【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ5

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ5 at GSALOON

[前50を表示]
100:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:03:09.62 vprZ3EbC0.net
>>92
>>93
レスありがとう。88です。そうか、宮崎氏なのか。
英語セリフと日本語字幕翻訳の落差にも違和感があって、
どう考えても英語ネイティブがスクリプトを書いたとしか思えなくて。
「拝領」のルーンは、英語だと「Communion」で、聖餐・聖体拝領のこと。
キリスト教の日曜礼拝の、キリストの身体を薄い煎餅に見立てて食べる、あれ。
「拝領 Communion」のルーン説明見て、血の治療って、あれのことなのかーと得心した。
へその緒の説明の「狩人の夢の始まりとなった」の説明にもConcieveという動詞が使われていて、
「生み出す」の他に「妊娠する」という意味があって、あえてこれを選んだんだと感心したし。
これは、例の外人の論文でも指摘してされてたけど、ある程度英語わかる人なら誰でもわかる。

>>94
英語版のへその緒の説明の「Surrogate」の件は、日本語版は意図的に曖昧にしてると思う。
日本語だと「そして求めている」の目的語は「赤子」と読むのが普通だけど、
英語だと「代わりを求めている」と読むのが普通じゃないかな。赤子が目的なら代名詞を使うはず。
aという定冠詞を付けてあえてSurrogateという意味深な単語を選択しているから、
これは、誤訳ではなくて、宮崎氏も了解してる英語版のアイテム説明と思う。

101:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:06:01.04 sgKiLe/Z0.net
医療協会だからって言われたらそれまでなんだけど
大聖堂前にいる巨人の装飾って処刑隊と同じっぽくない？

102:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:07:13.91 /Zyu7TB20.net
>>95
サンクス
>>Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
a childとかchildrenじゃないのは
赤子と呼ばれる特定の上位者とか上位者それぞれが自分の赤子を失くしたってことじゃなくて
「赤子」って概念的なものが無くなったか、作れなくなったってことか？
やっぱ幼年期の終わりのオーバーロード的なかんじなのか。

103:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:23:53.17 LYW1y3VW0.net
幼年期の終わりを知らなんだ
いや名前は知ってるけどさ

104:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:27:28.62 tbPSdvMJ0.net
あれ？日本語版ではsurrogateの部分どうなってたっけ？

105:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:49:23.54 GFE+K+xV0.net
上位者は赤子を失い、そして求めている

106:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:35:42.68 VUkG7hUE0.net
まあ、意味的には通じるけど、誰かに身ごもらせる目論見もあるという部分は重要だわな
娼婦を孕ませたのがオドンだとしたら、あの赤子の姿形からして、エーブリエタースはオドンの娘で、親であるオドンによって教会より開放されない見捨てられた憐れな娘ってことになる。
可哀想すぎる(;´༎ຶД༎ຶ`)

107:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:38:10.53 tbPSdvMJ0.net
実はむしろ日本語のほうが重要な情報が含まれているんじゃないか？
英語だと「代替」って赤ん坊以外の何かの可能性も考えられるけど
日本語版だと単純に変わりの赤子を求めているようにしか見えない
そして現にゲーム中で重要そうな位置にあるのは赤ん坊の泣き声だし

108:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:50:45.87 4Gyw+mLq0.net
獣血の主の頭の傷とローレンスの頭蓋骨の傷が一致してるから同一人物なんだろうな
獣化したローレンスをゲールマンが鎌で首を切り落としたのかな

109:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:53:50.02 EZuKTpyt0.net
「幼年期の終わり」を読んだことあるけど
オーバーマインド＝月の魔物
オーバーロード＝ゲールマン(a surrogateに当たる）
進化した子供＝赤子（月の魔物を呼ぶ役割）
に当てはまると思う。もちろん完全にピッタシてわけではないけどね
「幼年期の終わり」の物語では、（ネタバレ注意）
ある時から突然オーバーマインドのように人間の理性や思考を超越している子供が生まれてくる。
その子供は理性、言語や科学的思考の進化ではなく、それを越えた精神の進化をしていて、
例えば触れずに物体を動かすような超能力が使える。まただからこそ、
それまでの人間はその子供とコミュニケーションがとれないし、何を考えてるのか理解できない。
オーバーマインドはその進化した子供の誕生を望み、
また最終的にその進化した子供を宇宙に連れてくんだが、
その一連の子供の進化から子供が宇宙へ旅立つのをサポート・監視するのがオーバーロード。
人類を優れた文明の力で支援・指導しにきているように見えるが、それはその進化する子供のためであって
その役割を終えたら進化することのない残された大人の人類を放って去る。
オーバーロードは理性、科学的思考が極限レベルで高いが、
その人類のような進化にあこがれいて、研究もしてるが、決して自分達はその進化ができない。
またブラボのエンディングは
・自分がオーバーマインドになる
・自分がオーバーロードになる
・オーバーロードの真の目的がわからないながらも、いわれた通りに働かざるを得ず
役割が終わったらあっさりサヨナラされる普通の人類
というように分類できる

110:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 02:34:14.39 VUkG7hUE0.net
至高のオーバーロードさんがアップを始めたようです

111:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 03:09:52.25 1kg7K5PC0.net
アメンドーズが謎なんだけどアレはどういう存在なの？大聖堂階段の左右に像あったしヤハグル教会にもあったし教会の人間からは崇拝されてたんか

112:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 03:51:09.38 ddfTs59+0.net
役割は不明
判明してるのは
ヒゲ生えてたり生えてなかったり腕が7本あったりなかったり個体差がある
なのでそもそも全部が「アメンドーズ」なのかどうかもあやしい
パッチに哀れな落とし子と呼ばれている
ローランの落とし子を使えと指示される冒涜の聖杯のボスはアメンドーズ
悪夢の偏狭にローランの銀獣らしきMobが居る
これらの事からローラン・ローランの落とし子・パッチ等に何か関係が有るのではと言われている
名前の意味は脳の情動等を司る部位である扁桃体
仮説としては
ローランの落とし子が上位者の出来損ないとして成長した姿
上層の赤子Mobが成長した姿
等が挙がったことがある

113:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 04:25:52.31 GFE+K+xV0.net
>>105
ナイス
ただゲールマンはオーバーロードなのか？
オーバーマインドの上位にいるのがオーバーロードだと思えるけど
ゲールマンは違うよね�

114:H

115:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 04:51:04.94 EZuKTpyt0.net
>>109
俺の書き方が悪かったせいかもしれないけど
オーバーロードの上位がオーバーマインドだよ。
もっとわかりやすそうな要約みつけてきた↓
”しかしオーバーロードの真の目的は、オーバーロードが仕える『オーバーマインド』という
更なる上位者の意図するところにあった。オーバーマインドは人類を更なる精神的な高みへと誘導し、
自らの一部として取り込む事にあった。
オーバーロードは彼らの意を受けて人類を破滅から救い、人類が更なる存在へと脱皮する道筋を立てるために
地球に派遣されたいわば産婆のようなものであった。
人類にその変化のきざしが訪れたとき、人類は過去の世代と断絶し、旧人類は滅亡への道を辿る。
旧人類が持つ個としての意識や感情といったものはオーバーマインドとは全く相容れない物だからだ。
最期の旧人類が新人類の『幼年期の終わり』を実況する中、
オーバーロードは自らの故郷の星へと帰還するところで物語は幕を閉じる。”
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あと特にゲールマンがオーバーマインドっていうのは、そういう面もあるけど
自分もちょっとなんか違う面があると思って「完全にピッタシってではない」って書いた。

116:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 05:03:18.99 EZuKTpyt0.net
>>110
最後のとこは「ゲールマンがオーバーロードっていうのは」だった

117:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 05:52:29.35 GFE+K+xV0.net
なるほどね
オーバーマインドがオーバーロードの上位なら
オーバーロードがゲールマンで違和感ないわ
つかこれ上位者なり、精神的な高みだったり
ブラボはまんまこれを使ってるんだな
幼年期の終わりは何を意味してるんだ？
兆しを超えてさらなる存在になったってことか？
>>65と>>110は大分参考になるからテンプレ入りしてもいいぐらいだと思う

118:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 06:03:29.00 l7Te8BoC0.net
幼年期の始まりで主人公が上位者になっても、月の魔物みたいに赤子を求めるとは限らないし他の上位者をハンターに狩らせるとは限らないよなあ
古工房のへその緒は幼年期の始まりを迎えた先代ハンターの亡骸じゃないかね
人形がすぐそばにいるのも頷ける
今回の主人公もあんな風になりそう

119:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 09:44:51.35 xjc9pBpr0.net
主人公（輸血前）の特徴
・青ざめた血（上位者）の知識を持っている
・カインハーストから招待状が来る（穢れた血の資質アリ）
・異邦の服を着ている（ヤーナム関係者ではない）
・顔を隠している（お尋ね者）
・素性不明
（誓約書の内容は2人称、つまり輸血爺の質問に答える形であり、
製作者神視点からの記述ではないため、NPC発言並に信憑性が落ちる）
やっぱりどこぞの上位者か上位者に遣わされた存在と見た方が自然な気がするなあ
ヤーナムの血が特殊だったのと、最初に遭遇したのが月の魔物（輸血爺）だったせいで、
洗脳されたスパイみたいな感じで狩人やらされただけで、結局全ての上位者潰すことになるわけだし

120:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 10:23:01.86 3kesdH3q0.net
ぶっちゃけ主人公ははじめっから狩りする気満々で来てるからなぁ
しかもなぜか上位者の情報の一部を知ってるし
カインハーストに招待されて来たって考えた方がいいんでないかね

121:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 10:25:13.04 iZek9dUA0.net
幼年期の終わりがモチーフとして使われてるのは確かだと思うけど
そのままブラッドボーン全体の構造に当てはめるのはちょっと違う気がするな
何よりゲールマンは明らかに上位者を毛嫌いしてるし
実際に介錯することでプレイヤーが上位者になることを阻止しようとしてる
月の魔物も主人公(人類)が上位者になりうる存在になった次点で殺しにかかってくるから
両者ともに人類が上位存在になることを目的にしているとは考えにくい
正直、人類と上位者の関係は幼年期の終わりというよりは
クトゥルフ的なものに近いと感じるよ

122:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 11:04:15.81 DGOM+JmP0.net
まぁ若い主人公が台頭するために親殺しという形をとるのは
物語としては自然な作りやからの

123:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 12:42:41.52 g+vRzqON0.net
そもそもゲールマンは上位者狩りを予定してたのか？
エミーリアあたりから寝てばっかだし
デュラや烏羽の時も上位者と戦ったどころか、上位者の存在知ってるのかも微妙だし

124:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 13:04:41.83 6/UHvk7z0.net
ゲールマンの目的→不明　月の魔物の傀儡？協力者？
月の魔物の目的→どうみても狩人の夢の存続
狩人の夢の目的→不明　獣を狩る事？上位者を狩る事？上位者を作る事？血の遺志を集める事？

125:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 14:39:07.37 8xRQ1kfE0.net
英語考察はちょいちょい待ったかけたいものもおおいが参考になるな

三本目のへその尾は、人間のへその尾が二本であることから「上位者が人間に赤子をはらませようとして、脇から親パワーを注入するもの」であると思う
人工物ってのは間違い。アリアンヌが苦しすぎる
しかし、オドンのはらませ方式でできるのはあくまで「眷属」止まりで、上位者は作れない。これは人間要素が三分の二もでてしまうから。
これで生まれたのが上層の赤ちゃんであり、「哀れな落とし子」のアメンドーズにもなると考えられる。
主人公が最後上位者になれるのは「三本すべて」つまり「全へその尾が上位者につながっている」状態になるから

126:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:06:12.80 6RNAAbgW0.net
ヘムウィッグの狂気者（魔女が召還するやつ）と
メルゴーの乳母は切りつけたときに出血せずに黒いもやのようなエフェクトが出る
ということは乳母はやはり実体がなくて何者かに召還された存在っぽいな

127:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:38:46.32 QWDKDTfM0.net
>>118
葬送が対大型の敵を想定していて
メモで”上位者狩り上位者狩り”とあって
教会も墓暴きやってたからゲールマンが上位者との戦闘に参加してたのは確実だと思われ
それに“血を恐れよ”とか狩りに酔うなとか散々忠告してきてるあたり、上位者とか獣とか嫌いなんじゃないかなぁ？
状況推測でしかないけどね

128:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:40:48.47 DGOM+JmP0.net
デカ鎌は獣血の主を狩ったって設定じゃないかな
これまた推測でしかないけれど

129:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:31:07.14 JBx5MiLV0.net
>>119
遺志を継ぐエンドの名前からして主人公はゲールマンの遺志を継いで助言者役を引き継いだとこからゲールマンが傀儡ってのはないと思うね
月の魔物は主人公に狩りをしろ、儀式を止めろって命令してくるけど血の意志を集めろとかへその緒を持って来いとは言ってないわけで
それと悪夢型の上位者は呼んだ人間の意に沿うことが多いってあるとこから月の魔物とゲールマンは利害一致してると思われ
狩人の夢に関しては正直不明
家が燃えてるのにどのルートでもエンディングでは家が復活してるとか変な柱があったとかいろいろと謎
古工房にはゲールマンと戦った花畑エリアってあったっけ?

130:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:34:49.13 VUkG7hUE0.net
自分が理解できないものを、似たような違うものに無理やり当てはめて理解しようとするのは人間には良くあることだよね

131:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:40:59.64 keG3H/xL0.net
意思を次ぐエンドで主人公が車椅子乗ってたのはなんでだろ

132:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:54:01.77 VUkG7hUE0.net
メタ的な視点で言えば、「プレイヤーに理解して貰いやすくするための演出」も兼ねてるんじゃねーの

133:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:05:43.00 s3shRNYA0.net
>>124
その位置には医療教会の工房タワーがあるから花畑は無い
裏庭も無い

禁域の森にアメンドーズっぽい植物が生えてたり、星輪草の庭に星界の使者っぽい植物が生えてたり、嘆きの祭壇のロマの周りの岩にロマに生えてた植物が生えてたり
上位者と植物は関係あるのかも

134:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:26:03.46 xjc9pBpr0.net
楽しい妄想で今デモンズダクソとブラボを繋げてるけど、
結構自然に繋がって楽しい（但しダクソ2は犠牲になる模様）

135:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:36:25.37 n9y9wmH40.net
たまに落ちてる紙切れメモってだれが書いたんだろ

136:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:50:48.12 ywAzprQz0.net
過去作を絡めての妄想は楽しいよね
結局の所全て遺跡から始まっているし遺跡自体もダクソデモンズの影響を明らかに受けている
木の枝？がやたらある上に火を使う敵やらなんやらこじつけくさいのも含めてかなり似ている所はあるし遺跡自体が過去作の遺物と妄想できんこともない

137:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:03:03.97 n9y9wmH40.net
ロマは最初デモンズの古い獣（オールド・ワン）の幼虫かとおもた

138:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:12:57.26 CUxLRs9n0.net
アンナリーゼぶっ殺してからアルフレートに招待状渡した人いる？

139:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:17:48.12 LYW1y3VW0.net
>>124
ゲールマンと月の魔物の関係に関しては、最初は利害の一致があったんだろうけど
それが現在も続いてるとは考えにくいんじゃないかな
もうローレンスも居ないし、あの寝言聞いちゃうと心が痛いわ
意志を継ぐ者エンドに関しても、ゲールマンが「俺の意志を継げ！」って感じじゃなくて
ゲールマンを倒した後に、月の魔物と主人公の間で完結してる出来事だし

「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
↑このメッセージ、先代の狩人が意図的に見つかりにくい場所に書いたのかなって思ったんだけど
獣の病蔓延の原因って月の魔物で良いのか？

140:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:26:02.80 jx0LUkxh0.net
>>133
何も変わらんぜよ
死体をミンチにしたのか、再生した所をミンチにしたのかは知らんが

141:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:38:05.91 6fKuocF40.net
>>119
横からですが。
自分もゲールマンと月の魔物は利害一致関係なのかなと思ってたんですが、
遺志を継ぐ者エンドを見てみると、(ゲールマンと同様に)主人公に足が
無くなっているように見えるんですよね。
これを月の魔物に囚われて、逃げられないように足をもがれたと考えると、
傀儡要素が強いのかなぁと思ったり。
ソースは↓の8:04あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
わざわざ足から映すような意図的な構図で、来ている狩装束によっては、
左足(が見えるはず)の部分が服で隠れて気付きにくいんですが、
位置的には左足が見えてなくてはおかしいと思います。

142:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:38:41.72 6fKuocF40.net
>>119
>>124 の間違いです。

143:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:39:36.31 6fKuocF40.net
また間違えた…。
>>136 は >>119 へのレスではなくて >>124 です。

144:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:54:37.63 MKiGikb10.net
>>88
まず日本語を学ぼうか
青ざめたは別に青いわけじゃない

145:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:56:59.63 6fKuocF40.net
>>129
>>3 のなかで、人形について、
Maybe, a long long time ago, she was even a Maiden in Black
っていう文章があって、
Maiden in Black なんてブラボで出てきたっけ？とおもってググったら、
デモンズソウルに出てきてた、黒衣の火防女ってキャラのことみたいね。
著者は、人形がソウルシリーズを繋ぐ存在というふうに捉えているみたい。
まぁ本筋の考察とは離れたただの妄想っぽいところの文だから、
あまり重要な内容ではないけど。
デモンズソウルは未プレイでよく知らないので、コレ以上自分は妄想膨らまないけど。

146:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 19:08:46.48 ywAzprQz0.net
ゲールマンが足がなくなってたり戦うときには足が生えるのは外へのアクセス権？をなくすためじゃないか
車椅子でも墓石までいけるだろうし多分出られないように細工してあるんでしょ
ダクソのアナスタシアといい篝火や狩人の夢を維持するために逃げられないようにするのは当たり前だと思う
月の魔物は狩人の夢自体を維持できたら雇われ店長なんか誰でもいいんだしあの中の時間の流れが分からんが介錯までいける人材もなかなかいないだろうし助言者は苦痛でしかない

147:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 19:20:09.37 g+vRzqON0.net
ゲールマン戦も結構ひょこひょこ歩いてたから足は生えてないと思ったけど

148:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 19:33:15.47 l7Te8BoC0.net
ローレンス遅いよって言ってるけど、交代制なのかね
それとも走れメロスでメロスが裏切るパターンか

149:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 19:46:17.87 ywAzprQz0.net
あれ足生えていると思っていたんだが？
両方靴は履いているみたいだし義足もただの棒切れだからあの動きは難しいと思うんだがどう？

150:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 20:12:12.07 /Zyu7TB20.net
>>144
確か、ある程度体力削ると歩きモーションが足を引きずる感じになる。

151:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 20:15:06.71 Fg07+JV/0.net
遺志を継ぐ者エンドって結果的に遺志を継ぐ(業務を引き継ぐ)事になっただけで、自分の意思では無いように見えたけどなあ。
月の魔物との抱擁も、呆気にとられてる隙に取り込まれた様に見えた。
大体ゲールマンの遺志と自分の意思が合ってたら殺す必要無いきがする。

152:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 20:38:03.70 5Nwx1qDD0.net
ロマも脚が退化？してるし、そこら辺も何か意味があるのかな

ガスコインのアンバサ発言はガセだったのか没になったのか…
娘と会話した時に出てくる”祖父”ってゲールマンか？と一瞬思ったが、さすがに妄想の域を出ないな

153:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:14:41.29 FG2wBmpK0.net
>>147
>>3 の考察だと、祖父はヘンリックで、ガスコインの妻ヴィオラは、ヘンリックの娘なんじゃないかってなってたね。
理由の一つにヘンリックが地下墓に出現するときヴィオラ遺体の近くで立ってたからってのがあったんで、
動画探してみたけど、ヴィオラのすぐそばではなかったね。近いと言えば近いけど。
なのでまぁ妄想の域はでない感じだけど、
話としてはまとまりがいいし、他の考察への影響もなさそうなので、
これはこれで支持してもいいかなーと思った。

154:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:22:07.58 CUxLRs9n0.net
だったらガスコインの相棒とは書かれないんじゃね
スローイングナイフ好きって設定すら書かれるのに

155:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:27:44.87 pt5FZ2FP0.net
主人公が上位者の血筋説はなるほどって思ったわ
いわゆる海亀の産卵的なもので正しく強くあった者が上位者になれるのではなかろうか
狩人はいわゆる選抜選手みたいなもので知識や能力に優れ獣性に打ち勝てたのも素質なのかもしれない
とりあえずこのスレ面白いな

156:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:31:37.57 CUxLRs9n0.net
過去ログ無料開放が終わっちゃったから読み漁りたいけど無理だ…

157:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:33:02.87 6fKuocF40.net
>>149
まぁそうかもね。
祖父でも、祖父じゃなくても、メインのストーリーに影響ないから、
せっかく名前ついてる狩人だし、これくらいのポジションあげても
いいかなってくらい。

158:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:37:50.77 tbPSdvMJ0.net
「おじいちゃん」の位置におさまりがいいのはやっぱりヘンリックなんだよな

159:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:55:15.92 Dh7WsUkQ0.net
ガスコイン娘がおばあちゃんについて何も言わないのはおばあちゃんのこと嫌いなのかな、もしかしたらあの嫌な態度のおばあちゃんが娘のおばあちゃんなのかなと考えた

160:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 21:59:41.44 /Zyu7TB20.net
さっき悪夢の辺境のアーメンドーズと戦って確認したが
悪夢アーメンは手足も頭も赤い血が出て髭っぽい触手は無かった。
頭から灰色の血っぽい物飛ばしてきて、これは毒はなく触ると喰らうだけ。
ビーム攻撃するときには、頭の網目のとこから胞状の目玉っぽいのが飛び出してた。
ちなみにヤハグルの牢獄の明りにあるアーメン像は髭っぽい触手なし
大聖堂階段の槍を持ったアーメン像は髭っぽい触手あり
赤い月ヤハグルの壁にいるアーメンは髭っぽい触手生やしてた
かなり物語終盤で挑んだんでこっちも確認したが
蜘蛛パッチの「神はいなくなったからさようなら、アーメンは落とし子だから気にしなくていい(台詞はうろおぼえ)」
の会話は、タイミング的にミコラーシュ倒した直後だった。
悪夢アーメン撃破→会話、ミコラーシュ撃破→会話、と他の事せずやったから間違いないはず

161:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:08:25.72 CUxLRs9n0.net
パールは恐らくメンシス学派に生贄として攫われた人物だろうね
アーチボルトから狩人証を受け取った変人か
もしくはアーチボルトの名前がパールで技術者を手に入れるために攫われた？
檻の中で獣化しちゃって穴掘って逃げたんだろう
だから穴の前の檻が盛大に破られてる
丸腰の人間じゃあんな岩場に長い穴なんて掘れないだろう
最初は恐ろしい獣のようなものになったのかも知れない
でも旧市街へ続く大きな門の存在意義がわからないんだよな
牢屋からの穴が無かったらどこにも行けないじゃんあの空き地
でもまあ少なくともパールはあの空き地に閉じ込められてしまって黒獣になったわけだ

162:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:08:25.85 jx0LUkxh0.net
最後は「新しい神を探しに行く」って言ってるが、あてはあるんだろうか＞クモパッチ
>>143
単純に、解放された自分を迎えに来てくれる夢を見たんだろ
あの世辺りから

163:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:08:26.95 Fg07+JV/0.net
アメンドーズな

164:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:10:33.65 ZhnsPRm90.net
「友人として忠告しよう。血を恐れたまえ。夜には、狩人もまた戻るのだから…」
やっぱgamescomのムービーだけ他と毛色が違い過ぎるな
・聖堂街に続く橋の上で何かをじっと待つ聖職者の獣
・ウィレームとの会話のシーン（上の台詞）
・青い月の夜に狩りに出る狩人装備の男（鋸＆鎌持ち）
・教会服の男の獣化シーン→聖職者の獣との戦闘シーン（バックに青い月）
・それまでのシーンを回想のように処理しつつ最後に映る老ゲールマン（と燃える工房＆人形）
特にこれ映る月が最後の夢のシーン以外全部青ざめた月なんだよね
本編中ですら特定の場所でしかお目にかかれないというのに、わざわざこの為だけに設定するか？
このムービーがゲールマン現役時代のことなら狩人服の枯れ尾羽の謎も解けるんだがな

165:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:15:38.01 LYW1y3VW0.net
辺境のアメンドーズって右手のうち1本光ってない？
他の手と違うように見える
あと右手が4本、左手が3本なのね

166:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:17:09.80 LYW1y3VW0.net
>>159
何気なく使ってるけど青ざめた月って何を指してる？赤い月か？

167:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:20:27.16 jx0LUkxh0.net
何故青ざめた付で赤い月だと思うのか
落ちてるメモを思い出せ

168:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:26:45.69 LYW1y3VW0.net
>>162
さっぱりわからん
青ざめた血なら知ってるけど
青ざめた月って3本目のへその緒のテキストしか知らないんだ
よければ教えてくれ

169:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:35:22.19 5Nwx1qDD0.net
ヘンリック祖父説は思い至らなかったな、なるほど
>>154
あるいはばあちゃんは早くに�

170:Sくなっているとか？ゲールマンが祖父で、人形は妻に似せて作ったんじゃないかとも考えたな変態じみてるが

171:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:45:56.47 ywAzprQz0.net
パッチは元々はどこ所属の人間なんだろうか？
見た目の特徴はペンダントくらいしかないけど

172:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:46:58.96 4R+MpULq0.net
ゲールマンに解釈されると目覚める理由は鎌に使われてる隕鉄なのかな？
鴉羽の慈悲の刃も隕鉄が使われてるからアイリーンに殺されると夢から醒めて目覚めを繰り返すことが無くなるんだろうか

173:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:51:11.05 VUkG7hUE0.net
アメンドーズは元々あの町に巣を張ってる感じだよな
啓蒙高い一部の連中はそれに気づいてて、知った上で利用してる感があって背筋が寒くなる

174:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 22:53:20.57 /Zyu7TB20.net
>>166
ゲ―ルマンの介錯を受け入れるって選択が重要な気がする、意志を捨てる的な
血に酔って意志を失くした狩人なら、隕鉄の武器で目覚めさせられるんじゃなかろうか

175:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:05:54.47 ywAzprQz0.net
人形については服装の説明見る限りゲールマンと親しかった人物がモデルなんだろうけどフル工房ではほったらかしだし狩人の夢でも別居していて始め来たときには野晒しという有様
ゲールマンのセリフからも何か訳ありの様子
現実では人形は指しか動かないし夢の中だけでも一緒にいようとした結果外見だけコピーして中身別物ができたって感じかな
自分の愛する人が人形になったならば絶望するな
ここら辺は月の魔物が大事な人とずっと一緒にいられるとかなんとか唆してそうだけどね

176:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:08:20.90 ZjkXyakt0.net
目玉脳みそも人形の格好なんだよなぁ……

177:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:17:09.11 ywAzprQz0.net
目玉女ちゃんについては情報が服装繋がりだけでそこまで似てないと過去スレで出たはずなんですがそれは

178:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:20:34.69 6fKuocF40.net
>>3 より
◎青ざめた血に関する宮崎氏のインタビュー内の発言(1)
“The color of the sky after you defeat the Vacuous Spider and the Mensis secret ritual is revealed. The sky there is a very pale blue, like a body drained of blood.”
白痴の蜘蛛を倒して、メンシスの秘儀が暴かれたあとの空の色、その空は、まるで血を抜かれた体のような”pale blue” だった。
過去ログで赤い月がでているとき、それとのコントラストで空が青く見えるってのが
あったけど、そういうことなんだと思う。そしてそれ以上の意味はなさそうな…。
◎青ざめた血に関する宮崎氏のインタビュー内の発言(2)
“Right, that’s another interpretation. ‘Paleblood’ is another name for the monster that comes from the moon.”
そうです、それは１つの解釈として正しいですね。PaleBloodは月からきたモンスターの別名です。
>>3 の考察ではその他の解釈もあるってことで、
血液が、赤血球+血漿+白血球で成り立っていることに着目して、
赤血球:
　人間の血も、上位者の血、ヤーナムの血にはこれが含まれる。獣化の恐れあり。
　上位者の血 or ヤーナムの血のことを言う時は Old Blood と呼んでいる。
　人間の血には神秘の力はないけど、上位者やヤーナムの血にはその力がある。
血漿:
　星の使者とかの血。赤血球は含まれず、獣化しない。
　血液を遠心分離機にわかれると、取り出せるこの成分は”Pure Blood”とも呼ばれる。
白血球:
　これがいわゆるPaleblood。この成分のみを持つ存在はいなくて、月の魔物にはこれが(おそらく多く)含まれている。
　主人公も最初の誓約のときにPaleblood と Old Blood を調合して注入された。
　白血球は免疫システムの役割をする成分で、Palebloodも同じような役割を果たす。
　白血球は外敵となるものを包み込んで成長するので、ブラボの世界でも、
　様々な血を採り込んで、それをPalebloodの免疫力で力にするみたいな役割。
　Palebloodは誰に注入してもOKってわけじゃなく、主人公など(恐らく血の)病をもった人が適合者となる。
　
って分け方してた。文章に明確に書かれていない部分は、全体を見て補完した感じだけど、
大体↑の感じであっていると思う。
あまり釈然としないですが…。

179:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:24:05.00 6fKuocF40.net
>>172
× 遠心分離機にわかれる
× 遠心分離機に入れて分ける

180:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:26:19.73 DGOM+JmP0.net
>>171
脳みその手指、球体関節みたい

181:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:30:31.56 tbPSdvMJ0.net
脳みそ部分が使者で首から下が人形じゃなかったっけ
特殊な攻撃もしないのに発狂ゲージがたまるのは
見た目が主人公の悪夢的な存在だからとかなんとか

182:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:34:05.70 Dh7WsUkQ0.net
人形ちゃんとゲールマンはアトムと天馬博士みたいななんとも複雑な関係なのかもな

183:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:37:57.17 M4IbkPsV0.net
脳みそ部分が使者って所はちょっと根拠が薄くなかったか？
言われてみればそう見えなくもないレベル

184:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:41:07.63 Gu3S5VCi0.net
今思ったんだ
血の意志ってもしかして取得することで元の持ち主の経験を取得できるのでは？（レベルアップ）
ローレンス疑惑のある獣血の頭に触れることでローレンスとウィレームの会話を知ることができた
同じ原理かは知らないが血の意志を取得することで元の持ち主の過去を知りえたりするのでは？
となると遺志を継ぐエンドで狩りに酔ってた主人公がゲールマンを撃破し
その血の意志を取得したことでゲールマンの目的と役目を知り、その遺志を継ぐことにしたのでは？
上位者エンドの場合は主人公はへその緒を食っちゃうほどの基地外だからその意志を継がなかったと・・・

185:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:54:02.88 +7CwqyEW0.net
血の意志に関してはソウルと同じ考え方でいいんでねぇの
わざわざ月の魔物の手下の使者が血の意志求めるのは月の魔物が欲しがっているってことなんだし今回固有のソウルはないけど強い奴殺したらその分力をパクれて
上位者＝王のソウル
月の魔物＝器
って感じで自分自身が上位者を超える上位者になろうとしていたと考察

186:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 23:59:49.23 vprZ3EbC0.net
発狂ランラン女は人形だよ。
あれ、脳みそじゃなく、使者を寄せ集めた肉塊。
だから、英名はウィンター「ランタン」。

187:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:03:05.12 JTkHTQWB0.net
人形ちゃんでレベルアップというのは設定はあるのかな
デモンズはソウルを操るデーモン（火防女）によって強化（レベルアップ）されるデーモン（プレイヤー）って感じだったけど

188:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:03:05.16 cGJf8cRt0.net
ただ、あれが出てくるのって
どれも悪夢のステージなんだよな。
と言うことは、何らかの形で人形や使者と関わりを持ってたんだろうか、
あの夢の主は……

189:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:03:07.59 WaxWGPLJ0.net
それとイコール人形てどこで繋がるんだよアホか

190:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:08:02.70 squVCMZq0.net
え、人形ってトゥメル人がモデルの量産型だろ
女王ヤーナムの再現が目的じゃないの
ただメンシス派は物理的な目玉にこだわっちゃったからああなったってだけで

191:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:10:28.83 VVEYg

192:km30.net

193:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:13:34.53 45serPGa0.net
あれ目玉じゃなくて使者の集まりだったよな
前スレに画像あった気がするけど

194:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:14:38.56 6He1lani0.net
血の秘儀（狩人の業）って元々血の女王ヤーナムが使ってたものなんじゃないのかな
あの人形はそれを使えるんだからヤーナムに繋がる何かはあるんだと思う

195:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:15:32.06 rl8mWe/p0.net
そういや辺境の発狂脳みそがいる毒沼の奥に使者に化ける秘儀あるな

196:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:16:43.56 akukJrfq0.net
>>3 の断片ばかりで申し訳ないが、
人形は、ゲールマンが未婚で、嫁も娘もいなくて寂しすぎて、ナニするためかしらんけど、
気を紛らわすために作ったもので、愛して愛してやまなかったら、月の魔物が夢の中で命を与えたみたいな感じだった。
一応論拠は、
ゲールマンが寝言で、ウィレームやローレンスに助けを求めているだけで、家族の話が出てこないこと ⇒ 未婚
「悪夢の上位者とは、いわば感応する精神であり、故に呼ぶ者の声に答えることも多い」月のカレル文字より ⇒ 月の魔物が、願いを叶えた
>>3 の考察は面白ものばかりだけど、わりと妄想入ってるんだよな。もちろんここからは妄想ねって断り入れてるけど。

197:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:20:41.06 ZyDS1UJC0.net
画像の使者っぽい部分赤で囲って強調したりしてたけどスレの反応すげー薄かったぞ

198:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:22:38.81 6He1lani0.net
あの発狂脳みそが人形なら血液は灰色だと思うんだけど、あいつは赤なんだよな

199:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:22:53.48 qw4Xf9bM0.net
>>190
>>3 ではあれは使者だって断定してたね。筆者も興奮気味だった。

200:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:24:59.78 squVCMZq0.net
使者には見えたり見えなかったりだけど少なくとも脳みそにはどうやっても見えないな俺は
じゃああれは何なんだ
巨大脳みそは脳みそってテキストで断言してるけど

201:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:27:42.30 G06NJ9Uz0.net
ローレンス達の月の魔物ってあるけど
月の魔物は医療教会寄りじゃなくて
狩人の源流であるゲールマンとローレンスが
上位者を狩るために独自に呼び出した存在ということなんかね
二人ともビルゲンの学徒みたいで血に頼らないウィーレムと違って
制限のない医療教会とメンシスの連中が無茶して
ヤーナムがローランとかみたいに滅ぶことを危惧できたろうし

202:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:29:39.74 squVCMZq0.net
795 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/05/01(金) 00:28:15.39 ID:9CKhAcmt0
ヨセフカの診療所にいるキノコはやっぱりオリジナルのヨセフカだった
ガスコイン討伐後に偽物に乗っ取られてキノコにされたっぽい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

203:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:29:52.93 VVEYgkm30.net
脳みそから使者が沸いてる感じやね
下のほうは脳みそに見える

204:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:33:13.58 e7JfcnSa0.net
巨大目玉の塊も近くでみると巨大な目玉の周りにさらに発狂脳みその頭が付いた造形だったな
使者のモチーフは大聖堂周りにもちょくちょくあるな
ランプ持ったり目を伏せてうつむく様な台にのった像の足元にまとわりついてたり
大聖堂の頭蓋骨の上の箱か棺(？)みたいなものの飾りにも使者の姿があるよ

205:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:36:15.11 WaxWGPLJ0.net
>>195
スタッフロールでそれは散々結論付いてたじゃないですかやだー
だからこそ、血を受け入れたまえよのジジィが何者だって話が出てたわけで、それをいまさら書面でドヤ顔で書いちゃう攻略本て…

206:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:50:26.29 ZrV0e7x00.net
一通り終わっ�

207:ｽけどオドン教会ってなんぞやとか勢力関係があんま分からんかったな。主人公手当たり次第にシバき回していってる感じだし。

208:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 00:58:21.97 +nx1EmSl0.net
主人公の基本は制圧前進だから

209:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:01:09.54 BiMn4BRm0.net
月の魔物「手当たり次第にシバき回せ！」
みたいな感じだしな

210:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:05:12.93 BiMn4BRm0.net
みんなは上位者と眷属の関係についてどう考えてる？
ロマが眷属の死血をドロップするせいで混乱してしまったんだが
トロフィーでは"上位者「白痴の蜘蛛ロマ」を～"とはっきり書かれてる

211:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:07:01.83 IvKQgRXZ0.net
禁域の森にあるアメンドーズっぽい物体
あれ植物じゃなくてアメンドーズの石像だ
苔生えてるし胴体があるのも存在する
だからといって謎が深まるだけなんだが…
ビルゲン時代からアメンドーズは存在していた…？

212:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:08:31.34 ZyDS1UJC0.net
真摯な聖女様から可愛いワンコまで容赦無く殺害するフロムの主人公に見敵必殺以外を期待してはいけない

213:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:14:34.04 +nx1EmSl0.net
何か攻略本じゃあ対眷属が効くボスは星界からの使者とエーブリだけらしいが
どういう事なんだろう
眷属の血落とすロマも眷族属性じゃないらしいが
対眷属の眷属ってエーブリのグループを指して眷族って事なのか？

214:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:14:48.01 VVEYgkm30.net
>>202
死血についてはバランス上の問題かな
英語本の内容紹介している人によると
眷属ダメージ補正について
> アメンドース、ロマ、再誕者、月の魔物全部眷属じゃない
> 眷属のボスはデカきのこと、エーブリのみ
雑魚は
> キノコと、上層にいる子どもたちと、ビルゲンワースのでかいサソリのみ
> メンシスのランラン脳ミソ女や、ビルゲンワースのハエ、脳吸いは眷属じゃない
とのこと
これもゲーム上の問題で世界観設定と一致するかどうかはわからんけどね

215:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:16:24.44 6He1lani0.net
トロフィーによると
「輝ける星の眷属」らしいね彼らは

216:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:19:25.45 VVEYgkm30.net
眷属はほんまわからんな
上位者と人類のハーフかとも思ったがエーブリ入ってるし・・・
星の娘だから、星=上位者と何かのハーフなのかもしれんけど

217:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:24:08.48 6He1lani0.net
つまりこのゲームの眷属には
「輝ける星の眷属」＝エーブリ、星界からの使者等と
「上位者に等しい存在としての眷属」＝ロマ等？
の二つの意味があるんじゃないか

218:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:25:34.45 e7JfcnSa0.net
>>206
上位者って物をあの時点ではプレーヤーに隠したかった意図もあるのかもしれないが
あの時点で一万や二万くらいそんなにバランス壊すとは思えないな
何気に子蜘蛛が狂人の智慧落とすんだよねあそこ
ダクソの人間性みたいに一定確率で雑魚から直接啓蒙得ても良さそうなのにアイテムとして頭蓋骨付きで
もしかしたらだけど三本目の臍の緒に依らない上位者になる方法があって
ロマはそうやって上位者になったんじゃなかろうか、それに眷族の血を取り込む必要があったとか

219:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:50:44.87 WaxWGPLJ0.net
別にロマがへその緒で上位者になったとは作中どこでも語られてないよ
上位者との接触によって瞳を与えられたらしき事をミコラーシュが喚いてたくらいさ

220:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 01:59:08.15 rl8mWe/p0.net
瞳とミコヘルメットは同じ役割

221:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 02:05:14.91 rl8mWe/p0.net
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/05/01(金) 01:13:59.26 ID:gI6/c1T30 [3/8]
眷属マイナスで色々試し切りしてみたところ教室棟のナメクジ学生も眷属属性みたい
ツルツルヌメヌメのやつは眷属と思っとけばいいのか

222:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 02:14:45

223:.79 ID:akukJrfq0.net

224:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 02:18:57.99 4MubOYTa0.net
>>159
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このムービーかな。さっき初めて見た。喋ってるのはゲールマン？同じ声っぽいけど。
英語版だとゲールマンは、狩人の「フレンド」だと自称してるし。
で、日本語字幕「血を恐れたまえ」は一言も喋ってないのが謎。
A blood is foul. って警告してる。
「親愛なる友よ、気をつけたまえよ。血は不純なり」かな。
「foul」はエミーリアの祈りの中にも出てくる（foul beast）。
URLﾘﾝｸ(bloodborne.wiki.fextralife.com)
エミーリア戦前ムービーのお祈りは長くて重要なのになぜか字幕がない。
下手だけど、こんな感じかな。うまい人、誰か修正して。
古き血を求めよ（Seek the old blood.）
我らに聖体拝領*へといざなう祈りと望みを
我らを聖体拝領へ
我らに古き血を味わえさせたまえ
血の渇きは、我らを満たし、我らの恐怖を慰める
古き血を求めよ
されど、人の脆さに気をつけよ
人の意志は弱く、心は幼い
不純なる獣たちは果汁を垂らし、弱き者を奈落へと誘い込む
人の脆さに用心深くあれ
人の意志は弱く、心は幼い
恐れ（fear）がなければ、
死は嘆き悲しむべきものではないだろう
*聖体拝領は「拝領」ルーンと同じ単語Communion。
エミーリア戦後のローレンスの骸骨ムービーでウィレムが語る
「かねて血を恐れたまえ（Fear the old blood）」と対になってるのが
教会のお祈り「古き血を求めよ（Seek the old blood）」。
日本語だとそこが表現できないから、訳さなかったのかもしれない。
そういうのがいくつかある。

225:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 02:39:54.38 6He1lani0.net
輝ける星って金星かな？
だとしたら
金星と月（悪夢）の対比でおもしろそう
あと>>172でもあるけど
上位者の血って言っても「輝ける星の眷属」の上位者の血と
「月（悪夢）」等他の上位者の血って色からして別物と考えた方が良さそうだよなぁ

226:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 04:16:31.31 VmxfL2vE0.net
>>124
おれもこの説支持派だな
狩人は「夢に囚われる」って表現何度かされてるから
ある意味じゃ囚われてはいるんだろうが
狩人や狩人の夢の存続はゲールマン自身の意志だと思う

227:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 05:19:30.29 VmxfL2vE0.net
このゲームいろんな動物と、それに姿を変えた人がいるけど
上位者に近付くにつれ、脳の複雑さを遡ってる気がする
獣は哺乳類で人に近い脳だけど、人間的な思考を司る大脳新皮質は当然人より小さい
蛇などの爬虫類は、さらに小さい
また新皮質以外の部分、扁桃体や海馬などがある部分は
古皮質、古い脳とも言われるとか
それでもまだ脊椎動物の脳は基本的な構造は人間含めて共通してるけど
蜘蛛や軟体生物といった無脊椎動物は、
広義的な意味での脳は持ってるけど人間などの脊椎動物の脳とは別物らしい
また脊椎動物と無脊椎動物を分ける分かりやすい区別の一つが、
血が赤いかどうかなんだとか

228:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 05:49:58.47 0LO+HJTz0.net
>>184
確かに人形と女王似てるな
あのデカさも頷ける

229:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 06:18:33.12 J9jXHJ9r0.net
それは妄想だろ
ゲームのテキストに何も証拠がないことについて、しかもNPCのセリフに言及がないってことを根拠について話しても悪魔の証明になるだけだぞ
考察とは違う
ゲームって言うフィクションでは言及されないことのほうが多いんだから
言及がなければそこには疑念の余地はなし

230:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 06:25:27.47 J9jXHJ9r0.net
ってのはお祖母ちゃん嫌い説とかヘンリック爺ちゃん説ね

231:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 06:31:39.36 KI2hisM60.net
赤子の泣き声聞こえる条件ってなんだかわかる？
なんとなくアメンドーズが居る場所だと聞こえる気がするんだけど

232:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 06:43:32.97 PNoJB41h0.net
人形装備
打ち捨てられた人形用の装束
着せ替え用のスペアであるようだ
ごく丁寧に作られ、手入れされていたであろうそれはかつての持ち主の、人形への愛情を感じさせるものである
それは偏執に似て、故にこれは、わずかに温かい
参考までに

233:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 07:29:47.34 BiMn4BRm0.net
>>217
できれば理由も含めて説明してほしいです
示唆するような描写があったら見たい

234:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 08:02:07.43 byNWhUvp0.net
クトゥルフ神話を参考にしたとすると、エブリや星界からの使者が倦属なのは分かるんだけど、落とし子ポジションのアメンドーズも倦属じゃなきゃおかしいんだよな
そこらへんはアレンジしたんだろうか

235:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 08:16:21.89 tIiWLePT0.net
>>222
ロマ倒して最初に古教会に飛ばされた時赤ちゃんの泣き声が響いてきてぞっとした

236:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 08:27:56.07 z9AxEDF70.net
>>222
赤い月後はどこにいても立ち止まってると聞こえてくるよ
啓蒙が高いと赤月前でも聞こえる

237:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 09:49:20.72 X1by2haI0.net
>>215
喋ってるのはウィレームだろ
めっちゃ映ってるし
そのムービーでウィレームとゲールマンが友人並に親しかったこと、
ゲールマンがビルゲンワース出身であること、という情報が補強されると共に、
人が獣に「なる」のではなく「戻る」ということが分かる
つまり輸血の産物で獣化がはじまったのではなく、獣の状態が人性の根本にあるということ

238:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 10:56:02.53 akukJrfq0.net
>>222
>>3 によると啓蒙が60以上だと、聖堂街のアリアンナの近くで立ってると、赤ん坊の鳴き声が聞こえるらしい。
What I discovered is that if the PC Hunter has an insight above 60 they can hear the crying baby if they listen very closely, when they are standing directly next to Arianna in the Cathedral Ward.
自分が啓蒙90+くらいでプレイした感じだと、アルフレートと初めて合うところの手前の建物(オドン教会)でも聞こえたし、
他の場所でも聞こえてた気がする。
いずれにせよ、啓蒙60以上っていう条件は必要そう。

239:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 10:58:28.77 bdKpR2WH0.net
>>224
悪夢型の上位者は感応する精神であり、ゆえに呼び掛けに対して答えるものが多い
これはつまり夢作成能力を持つ上位者はお願いが伝わると叶えていうれることがあるってことだろ?
作中で悪夢型の上位者疑惑があるのってメルゴー、月の魔物が有力だよな
月の魔物はローレンスとゲールマンがへその緒にであったときに邂逅したわけで
作中メモでもローレンスたちの月の魔物っていう風にほかの陣営からは一派の一員のように扱われてる
これでもしローレンスやゲールマンが傀儡ならローレンスたちの～って表現はおかしい
となれば狩人の夢の運営に関してはゲールマンの意に沿ってる可能性が高い

240: 狩人の夢が古工房をモチーフにしてるのもその証拠では? 少なくとも上位者である月の魔物が古工房風に作成したってのはおかしいゲールマンがうなされてたことについてだけどその内容は先生、ローレンスあるいだれでもいいから助けてくれ、今宵はなにも見通せないんだ的なものであって、月の魔物に傀儡にされちゃって辛いって感じのものじゃない今回ばかりはなにも見えないってのは主人公が来た夜が特別ヤバイからなのでは? それと人形が独り言でフローラ、使者たん、古い意志の漂いよ、狩人を護りたまえ的なことを言うこのフローラは消去法で月の魔物のことだろもし月の魔物が誰かを傀儡にするようなやつなら護りたまえってのはおかしい最後にエンドの名前が遺志を継ぐってあるただただ業務を引き継いだだけだったら遺志を継ぐって表現は変なわけで遺志は間違いなくゲールマンのものを指すその遺志を継ぐっていうのは実際には助言者となって次の狩人を導くことつまりゲールマンは自身の意志で助言者をやってた可能性が高い結果、ゲールマンは傀儡ではなく月の魔物とは利害一致での現状だと思われる

241:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 11:03:40.54 UHXmttTl0.net
今作、どっかの段階で死ぬと専用ムービーが流れて狩人の夢につくよな
主人公は死んだら狩人の夢に戻れる...って認識でよさそうだよね。
で、輸血と同時に逆さ吊りのルーンを手に入れていて、これを使うと血の意志を失って夢に帰れる、と
エーブリエタースの血を入れられたのに、月の魔物が支配する空間にぶち込められてカレルを入手してるのが謎
「血をぶちこまれたら使者に目をつけられた」って認識でいいのかね？

242:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 11:04:31.51 +nx1EmSl0.net
しかしじゃあ何だって狩人の夢を憎たらしいみたいに言ってたんだ？

243:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 11:14:46.45 UHXmttTl0.net
夢の月のフローラ　小さな傍ら、そして古い意思の漂い
どうか狩人を守り、癒して下さい
あの人を囚えるこの夢が　優しい目覚めの先ぶれとなり…
－また、懐かしい思いとなりますように…

「夢の月」のフローラ→月の魔物。夢の月という言い回しが気になる
小さな傍ら　→使者
古い意志の漂い　→誰だよこいつ
古い意志の漂いは幻影とか先人達の何かを指すのかね

244:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 11:15:43.25 VVEYgkm30.net
>>231
まず冒頭の爺さんが正体不明なので、使われた輸血も何の血だかわからん
ヤーナムの血という単語が、街ヤーナムで一般的な医療のものと見せかけて
女王ヤーナムのものという仕掛けかもしれん

245:ゲーム好き名無しさん
15/05/01 11:42:03.45 ZPEl1JtU0.net
メルゴーの乳母は上位者なのかな
だとしたらヤーナムの影も眷族か

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