結婚したがらない男性が増えている Part739

結婚したがらない男性 ..

424:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:21:09.55 VtI0O8g2.net
>>409
そこまで言うならお前がそう思うんならそうなんだろう
で、いいよ

425:某
18/08/12 00:21:16.09 q1v+hnQ3.net
>>409
事前に相談し相手が特に何も疑問に思わず納得するのであれば職業は変えられるわけで。
それを自由がないというのは乱暴ではないのかという話。

426:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:23:07.86 VtI0O8g2.net
>>411
元々は転職の意思決定の話であって
何故か財布の話が急に出てきてわろたw

427:某
18/08/12 00:23:19.22 q1v+hnQ3.net
>>411
そういう話ではない。

428:某
18/08/12 00:24:57.94 q1v+hnQ3.net
田舎氏の客はこういう目にあってるんだろうか。

429:田舎ザムライ
18/08/12 00:25:42.43 gtIJIQWU.net
>>410
返答にならない。と君が思ってるのは君の理解力の問題であって俺のせいではない。
相手方の許可を取るかどうかは権限を持つ側の裁量でしかない。許可を取らない事を｢異常｣とするのは視野の狭い人間の思い込みである。

430:某
18/08/12 00:27:31.26 q1v+hnQ3.net
田舎氏の中には「合意」はなく誰かの「許可」しかないのだろうか。

431:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:27:34.36 VtI0O8g2.net
>>417
もういいから
大体わかった

432:田舎ザムライ
18/08/12 00:29:16.87 gtIJIQWU.net
>>413
その場合、妻が納得しなかったら転職出来ないのか？
もしそうならそいつは家畜夫だ。
>>414
君も追い詰められたら負け惜しみ言うタイプだったか。残念だ。

433:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:31:10.13 VtI0O8g2.net
>>418
こういう人相手にする消費者様も大変だと思う本当

434:某
18/08/12 00:31:14.13 q1v+hnQ3.net
>>420
>>418
田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

435:田舎ザムライ
18/08/12 00:31:40.57 gtIJIQWU.net
>>419
世の中にはいろんな仕事があるのだよ。
もっと視野を広く持つ事をお勧めする。

436:某
18/08/12 00:33:30.13 q1v+hnQ3.net
接客するとき
田舎氏は相手の合意を取り付けるという概念自体がなさそう。

437:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:33:44.06 VtI0O8g2.net
>>420
勝負だったのか、そして俺は負けたのかw

438:田舎ザムライ
18/08/12 00:34:40.85 gtIJIQWU.net
>>422
そういうところを指して｢某氏は思ったより頭悪いな｣と俺は言ってる。
妻が反対した場合を想定して｢どうするのだ？｣と俺は聞いているのであって、妻が反対するはずだ。なんて言っておらぬよ。

439:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:34:58.36 VtI0O8g2.net
>>423
お前がそう思うんならそうなんじゃないか？

440:某
18/08/12 00:37:17.21 q1v+hnQ3.net
>>426
そういうことを問題にしていないよ。
自分の>>402を読み返してみたらどうだい。

441:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 00:37:47.81 snAq/oo+.net
チンケなプライドを掛けた絶対に負けられない戦い

442:田舎ザムライ
18/08/12 00:38:10.21 gtIJIQWU.net
>>424
接客に相手方に断る権利があるだろw
意図的に混同してるのか？それとも本当にアホなのか？
>>425
君のレスを見る限り、君自身がそう思ってそうですな。

443:某
18/08/12 00:39:17.18 q1v+hnQ3.net
>>430
田舎氏は交渉したりしないのかい。

444:某
18/08/12 00:40:34.94 q1v+hnQ3.net
ぶっちゃけ
これで商売しているのが信じられん。

445:田舎ザムライ
18/08/12 00:40:48.10 gtIJIQWU.net
>>428
もしかして｢許可を得なければならない｣と｢反対される｣という言葉の違いが理解出来てないかね？

446:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:41:33.67 VtI0O8g2.net
>>424
>>430を見ればお察しだろ
>>429
負けてくやしいですw
>>430
そういう性格、うらやしまいわ

447:某
18/08/12 00:42:01.09 q1v+hnQ3.net
>>433
それ意味ありますか。

448:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:42:36.21 VtI0O8g2.net
>>432
気持ちはわかるけどこういう士業いるからな
現実で会うとマジで何なんだと思うぞ

449:田舎ザムライ
18/08/12 00:43:07.47 gtIJIQWU.net
>>430
するぞ。
お客様が増え過ぎて、人を雇わなきゃならなくなったw

450:田舎ザムライ
18/08/12 00:44:47.98 gtIJIQWU.net
>>435
区別ついてますか？ついてませんか？

451:某
18/08/12 00:44:54.98 q1v+hnQ3.net
>>437
ではなぜ嫁に交渉が通じないと思うんですかね。

452:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:46:03.13 VtI0O8g2.net
>>437
逆にまだ雇ってなかったのか
独立したての仲良い税理士は「こりゃ普通に人雇わんと無理だな」とか言ってたから
初期で雇うものかと思ってたよ

453:田舎ザムライ
18/08/12 00:46:04.31 gtIJIQWU.net
アンカーミスった。失礼。
>>431
交渉は普通にやる。
お客様が増え過ぎて、人を雇わなきゃならなくなったw

454:某
18/08/12 00:46:05.48 q1v+hnQ3.net
>>438
意味がない質問だと思うので無視します。

455:某
18/08/12 00:48:37.84 q1v+hnQ3.net
>>441
>>439で。

456:田舎ザムライ
18/08/12 00:48:39.62 gtIJIQWU.net
>>439
交渉が通じない。なんて俺がいつ言ったんをだ？w
>>440
20件くらいまでなら一人で十分だけどなぁ。

457:某
18/08/12 00:49:50.00 q1v+hnQ3.net
>>444
>>402で通じないも同様だと判断したと思いましたが。

458:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:50:00.64 VtI0O8g2.net
>>444
1件あたりの人的負担と収益も想定できないのでリアクション不能

459:田舎ザムライ
18/08/12 00:51:08.96 gtIJIQWU.net
>>442
重要な質問だと思うが？
区別がつかない阿呆は俺の言ってる事を理解出来ぬぞ？
で、区別ついてますか？ついてませんか？

460:某
18/08/12 00:51:50.98 q1v+hnQ3.net
>>447
重要ではないと思うので無視します。

461:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:52:25.31 VtI0O8g2.net
税理士業界全体が職務上請求に関して緩いのか
はたまた特認税理士特有なのか田舎侍特有なのか
今度、事務所に冷やかしにでも行って税理士に聞いてみよう

462:田舎ザムライ
18/08/12 00:53:55.57 gtIJIQWU.net
>>445
そこで>>433ですよ。
区別ついてますか？ついてませんか？
>>446
結構ですよ。元より

463:期待してない。

464:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:55:44.91 VtI0O8g2.net
>>450
期待してないのに何故か件数書くのが不思議

465:某
18/08/12 00:55:55.00 q1v+hnQ3.net
>>450
自由になるかならないか、が重要だと思いますが。

466:田舎ザムライ
18/08/12 00:57:25.88 gtIJIQWU.net
>>448
俺の発言内容を理解するには絶対に必要ですよ？
それが｢重要じゃない｣なら君は一体何やってるんでしょうかw
>>449
まだ食い下がるかw
俺は税理士業界の職務上請求の話なんかしておらぬよ。

467:某
18/08/12 00:58:05.15 q1v+hnQ3.net
>>453
>>452

468:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:58:36.66 VtI0O8g2.net
こちらが正しかろうと戦略上折れる、とか
一人でやれるけど一応ことわりを入れる、とか
そういうのがわからない仕事相手とか嫌だなw
まあたまにいるけどw

469:田舎ザムライ
18/08/12 00:59:23.40 gtIJIQWU.net
>>452
誰の自由？
何に対する自由？

470:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:59:41.25 VtI0O8g2.net
>>453
意味不明
俺がその話をしてたところを見当違いのレスで返したのだろうw

471:某
18/08/12 01:00:06.23 q1v+hnQ3.net
>>456
あなたが言ってる転職ですよ。

472:某
18/08/12 01:00:44.57 q1v+hnQ3.net
>>456
夫の転職の妻に対する自由

473:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:01:08.92 VtI0O8g2.net
こういう勝負脳な人は優越感と劣等感の狭間で日々戦ってて大変だろうと本当に思う

474:某
18/08/12 01:02:06.86 q1v+hnQ3.net
噛み砕いて不要な部分は除いてまとめてるつもりなんだけどなぁ。

475:田舎ザムライ
18/08/12 01:02:54.10 gtIJIQWU.net
>>455
戦略上折れるシグマとか見たことないんだがw
もっとも、5ちゃんのシグマとリアルのシグマが同じキャラとは限らない。という事を理解出来ないほど俺は阿呆ではないがw

476:田舎ザムライ
18/08/12 01:06:11.80 gtIJIQWU.net
>>457
だからそれは君の理解力の問題だって言ったろう？視野が狭いのだよ君は。
>>459
じゃあ>>433に答えて貰わないと話が進まないぞ？
区別ついてますか？ついてませんか？

477:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:06:44.36 VtI0O8g2.net
>>462
ネットの話ではないよ
ネットではバッキバキにニート自称で折れてるけど

478:某
18/08/12 01:09:52.20 q1v+hnQ3.net
田舎氏　すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職が自由にならない夫は家畜である。

479:某
18/08/12 01:13:01.39 q1v+hnQ3.net
こうか。
すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職が自由にならない夫は家畜同然である。
要約間違ってますかね。

480:田舎ザムライ
18/08/12 01:13:38.37 gtIJIQWU.net
>>464
ニート自称は冗談の話だろw
>>465
藁人形攻撃は詭弁ですが(笑)
で？君は>>433について区別ついてますか？ついてませんか？
意地張らずに答えたらいいだろ。難しい質問じゃないのだから。
何をムキになっているのだ？

481:某
18/08/12 01:14:46.65 q1v+hnQ3.net
>>467
言葉尻を問題にしたくないのですが。

482:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:15:09.53 VtI0O8g2.net
>>463
元の話の流れを理解して言ってるのだとしたら
キャッチボールできる自身が無いw

483:某
18/08/12 01:16:17.89 q1v+hnQ3.net
ちょっと修正。
すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職も自由にならない夫は家畜同然である。

それとも言葉尻を問題にしたいのでしょうか。

484:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:18:06.18 VtI0O8g2.net
>>467
冗談じゃないよ、マジでニートだよ
信じるかどうかが個々に委ねられてるだけ

485:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:18:37.73 VtI0O8g2.net
自身ではなく自信、だな

486:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:22:25.12 VtI0O8g2.net
税理士にも色々いるんだなあという事を前提として
知り合いと言える税理士数人とあまりにもかけ離れ過ぎてる
特認だけなのかどうなのか

487:田舎ザムライ
18/08/12 01:23:55.58 gtIJIQWU.net
>>470
藁人形攻撃は詭弁ですが(笑)
俺は言葉尻を問題にしてるわけではない。
で？君は>>433について区別ついてますか？ついてませんか？
意地張らずに答えたらいいだろ。難しい質問じゃないのだから。
何をムキになっているのだ？
>>471
ハイハイ、了解了解。
某氏を詰めてんだから邪魔しないで欲しい。

488:某
18/08/12 01:24:10.44 q1v+hnQ3.net
なんか業務で小学生並みの
言った言わないの応報がありそうだと感じた。

489:田舎ザムライ
18/08/12 01:26:39.60 gtIJIQWU.net
>>473
5ちゃんのキャラと実際のキャラが同じとは限らない。という事を君は学べばいいと思います(笑)
一言で言うと、君は視野が狭い。

490:某
18/08/12 01:26:52.44 q1v+hnQ3.net
>>474
「許可を得なければならない」　反対と無回答、保留

491:もあり得る「反対される｣　反対のみ。それぐらいしか思いつきません。

492:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:27:09.36 VtI0O8g2.net
愚痴って辞める辞める詐欺のサラリーマン
家族のせいにして仕事を変えない世帯主
自ら選んだ夫のスペックに対して文句言う妻
これらは全て自らの選択に対して責任も持てない、
自由な選択肢があって自ら選んでいるのに不自由だと他人のせいにしてるボンクラ

493:某
18/08/12 01:29:08.64 q1v+hnQ3.net
何が重要なのかわかりません。

494:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:29:19.64 VtI0O8g2.net
>>476
常にキャラで判断してないよ
恐らく某もそうだろうけど書き込みの内容ではなく生み出す背景を観てる

495:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:29:49.29 snAq/oo+.net
チンケなプライドを掛けた絶対に負けられない戦いの最中に失言したときに
強い言葉を使って勢いと雰囲気で誤魔化そうとするわりとよく見る光景

496:某
18/08/12 01:30:27.70 q1v+hnQ3.net
>>480
>生み出す背景を観てる
はいそのとおり。

497:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:31:12.47 VtI0O8g2.net
>>482
俺のポンコツ観察眼も捨てたもんじゃないでしょ

498:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:31:39.46 krAAAOC9.net
>>478
「しぬ」のコマンドがいつでもセレクトをまってるよ！
と愚痴ばかりのゴミブスメス全匹に毎分テレパシーで脳に送信したい
1ヵ月以内に全匹自殺してくれそう

499:某
18/08/12 01:32:17.71 q1v+hnQ3.net
>>481
俺、強い言葉と勢いでやってるように見えますかね。

500:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:33:24.59 VtI0O8g2.net
>>484
殆どが構ってちゃんだし
ガチだとしても他人に背負わせるなよと思う罠w
メンヘラ系は依存体質だから実は田舎侍みたいなのと相性が良かったりする

501:某
18/08/12 01:34:39.70 q1v+hnQ3.net
田舎氏に関しては俺も
ああなるほど自分では気が付かなかった
勉強になったと感心すること多々ありますので。

502:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:35:33.48 snAq/oo+.net
>>485
見えない

503:某
18/08/12 01:37:55.20 q1v+hnQ3.net
田舎氏は俺を詰める>>474らしいので。
多分俺が気づいてない重要な点を披露してくれる。

504:田舎ザムライ
18/08/12 01:38:21.05 gtIJIQWU.net
>>477
いやいや、答えとしてはそれで正解だよ。
何を躊躇していたのか意味不明である。
さて、俺が言ってるのは前者です。つまり結果として反対されるかどうかは問題じゃない。
では何故某氏はこんな曲解をしてたのでしょう？
>田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

505:某
18/08/12 01:39:49.20 q1v+hnQ3.net
>>490
>>402。

506:某
18/08/12 01:42:49.79 q1v+hnQ3.net
>>490
「転職が自由になる夫は一般的ではない」ですよね？

507:田舎ザムライ
18/08/12 01:45:43.02 gtIJIQWU.net
>>482
でも君の場合、ことごとく外してますよね？
自分の観察眼がアテにならないことをそろそろ自覚されては(笑)？

508:某
18/08/12 01:46:28.13 q1v+hnQ3.net
>>493
なぜに突然そっちに。

509:田舎ザムライ
18/08/12 01:49:37.61 gtIJIQWU.net
>>492
そのとおり。伺いを立てなきゃならない時点で、夫は自由ではない。
では何故君は、伺いを立てなきゃならない＝反対される。と判断したんでしょう？
>田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

510:某
18/08/12 01:51:52.50 q1v+hnQ3.net
>>495
「自由にならない」からでは。

511:某
18/08/12 01:54:10.64 q1v+hnQ3.net
これ言葉尻の問題ですよね。

512:某
18/08/12 01:56:37.46 q1v+hnQ3.net
ついでに「納得できない」≠「反対する」ですよね。
それこそ保留とかもある。

513:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:57:34.06 snAq/oo+.net
意表を突いたレスで会話する自信を失わせることで某を詰める邪魔をさせないという高度な戦略だったのかもしれない

514:某
18/08/12 01:58:18.25 q1v+hnQ3.net
いまだに何が重要だったのかわからない。

515:某
18/08/12 02:00:17.68 q1v+hnQ3.net
ついでに
「伺いを立てなきゃならない時点で、夫は自由ではない」
ってのもなんか後付け自分定義みたいな話ですよね。

516:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:13:24.39 e+FYl623.net
某詰めまだ？

517:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:13:38.51 snAq/oo+.net
邪魔を入らなくさせることに成功して詰ますことに失敗という味わいが田舎侍らしくていい

518:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:15:43.50 xmO1kmT3.net
日本女はどっかに売ろう

519:田舎ザムライ
18/08/12 02:18:55.56 gtIJIQWU.net
某氏が自白したように、｢伺いを立てなきゃならない｣と｢反対される｣の意味の違いを彼は知っていた。
にもかかわらず、彼は俺の意見を曲解し続けた。しかも俺の意見と称して俺が言ってもいないことを投下する。
何故か？
本当は、少なくない数の既婚男性が、転職ごときでいちいち妻にお伺いを立てなきゃならない家畜夫である事を肌で分かっていたのだろう。
そのまま採用すると反論の余地がないから俺の意見を反論し易いように曲解した。恐らくこれが真相であろう。
大阪大学大学院教授(執筆当時)の深尾葉子氏が著書に書いてあるように、日本では妻に月給を全て渡し、月3万円くらいの小遣いをもらって
必死に働く、転職の自由すらない夫が少なくない。
しかもこれを｢家畜のようだ｣と表現したら某氏のような人間から詭弁を駆使した必死の抵抗に合うのが現実である。
差別の本質は、実はここにある。と俺は考えている。
>>501
某氏、君に今必要なのは事実を受け止める素直さである。変なプライドは捨てるがいい。

520:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:21:19.68 CuMY3Mp0.net
今日も生きがいの高齢毒いじるぜ

521:某
18/08/12 02:30:15.98 q1v+hnQ3.net
>>505
知っていたというかその場で思いついただけですが。
ワリと半分冗談のつもりで書いた一言だったが、曲解し「続けた」というのもよくわからない。
お伺いを立てなきゃならない＝自由でない＝家畜という解釈がわからないと言ってるのですが。

522:田舎ザムライ
18/08/12 02:32:32.83 gtIJIQWU.net
詭弁を弄したら議論は｢詰み｣だ。
某氏が藁人形攻撃をやらかしたのは明らかになったから議論は詰んだ。
結論。
｢月3万円くらいの小遣い制で、転職の自由すらない夫｣は俺に言わせれば家畜である。

523:某
18/08/12 02:34:38.63 q1v+hnQ3.net
>>508
やややや。
お伺いを立てるって時点で
交渉して転職できてもそれは不自由で家畜ってことですかね。

524:某
18/08/12 02:36:22.20 q1v+hnQ3.net
>>506
がんばって。

525:某
18/08/12 02:37:48.03 q1v+hnQ3.net
田舎氏とのやり取りで
こうまた振り出しに戻るような案件って過去あったっけ。

526:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:38:24.29 VtI0O8g2.net
>変なプライドは捨てるがいい。
>変なプライドは捨てるがいい。
>変なプライドは捨てるがいい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

527:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:39:53.36 VtI0O8g2.net
小遣いの話は晴天の霹靂でびっくりしたわw
割と面白いレスも見れたし、人物像もより固まった

528:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:40:37.33 VtI0O8g2.net
>>511
盆休みか？

529:某
18/08/12 02:42:02.01 q1v+hnQ3.net
>>514
まあ一応。
肝心の１５日近辺は勤務ですが。

530:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 02:42:25.64 2dvvBKta.net
女が男の言うこと聞けばいいんだよな！
( *｀ω´)

531:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:43:57.21 VtI0O8g2.net
休みなのはいい、いい、が
仕事溜まるし休み明けのスケジュールに対してナーバスになるしでアレだなあ
むしろ何も無い普通の月の方が休みやすいのが皮肉

532:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:46:03.87 VtI0O8g2.net
>>515
休み過ぎても仕事溜まるしジレンマだわなそこは
盆も何も関係なく、ここだ、というタイミングで休むのが精神衛生上いい
>>516
盆休みか？

533:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:48:11.21 VtI0O8g2.net
ラフロイグ10年が売ってなかったのでタリスカー買う羽目になったが
やっぱラフロイグ飲みてえなあ
似て非なるものというやつだこれは

534:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:49:24.01 snAq/oo+.net
相手の示した理解の仕方が違うなら違うと指摘して話を進めればいいのにいきなり勝利宣言

535:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:52:27.35 VtI0O8g2.net
5ちゃんねるで勝ったことが無いw
勝ち方を教えて欲しいw

536:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:55:47.13 VtI0O8g2.net
誰もいねえな
おい、誰かニートの俺を詰めろ

537:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 02:58:45.12 2dvvBKta.net
>>518
休みさ

538:某
18/08/12 03:02:05.58 q1v+hnQ3.net
たぶん初めて田舎氏に詰み予告された
しかし今まで「詰まれた、なるほど気が付かなかった」と思ったことは何度かあったが
逆に今日はそれがない。

539:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 03:12:12.31 VtI0O8g2.net
>>523
どっか旅行でも行くのか？
墓参りのみ、というのも乙だけどな
>>524
ひたすらどうでもいい論点にこだわってた印象
「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
国税とか小遣い3万とかバシルーラされた思い出

540:江田島平七
18/08/12 03:37:51.69 Th3xl9O2.net
>>393
夢だけ語って実力が伴わない人が格好悪いのは同感ではあるけれど日々の目先の忙しさに追われて夢を持つ事を忘れてしまうのも同じくらいに良くない事だと思う。
夢って別にIT長者になるとかそんなんじゃなくて地味なもので良いから何か持つのも大事かと。

541:江田島平七
18/08/12 03:45:36.64 Th3xl9O2.net
国税は胡麻の油を絞る人
税理士は胡麻を隠す人
では？

542:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 03:47:00.35 VtI0O8g2.net
羽生善治「夢は目指した時から目標に変わる。」
これくらいの具体性が本人にあれば努力の源泉として夢は素晴らしい燃料だからな
本気じゃない人はふわっとしてたり取り繕ったものだったりする

543:江田島平七
18/08/12 04:09:49.69 Th3xl9O2.net
>>528
言語に例えると思い当たる人も居るかなんですが、英語とかってかなり上手に話せないと人前で使うのは恥ずかしい(大して上手くもないくせに！)って風潮あるじゃないですか。
直で比較できるものじゃないんですけど夢に関しても似たような感じがある気はします。
私自身が就職した頃は氷河期のハシリでしたので「夢とかやりたい事とか浮ついたこと言っても使い物にならないよ！」ってよく言われた世代だし自分自身もそういうのに否定的だったから分かるんだけど。
ただ20年くらい経つと「あれ？でも夢ってのも大事だぞ。若い時こそ夢を持った方がいい」って振り返って思うようになりました。

544:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 04:18:55.10 VtI0O8g2.net
>>529
「夢」のステレオタイプとして「ビッグになる」とか子供の「宇宙飛行士になる」みたいなモデルがあるから
夢そのものに対して抽象的かつ本気でないという先入観があるんだろうと思う
これほど人を動かす燃料になるのに勿体ない事だと思う
一方で具体的に努力したら「本気出したらす�

545:ｲい俺」みたいな幻想が良くも悪くも砕かれるのでそれを受け止められない弱めな人が「馬鹿馬鹿しい」と言って自ら夢を否定して片付ける処世術がある

546:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 04:21:19.26 VtI0O8g2.net
夢とか、型にはまるものではなくて「願い」そのものなのだから
他人から見てしょうもないことでもくだらないことでもいいのだが
よくわからん規格を満たした夢を語らねばならないとするハードルは日本特有なのか人間共通なのか

547:すふ
18/08/12 05:18:54.95 jdPrFXm7.net
夢なき者は理想なし。
理想なき者は信念なし。
信念なき者は計画なし。
計画なき者は実行なし。
実行なき者は成果なし。
成果なき者は幸福なし。
ゆえに幸福を求むる者は
夢なかるべからず。
を思い出してしまう盆前のこの世に今生きている私(笑)

548:すふ
18/08/12 05:57:55.61 jdPrFXm7.net
要するに
＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ @田舎氏
「月5万の小遣いで（人より2万多い）妻に相談せずとも転職した俺様は家畜ではない」
という事を仰りたかったのだなと思います
それに対し私は
「家畜ではなく家族なんだから重大な事は相談して欲しい」と願います
今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
故に私の決定事項に夫は反対した事は一度もありません(笑)

549:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 06:01:59.36 BLvRYR4i.net
田舎氏ｖｓ某氏+シグマ氏のやり取り見て思ったこと。
一番の問題は>>308で「了承」という言葉を使ったからじゃないかな？
この言葉を使うから（自分の考え・選択に対し）「相手の許可がいる」という事になってしまうんだよ。
そうなると、問題として出てくるのが「じゃあ了承を得られなかったら？」と言う話になり、
逆に言うと、「『妻の許可（了承）』が無いと転職できない」という事になる。
言葉尻が云々思うかもしれないが、何度も>>308に対してコメントを求めるなら、
そういう誤解をされないような言い方にしないとね。
>>478のように考えているなら、妻（相手）に対して必ずしも「了承」を得る必要は無く、「通告（報告）」で良い訳だ。

550:某
18/08/12 07:45:36.01 q1v+hnQ3.net
>>534
うーん。
逆を言うなら
なぜ転職後の「事後報告」にこだわるのかが理解できない。

551:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 07:57:37.31 2dvvBKta.net
お盆やすみ１０日しかない(´Д` )
俺みたいに可愛そうな男に女は優しくしろよ！！
( *｀ω´)

552:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:03:29.57 8VhcoTCk.net
江田島のオフ会での印象は、豪放磊落

553:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:13:16.96 BLvRYR4i.net
>>535
「転職後」などと限定してませんが？
例：俺、来月で今の仕事辞めるから（報告・通告）

554:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:15:19.75 W3f0ijE3.net
なんで田舎ザムライは名無しで他人のフリして自分擁護してるんだ？アホなの？

555:某
18/08/12 08:22:50.94 q1v+hnQ3.net
>>538
それなら別にいいんでないの。
何を言われるかは別として。

556:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:44:26.98 c+0MpPnd.net
欧米諸国、東アジアでは女は負債だと言われているが日本でもこういう考え方が浸透すればいいね

557:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 09:00:39.80 BLvRYR4i.net
>>536
俺なんか、今日と１５日しかお盆休み無いんだぞｗ
（うまくいけば14日も休めるかもだが・・・・期待薄）
だから代わりに来月に土日にくっつける形で代わりの休みをもらうつもりだけどね。（と言っても有給でだが）
で・・・余計に働いた分は定年から逆算してその分早く仕事辞めますｗ
（当然、この件に関して誰かさんの了解やら根回しｗなど必要ありません）

558:田舎ザムライ
18/08/12 09:33:00.33 gtIJIQWU.net
>>539
俺はそんな事してませんが。
アホなの？
>>535
妻には転職前に伝えてますが。

559:田舎ザムライ
18/08/12 09:40:01.20 gtIJIQWU.net
>>533
>今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
>何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
君は信頼関係があれば夫の決定に一切反対しないのか？
別に俺は妻にイエスマンであることを求めてるわけじゃないんだがw
逆に、一切反対しない事が初めから分かってるなら相談の必要はなかろう。
夫が｢相談｣する時は迷ってる時だから、反対なら反対と言えばいい。それで関係が壊れたりしないのが｢信頼関係｣であろうに。

560:田舎ザムライ
18/08/12 09:50:24.59 gtIJIQWU.net
>>542
天晴れ！それでこそ自立した大人というやつです。
もっとも、本来は当たり前の権利行使なのだが、これを｢天晴れ！｣と言えるくらい日本では家畜夫が多いという事でもある。
憂うべき事態ですな(笑)

561:田舎ザムライ
18/08/12 09:53:29.86 gtIJIQWU.net
>「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
職種によってはちっとも重要じゃない。という事を説明したのだが、シグマには理解出来なかったようで残念だ。

562:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 10:48:26.24 d40PgSf6.net
>>526
江田島氏はどんな夢があるの？

563:すふ
18/08/12 10:57:47.89 jdPrFXm7.net
ｴｰﾄですね…
決定前に相談（承諾）はしてます
毎日会っているのですから「～したいんだけどいい？」
通常夫婦はその積み重ねです
迷う迷わないに関わらず「会話する」「円滑に家庭を営む」には必須ではないですか？
そこ飛ばして「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
いや　普通社会でも協力を求め円滑に事を運ぶには「他者の考えも伺ってみる」必要は
ｱﾙのではないかと思います

564:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:03:43.04 W3f0ijE3.net
田舎ザムライは自分が下衆な存在だと認めたうえで自戒を込めてスレから離れるって言ってなかったか？
なんでいつまでもここでアスペ垂れ流しているの？

565:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:08:39.75 YtHGma9B.net
502 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 07:47:16.52 ID:F04ttVDx
早朝墓掃除終了。
503 某 ◆eWlhOmSI.6 sage 2018/08/11(土) 08:03:49.41 ID:F04ttVDx
まつがえた。
これぐらいボケているキモヲタ高齢毒の俺を侮辱するな！

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

566:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 11:09:54.04 YtHGma9B.net
キモい高齢毒な俺は早朝からボケ倒すのだっ！
侮辱するな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

567:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 11:14:18.53 3Eu3PjgA.net
喧嘩ばかりだな！
全部女が悪いのだから喧嘩するなよ

568:田舎ザムライ
18/08/12 11:14:54.54 3ITpsLaX.net
>>548
会話してないとは言ってないんだが？
>「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
仰ってませんけどw
転職を自分で決断したらどうして｢夫婦の会話がない｣事になるのか、意味不明である。

569:すふ
18/08/12 11:21:01.90 jdPrFXm7.net
＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ
多分私がこれを読み間違えていたのだと思います
妻の同意無くして転職は出来ないという方とは別人だったという事で（ﾄﾘが違う）

570:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 12:13:24.24 TORmvT7s.net
女叩きする男の中ではモテる男やイケメンもたまに交じってるイメージがある。　まあ殆どがモテないブサメンだろうけど。

男叩きする女は、間違いなくほぼモテない女だけだと思う。いかにも性格悪そうな顔してると思う。　
男に愛されたことも大事にされたことも貢がれたこともないから心が荒れている。心が歪んでいる。

男嫌いとか言いながら本当は男に養ってほしかったんだろうなあとは思う（笑）女なんてそんな生き物。

男の場合基本的に女にお金を使う側だから、女にお金を使わない人生に喜びを感じてたりする。「俺って得してるぜ！」みたいな。

反対に女の場合は基本的に男にお金を使ってもらう側だから、男に養ってもらえない人生に「損してる感」があると思う。
実際、高収入男に贅沢させてもらい幸せに過ごしてる女はいる。　
男嫌いと言う女ほど実は落としやすい。優しくすると簡単に落ちる。

まあとにかく男は女にお金を使わないでほしい。女が調子に乗る一方だ。
ソープ、デリヘル、店舗型ヘルス、ライブチャット、アロマエステ、
ピンサロ、キャバクラ、ガールズバー、スナック、セクキャバ（乳舐め、キスありのキャバ）などに一切お金を使わないでほしい。
1人でも多くの日本女を貧困女子に陥れようぜ。女にお金を使わない事が一番大事。　奴ら（風俗嬢）は稼げないのが一番困る。
女を一番困らせるのは女にお金を意地でも使わない事。奴らは稼げないと困るんだよ。　女に意地でも稼がせないことが一番大事。

日本中の男が意地でも女にお金を使わない事が一番大事。

571:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 12:14:20.68 d40PgSf6.net
>>553
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
田舎ザムライ ◆V6BZTygXQY
この二つのトリについて。
これは別人なんですか？

572:田舎ザムライ
18/08/12 12:44:43.17 gtIJIQWU.net
>>553
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。

573:田舎ザムライ
18/08/12 12:45:59.83 gtIJIQWU.net
>>556
別人とは限らないが、前者のトリを使っていた人間が少なくとも3人いる。

574:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 13:02:42.08 L5jdlBk6.net
二人ぐらいしかいないよここ

575:田舎ザムライ
18/08/12 13:16:32.87 gtIJIQWU.net
江田島平七
シグマ
某
すふ
毎夜
をーでぃん
某の追っかけ
江田島の追っかけ
俺以外に8人はいそうだな。

576:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 13:29:08.78 VtI0O8g2.net
この人はこういう接客なんだなあという事は揺るぎないから今更何言ってもなあ

577:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 13:29:22.08 d40PgSf6.net
>>557
なんで同じトリを3人で使ってるの？

578:田舎ザムライ
18/08/12 13:47:49.44 gtIJIQWU.net
>>561
まぁ好きに解釈してくれたまえ。
君は俺のお客様じゃないw

579:をーでぃん
18/08/12 14:18:46.31 o/GiB44Z.net
して、お武家様先生は近頃は何モノのもうsもとい構想を？
狩猟と石器のんばばんばんば？蹴鞠と若者のおじゃるたも？

580:田舎ザムライ
18/08/12 14:44:02.82 gtIJIQWU.net
>>564
お客様が予想外に増えて仕事が急速に忙しくなった故、最近は何も書いてない。
今日は久しぶりの一日休みだ。自営業も大変である。

581:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 14:57:53.00 47+bx1Xk.net
アダルトサイトを旅しても股間を復活できない。
なかなか難しいな。

582:をーでぃん
18/08/12 15:05:25.94 o/GiB44Z.net
>>564
(若者ちゃう、和歌やorz)

583:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 15:10:27.96 iIH/DKxG.net
>>563
常に好きに解釈してるが
田舎侍の俺への対応は関係ない

584:田舎ザムライ
18/08/12 15:52:47.07 gtIJIQWU.net
>>568
関係ありそうだが。
意外と熱い男だよな、シグマって。

585:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 15:57:32.92 snAq/oo+.net
意見が異なる者でコテを共有しその結果矛盾を突っ込まれてオラ別人だ～ってやるのは
自分の発言を「なかったこと」にできるから悪くないね
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:834番)
834 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 17:53:02.57 ID:Vy94/2Gr
＞ >> 833
＞そんなモノが怖くてコテなんか名乗れるかってモンだよ(笑)
＞自分の発言を「なかったこと」には出来ないから悪くないと俺は思っている。

586:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:13:57.73 snAq/oo+.net
>>554
家畜夫とコテを共有しておきながら家畜夫を批判だからな
まあただ、明確に別人宣言だすことは避けてる所見ると嘘は付けない性分なのかもしれんw

587:田舎ザムライ
18/08/12 16:29:23.51 gtIJIQWU.net
>>571
話を逸らしたいみたいだが、反論出来なかった事実は変わらぬぞ？
残念でしたな(笑)
上から目線でレスをしたところで負け惜しみに変わりはない。

588:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:31:35.45 snAq/oo+.net
意味わからんw

589:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 16:52:24.54 snAq/oo+.net
反論して欲しいならまずはアレが自分のレスなのか違うのか逃げずに立場を明確にしてくれ
話はそれからだ

590:田舎ザムライ
18/08/12 17:02:00.99 gtIJIQWU.net
済美勝った！
高校野球史上に残る名勝負でしたな。
>>573
名無しの負け惜しみはアホ丸出しで分かりやすいですなw
議論と無関係な個人攻撃をしたところで結論は変わらない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。

591:田舎ザムライ
18/08/12 17:11:01.56 gtIJIQWU.net
>>574
別に反論しなくていいぞ。
どうせ君には無理だろうから(笑)

592:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 17:23:17.28 snAq/oo+.net
>>575
おれはいったい何の勝負をしてることにされてるのか教えてくれ
正直な人なんだろうなーって感想述べていただけなんだが

593:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 17:27:06.41 snAq/oo+.net
>>576
確かに逃げる相手と会話する自信はないねえ

594:某
18/08/12 17:40:36.33 q1v+hnQ3.net
星稜負けた。
>>575
「お伺いを立てる家畜」ってのはどのへんからなのか教えてもらえませんかね。
事前に
・報告するだけ（相手からの返事何もなし）
・合意を取る（転職するよ　→　ああいいよ）
・相談する（転職するよ　→くわしく　→ああいいよ）
・説得する（転職するよ　→ちょいまて　→これこれこうだから　→まあいいかしょうがないな）

595:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:01:28.37 VtI0O8g2.net
>>569
熱いのは間違いないが
(酒飲んだ相手から「意外と熱い人ですね」と何度か言われた)
接客に関してスレでの態度とは全く関係ないところで判断してる
よって俺がお客様どうたらは関係ない

596:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:06:01.52 VtI0O8g2.net
>>577
俺も知らんうちに勝負してたことになってて負けたことになってたぞw
それによって彼の脳内に幸福汁が出てくれたのであれば役に立てて何よりといったところだがw

597:田舎ザムライ
18/08/12 18:06:19.16 gtIJIQWU.net
>>577
>>578
そういう負け惜しみはみっともないなw
別に反論したいならしてもいいぞ(笑)
>>579
君の出した例示の中に｢妻に反対されて転職を断念した例｣がないから答えようがない。
妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜だが、例えばお伺いが形だけのもので、妻が何を言おうが転職の結論が変わらぬなら家畜ではない。

598:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:08:29.11 VtI0O8g2.net
クライアントの住民票取る了承を事前に取り付けるのは家畜みたいな行為のようですw

599:田舎ザムライ
18/08/12 18:08:49.72 gtIJIQWU.net
負けを自覚してる奴は負け惜しみレスを投下するからすぐ分かる。

600:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:11:38.18 VtI0O8g2.net
こいつは5ちゃんねるに勝負しに来てるのかw

601:田舎ザムライ
18/08/12 18:12:51.04 gtIJIQWU.net
>>527
税理士は中立ですw
>>583
追い詰められたら藁人形攻撃か対人論証を始めるのは皆さん共通しているようで(笑)

602:すふ
18/08/12 18:1

603:7:17.92 ID:jdPrFXm7.net

604:田舎ザムライ
18/08/12 18:18:05.43 gtIJIQWU.net
>>585
俺にそんなつもりはないが、反論じゃなくて負け惜しみレスを投下する奴はきっとそうなんだろうな(笑)
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。

605:田舎ザムライ
18/08/12 18:20:41.42 gtIJIQWU.net
>>587
現実に言われなかったので、答えようがないw

606:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:22:52.56 VtI0O8g2.net
>>586
でも実際に>>583の認識なんでしょ？w

607:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:25:05.89 VtI0O8g2.net
>>588
面白いこと言うね
勝ち負けのレスしてるのあんただけだよw

608:すふ
18/08/12 18:26:57.54 jdPrFXm7.net
予想通りのお答えですね(笑)
仕事と結婚生活とどちらか一方の二択
小学生でも答えられる問題ですがさて　どちらを取りますか？
想像力なら十分にありそうなのでお答えください

609:田舎ザムライ
18/08/12 18:29:21.47 gtIJIQWU.net
>>591
負けを自覚してる奴は勝ち負けに言及せずに負け惜しみレスを投下する。
そんなに面白い事を言ってるつもりはない。
俺の言ってる事はこれだけ。
別に勝負してるつもりはない。
自身の転職すら妻にお伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫で、しかもそれが当たり前だと思ってる人間が多い(某、シグマ、すふ等の発言からも明らかである)のが現代日本の結婚の現実である。
現に、海外から見れば信じられないシステム(例えば小遣い制)が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係があると俺は考えている。

610:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 18:29:46.02 snAq/oo+.net
>>582
正直な人なんだろうなーって感想述べるとなんで負け惜しみになるん？

611:某
18/08/12 18:31:04.24 q1v+hnQ3.net
>>582
え、
妻に反対されたら家畜なんですか。

612:すふ
18/08/12 18:32:07.61 jdPrFXm7.net
>>593
確か田舎氏御自身も小遣い制だった（5万）記憶が…
昔は貴方も家畜だったんですね
で…今は妻を家畜にしているというところですか？

613:田舎ザムライ
18/08/12 18:32:37.09 gtIJIQWU.net
>>592
俺はどちらも得る生き方を実現したので、今となっては答えようがない。
ま、それを｢空気嫁｣と考えてしまうようなタガメ女には分かるまい(笑)
家畜夫と末永くお幸せに。

614:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:34:32.32 VtI0O8g2.net
>>田舎侍
>>590に返答を

615:某
18/08/12 18:34:39.53 q1v+hnQ3.net
いずれも良くあるパターンだと思ったんですけどね。

616:すふ
18/08/12 18:36:04.30 jdPrFXm7.net
結局答えられないという逃げですね
私の夫は間違いなく仕事を取るであろうと思いますし
私もそれで自分自身と折り合いをつけて参りました
普通20年以上夫婦やっていればそんな事もあろうかとﾘｱﾙで思います(笑)

617:田舎ザムライ
18/08/12 18:38:35.04 gtIJIQWU.net
>>594
その台詞じゃないw
>>595
違いますw
妻に反対されたら家畜。ではなくて、妻に反対されて転職を断念するのが家畜。
>>596
小遣い制＝家畜、とは限らないし、俺も妻も自分の仕事は自分で決めてるので家畜ではないな。
反論するなら、相手の主張をちゃんと理解してからのほうがよろしいかと(笑)

618:某
18/08/12 18:39:56.96 q1v+hnQ3.net
>>601
お伺いを立てたら家畜なんでは？

619:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 18:40:25.74 snAq/oo+.net
>>601
じゃーなんだよ？

620:田舎ザムライ
18/08/12 18:41:03.30 gtIJIQWU.net
>>590
そんな認識ありませんがw

621:すふ
18/08/12 18:41:19.00 jdPrFXm7.net
＞小遣い制が横行しているのも、日本の既婚男性が家畜化していることと関係がある
家畜化していたけど今は家畜じゃないもん！ｷﾘｯ

622:某
18/08/12 18:41:59.32 q1v+hnQ3.net
なんかむちゃくちゃになってませんかね。

623:田舎ザムライ
18/08/12 18:43:19.11 gtIJIQWU.net
>>602
お伺いを立てる。という事は反対されたら断念するという事ではないか。

624:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 18:44:16.45 VtI0O8g2.net
>>604
家畜のような行為に「あたる」か「あたらない」かで答えてください

625:某
18/08/12 18:44:33.54 q1v+hnQ3.net
>>607
はあ。
お伺いを立てて
反対されなければ家畜ではなく
反対されたら家畜だということですか。

626:田舎ザムライ
18/08/12 18:45:36.28 gtIJIQWU.net
>>605
反論出来なくなると対人論証か藁人形攻撃に逃げるのは毎度ですな(笑)
よく飽きないものだ。こんな妻を持つ家畜夫の忍耐力は尊敬に値しますな。

627:ｷふ
18/08/12 18:46:29.78 jdPrFXm7.net
無茶苦茶ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ化にしているのは多分私かと(笑)
夫の許可を得ず堕胎しても（権利は妻にある）
「お伺いをしなかったお前は偉い！家畜妻ではない立派な証拠だな」と褒めそうな勢いです

628:田舎ザムライ
18/08/12 18:46:55.01 gtIJIQWU.net
>>609
違います。
お伺いを立てなきゃならない時点でそいつは家畜夫。

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