【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ2

【PS4】Bloodborne ブ ..

2:ゲーム好き名無しさん
15/04/04 14:49:38.21 T/6m9bs30.net
乙です

3:ゲーム好き名無しさん
15/04/04 15:34:11.26 DNE8jZ6n0.net
>>1　乙です

4:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 06:23:43.12 Ds0ymFi90.net
・自筆の走り書き、公式メッセ
「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」
・狩人の夢小屋内の手記
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
ヤーナムの町民家
「獣狩の夜、聖堂街への大橋は封鎖された　
医療教会は俺たちを見捨てるつもりだ　
あの月の夜、旧市街を焼き捨てたように」
「ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えが止まらない」
「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」
「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない」
ロマ撃破後メッセージだっけ？
「悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ」
「ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ」
「上位者狩り。上位者狩り」
「ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」」
・ビルゲンワース
「３本の３本目」
「見たまえ！青ざめた血の空だ！」
・銃槍落ちてる近くのメッセージ
「赤い月は近く、この街は獣ばかりだ。きりがない
もう何もかも手遅れ、すべてを焼くしかないのか」
補完よろ

5:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 06:25:44.49 Ds0ymFi90.net
海外の公式ガイドブックのテキスト訳
SNATCHER 捕獲者
獣狩りの夜に出会う獣の中でも捕獲者には警戒しなければならない。
彼らは殺すだけでは飽き足らず、犠牲者を彼らの汚れた王国へと引きずり
おぞましい儀式に利用する。
BRAINSUCKER　脳吸い
この世界の外の知識を得て狂った者。
彼らは相手を動けなくしてから、頭の中にあるものを吸い取る。
しかし、果たして、それは良くないことなのだろうか？
CELESTIAL MOB　星界の群集
誰もが、空を見上げて、感嘆し、魅了され、興味をそそられる。
しかし、知識の追求は危険な行いである。
帰ってきたものが人間とは限らない。
CELESTIAL LARVAE　星界の幼生（アリアンナの子供、教会上層にいる敵）
どのような形であれ、新たな生命は保護者を必要とする。
この役目に選ばれないように警戒しなければならない。
それはいずれ狂気へと導くのだから。

6:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 06:28:16.41 Ds0ymFi90.net
・3本目のへその緒
別名「瞳のひも」としても知られる偉大なる遺物
上位者でも、赤子ばかりがこれを持ち
「へその緒」とはそれに由来している
○捨てられた古工房
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
○ヨセフカ
かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
あるいは、人として上位者に伍するために
○アリアンナ
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう

7:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 06:30:46.35 Ds0ymFi90.net
・狩人
主人公(狩人の夢
ゲールマン(狩人の夢
デュラ(元狩人の夢
アイリーン(同上
ガスコイン(おそらく医療教会
ヘンリック
千景の狩人(血の狩人
ヤハグル三銃士
etc
・上位者
姿無きオドン
白痴の蜘蛛、ロマ(ゴースの力によって上位者に
メルゴーの乳母
アメンドーズ
星界からの使者(トロフィーに上位者の記述あり
星の娘、エーブリエタース
幼年期END後の主人公
月の魔物
ゴースまたはゴムス
メンシスの脳みそ(生きているヒモより上位者の記述あり

8:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 06:31:29.59 Ds0ymFi90.net
・カインハースト女王の血族候補
主人公(女王の肉を食べた
千景の狩人(千景所有者
診療所の女医(開封された招待状より血族の可能性あり
アリアンヌ(穢れた血の持ち主との記述あり
女王が血族は2人という場合と3人という場合あり

9:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:12:31.12 Ds0ymFi90.net
悪夢の主ミコラーシュ　セリフ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミコラーシュ：Kos、またの名をKosm……我らの祈りを聞きたまえ
ミコラーシュ：夢を終わらせはしない。
ミコラーシュ：我らを捕らえることなど、止めることなどできない。
（１回目撃破後）
ミコラーシュ：すばらしい！夢の中であっても狩人は狩人ということか
ミコラーシュ：しかし悲しいかな。あまり速くはないようだ。
ミコラーシュ：Kos　またの名をKosm我らの祈りを聞きたまえ
ミコラーシュ：悪夢が渦巻き、かき混ぜる。終わることなく！
（撃破後）
ミコラーシュ：目覚めてしまう！すべてを忘れてしまう！

10:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:13:35.54 Ds0ymFi90.net
人形が話す独り言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
夢の月のフローラよ
小さきもよたちよ、狩人を守りたまえ
狩人が不安にならないように
狩人をとらえる夢よ　いつの日か
狩人に目覚めを与え、儚く遠い記憶に
ならんことを

11:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:15:15.96 Ds0ymFi90.net
大聖堂のおそらく獣になってしまったローレンスの頭蓋に触れた時に見るムービー
ローレンス：ウィレーム先生別れの挨拶をしにきました
ウィレーム：ああ、知っている
　　　　君も、裏切るのだろう？
ローレンス：…変わらず、頑なですね
　　　　でも、警句は忘れません
ウィレーム：…我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う
　　　　知らぬ者よ
　　　　かねて血を恐れたまえ
ローレンス：…お世話になりました。先生
ウィレーム：恐れたまえよ、ローレンス

12:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:18:23.24 Ds0ymFi90.net
ウィレーム「古き血を恐れよ」
ローレンス「古き血を求めよ」
教区長アメーリアのボス前の祈りの言葉（ローレンスの警句？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Let us pray, let us wish to partake in communion.
Let us partake in communion and feast upon the old blood.
Our thirst for blood satiates us.
Soothes our fears
Seek the old blood
But beware the frailty of men
Their wills are weak minds young
The foul beast will dangle nectar
and lure the meek into the depth
Remain wary of the frailty of men
Their wills are weak minds young
Were it not for fear, Death wold go unalamented
Seek the old blood
祈りましょう。交わりに加えられることを。
我らを交わりに加えたまえ。古き血の宴に加えたまえ。
血への渇きが我らを満たす。
我らの恐れを和らげたまえ。
古き血を求めよ。
しかし人の弱さを忘れることなかれ。
人の意思は弱く、精神は幼い。
穢れた獣は我らを誘惑し、
善良な人々を深みへと誘う
人の弱さを心にとめつづけよ。
人の意思は弱く、精神は幼い。
恐れがなければ、死を嘆くこともない。
古き血を求めよ。

13:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:20:57.37 Ds0ymFi90.net
○アルフレート
医療教会について：
あなたの知る通り、医療教会は血の救いの担い手です
ただ、私のような狩人は、教会の内情に詳しくはないのですが…
血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
また、聖堂街の上層は、古い教会の指導者たちの

14:住まいですあなたが血の救いを求め、そして許されるのであれば、訪れるのもよいと思いますよビルゲンワースについて：ビルゲンワースは、古い学び舎です狩人ならしっているでしょう。ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体をもちかえりそして医療教会と、血の救いが生まれたのですすなわちビルゲンワースは、ヤーナムを聖地たらしめた始まりの場所ですが今はもう棄てられ、深い森に埋もれていると聞いていますそれに、ビルゲンワースは医療教会の禁域にも指定されています今もどれほどが生きているかわからない、かつての学徒たち彼らだけが知る合言葉がない限り、門番は門を開かないでしょう穢れた血族について：ああ、あなたにも伝えておきましょうかつてローゲリウス師は処刑隊を率い、カインハーストの城で血族を浄化しましたけれど、全ては叶わず、故に救いの重石として殉教者となったのです …嘆かわしいことです偉大なる師が、穢れた血族、その呪われた地に囚われるなど私は師を解放したい。列聖の殉教者として、正しく師を祀りたいのです

15:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 07:28:27.85 Ds0ymFi90.net
ミコラーシュのセリフ日本語版
ああ、ゴース、あるいはゴスム
我らの祈りが聞こえぬか
けれど、我らは夢を諦めぬ！
何物も、我らを捕らえ、止められぬのだ！
はあ…
ああ、ゴース、あるいはゴスム
我らの祈りが聞こえぬか
白痴のロマにそうしたように
我らに瞳を授けたまえ
我らの脳に瞳を与え、獣の愚かを克させたまえ
泥に浸かり、もはや見えぬ湖
宇宙よ！
やがてこそ、舌を噛み、語り明かそう
明かし語ろう…
新しい思索、超次元を！
ウアアアアアアアアアアアア
ああ、これが目覚め、すべて忘れてしまうのか…

16:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 11:11:18.88 7IIwM0tX0.net
アルフレートの穢れた血族については、1回目と2回目で台詞が違った気がする
次のキャラで確認するわ

17:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 11:20:27.32 Ar+7SdvY0.net
女王の契約って肉食べたんじゃなくて血を啜ったんじゃないのか？
女王も血を啜れって直接言ってたぞ

18:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 14:19:40.17 qtnS/FLe0.net
前スレの情報のまとめサンクス
ID:Ds0ymFi90ちゃん乙やで

19:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 14:20:01.99 UXYSifvf0.net
ちょっと武器の観点から状況を推測してみるのはどうだ?キーとなりうる武器をいくつかまとめるね
まずは最初期のやつから
まず最初の狩人ゲールマンの鎌
未知の物質(月の魔物由来なのではないかと自分は見てる)でできており、工房のあり方を決めた最初の武器
対人にも使えるが獣狩り用としてはどちらかといえば大型の敵の相手を想定していた?
そして神秘に大きな補正を持つ
んで、古工房は医療教会の工房へと発展
そして作られたのがルドウィークの聖剣
医療教会最初の狩人の聖剣(このことから武器としては古参と思われ)
基本は対人だが鞘を装着することで大型の敵も明らかに想定していた
隠し補正にカインハーストの敵に効きやすいとの噂も(石鎚と変形前の杖にも同じ効果があるらしい)
こいつらのことから最初に獣狩りをやってたのは教会ではなくゲールマンで、教会には獣狩りを専門とする狩人がいなかった?
→獣化現象は教会にとってはイレギュラー?
そして初期の武器は必ずと言っていい程大型の敵を想定していたことから当時には大型の敵を相手にすることが多かった
→対上位者?

20:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 14:20:44.89 qtnS/FLe0.net
>>15
そうそう
初回のときはビルゲンワースから禁忌の血を盗んだ～
ってセリフ言うよね

21:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 14:22:50.45 qtnS/FLe0.net
>>18
ルドウィークが活躍したから医療教会が狩人を庇護することにして
工房ができたってどこかのアイテム説明にあったで

22:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 14:44:57.31 UXYSifvf0.net
続いて最近の武器
ノコギリ系武器
出どころは教会と別勢力?
明らかに対人を想定した作り
噂によると隠し補正として元々人間だった敵にダメージ補正が入るらしい
仕込み杖(教会製?)
鞭状態ではノコギリ系と同じく元々人間の獣にダメージ補正が入るらしい
杖形態ではカインハースト系の敵に効きやすいらしいので教会製と推測
変形が初期の武器に比べて複雑なことから聖剣よりも後の武器
大型の獣を想定していないことから教会は大型狩りをやめたと思われ
(→上位者との戦闘を想定しなくなった→教会の方針の変更?)
変形させることで理性の確認をするという意味も
レイテルパラッシュとかもそうだが武器全体が対人系のが多くなったことからヤーナムの獣に大型があまりいなくなった?
(あるいは各陣営が各々の上位者を確保し、保管できたので直接他陣営の上位者あるいは眷属と交戦することがなくなった?)
ゲーム全体として獣系の敵で大型のって聖職者とエミーリアかな?(パールや血に乾いた獣は古い部類の獣なので除外)
あとはみんな上位者の影響を受けたやつな気が
今のヤーナムでは狩人はもうずっと獣ばっか相手してて、主人公だけがゲールマンに助言されながら上位者狩りをしていた?
長文になった上にガバガバなとこが多いけど武器にもなにか意味はあるんじゃないかと思って書いてみた
千景はカインハーストとなんか関係するのかな?

23:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 15:12:17.43 UXYSifvf0.net
かつてのヤーナムでは何かしらの原因で獣あるいは上位者眷属が出現し、教会は対抗手段を持っていなかった
ゲールマンが何らかの方法で上位者由来の素材を入手、古工房の人達で対大型用の鎌を作り上げる
それが工房のあり方を決める(どんなあり方かは不明騎士剣とか非変形武器じゃなく変形武器を作るという方針?)
ゲールマンを始め、ゲールマンの弟子やルドウィークが野良狩人として活躍する
→教会は獣への対抗手段として狩人を支援することにした
この前後でおそらく上位者や儀式関連での攻防が発生して最終的にはゲールマンが3本目のへその緒を入手?
古工房は捨てられ、すぐ近くに医療教会の工房を新拠点とした
この時期にはゲールマンは医療教会側とは違う道を歩むこととした
(少し前の儀式をめぐる戦いでゲールマンは今後も同じことが起きると危惧、月の魔物と利害一致?)
(狩人の夢は古工房まんまゲールマンは3本目のへその緒を使って古工房を元にして作った)
こういうことか?

24:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 15:18:31.89 BCSNBNzo0.net
ゲールマンもビルゲンワース出身くさいよね
ローレンスとも知り合いっぽいし
ビルゲーンワースで血や神秘の研究してて狩人の血の業（血を使って肉体や武器を強化）、
カレル文字、「加速」の業等に応用したんじゃないかな
ゲールマンの鎌や慈悲の刃等古い狩人の武器には星に由来する希少な隕鉄が使用されてるって言うのも、
古い狩人は遺跡で発掘された未知の金属を使ってたのかもね

25:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:13:28.05 5r2qb1JW0.net
　　　　（『「穢れた血族」について』を選択）
　　　　　　　ああ、あなたにも伝えておきましょう
　　　　　　　偉大なるローゲリウス師は言っています
　　　　　　　かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
　　　　　　　禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
　　　　　　　そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
　　　　　　　・・・血族は、医療教会の血の救いを穢し、侵す、許されない存在です
　　　　　　　その血族が、血族の長が、今もまだ生き残っている
　　　　　　　だから私は、師の意志を継ぐために探しているのです
　　　　　　　カインハーストに至る道を・・・
　　　　　（２回目以降）
　　　　　　　かつてローゲリウス師は処刑隊を率い、カインハーストの城で血族を浄化しました
　　　　　　　けれど、すべては叶わず、故に救いの重石として殉教者となったのです
　　　　　　　・・・嘆かわしいことです
　　　　　　　偉大なる師が、穢れた血族、その呪われた地に囚われるなど
　　　　　　　私は師を解放したい。列聖の殉教者として、正しく師を祀りたいのです
まとめ中のそのままコピペですまんが、アルフレートの台詞変化でっせ

26:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:18:22.95 5r2qb1JW0.net
まとめ中ってのは自分で調べてまとめてる最中って意味だ、言葉足らずだったすまん
とはいえ、１週で確認できるセリフ全部集めるのは予想以上にツラい・・・
集めきれなかったものはスレから抜き出すかもしれんのでヨロシコ

27:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:18:47.08 fkhNNz0B0.net
乙
非常に参考になる

28:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:21:31.40 Ag2TJkJL0.net
啓蒙の高いスレですね

29:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:37:42.32 UXYSifvf0.net
どうでもいいがミコラーシュのセリフっていろいろとイジれそうだなw

30:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 16:59:59.19 rsAbKWdu0.net
redditでも考察が進んでるみたいだが英語力なくてつらいわ
まとめ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
コメントを「ベスト」でソートした時の一番上に、月の魔物=オドン説なんてのもあるな

31:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 17:11:19.95 SkBIfI7m0.net
英語苦手じゃなくとも長文すぎてつらいな
でもすっげえ面白い

32:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 17:13:09.07 3yoRB06r0.net
かなり情報出そうだけど結婚どうやるのかね？

33:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 17:21:46.32 fkhNNz0B0.net
少なくとも穢れだけじゃダメみたいだな

34:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 17:40:31.64 i8ZQLwq60.net
ヤーナムの石とか指輪とか
出土する聖杯的に2周目以降で使ってねって感じだから
フラグをちゃんと立てていかなきゃダメなんだろう
もしくは全部続きはDLCとかな

35:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 20:10:18.62 ao8g79Qt0.net
獣血の主
負けると「じゃあおわかれだな、奇縁があったらまたあおうではないか」と言ってくる
おまけに首から別の生命体でてくるんで多分寄生されてるんだが、これ首は大聖堂にあったやつじゃね？

36:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 20:25:33.81 MRl1XfVX0.net
ローレンスの生前の姿ってことなのか？
だとするとローレンスが最初の獣ってことなのかもしれないな
聖杯ダンジョンはストーリーとは別物だとは思うけど出現するボスは女王とかもそうだけど過去の姿で出てきたりしてるっぽいし

37:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 20:45:07.73 fkhNNz0B0.net
>>34
これただのバグやで
パッチと同じセリフだし

38:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 20:47:54.47 54wN6qBC0.net
アルフレートの言う「血の救い、その源となる聖体」なのかもな

39:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:15:30.55 uCHcOA7R0.net
月の魔物って赤い血だったけど元人間だったってこと？

40:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:24:43.71 YwrMjVnc0.net
このスレに、何人「子持ち」がいるか分からないが、
人の出産においては、「へその緒」は実は２本残る。
ひとつは母体のへその緒、もう一つは子供に残って、あとで自然と取れるへその緒だ。
だから、「三本目のへその緒」というものは、人間のものではない。
よって作中の赤子が上位者とのまぐわいで生まれたものであるとの決定的証拠だと思うが、
いかかが。
まぁ結論は出てると思うけど、論理の補強と言うことで。
こないだ子供が生まれて、初めてへその緒が二つ残る事実に驚いたよ。

41:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:32:24.65 YwrMjVnc0.net
また、旧作デモンズソウルにおいて「儚い瞳の石」が登場する。
そして石は、谷の赤子が多くドロップする。
ブラッドボーンはシリーズものではないものの、
デモンズソウルの「デーモン」が人の想像や伝承から生まれ、
ある種の「人の悪夢」が顕在化したものであること。
そして「獣」がまどろみ≒夢から覚めたことで「悪夢」がデーモンとして顕在化したこと。
デーモン（悪夢）はソウルを集め獣に捧げると言う明確な目的を持っていたこと。
デモンズで解き明かせなかった「獣」のまどろみとは？
獣とはある種の上位者ではなかったのか？
これらも総括しつつ、更に考察を深めてはどうか。

42:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:40:00.29 LHwPJ+lj0.net
実は月の魔物の血が人間を人間にしたたもので
それが何らかの理由でトゥメル人に知れて俺達も月の魔物(創造種)みたいな高位の存在に成ろうと月の魔物の同種と交信
上位者も丁度赤子が作れなくなり、どうにか方法を探っていて、その方法が人間を母体に使うことだったので利用することに(赤い血の母体に青い血の赤子を孕ませる)
結果滅ぶ
それが現在の奴等が再び見つけ、その恩恵をいろいろ受けるが
獣病などが蔓延しはじめたり大変なことに
その中、優れた狩人であるゲールマンが月の魔物に見初められる(またはゲールマンからコンタクトとった)
ゲールマンは獣を狩りたい、月の魔物は他の上位者が干渉する(赤子を手にする)のが許せない
と利害が一致し、隕鉄などを提供
みたいなのを考えてたわ

43:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:45:47.78 LHwPJ+lj0.net
>>40
かぼたんも眼を見えなくしてたしな
カインハーストの奴はもしかしたら不死者だったりしてな
獣性は人間性に似てるし
いろいろつながりと言うか似てるところあるよね

44:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:55:46.14 E8WpLYue0.net
>>41
ゲールマンと月の魔物が利害一致してたのは間違いないと思うがね
ただ時間たち過ぎたからなのかゲールマンが限界が来たみたいなことを人形が言ってたんだよな
それを見かねた主人公はゲールマンの介錯を断り、ゲールマンの遺志を継いだんじゃないかな
ただ、遺志エンドの場合人形がまた獣狩りの夜が始まるって言ってるから獣化自体は上位者と直接関係は無いんじゃないかな?

45:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 21:57:32.69 aaqTG++k0.net
本スレより．
104 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/04/05(日) 19:52:39.44 ID:3ViRcnYW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゲールマンおじいちゃんの寝言辛いな

46:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:02:11.07 E8WpLYue0.net
>>44
おじいちゃん(´；ω；｀)…
ローゲリウスといい、デュラといい、ブラボはかっこいいおじいちゃん多過ぎィ

47:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:23:36.64 rrG846fD0.net
ゲールマンって大学の人だったんだ

48:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:27:07.62 LHwPJ+lj0.net
>>43
やー獣病は町で上位者が無差別発信してる啓蒙に耐えられず発狂した人達の成れの果てだと思う
人としての物を啓蒙により破壊され残った人間性(獣性)が発現するんじゃないかと
狩人は青い血だかを輸血して上位者へ一歩近づいているから町を歩き回れるんだろう。
介錯エンドが一番のハッピーエンドじゃないかと思う
全ての元凶を潰した主人公を夢で殺すことで夢の世界を壊す事でゲールマン自身も夢から解放されるんじゃないかな
だから家を燃やしてたりするのかと
断ってゲールマンを殺すと夢からゲールマンは解放されるが
月の魔物の棲みかである夢が残るから月の魔物から啓蒙が発信され獣病が発症し狩の夜が続くんだと思う
優秀な狩人ゆえに狩の夜は非常に魅力的なのかもしれない

49:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:30:39.86 aCb3uV880.net
なんも明言してくれないからよく判らんな
ビルゲンワース以来の人間関係については大分詳細に叙述されてるけど
なんていうか、その状況をもたらした上位者由来の力学みたいなもんのシステムがよくわからん
狩人の夢とメンシスの夢を成り立たせている力はなんなのか
デュラは狩人を止めることで狩人の夢からも逃れたようだが、意識的にやめられるものなのか
獣狩りの夜とはなんなのか
明らかに主人公は複数代目の狩人だが、狩人が介錯を受けることで獣狩りの夜が終わるという仕組みはなんなのか
メンシスの悪夢でメルゴ―の乳母を殺害したら、家が燃えてゲールマンが介錯をしにやってきて
つまりは「介錯を受けることで獣狩りが終わる資格」を得たようだけど
今まで獣狩りの夜が終わってきた時に首を切られた狩人も、みんなロマを殺害してメンシスの悪夢のような深い所まで攻略してきたのか
それとも、今回の獣狩りの夜だけが特別に長く深刻で、上位者の血をもつメルゴ―を倒すまで行かないと（つまりはダクソの篝火の燃料理論で）不足だったのか
だとすると、星の娘エーブリエタースなんかはそれこそ生粋の上位者の血なのに、ゲールマンはなんで介錯してくれないのか

50:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:31:30.34 KJWA1eag0.net
アイリーンとデュラはどうやって夢から覚めたんだろう？
介錯されたのかな？

51:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:33:58.30 KJWA1eag0.net
メルゴーの乳母との戦闘の時にオルゴールの曲流れるよな？
あれってガスコインと関係あるのかな

52:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:34:29.80 tDite9nZ0.net
獣化して人語話すのって禁域の森の包帯男くらい？だとしたらなぜあいつだけ知性を持ったまま獣化したのだろう

53:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:36:11.05 RbgTO9qm0.net
なんかエンディングについてもやもやしてたのが、やっと考えがまとまってきた
やっぱり狩人の夢は、主人公の内面世界だと思う
そしてそれは、自分のなかの獣との戦い
おそらくだけど、プロローグで輸血されたのは獣あるいは上位者の血だと思う
その理由は、3通りのエンディング
あえて、ゲーム内の細かい設定は避け、
エンディングは大まかに考えてみるとこう
①獣を否定し人間として死を選ぶ
②自己の殺意を肯定し獣を受け入れる
③その両方を否定し自らが上位者となる
烏BBAが人を殺しすぎるな、と警告してきのは、②の選択肢を心配してくれたんだと思う
内面の獣との戦いということは、最初に自分のなかに獣を入れなければ話が成り立たない
となると、やはり『異種（人以外）の血を体内に入れた』というのが妥当だと思う
そして、ここで恐ろしい考えが浮かんだ
もしかして、医療教会は（上位者の考えのもと？）治療または予防と称し、同じことをヤーナム市民全体に行ったのではないか
これにより獣の病が蔓延したのではないか……
ま、まるで人類補●計画じゃないか！

54:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:42:54.54 RbgTO9qm0.net
どうでもいいけど、エンディングの大まかな流れはどこかで観たな、と思ったけど、映画『シャッターアイランド』ですワこれ
まあ、ヨセフカの診療所とか雰囲気バッチリそれですね

55:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:42:59.70 aCb3uV880.net
>>24
うーん……。
なんかイメージ沸かないんだよな
ヒルゲンワースが無茶な研究して触れてはいけない上位者と交信して
それで月の魔物とかが呼び出されて、ロマが月を隠したりしたわけだろ
そこから医療教会が発足して、隠し街が作られて（コレは元からあったのかもしれないけど）
カインハーストが血を盗んで、血族が現れて、貴族を名乗り始めて、豪勢な城を作って、処刑隊ができて……って
ヒルゲンワースが上位者と交信して獣の病が流行り始めてから
それからヤーナムの落ち目どころか、むしろ滅茶苦茶発展してるように思えるんだけど
>>49
介錯されたら記憶はなくなるんじゃないの？
ミコラーシュが>>14の台詞でやっぱり恐れてるし
ミコラーシュに対して主人公がやったのはゲールマンの介錯と同じ行為だよね？

56:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:46:48.09 XtKry/8J0.net
1:ゲールマン主人公を狩人の夢に連れくる
2:寝言で解放されたいと悪夢を見てる
3:仕方ないので介錯拒否して夢を終わらせようとすると襲ってくる←これが分からない
何も本気で殺しに来る事無いと思う、主人公がゲールマンを介錯して後は主人公に任せれば夢から解放されるのに

57:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:49:40.83 4i4iZS7u0.net
本気で試さなきゃ、後を託すに足るかわからんでしょ
自分が絶望した分、その辺の選定はより気を使うんじゃないの
もしくは、介錯を拒否する、という行動に別の上位者の影響がある可能性を考慮したとかね

58:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:52:27.30 BCSNBNzo0.net
メモ
ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ
右回りの変態
血の発見は彼らに進化の夢をもたらした
秘文字の工房道具
血に依らぬそれは学長ウィレームのそれに近いものだ
等から血による進化を模索したローレンスたちと血に頼らず人を超えようとしたウィレームが決別したのは間違いない

59:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:54:18.35 XtKry/8J0.net
>>56
でもゲールマンとの対決までに主人公って上位者ブチ殺しまくってきてるから資格十分だと思うけどな・・・・・
多分歴代狩人の中トップで上位者倒してるのが主人公と思うが

60:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:54:53.90 LHwPJ+lj0.net
>>48
夢ってのはその勢力の陣地みたいなものじゃないかな
獣狩りの夜ってのは上位者との交信の儀式で月を呼ぶ事なんじゃないかな、だから儀式が止まるまで夜が明けない
んで狩人の夢ってのは月の魔物が自分以外の上位者に赤子をてに入れさせる機会を与えないため同じく夢を使い儀式を妨害させれているんだ思う
主人公がミコラーシュを夢で殺し夢を終わらせ
ゲールマンの介錯で狩人の夢も終わり、二つの夢が終わり獣狩りの夜が明けるんじゃないかな
アイリーンとデュラは以前の獣狩りの夜で主人公と同じく夢を見ていた他上位者の信者をぶちころして介錯してもらったのかもね
狩人狩りは相手側の刺客で邪魔な狩人の夢を見ているだろう狩人を狩ってるんじゃないな
獣狩りの夜の終わらせ方を知っているからアイリーンが狩人は獣を狩るのが仕事でこういうやつを狩るのは自分の役目だといっていたんじゃないかな？

61:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:55:46.82 b87F7Syr0.net
>>57
素晴らしい
これは根拠が揃ってる

62:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 22:56:42.55 5r2qb1JW0.net
台詞回収中に女王様と話す機会があったので一応
ヨセフカ女医、アリアンナ、アデーラ、千景の狩人（烏羽イベント２番目終了時点）
が生存している状態で血族は２人と言われました
・・・・・うーむ、誰が血族なのかもうわかんねぇな

63:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:05:34.82 X+JN0FsA0.net
まあ幼年期の終わりを意識したエンディングであるし、自分たちが失った赤子を人類から見出そうとしてるのは多分間違いないよね
利害の一致というか、上位者になりたい(瞳を求める)一部の人類が上位者を喚び、赤子を求めている上位者たちもその都合上求めに応じたみたいな

64:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:06:37.10 USk92svE0.net
疑問点はTwitterでSCEの北尾さんとか山際さんに聞こう！これで全て解決だ！

65:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:07:28.83 LHwPJ+lj0.net
>>56
ミコラーシュの夢と狩人の夢、その両方を終わらせることが獣狩りの夜の本当の終わらせ方なんじゃね
ミコラーシュの夢を終わらせても狩人の夢が有ることで
夢で啓蒙に触れた人がさらなる啓蒙を求めて上位者と交信して再び獣狩りの夜が起こるんじゃなかろうか
今までの獣狩りの夜の終わりかたはミコラーシュ(完全な上位者ではないから)が夢から覚め
狩人の夢(月の魔物とゲールマンが見せてるから自然には覚めない)を見ていた狩人達も介錯され啓蒙を失い夢を見なくなって夜が終わる
前スレに貼られてた漫画のコマで段々と夢が長くなったと描いてあるしねミコラーシュもそうなんだろう
だから今作でミコラーシュを殺し啓蒙を失わせた上で主人公も夢で死ぬことで啓蒙を与えるきっかけの夢が両方なくなり獣狩りの夜は完全におわるのではないだろうか

66:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:07:39.78 L/QZzF630.net
>>61
これもうわかんねぇな
ちな俺は昨日、三人て言われたわ
殺したNPCはヨセフカとウィレームだけで、月前だったと思う

67:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:12:57.42 LHwPJ+lj0.net
>>57
血が人をにしたってのは赤い血を月の魔物が与えたから人間の血も同じ赤なのかもな
それを拒絶したから血が色のない灰色なんだな

68:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:13:12.04 LD+6qW8N0.net
>>65
ウィレーム殺してロマ殺してないのか
じゃあロマか（発狂）

69:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:14:19.48 i8ZQLwq60.net
>>61
女王はピンクになる前？なったあと？

70:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:14:39.95 wozNWR140.net
聖職者ほど強い獣になるのは、精神力が強いってことなんだろうか？啓蒙があるほどキチガイになるしその逆の現象である獣化に神とかの拠り所があることでまだマトモでいられるっていう認識でおk？

71:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:15:39.02 RbgTO9qm0.net
あんま流れ見てないけど、
穢れた血の誓約したキャラクターの数とかで変わるとかではないんだよね？

72:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:17:08.74 LHwPJ+lj0.net
>>65
俺も月前、ウィレームのみで三人っていわれた
月の前後でかわる？

73:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:17:44.85 aCb3uV880.net
獣狩りの夜：月の魔物が狂気電波を特に発信する夜。狂気電波を受けると、精神が狂い発症する者が激増するため、外出しないようになる。
また、月の魔物は自由に夜をあけさせないことが可能なので、月の魔物が満足するまで狂気電波の発信は続く。
狂気電波の発信から無害でいられるのは、上位者の青い血を受けた狩人だけである。
また、なんでかは知らんが、豚とかも大きくなる。
烏は巨大化して飛べなくなる。（野生動物の獣化するとこうなる？）
ロマ：ヒンゲルワースの学徒が喉から出るほど欲していた、上位者の超越的知識をなぜか貰った人。
元から白痴だったから貰ったのか、貰ってから白痴になったのか。
ウィレームの指示でそうしているのか、自由意志によるものなのか、月を隠すことで狂気電波を妨害している。（月の魔物と敵対している）
よって、殺害すると月が赤くなり、ヤーナムは狂気電波を直に受けること�

74:ﾉなる。夢：上位者の青い血を受けた者が特別に入れる精神世界。月の魔物の超越的精神世界を間借りしている？相互に連携していて、他人の夢に入り精神体を殺害することで、現実の実体は記憶を失う。夢の内容を作るのは個人だが、それは月の魔物に保存されているなので、ミコラーシュを殺してもメンシスの夢は壊れなかった。（あるいは、メンシスの夢の主はヤーナム女王であった。だから子どもを奪った乳母がラスボス）臍の緒：上位者の子どもにまつわる何か（遺伝子？）アリアンナ：元から特質的な体質があり、狂気電波の夜に出産したことも相まって、子どもは上位者そのものの体質を帯びていた。獣狩りの夜の終わり：大量に殺人を犯し血の遺志を受けた者が、その血の遺志を月の魔物に献上することによって、月の魔物のとりあえずの満足を得、狂気電波の夜が終わる。デュラ：もう絶対に殺人は犯さないマンに宗旨変えしたので、精神的に決別した。アイリーン：私の仕事は狩人狩り。と誓約しているので、月の魔物に遺志を献上することはない。精神的に決別した。ウィレーム：健康に気を使っていればいつまででも生きられる。シーザーを知るのにシーザーになる必要はありませーん。ローレンス：シーザーの血を飲んだらシーザーの知識が手に入るなら、そっちのほうが楽じゃん。でも月の魔物はキチガイだし、星の子とつるむことにするわー。ミコラーシュ：もう月の魔物とズブッズブでええやんｗ　もう飲んだらヤバイ血とか飲みまくってメンシスの悪夢とか作っちゃうもんね～ｗｗｗ ED3：主人公「臍の緒三本も飲んだぞオラァ。もうお前と同等じゃい。貴様のカツアゲなんぞもう受けんぞ」月の魔物「今まで臍の緒飲もうなんて奴いなかったのに……マジモンのキチガイじゃこいつ」主人公「おっしゃぶっ殺したｗ　これからはワイが上位者や」

75:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:23:16.21 aCb3uV880.net
>>65
じゃあヨセフカかね
ヨセフカの妻はもう禁忌についてはメッチャクチャだから、血族になっててもおかしくない
俺はあと二人って言われて
「ああこいつ、大聖堂で千景もったあいつが殺されたこと気づいてないんだ。じゃあ俺だけだな」
って思ったけど、瞬時にわかるのかもね

76:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:28:25.60 qtnS/FLe0.net
>>59
この意見には同意だなあ
今まで何度も獣狩りの夜は起こってるみたいだし
どこかで誰かが儀式を行うと獣狩り夜になってその都度月の狩人が阻止
してきたんだろうな
今回の獣狩りの夜は特別長かったみたいだからそれだけ強敵だったんだろう

77:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:29:12.07 aCb3uV880.net
>>69
狩人の夢に入れるかどうかはしらんけど
そのへんの一般人と違って、聖職者はみんな主人公と同じ輸血措置を受けてるわけだろ
血の遺志の獲得が未熟なせいで雑魚だけど、教会あたりに出てくる白いオッサンも、仕事で獣狩りしてる連中だから全員うけてるはず
だからじゃないの？

78:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:32:51.19 E8WpLYue0.net
どのエンドでも狩人の夢は存続してるんだよなー
血族に関してはフラグのバグが原因だろと思うけど
どうでもいいけどゲールマンと月の魔物の関係ってPCハードとOSに似てるって思った
OS(助言者)が変わろうがPCは相変わらず動くし

79:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:33:02.88 aCb3uV880.net
>>59
でもミコラーシュはラスボスじゃないし、殺してもメンシスの悪夢入れなくなるわけじゃないんだよな
そのへんはゲーム的な事情かもしれないけど。
でもそれだったら、せめてミコラーシュをエリアボスにすると思うんだわ
エリアボスがメルゴ―の乳母っていうのは、ミコラーシュを倒してもメンシスの悪夢は壊れませんよって設定ながする

80:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:33:09.20 wozNWR140.net
>>72
カラスは死体の食いすぎで飛べなくなったから自業自得だったはず
豚とかはしらないけど興味深い

81:ね

82:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:34:28.90 XtKry/8J0.net
>>61
全く同じ条件で3人って言われた
もう人形に髪飾り渡して涙を流し感情取り戻したらフラグが立ち、3人とか言うんじゃないかと自分でも訳分からないフロム脳になってる

83:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:34:53.68 zrzkXu4i0.net
ミコラーシュってメンシスの悪夢における助言者ポジションじゃねーの

84:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:39:40.27 i8ZQLwq60.net
赤い月後で肉塊にした後は3人
月夜で肉塊前は2人だったけど
アルフレート殺した3人目がどこからともなく出てくるとか？

85:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:41:26.73 aCb3uV880.net
オドンっつーのは、月の魔物とか星の子とかと違って、とっくに自分で飛来したけど、特になにをするでもない
見て妄想するだけが趣味のガチロリコンみたいな奴なのか？
そいつの隠れ血族だったのがアリアンナか

86:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:41:27.69 qtnS/FLe0.net
解毒薬のテキストって英語版と日本語版だと少し違うんだな
「青白い血」の治療に使われる。昔、旧ヤーナムはこの不可解な病のために荒廃したという。
この錠剤は一時的に病を抑えることしかできない。「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の
発端となるという。
つまるところ青白い血、すなわち青ざめた血の病＝灰血病が獣の病蔓延の原因になったってことだよなこれ

87:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:41:40.03 3f5D6y8V0.net
>>72
正直へそのお三つも飲んだらちゃちな上位者になるとは思えんが・・・
月殺しENDは主人公＝創造神かもしれんな

88:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:42:29.70 wozNWR140.net
>>75
血の医療はみんなうけてるだろうし、単に啓蒙が少なかっただけなんだろうか？下っ端やガスコイン神父に上位者知る機会があったかどうかしらないけど

89:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:45:18.91 qtnS/FLe0.net
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために
忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
妄想だとは思うが自分なりに変換すると
上位者を殺せ。狩りを全うするために
忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
上位者を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
てことになるとしたら
月の魔物の目的ってのはやっぱり自分以外の邪魔な上位者を殺すことだったってことかね
それがゲールマンが考える狩人のあり方と一致したから協力関係にあるのかな？

90:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:48:50.52 wozNWR140.net
人知を超えた存在が赤子欲しがるとか、ベルセルクのグリフィスみたいだな。あいつは受肉して国つくるためだけど、今回もベルセルク要素あるね(単純にネタかぶりかもしれないけど)

91:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:49:41.55 aCb3uV880.net
>>83
そのへんは解らんね
血の医療を受けていなければ、獣狩りの夜になっても赤い月が出ても獣の病とは無関係。っていうなら
じゃあ最初に血の医療しはじめたのはなんのためだったのって気もするし
通常の疾病を治すために血の医療をする
→結果、獣の病の原因となる因子を受け入れる
→血を媒介に母子感染するので、代を継ぐごとに広がる
→ヤーナム地域の住民は全員、因子を持つことになる
こういう筋書きなのかね。
基本的なことだと思うけど、それすらわからん。

92:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:51:41.22 LHwPJ+lj0.net
>>77
メルゴーの乳母が狩人側でいう月の魔物ポジ
ミコラーシュは主人公と同じポジなんかな？
メルゴーの乳母は赤子(上位者)があるから夢を作る程度の力があってミコラーシュが啓蒙を得るのにそれを利用してるとか。

93:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:53:17.05 iUGrrNzc0.net
万が一でも人間が倒せる可能性のある存在なんて全部レッサー・オールド・ワン。
人智を超えた存在になんて程遠い。

94:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:54:01.86 Nxuzf9N50.net
>>61
ヨセフカ、アリアンナ、千景の狩人が死んでる状態で3人って言われた
ちなみに赤月後
生きてるNPCはアデーラ、鎮静剤ババア、クモ男、ゲールマンくらいかな

95:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:54:17.19 LD+6qW8N0.net
青ざめた血　pale blood
paleって白、灰色に近いという意味もあった
つまり灰血病？　灰血病って英語だと何だろ

96:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:54:31.34 qtnS/FLe0.net
>>88
最初に血の医療をしていたのはビルゲンワースが自分たちが
発狂しないためだったってどこかに書いてあったぜ
それに輸血液の説明みるかぎり
中毒性があってヤーナム住民は皆感染してるっぽい？
青ざめた血の病ってのが何なのかわからないから
これに関してはどうしても憶測にしかならないね…

97:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:55:00.11 b87F7Syr0.net
>>83
これ、最初のムービーの青ざめた血と診療所メモの青ざめた血がなんていう英語になっているかでかなり重要度が変わるぞｗ
ハイケツ病と青ざめた血がイコールなら色々設定確定してくるね

98:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:55:31.05 QtuoPg600.net
【主要上位者】
ロマ：能力で月を隠す
エーブリ：故郷に帰りたい
アメン：やたらいっぱいいる。大聖堂、ヤハグルに像があることから信仰の対象だった？
乳母＆メルゴー：乳母はプレイヤーが戦うあいつでメルゴーは乳母が守っていた赤子。
　　　　　　　　こいつらを倒すと各地の赤子の泣き声がやむことからそれの原因であると推測される。倒しても夢は消えない
月の魔物：こいつが出てくると狩人の夢の月が赤くなる。また、乳母を倒してもヤーナムの赤い月が消えないことからこいつが赤い月の原因（？）

やっぱり重要なのはメルゴーの乳母と月の魔物とロマかな
月が赤くなると住民の発狂度が上がる、強制的に啓蒙４０以上の状態になる（見えないものが見えるようになる）は確定でいいと思う
ロマがそれを隠していたのはなぜか
赤子の泣き声はヤーナムにとってどんな意味があったのか

99:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:55:36.42 i8ZQLwq60.net
>>91
女王は一度潰した？潰す前？

100:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:56:35.34 LHwPJ+lj0.net
>>86
おそらくウィレームが言っていた人は血によって人になったってのは
月の魔物が血を与えたから人が人に進化したってことだと思う
だから月の魔物も赤い血なんだと思う
そんな子供だか下僕だかの人間が他の上位者に媚びうって上位者を呼び出してるのが気に食わないんじゃなかろうか

101:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:58:00.26 Nxuzf9N50.net
>>96
潰す前だな
潰した後は血族の人数について言われなかったから、もっかい女王のとこ行ってみるわ

102:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:58:21.09 3QTfrxHE0.net
灰血病を直すために医療教会が配った血が、獣の病の原因だよね？
獣の病蔓延の原因＝血の発見とは、すなわち望まれぬ遺跡の獣（カレル文字：獣より）
遺跡の獣ってなんの上位者？
獣の病に関係する血ってどの上位者でもいいのかな
だったら素直に獣の病＝あらゆる上位者を殺せの介錯でいいね

103:ゲーム好き名無しさん
15/04/05 23:59:19.76 qtnS/FLe0.net
…我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う
>>97
月の魔物がいつからいるのかわからないから何とも言えない
ヤーナムの地域には太古時代は上位者が支配していたみたいだから
別の上位者かも？
でも、「ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」」
ていう走り書きがすごく意味深だよね

104:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:00:53.05 kZ2HA/kZ0.net
>>89
どういう設定なのかしらんけど、メルゴーの乳母それ自身も上位者の一人だしな
乳母車押すなんて凝った真似する上位者ってのもどうかと思うが
まあアメンドーズみたいな木っ端雑魚も上位者なんだから、上位者にも序列があると考えるしかない
月の魔物はその名の通り、月を司っていて、月が獣狩りの夜を引き起こしているのは確かだろうから、月の魔物はやっぱり序列としては上位なんだろうけど

105:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:01:37.83 NEfVOyTP0.net
乳母は他の連中と違ってモフモフというか
服でも着てるのかあいつ？

106:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:04:11.40 JvJ5DrVr0.net
女王のとこ行ってみたけど血族に関しては何も

107:言われなかったわ

108:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:04:42.79 /mzw0aLg0.net
デモンズの古き獣とか、ダクソのローガンが知識を求め過ぎて発狂した点とか過去作との接点に気がついた人いる？

109:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:07:31.74 t1CcCBPq0.net
>>104
カインハーストの不死者=古代トゥメル人がダクソの不死

110:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:08:07.35 BFlNMtc70.net
2億五千万年前から姿を一切変えてないカブトガニっておるやん
カブトガニの血って青いんだけど1リットル120万超えで取引されて医療現場で使われてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もしかしたらカブトガニは古代の上位者なのかもしれない

111:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:08:14.00 f7Qpu79A0.net
ゲールマンの寝言「ん…、うう…
…ああ、ローレンス…ひどく遅いじゃあないか。
…私はもう、とっくに、おいた役立たずだよ。」

月が赤くなると大勢の人がイカれるが、ロマがそれを隠してたのは何か善意によるものだったりはしないのか。

112:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:08:20.47 NEfVOyTP0.net
上位者の血が病の特効薬で、そのおかげでヤーナムは医療の町として発展したのだと思ってた

113:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:08:41.55 67G1H3YK0.net
>>102
いや単純にアメンドーズと同じじゃないか？
あいつら啓蒙の数で見えるようになるが
乳母の登場ムービー見れば分るが透明だ
恐らくかなりの上位者だから並の啓蒙じゃ見えないんじゃね？
弱さはおいといてだ

114:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:10:10.82 67G1H3YK0.net
スマン途中投稿した>>109
よって服来てるんじゃね？

115:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:10:59.61 XB+PfLTO0.net
>>68　ピンク色になる前でやんす
思いつく限りの条件を話すと
・赤い月になる前（ロマ未討伐）
・殺害（事故死）したNPCは古狩人デュラ、鎮静剤BBA、ガスコの娘と禁域森の獣付（診療所送り）
・人形に髪飾りを渡している
・ヨセフカ女医、アリアンナ、アデーラは生存
　千景の狩人は未討伐（鴉イベント、ヘンリック討伐まで）
・啓蒙10未満
他に気になる条件があったら言ってくれ
覚えている限りで返信する

116:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:12:06.17 lAn1rge60.net
オドン教会にへばり付いてるアメンドーズがオドンだと思ってたんだがどうなんだろう

117:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:12:09.34 6ulRo5Gh0.net
ヨセフカ女医は聖堂街前後で入れ替わってるってよ

118:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:13:55.81 RxaqrYGt0.net
赤子=ベヘリットで考えると結構しっくりするなw
>>101
使ったヘソの数でランクが決まるとか
だから上位者は赤子を求めるのかも
それで赤子を産み出すことのできる人間
だからわざわざ下位の存在である人間に干渉するのかもな
>>100
星の子の事なんだろな多分

119:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:15:36.63 RxaqrYGt0.net
>>104
ブラボの前タイトルがビーストソウル
獣性は人間性の今時代の呼び方
亡者によくにてると思う

120:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:17:16.41 /mzw0aLg0.net
>>105
不死が上位者と接触してたらおもしろいね
暗月の神様エイリアンぽいし、多くの神がいなくなっているのも宇宙に帰ったでこじつけられるし。

121:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:18:18.21 JvJ5DrVr0.net
今2周目行って気が付いたけど主人公が輸血されたのは青ざめた血ではないね
既出だろうけど

122:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:21:02.09 pj2NAPfO0.net
へその緒使用でへその緒砕くよな？
それが上位者の赤子殺害の証でEDがかわってるのか？

123:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:21:59.68 RxaqrYGt0.net
>>117
ゲールマンの血じゃないかと思ってる
だから夢にゲールマンがいて、人形が懐かしいといってくるんじゃないんかな

124:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:22:38.45 EIYldCzK0.net
横や�

125:闔ｸ礼…。突発的思いつきなので、戯言程度によろしくです。ふと、そもそも「青白い血（青ざめた血?）」って、文字から「青」と解釈されていることが多いけれど、本当に青いのかしら、と思ったり。日本語的だとよくある表現「青ざめた」って「色を失う」と同義語だったり、「青白い」って「青みがかった白」という意味だしで、本当は「白い血液」という可能性はないだろうか……。（そうなると血液が白かった人形ちゃんとか一気に怪しくなるのだけど

126:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:24:22.52 BFlNMtc70.net
>>118
あれはへその緒自体が存在してるからどうこうでなくて
脳みそに取り込んでこそ意味あるもん
頭良くなって高次元的存在に近づく翻訳こんにゃく

127:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:26:00.46 RxaqrYGt0.net
>>120
からくりサーカス的に水銀じゃねーかな

128:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:27:17.57 67G1H3YK0.net
>>120
>>83見てみ
ダクソ考察でもそうだけどやっぱ英語表記との照らし合わせは結構謎が解けるよな

129:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:27:22.67 /mzw0aLg0.net
>>114
ベヘリットもザコ使徒からゴッドハンドまで形は一緒の切符だから赤子も上位者のランクで変わるかもしれんね

130:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:34:54.16 kZ2HA/kZ0.net
なんか上位者同士で仲違いというか
敵対関係があって共食いのようなことをしているのは明らかっぽいんだが
そのへんの記述は全部間接的なものにとどまって、直接的な記述がないんだよな
だから夢周りのシステムもよくわからない

131:ゲーム好き名無しさん
15/04/06 00:34:55.62 QFnaWe620.net
星の娘→青白い血だけどマンコから撒き散らすのは赤い血
宇宙人→青白い血
上層のなめくじみたいなの→青白い血
脳喰らい→青白い血
ロマ→赤い血
再誕者→赤い血
アメンドーズ→赤い血
乳母→血がない？
月の魔物→赤い血
上位者連中がみんな青白い血って訳じゃないの？

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