結婚したがらない男性が増えている Part739

結婚したがらない男性が増えている Part739 at GENDER

[前50を表示]
550:某
18/08/12 07:45:36.01 q1v+hnQ3.net
>>534
うーん。
逆を言うなら
なぜ転職後の「事後報告」にこだわるのかが理解できない。

551:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 07:57:37.31 2dvvBKta.net
お盆やすみ１０日しかない(´Д` )
俺みたいに可愛そうな男に女は優しくしろよ！！
( *｀ω´)

552:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:03:29.57 8VhcoTCk.net
江田島のオフ会での印象は、豪放磊落

553:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:13:16.96 BLvRYR4i.net
>>535
「転職後」などと限定してませんが？
例：俺、来月で今の仕事辞めるから（報告・通告）

554:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:15:19.75 W3f0ijE3.net
なんで田舎ザムライは名無しで他人のフリして自分擁護してるんだ？アホなの？

555:某
18/08/12 08:22:50.94 q1v+hnQ3.net
>>538
それなら別にいいんでないの。
何を言われるかは別として。

556:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:44:26.98 c+0MpPnd.net
欧米諸国、東アジアでは女は負債だと言われているが日本でもこういう考え方が浸透すればいいね

557:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 09:00:39.80 BLvRYR4i.net
>>536
俺なんか、今日と１５日しかお盆休み無いんだぞｗ
（うまくいけば14日も休めるかもだが・・・・期待薄）
だから代わりに来月に土日にくっつける形で代わりの休みをもらうつもりだけどね。（と言っても有給でだが）
で・・・余計に働いた分は定年から逆算してその分早く仕事辞めますｗ
（当然、この件に関して誰かさんの了解やら根回しｗなど必要ありません）

558:田舎ザムライ
18/08/12 09:33:00.33 gtIJIQWU.net
>>539
俺はそんな事してませんが。
アホなの？
>>535
妻には転職前に伝えてますが。

559:田舎ザムライ
18/08/12 09:40:01.20 gtIJIQWU.net
>>533
>今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
>何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
君は信頼関係があれば夫の決定に一切反対しないのか？
別に俺は妻にイエスマンであることを求めてるわけじゃないんだがw
逆に、一切反対しない事が初めから分かってるなら相談の必要はなかろう。
夫が｢相談｣する時は迷ってる時だから、反対なら反対と言えばいい。それで関係が壊れたりしないのが｢信頼関係｣であろうに。

560:田舎ザムライ
18/08/12 09:50:24.59 gtIJIQWU.net
>>542
天晴れ！それでこそ自立した大人というやつです。
もっとも、本来は当たり前の権利行使なのだが、これを｢天晴れ！｣と言えるくらい日本では家畜夫が多いという事でもある。
憂うべき事態ですな(笑)

561:田舎ザムライ
18/08/12 09:53:29.86 gtIJIQWU.net
>「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
職種によってはちっとも重要じゃない。という事を説明したのだが、シグマには理解出来なかったようで残念だ。

562:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 10:48:26.24 d40PgSf6.net
>>526
江田島氏はどんな夢があるの？

563:すふ
18/08/12 10:57:47.89 jdPrFXm7.net
ｴｰﾄですね…
決定前に相談（承諾）はしてます
毎日会っているのですから「～したいんだけどいい？」
通常夫婦はその積み重ねです
迷う迷わないに関わらず「会話する」「円滑に家庭を営む」には必須ではないですか？
そこ飛ばして「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
いや　普通社会でも協力を求め円滑に事を運ぶには「他者の考えも伺ってみる」必要は
ｱﾙのではないかと思います

564:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:03:43.04 W3f0ijE3.net
田舎ザムライは自分が下衆な存在だと認めたうえで自戒を込めてスレから離れるって言ってなかったか？
なんでいつまでもここでアスペ垂れ流しているの？

565:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:08:39.75 YtHGma9B.net
502 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 07:47:16.52 ID:F04ttVDx
早朝墓掃除終了。
503 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 08:03:49.41 ID:F04ttVDx
まつがえた。
これぐらいボケているキモヲタ高齢毒の俺を侮辱するな！

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

566:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:09:54.04 YtHGma9B.net
キモい高齢毒な俺は早朝からボケ倒すのだっ！
侮辱するな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

567:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 11:14:18.53 3Eu3PjgA.net
喧嘩ばかりだな！
全部女が悪いのだから喧嘩するなよ

568:田舎ザムライ
18/08/12 11:14:54.54 3ITpsLaX.net
>>548
会話してないとは言ってないんだが？
>「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
仰ってませんけどw
転職を自分で決断したらどうして｢夫婦の会話がない｣事になるのか、意味不明である。

569:すふ
18/08/12 11:21:01.90 jdPrFXm7.net
＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ
多分私がこれを読み間違えていたのだと思います
妻の同意無くして転職は出来ないという方とは別人だったという事で（ﾄﾘが違う）

570:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 12:13:24.24 TORmvT7s.net
女叩きする男の中ではモテる男やイケメンもたまに交じってるイメージがある。　まあ殆どがモテないブサメンだろうけど。

男叩きする女は、間違いなくほぼモテない女だけだと思う。いかにも性格悪そうな顔してると思う。　
男に愛されたことも大事にされたことも貢がれたこともないから心が荒れている。心が歪んでいる。

男嫌いとか言いながら本当は男に養ってほしかったんだろうなあとは思う（笑）女なんてそんな生き物。

男の場合基本的に女にお金を使う側だから、女にお金を使わない人生に喜びを感じてたりする。「俺って得してるぜ！」みたいな。

反対に女の場合は基本的に男にお金を使ってもらう側だから、男に養ってもらえない人生に「損してる感」があると思う。
実際、高収入男に贅沢させてもらい幸せに過ごしてる女はいる。　
男嫌いと言う女ほど実は落としやすい。優しくすると簡単に落ちる。

まあとにかく男は女にお金を使わないでほしい。女が調子に乗る一方だ。
ソープ、デリヘル、店舗型ヘルス、ライブチャット、アロマエステ、
ピンサロ、キャバクラ、ガールズバー、スナック、セクキャバ（乳舐め、キスありのキャバ）などに一切お金を使わないでほしい。
1人でも多くの日本女を貧困女子に陥れようぜ。女にお金を使わない事が一番大事。　奴ら（風俗嬢）は稼げないのが一番困る。
女を一番困らせるのは女にお金を意地でも使わない事。奴らは稼げないと困るんだよ。　女に意地でも稼がせないことが一番大事。

日本中の男が意地でも女にお金を使わない事が一番大事。

571:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 12:14:20.68 d40PgSf6.net
>>553
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
田舎ザムライ ◆V6BZTygXQY
この二つのトリについて。
これは別人なんですか？

572:田舎ザムライ
18/08/12 12:44:43.17 gtIJIQWU.net
>>553
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。

573:田舎ザムライ
18/08/12 12:45:59.83 gtIJIQWU.net
>>556
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。

574:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 13:02:42.08 L5jdlBk6.net
二人ぐらいしかいないよここ

575:田舎ザムライ
18/08/12 13:16:32.87 gtIJIQWU.net
江田島平七
シグマ
某
すふ
毎夜
をーでぃん
某の追っかけ
江田島の追っかけ
俺以外に8人はいそうだな。

576:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 13:29:08.78 VtI0O8g2.net
この人はこういう接客なんだなあという事は揺るぎないから今更何言ってもなあ

577:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 13:29:22.08 d40PgSf6.net
>>557
なんで同じトリを3人で使ってるの？

578:田舎ザムライ
18/08/12 13:47:49.44 gtIJIQWU.net
>>561
まぁ好きに解釈してくれたまえ。
君は俺のお客様じゃないw

579:をーでぃん
18/08/12 14:18:46.31 o/GiB44Z.net
して、お武家様先生は近頃は何モノのもうsもとい構想を？
狩猟と石器のんばばんばんば？蹴鞠と若者のおじゃるたも？

580:田舎ザムライ
18/08/12 14:44:02.82 gtIJIQWU.net
>>564
お客様が予想外に増えて仕事が急速に忙しくなった故、最近は何も書いてない。
今日は久しぶりの一日休みだ。自営業も大変である。

581:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 14:57:53.00 47+bx1Xk.net
アダルトサイトを旅しても股間を復活できない。
なかなか難しいな。

582:をーでぃん
18/08/12 15:05:25.94 o/GiB44Z.net
>>564
(若者ちゃう、和歌やorz)

583:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 15:10:27.96 iIH/DKxG.net
>>563
常に好きに解釈してるが
田舎侍の俺への対応は関係ない

584:田舎ザムライ
18/08/12 15:52:47.07 gtIJIQWU.net
>>568
関係ありそうだが。
意外と熱い男だよな、シグマって。

585:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 15:57:32.92 snAq/oo+.net
意見が異なる者でコテを共有しその結果矛盾を突っ込まれてオラ別人だ～ってやるのは
自分の発言を「なかったこと」にできるから悪くないね
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:834番)
834 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 17:53:02.57 ID:Vy94/2Gr
＞ >> 833
＞そんなモノが怖くてコテなんか名乗れるかってモンだよ(笑)
＞自分の発言を「なかったこと」には出来ないから悪くないと俺は思っている。

586:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:13:57.73 snAq/oo+.net
>>554
家畜夫とコテを共有しておきながら家畜夫を批判だからな
まあただ、明確に別人宣言だすことは避けてる所見ると嘘は付けない性分なのかもしれんw

587:田舎ザムライ
18/08/12 16:29:23.51 gtIJIQWU.net
>>571
話を逸らしたいみたいだが、反論出来なかった事実は変わらぬぞ？
残念でしたな(笑)
上から目線でレスをしたところで負け惜しみに変わりはない。

588:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:31:35.45 snAq/oo+.net
意味わからんw

589:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:52:24.54 snAq/oo+.net
反論して欲しいならまずはアレが自分のレスなのか違うのか逃げずに立場を明確にしてくれ
話はそれからだ

590:田舎ザムライ
18/08/12 17:02:00.99 gtIJIQWU.net
済美勝った！
高校野球史上に残る名勝負でしたな。
>>573
名無しの負け惜しみはアホ丸出しで分かりやすいですなw
議論と無関係な個人攻撃をしたところで結論は変わらない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。

591:田舎ザムライ
18/08/12 17:11:01.56 gtIJIQWU.net
>>574
別に反論しなくていいぞ。
どうせ君には無理だろうから(笑)

592:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 17:23:17.28 snAq/oo+.net
>>575
おれはいったい何の勝負をしてることにされてるのか教えてくれ
正直な人なんだろうなーって感想述べていただけなんだが

593:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 17:27:06.41 snAq/oo+.net
>>576
確かに逃げる相手と会話する自信はないねえ

594:某
18/08/12 17:40:36.33 q1v+hnQ3.net
星稜負けた。
>>575
「お伺いを立てる家畜」ってのはどのへんからなのか教えてもらえませんかね。
事前に
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）
・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）
・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）

595:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:01:28.37 VtI0O8g2.net
>>569
熱いのは間違いないが
(酒飲んだ相手から「意外と熱い人ですね」と何度か言われた)
接客に関してスレでの態度とは全く関係ないところで判断してる
よって俺がお客様どうたらは関係ない

596:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:06:01.52 VtI0O8g2.net
>>577
俺も知らんうちに勝負してたことになってて負けたことになってたぞw
それによって彼の脳内に幸福汁が出てくれたのであれば役に立てて何よりといったところだがw

597:田舎ザムライ
18/08/12 18:06:19.16 gtIJIQWU.net
>>577
>>578
そういう負け惜しみはみっともないなw
別に反論したいならしてもいいぞ(笑)
>>579
君の出した例示の中に｢妻に反対されて転職を断念した例｣がないから答えようがない。
妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜だが、例えばお伺いが形だけのもので、妻が何を言おうが転職の結論が変わらぬなら家畜ではない。

598:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:08:29.11 VtI0O8g2.net
クライアントの住民票取る了承を事前に取り付けるのは家畜みたいな行為のようですw

599:田舎ザムライ
18/08/12 18:08:49.72 gtIJIQWU.net
負けを自覚してる奴は負け惜しみレスを投下するからすぐ分かる。

600:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:11:38.18 VtI0O8g2.net
こいつは5ちゃんねるに勝負しに来てるのかw

601:田舎ザムライ
18/08/12 18:12:51.04 gtIJIQWU.net
>>527
税理士は中立ですw
>>583
追い詰められたら藁人形攻撃か対人論証を始めるのは皆さん共通しているようで(笑)

602:すふ
18/08/12 18:1

603:7:17.92 ID:jdPrFXm7.net

604:田舎ザムライ
18/08/12 18:18:05.43 gtIJIQWU.net
>>585
俺にそんなつもりはないが、反論じゃなくて負け惜しみレスを投下する奴はきっとそうなんだろうな(笑)
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。

605:田舎ザムライ
18/08/12 18:20:41.42 gtIJIQWU.net
>>587
現実に言われなかったので、答えようがないw

606:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:22:52.56 VtI0O8g2.net
>>586
でも実際に>>583の認識なんでしょ？w

607:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:25:05.89 VtI0O8g2.net
>>588
面白いこと言うね
勝ち負けのレスしてるのあんただけだよw

608:すふ
18/08/12 18:26:57.54 jdPrFXm7.net
予想通りのお答えですね(笑)
仕事と結婚生活とどちらか一方の二択
小学生でも答えられる問題ですがさて　どちらを取りますか？
想像力なら十分にありそうなのでお答えください

609:田舎ザムライ
18/08/12 18:29:21.47 gtIJIQWU.net
>>591
負けを自覚してる奴は勝ち負けに言及せずに負け惜しみレスを投下する。
そんなに面白い事を言ってるつもりはない。
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。

610:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 18:29:46.02 snAq/oo+.net
>>582
正直な人なんだろうなーって感想述べるとなんで負け惜しみになるん？

611:某
18/08/12 18:31:04.24 q1v+hnQ3.net
>>582
え、
妻に反対されたら家畜なんですか。

612:すふ
18/08/12 18:32:07.61 jdPrFXm7.net
>>593
確か田舎氏御自身も小遣い制だった（5万）記憶が…
昔は貴方も家畜だったんですね
で…今は妻を家畜にしているというところですか？

613:田舎ザムライ
18/08/12 18:32:37.09 gtIJIQWU.net
>>592
俺はどちらも得る生き方を実現したので、今となっては答えようがない。
ま、それを｢空気嫁｣と考えてしまうようなタガメ女には分かるまい(笑)
家畜夫と末永くお幸せに。

614:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:34:32.32 VtI0O8g2.net
>>田舎侍
>>590に返答を

615:某
18/08/12 18:34:39.53 q1v+hnQ3.net
いずれも良くあるパターンだと思ったんですけどね。

616:すふ
18/08/12 18:36:04.30 jdPrFXm7.net
結局答えられないという逃げですね
私の夫は間違いなく仕事を取るであろうと思いますし
私もそれで自分自身と折り合いをつけて参りました
普通20年以上夫婦やっていればそんな事もあろうかとﾘｱﾙで思います(笑)

617:田舎ザムライ
18/08/12 18:38:35.04 gtIJIQWU.net
>>594
その台詞じゃないw
>>595
違いますw
妻に反対されたら家畜。ではなくて、妻に反対されて転職を断念するのが家畜。
>>596
小遣い制＝家畜、とは限らないし、俺も妻も自分の仕事は自分で決めてるので家畜ではないな。
反論するなら、相手の主張をちゃんと理解してからのほうがよろしいかと(笑)

618:某
18/08/12 18:39:56.96 q1v+hnQ3.net
>>601
お伺いを立てたら家畜なんでは？

619:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 18:40:25.74 snAq/oo+.net
>>601
じゃーなんだよ？

620:田舎ザムライ
18/08/12 18:41:03.30 gtIJIQWU.net
>>590
そんな認識ありませんがw

621:すふ
18/08/12 18:41:19.00 jdPrFXm7.net
＞小遣い制が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係がある
家畜化していたけど今は家畜じゃないもん！ｷﾘｯ

622:某
18/08/12 18:41:59.32 q1v+hnQ3.net
なんかむちゃくちゃになってませんかね。

623:田舎ザムライ
18/08/12 18:43:19.11 gtIJIQWU.net
>>602
お伺いを立てる。という事は反対されたら断念するという事ではないか。

624:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:44:16.45 VtI0O8g2.net
>>604
家畜のような行為に「あたる」か「あたらない」かで答えてください

625:某
18/08/12 18:44:33.54 q1v+hnQ3.net
>>607
はあ。
お伺いを立てて
反対されなければ家畜ではなく
反対されたら家畜だということですか。

626:田舎ザムライ
18/08/12 18:45:36.28 gtIJIQWU.net
>>605
反論出来なくなると対人論証か藁人形攻撃に逃げるのは毎度ですな(笑)
よく飽きないものだ。こんな妻を持つ家畜夫の忍耐力は尊敬に値しますな。

627:ｷふ
18/08/12 18:46:29.78 jdPrFXm7.net
無茶苦茶ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ化にしているのは多分私かと(笑)
夫の許可を得ず堕胎しても（権利は妻にある）
「お伺いをしなかったお前は偉い！家畜妻ではない立派な証拠だな」と褒めそうな勢いです

628:田舎ザムライ
18/08/12 18:46:55.01 gtIJIQWU.net
>>609
違います。
お伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫。

629:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:48:42.60 VtI0O8g2.net
田舎侍には>>608を読み飛ばさないで欲しいなあ
大事なところなんで

630:某
18/08/12 18:48:51.31 q1v+hnQ3.net
>>612
ではその伺いというのはどのレベルのは話かということで
>>579に戻るわけですが。

631:田舎ザムライ
18/08/12 18:49:12.03 gtIJIQWU.net
堕胎の権利が妻w

632:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:50:11.10 VtI0O8g2.net
えっ、無視されてる？
いじめか、これ？

633:某
18/08/12 18:50:35.23 q1v+hnQ3.net
父親の同意がなくてもおろせるそうですね。

634:田舎ザムライ
18/08/12 18:51:10.73 gtIJIQWU.net
>>613
なんかシグマ逃げそうだからなぁ。
俺が否定したら訂正レス載せるかキミ？

635:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:52:04.02 VtI0O8g2.net
>>618
結論出したいから早くしてくれよ

636:すふ
18/08/12 18:52:20.96 jdPrFXm7.net
ﾘｱﾙ夫婦では「お伺い」大事よ(笑)
二人三脚は単走より遅いけど勝敗を分かち合える喜びや悔しさに勝るものはないと思いますわ
田舎氏完全に独走してませんか？

637:すふ
18/08/12 18:53:44.32 jdPrFXm7.net
ｼｸﾞﾏ氏へのお答え待ちで伏せしときます

638:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:54:43.13 VtI0O8g2.net
>>608の返答は俺としては「あたる」「あたらない」どちらでもいいんだよ
ハッキリさえすれば

639:某
18/08/12 18:54:55.36 q1v+hnQ3.net
いちおうどれが家畜か選択肢書きましょか。
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）
・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）
・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）
報
・合意を取れない（転職するよ　→ゆるさん）
・相談失敗（転職するよ　→くわしく　→ゆるさん）
・説得失敗（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→ゆるさん）

640:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:56:06.09 VtI0O8g2.net
>>623
ちょっとの差で家畜かそうでないかというのも異常だぞある意味w

641:某
18/08/12 18:56:52.03 q1v+hnQ3.net
>>624
正直このあたりは中古スレの自称既婚氏相手にしてる気分。

642:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:59:17.58 VtI0O8g2.net
「あたる」の場合
→シグマ「俺はクライアントの家畜だったのかー」 -完-
「あたらない」の場合
→「無権限者の承諾を得ようとする行為」自体は家畜の行為ではないという結論

643:田舎ザムライ
18/08/12 19:00:50.16 gtIJIQWU.net
あれ？シグマ逃げる気か？
訂正レス載せるか載せないのか？どっちだ？

644:某
18/08/12 19:01:04.58 q1v+hnQ3.net
>>626
どれが家畜でどれが家畜でないか
いちおうそれぞれ書いてもらえませんかね。

645:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:01:50.01 VtI0O8g2.net
>>627
訂正レスの意味がよくわからんのだが
>>626の通りの結論になるので早く答えてくれよ

646:某
18/08/12 19:01:56.87 q1v+hnQ3.net
ミスり。>>627

647:田舎ザムライ
18/08/12 19:04:25.18 gtIJIQWU.net
>>628
上から2番目の夫婦は、合意がとれなかったらどうなるんだね？
それによって結論が変わる。

648:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:04:42.67 W3f0ijE3.net
仲がいいなお前らｗ

649:某
18/08/12 19:06:29.68 q1v+hnQ3.net
>>631
合意が取れなかったら家畜なんですか。
マルバツでも書いてもらえませんかね。
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）
・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）
・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）
・合意を取れない（転職するよ　→ゆるさん）
・相談失敗（転職するよ　→くわしく　→ゆるさん）
・説得失敗（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→ゆるさん）

650:田舎ザムライ
18/08/12 19:08:16.72 gtIJIQWU.net
>>629
これを訂正するか？と聞いている。
訂正しないなら回答は拒否する。
0583 巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c 2018/08/12 18:08:29
クライアントの住民票取る了承を事前に取り付けるのは家畜みたいな行為のようですw

651:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:09:15.92 VtI0O8g2.net
>>634
「あたらない」なら認識変えるに決まってんじゃん
早くしてくれ

652:某
18/08/12 19:09:33.98 q1v+hnQ3.net
>>631
あと俺は終身雇用が崩壊しつつあるこのご時世
自由に転職したいという意思を持って転職しようとして
絶対に反対する妻って逆にそれほど多くないと思ってるのですが。

653:田舎ザムライ
18/08/12 19:10:02.27 gtIJIQWU.net
>>633
上から2番目の夫婦は、合意がとれなかったらどうなるんだね？
それによって結論が変わるから早く答えてくれ。

654:某
18/08/12 19:11:25.01 q1v+hnQ3.net
>>637
え、転職できないってことでいいんでないですか。
重要ですかそれ。

655:田舎ザムライ
18/08/12 19:11:38.12 gtIJIQWU.net
>>635
訂正レスをする事を確約したまえ。
それまで回答はしない。

656:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:13:00.43 VtI0O8g2.net
>>639
「あたらない」なら件のレスを撤回するから早くしろ
そんなん何と思ってねーよ

657:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:13:22.71 VtI0O8g2.net
何とも思ってねーよ
の間違い

658:某
18/08/12 19:14:06.63 q1v+hnQ3.net
>>627
２セット目の夫婦って意味ですよね？

659:田舎ザムライ
18/08/12 19:14:13.70 gtIJIQWU.net
>>637
家畜か家畜じゃないかが変わるんだから重要だろう？
>転職できないってことでいいんでないですか。
なるほど。では一番上を除けば家畜だな。

660:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:15:25.86 VtI0O8g2.net
訂正でも撤回でもするから早くしろー
たった一行で終わるレスだろーにーーー

661:某
18/08/12 19:16:18.61 q1v+hnQ3.net
>>643
えーと。
本当に？

662:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:16:48.32 snAq/oo+.net
>>601
＞その台詞じゃないw
正直者なんだろうなとの感想を述べた>>571に対して負け惜しみと言ったのはお前だろ

663:田舎ザムライ
18/08/12 19:17:24.65 gtIJIQWU.net
>>640
いやいや、キミ逃げそうだしw
では回答。シグマ氏の出した例に関しては｢家畜にはあたらない｣

664:某
18/08/12 19:19:38.96 q1v+hnQ3.net
なんか誤解がありそうなのでもう一度書こう。
なぜ誤解するのか理解できないけど。
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）転職する
・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）転職する
・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）転職する
・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）転職する
・合意を取れない（転職するよ　→ゆるさん）結果転職できない
・相談失敗（転職するよ　→くわしく　→ゆるさん）結果転職できない
・説得失敗（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→ゆるさん）結果転職できない

665:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:20:21.96 VtI0O8g2.net
>>647
了解、では>>583のレスは否定されるね
次行こうか
これで「無権限者へ事前承諾を求める行為そのもの自体は家畜行為にあたらない」
ことは田舎侍の返答から明らかになったのだが、では家畜の要素って結局なんなの？

666:某
18/08/12 19:22:29.79 q1v+hnQ3.net
番号入れよう。
①・報告するだけ（相手からの返事何もなし）転職する
②・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）転職する
③・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）転職する
④・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）転職する
⑤・合意を取れない（転職するよ　→ゆるさん）結果転職できない
⑥・相談失敗（転職するよ　→くわしく　→ゆるさん）結果転職できない
⑦・説得失敗（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→ゆるさん）結果転職できない

667:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:23:37.08 VtI0O8g2.net
無権限者への承諾請求そのものは家畜行為にあたらないのなら妻に見解を求める行為そのものは家畜行為にならないわけじゃん
ほかの要件があるんだろ？

668:某
18/08/12 19:25:41.66 q1v+hnQ3.net
さあ。田舎氏の中で①〜⑦のうち家畜はどれ。
処女厨相手にしてるのと同じ気分。

669:田舎ザムライ
18/08/12 19:28:05.31 gtIJIQWU.net
>>648
回答は変わらぬ。
>>649
「無権限者へ事前承諾を求める行為そのもの自体は家畜行為にあたらない」
シグマの例ならそうだが、全てにおいてそうとは限らない。
このやり取りで明らかになったのは、シグマ氏が詭弁(藁人形攻撃)を弄したという事だ。

670:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:28:12.62 BLvRYR4i.net
なんか・・・クライアントの住民票を取るのに了承を得るか否かにこだわっている奴が居るが・・・
了承を得られなかったらクライアントの住民票を取らないのか？
なんか・・・思いっきり「仕事に支障」が出そうだが・・・どうするんだろうw
クライアントの住民票が無くても仕事に支障をきたさないなら問題ないがね・・・

実情は許可じゃ無くて、「必要書類の中に『住民票』を入れる」事によって、事実上「強制」という事になると思うのだが・・・
（嫌ならそのクライアントの案件自体『お断り』となるだけだと思うのだがね）

671:某
18/08/12 19:28:33.24 q1v+hnQ3.net
さっきの返答の中にはおそらく誤解があり
①家畜ではない
②③④⑤⑥⑦家畜
なのか
①②③④家畜ではない
⑤⑥⑦家畜
なのかわからない。

672:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:29:19.04 snAq/oo+.net
おんなはかちくってレス付ける人昔いたね

673:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:29:25.72 VtI0O8g2.net
>>653
全ていおいてそうはならないのは予想済みだから
前述したように他の家畜要件をハッキリさせてくれないか？

674:田舎ザムライ
18/08/12 19:30:10.74 gtIJIQWU.net
>>654
そういう事ですな。
仕事なんだから、了承がなくてもやらなきゃならない。士業のシグマ氏が知らぬとも思えんが。

675:某
18/08/12 19:31:13.34 q1v+hnQ3.net
>>653
>>655

676:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:32:28.36 VtI0O8g2.net
職務上請求の話は
「まず承諾をいただく」という行為がトラブル防止に資するという当たり前の話
承諾拒否の話なんて誰もしてない
承諾する見込みの人でも無断でというのにクレーム入れる人は当たり前にいる

677:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:34:43.44 VtI0O8g2.net
>>658
>>657 >>651 >>649

678:某
18/08/12 19:35:47.82 q1v+hnQ3.net
なんかもうバグを洗い出すプログラマの気分。

679:田舎ザムライ
18/08/12 19:37:29.00 gtIJIQWU.net
>>660
で？承諾拒否されたらどうするのかね？
そこが家畜かどうかのポイントなんだが。

680:田舎ザムライ
18/08/12 19:40:30.73 gtIJIQWU.net
>>662
ご自身の理解力の欠如を人のせいにしてはいかんよ。

681:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:41:04.57 VtI0O8g2.net
>>663
仕事の話ならケースバイケースだよ
例えば億の取引での話なら関係業者は何としても穏便に成立させたいから他所と協力して合意を取り付けようとするね
俺対客の話なら諦めてよそに頼んでと言う事もある

682:某
18/08/12 19:41:06.98 q1v+hnQ3.net
あの。

683:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:42:36.88 VtI0O8g2.net
よってケースがケースなら住民票取得も諦める用意はあるわけだ

684:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:42:56.84 BLvRYR4i.net
>>660
あなたにその気が無くても他者から見たら懸念事項であり、現に俺が「承諾拒否ならどうするんだ？」と話を出している訳です。
特に仕事辞める事に対し妻の了承が居るか否かに対しての例である以上、「そんな話誰もしてない」は通らない。
それとも・・・>>478はウソだったのでしょうかｗ

685:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:43:40.85 VtI0O8g2.net
>>668
もう書いてるって

686:某
18/08/12 19:43:58.30 q1v+hnQ3.net
>>664
②番以降は家畜というなら
転職するよと言って
妻が無言であれば家畜ではなく
妻が「いいよ」といえば家畜である
という謎の認識になりますが。

687:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:44:17.40 W3f0ijE3.net
必死に田舎ザムライを擁護する怪しすぎる奴がいるな自演臭がすごい

688:某
18/08/12 19:45:15.04 q1v+hnQ3.net
>>671
彼は自演じゃないよ。
色々正直な人。

689:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:46:12.55 BLvRYR4i.net
>>650
ちなみに俺の解釈では
①　家畜ではない
②③④　微妙
⑤⑥⑦　家畜確定ｗ

690:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:46:13.30 VtI0O8g2.net
>>672
自分以外には嘘つかなそうな人だよな
だから自称は信用してる

691:すふ
18/08/12 19:46:47.74 jdPrFXm7.net
＞現に俺が「承諾拒否ならどうするんだ？」と話を出している訳です
何所で出してますの？ﾚｽ番ﾌﾟﾘｰｽﾞ

692:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:47:15.65 VtI0O8g2.net
ああ、>>672は田舎侍の事ではないのか
では>>674は撤回

693:某
18/08/12 19:47:56.46 q1v+hnQ3.net
>>673
その微妙なラインを知りたいのよ。
おそらく本人も②かもしれないところで。

694:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:49:11.48 VtI0O8g2.net
>>663のポイントから全く田舎侍の説明が進まない件
家畜要件はなんなんだー
承諾請求だけでは家畜ではないのなら何があるんじゃー

695:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:50:05.35 BLvRYR4i.net
>>673ちょっと訂正
>>650
ちなみに俺の解釈では
①②　家畜ではない
③④　微妙
⑤⑥⑦　家畜確定ｗ

696:某
18/08/12 19:50:09.38 q1v+hnQ3.net
>>676
はいよ。
いつぞや質問して
いずれもワリと正直に答えてくれている。

697:すふ
18/08/12 19:50:31.15 jdPrFXm7.net
承諾拒否された事ないから答えられん　が無難だと思います
顧客失いかねない業務内容だなとは遠くから…

698:某
18/08/12 19:51:40.30 q1v+hnQ3.net
>>679
正直
そういう些細な差で家畜として罵倒されるかどうかって妙な話だと思いませんか。

699:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 19:51:46.68 VtI0O8g2.net
夫「仕事変えよっかなー。まあ妻に拒否されて家庭不和になってまで変えたいもんでもないけど。」
これが家畜なら意味わからん
自ら好きな方を選択してるだけ

700:をーでぃん
18/08/12 19:55:57.72 o/GiB44Z.net
とりあえず、住人紹介をはじめとしてコピペもごっそり逝ったので、このスレに完走されると…その、なんだ、困ります。

701:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 19:58:23.95 BLvRYR4i.net
>>675
>>534や>>654では不満かね？
>>677
微妙は微妙だよwグレーを無理に白や黒と結論付ける必要性は感じない。
ただ・・・非婚派の俺から見たら「③④微妙」ですら、「結婚のデメリット」でしか無い訳だがね。

702:某
18/08/12 19:59:35.21 q1v+hnQ3.net
なんつうか俺完全に
カリカリくんとか中古スレ相手にするモード。

703:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:11:28.69 BLvRYR4i.net
>>682
家畜の細かい定義など、人それぞれで違うという事で良いのでは？
俺や田舎氏から見たら『家畜』でも、当の本人が家畜と思ってないならそれでいいのでは？
そこまでこだわる必要性を感じない。

ちなみに・・・仕事でも言えることだが、なんでもかんでもクライアントの言いなりになっていては相手の思うつぼ。
無理なものは無理、できないものは出来ない。無理して赤字出してでもクライアントの言いなりになる必要は無い。
そんな相手に無理して「了承」取るぐらいなら、お断り見積もりでも出して相手から断ってもらった方がお互いの為。

704:すふ
18/08/12 20:11:47.82 jdPrFXm7.net
>>685
お答えありがとうございました
「承諾しなかったらその仕事に支障が出る」まで分かっていらっしゃるなら
「妻の承諾が得られぬままであれば家庭に支障が出る」
事はご理解いただけた模様で安心いたしました(笑)

705:田舎ザムライ
18/08/12 20:13:42.50 gtIJIQWU.net
>俺対客の話なら諦めてよそに頼んでと言う事もある
つまり夫婦で言うと離婚だな。
それを決断する自由が士業側にあるからシグマの例は家畜にはあたらない。
たったこれだけの事なんだがw

706:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:14:18.49 d40PgSf6.net
田舎ザムライさん、GACKTをどう思いますか？
【夜逃げ】GACKTコインで有名なスピンドルさん、日本オフィスを閉鎖しロンドンに移転へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

707:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:14:39.18 QB0MAWWv.net
>>1
〉当スレッドは男女板最長記録更新中ですが
九分九厘は無駄レスだから記録も糞も無いだろ。

708:某
18/08/12 20:14:56.65 q1v+hnQ3.net
>>687
問題の本質は
そもそも田舎氏の中でも家畜の定義がはっきりしてないまま罵倒してるらしいということです。

709:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:17:05.37 VtI0O8g2.net
>>689
よしよし、やっと進める
んで>>683はどう思う？

710:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:18:34.05 VtI0O8g2.net
>>687
誰が無理して了承取ると言ったのか意味不明

711:某
18/08/12 20:20:40.14 q1v+hnQ3.net
なんつうか
要約と確認しかしてない気もしてる。

712:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:23:29.23 VtI0O8g2.net
>>695
なんつうか、コミュニケーションってこんなに難しかったっけと思う

713:某
18/08/12 20:25:49.24 q1v+hnQ3.net
>>696
なんかこの板でさんざん思うことではあります。
普通の人なら２行で伝わることも
まる１スレ潰してもグダグダなままとか。

714:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:26:40.86 BLvRYR4i.net
>>688
それなら最悪「離婚」すれば良い話だな。ぶっちゃけ…「嫌なら出ていけばいい！」
仕事なら、「お断り見積もり」出すなり、そもそもその仕事自体「お断り」すれば良い。
非婚なら尚更（仕事辞めるか否か決めるのに）相手の承諾だの了承だの要らないから尚更だ。

715:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:28:21.96 VtI0O8g2.net
>>697
仮に議論だったとしてもさ
「～なら～にあたる」の定義、境界は発信側のアナウンスですぐに論点になるのだけれども
ここはとにかく進行が遅い

716:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:28:50.42 BLvRYR4i.net
つまり、非婚派から見たら
「こんな家畜（定義は本人の主観でOK）になるぐらいなら結婚なんかしないほうが遥かに良い！」
という事になる訳だ。

717:某
18/08/12 20:30:06.25 q1v+hnQ3.net
>>699
てゆうか定義が途中で変わったりして
それがさらに誤解を招く。

718:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:30:30.12 snAq/oo+.net
>>698
嫌なら出ていくという選択肢のある人間は家畜ではありえないよなあ

719:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:30:48.80 VtI0O8g2.net
>>700
いいんじゃね？
ここは特に一定の非婚と既婚が貶し合うリングの上だから価値観の貶し合いがデフォ

720:某
18/08/12 20:31:56.98 q1v+hnQ3.net
ちなみに俺
ざっくり言うなら非婚派です。

721:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:33:30.94 VtI0O8g2.net
>>701
それでいて当初からそうだっように説明する奴に対して
「うんうん、そうだね～」とスルーしてあげるのには慣れただろ
「たったそれだけのことを大袈裟に言ったったんかw」はここの伝統芸能

722:某
18/08/12 20:35:10.74 q1v+hnQ3.net
>>705
最近は明らかな芸人も少なくなったなぁ。

723:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:36:24.51 W3f0ijE3.net
>>698
お前なんで文体や悪態のつき方まで田舎ザムライのマネしてるの？憧れてるのアレに？

724:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:37:33.82 d40PgSf6.net
税理士ってのも芸なんですかね？

725:某
18/08/12 20:38:29.94 q1v+hnQ3.net
>>707
そんな似てるとも思えないが。

726:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:41:44.12 VtI0O8g2.net
結局>>253の「お伺い」の定義の話なんだよな
んで、承諾請求だけでは家畜行為たる「お伺い」に該当する訳ではない
んで>>689にて離れる覚悟があれば「お伺い」にはあたらない、と
俺が聞きたいのは>>683はどうなのか？
というところ

727:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:43:18.29 BLvRYR4i.net
>>702
俺としてはどちらかと言うと、夫に仕事辞められてグダグダ言っている妻に対しての話なんだけどね＞嫌なら出ていけばいい
>>707
知らんがな。「仕事辞めるのに妻の了承が必要」な件に対し、「アホクサ」と思っているから、それが文体に現れているだけじゃね？
あいにく、結婚自体、「アホクサ」と思っているので、既婚者である彼に特にあこがれてはいませんｗ

728:某
18/08/12 20:46:07.95 q1v+hnQ3.net
なんかどっかのエライ先生が提唱したステレオタイプを持ち出して
そのステレオタイプだけ想定して議論するって行為に意味はあるんだろうか。

729:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:50:45.59 VtI0O8g2.net
>>712
5ちゃんねるは議論という名のガス抜きが沢山あるだろ
そういうことなのだ

730:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:51:11.18 BLvRYR4i.net
>>710
俺の定義で言うなら「微妙」だが、「微妙」な状況すら、俺からしたら「結婚のデメリット」です。
それを無理して白黒つけたいというのであれば「家畜」って事でも良いですよｗ
どうせ相手に悪く思われようが知ったことじゃ無いからね。「家畜」と見下して「俺はああはならない」となるだけ。

731:江田島平七
18/08/12 20:52:49.06 tmdsobe3.net
>>586
税理士さんのイメージは胡麻を隠さない(中立)だけど「えーと、、そこのタンスに入ってる胡麻は搾られないんじゃないかなー」ってヒントをくれる人(笑

732:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:53:24.55 snAq/oo+.net
>>711
了承とる意味を欠片も感じないほど歯牙にも掛けない女となど結婚しなきゃいいのに

733:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 20:53:36.44 e+FYl623.net
>ハイハイ、了解了解。
>某氏を詰めてんだから邪魔しないで欲しい。

これ自分が詰まれてね？

734:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 20:54:36.47 VtI0O8g2.net
>>714
どうぞそうして下さいとしか言えんのだがw

735:某
18/08/12 20:56:37.

736:85 ID:q1v+hnQ3.net

737:江田島平七
18/08/12 21:00:52.86 tmdsobe3.net
>>530
10代、20代の夢なんて具体性なくて抽象的でもオッケーだと思います。具体的な道筋なんて見えてなくて当たり前だし。
30代以降、、、うーん、そろそろ具体性を、、とは。

738:某
18/08/12 21:03:52.69 q1v+hnQ3.net
>>717
結局田舎氏が重要だと言ったことも何が重要だったのかわからないまま時は過ぎてしまいました。

739:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 21:06:34.35 VtI0O8g2.net
>>720
まあ高校球児がドラフト妄想するくらいの具体性でいいと思うけどね
漠然と「アイドルになるー」とかは一桁年齢の雑談程度にしてくれとしか思わん

740:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 21:09:39.32 BLvRYR4i.net
実際…「社畜」の定義すら人それぞれで違うんだから「家畜」の定義だって人それぞれって事でよかろうに…

741:某
18/08/12 21:11:36.65 q1v+hnQ3.net
>>723
「８時まで仕事しない俺は社畜じゃない、９時まで仕事しているお前らは社畜だ」
って言われたらどう思います？

742:某
18/08/12 21:12:18.05 q1v+hnQ3.net
「８時までしか仕事しない俺は社畜じゃない、９時まで仕事しているお前らは社畜だ」か。

743:某
18/08/12 21:16:47.03 q1v+hnQ3.net
まだ確認とってないんだが
田舎氏は
「妻に報告だけし�

744:ｽ自分は家畜じゃない。妻に報告して「はい」と言われたやつは家畜だ」と言ってるのよ。

745:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 21:17:28.38 YtHGma9B.net
自称同棲経験豊富な犯罪被害者の高齢毒を侮辱するな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

746:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 21:18:15.86 BLvRYR4i.net
>>724
そう言わせておけば良いんじゃね？
もしくは「俺はそうは思わない」とでも言っとけば？
意見の合わない人たちとの間に無理して合意をする必要ありますか？

747:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 21:18:27.25 VtI0O8g2.net
こちら側から見た目線で言えば
結果的に「承諾請求そのものは家畜行為にあたらない」となったけど
当初、「お伺い」で家畜呼ばわりだから「承諾請求ごときで家畜とかアホかw」と思った訳なんだな
んで>>683ごときでも家畜なのか気になったところで

748:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 21:19:14.21 snAq/oo+.net
>>723
>>633の一番上以外は家畜とする独自色あふれる定義をするのは勝手だが
そういう定義から望む結論を出すという自己完結された議論の仕方って虚しいとは思う

749:某
18/08/12 21:20:07.48 q1v+hnQ3.net
>>728
意見合う合わないというよりは「それ根本的におかしくないですか」って話。

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