結婚したがらない男性が増えている Part739

結婚したがらない男性 ..

352:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 20:51:27.47 INmecNJe.net
田舎侍についてはまあ、こう来るであろう返答通りだなあ
想定してる人物像が固まって終わりという
>>334
彼が士業なら職務上請求の了承を事前にクライアントから得る重要性がわかってないことがショックだ
権利あっても事前に了承得る重要性は士業でなくてもわかりそうなもんなのに

353:某
18/08/11 20:53:19.89 sLTB12F0.net
>>342
仕事とプライベートは違うと言いたいんじゃないのかな。

354:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 20:54:31.24 INmecNJe.net
>>329
少なくとも特認税理士はそんな感覚なんだなと覚えとくわ

355:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 20:56:17.94 INmecNJe.net
>>343
仮にそうだとしても
信頼関係の問題で仕事もプライベートも無いと思うがねえ

356:某
18/08/11 20:57:44.84 sLTB12F0.net
>>345
それは俺もそう思う。

357:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 20:59:53.67 INmecNJe.net
>>331
クライアント個人で勝手に取っても文句ない人もいれば文句言う人も沢山いるからな
そこはリスクマネジメントだからさ

358:某
18/08/11 20:59:58.07 sLTB12F0.net
なんつうか
アスペなんつう短絡的な話というよりかは
いまはもう老害とか罵られそうな昭和の頑固オヤジがちょうどこんなカンジだと思ったわけで。

359:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:03:41.42 INmecNJe.net
実際士業はアスペっぽいの結構いるからなあ
接客一つにしても酷い奴は本当に酷い
こちらの業界も前職公務員は接客苦手な人が多い印象

360:某
18/08/11 21:07:15.23 sLTB12F0.net
ああ。うん。
接客はかなり厳しそうだとは思った。

361:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:08:37.20 INmecNJe.net
>>348
守りたいプライドみたいなのがあるんだろう
結論決まっててもお伺い形式でお互いが気持ちよく終われるように進めることは結構あると思ったんだがなあ
取引先でもない、一緒に仕事するだけの関係会社に対して
こちらが悪くなくても一言謝ったり、メンツ潰さないように予めクライアントとのコンタクトの了承得たり

362:某
18/08/11 21:15:23.46 sLTB12F0.net
仕事ではきちんと根回ししてもプライベートではしない。
単純にそういう話であればいいが。

363:田舎ザムライ
18/08/11 21:17:02.43 iVGQh7Wi.net
シグマが国税と税理士の違いが分かってなさそうなのが残念だよ俺は。
>>某
俺はバカで無能な女と結婚して家畜人生を送る趣味はない。

364:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:17:10.88 INmecNJe.net
>>352
それなら単純に「甘える事ができる、いい嫁さんだねえ」で終わる話なのだがw

365:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:20:03.38 INmecNJe.net
>>353
趣旨として税理士としての国税に関する業務だと思ってたけど違うのか？
違うのなら知らん業界だから当たり前だろう
いずれにせよ職務上請求での事前了承の話にピンと来ない時点で同じだけど

366:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:22:05.24 INmecNJe.net
嫁さんに対して有能無能で評価する感覚もよくわからん
共依存とか、そういう体質でなければいいけど

367:某
18/08/11 21:24:49.58 sLTB12F0.net
>>353
逆に信頼できるから相談しなくても問題ない、ってことかい。

368:田舎ザムライ
18/08/11 21:25:46.19 15+jQYww.net
｢国税｣と言えば税理士じゃなくて国税当局だよw

369:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:25:59.91 INmecNJe.net
>>357
それなら「甘えられるいい嫁さん」で終わって平和平和だなw

370:某
18/08/11 21:27:06.18 sLTB12F0.net
>>354
思いっきり甘えてる気もしてきた。
なんせ遊びで作った借金一緒に返してくれるような人だと言ってるし。

371:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:27:12.92 INmecNJe.net
>>358
ええと、職務上請求の話は通じてないということかな
税理士業務でクライアントの個人情報の公文書取ったりしない？

372:某
18/08/11 21:31:40.17 sLTB12F0.net
田舎氏が成功しようが失敗しようが大きな影響がないほど
実は嫁のほうが能力高い説。

373:田舎ザムライ
18/08/11 21:38:17.11 15+jQYww.net
大阪大学教授の深尾葉子氏によると、某氏の立場のほうが｢老害｣。
>>361
329を見て税理士業務だと思うほど君はバカではあるまい？
納税者がどうして税理士から逃げるんだよw

374:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 21:41:05.69 ytTTJOH5.net
屁理屈ザムライは完全にアスペルガーだね

375:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 21:41:31.66 INmecNJe.net
>>363
>>329

376:が士業の話でないのなら噛み合ってないというだけ俺が欲しいのは>>308への返答であって >>329のレスは見当違いだから返答し直しでいいかな？

377:某
18/08/11 21:42:13.79 sLTB12F0.net
>>363
嫁のほうが安定して稼いでいるってのは想定してなかったからね。

378:某
18/08/11 21:46:30.92 sLTB12F0.net
なんとなく辻褄が合ってきた。
妙なプライドを守っているように見えているのは嫁に対してだ。たぶん。

379:田舎ザムライ
18/08/11 21:59:03.48 axO1rOsc.net
>>337
夫を家畜扱いしているタガメ女の模範的なレスですなw
従順な家畜夫と末永くお幸せに(笑)

380:田舎ザムライ
18/08/11 22:02:28.96 axO1rOsc.net
>>365
国税当局はともかく、税理士が勝手に個人情報を調べる事はないw

381:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/11 22:03:18.75 a6b4MFWz.net
女が全部悪いのだ

382:田舎ザムライ
18/08/11 22:06:46.26 axO1rOsc.net
あー、すふは｢自営業なのに嫁は厚生年金｣に違和感を感じてるのかw
税理士ならみんな知ってる方法だが、すふ家を見ている会計士は何も教えてくれてないのか。
あ、｢会計士ついてるのに白色申告｣でしたっけ？
モグリですかその会計士さん(笑)？

383:某
18/08/11 22:09:15.23 sLTB12F0.net
税理士って案外儲からない職業だそうで。

384:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 22:11:46.91 ddIzNLir.net
>>308の言う「了承」が得られなかったらどうなるのか？って話だわな。
了承が得られなかったら本人が嫌でも仕事辞めたり変えたりしちゃダメなのか？
（結局、妻の言いなりになる事を事実上強要・・・少なくとも俺にはそういう風に見える）
・・・・結局こういう扱いが妻に頭が上がらない「家畜」に見えるって事じゃないのかな？

385:某
18/08/11 22:13:10.17 sLTB12F0.net
>>373
説得もするんじゃないの。相手が納得するまで。

386:田舎ザムライ
18/08/11 22:13:40.45 axO1rOsc.net
>>366
そういう話じゃない。
夫の人生をがんじがらめにするタガメ女が現状維持をよしとする老害カエル男を生み出し、ひたすら安定のみを願う彼らの存在が日本から活力を奪っている。
というのが深尾葉子氏の見解。

387:某
18/08/11 22:15:32.43 sLTB12F0.net
>>375
そしてあなたは全くの逆であるということですよね。
「男が稼いで当たり前という某は老害」ということで。

388:田舎ザムライ
18/08/11 22:16:14.09 axO1rOsc.net
>>372
個人差の大きい商売だよ。

389:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 22:17:06.46 IqEMUgot.net
50になっても諦めずに税理士の資格取ろうとしてる人がいるよ。もう10年以上経つかな

390:田舎ザムライ
18/08/11 22:18:43.64 axO1rOsc.net
>>376
稼ぐのは結構だが、嫁に財布も人生もガッチリ握られてるのってどうよ？
君はそれが家畜に見えないかね？

391:某
18/08/11 22:19:36.56 sLTB12F0.net
>>377
嫁のほうが稼いでいる
でなければ
嫁が上客を引っ張ってきて少し負い目がある

とか想定されるんですけど。実際のところどうなんですかね。
田舎氏がきちんと接客できるようには見えないんですが。

392:某
18/08/11 22:21:50.24 sLTB12F0.net
>>379
や。思いますよ。
でもそれこそ老害の考え方では。
俺の知人的には財布別々組結構いますよ。

393:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 22:23:36.83 ddIzNLir.net
>>374
で？相手が納得しなかったら（妻の了解が得られなければ）仕事辞めたり変えたりしちゃダメと・・・ｗ
妻に頭が上がらない『家畜』ですなｗ

※俺個人の見解として
田舎氏のように国家公務員を辞めても、相応に退職金もあり、次の仕事だって相応にしている状況で
どうこう言われる筋合いは無いと思う。
家族を守る（養う）義務は夫だけにあるものじゃ無いんだから、代わりに妻が一生懸命働いて稼いだって良いんですよ。
それが納得できないなら『出ていけばいい（離婚）』

394:某
18/08/11 22:24:31.01 sLTB12F0.net
>>382
理由によりますよ。
勢いで転職して失敗する人もいますからね。

395:某
18/08/11 22:30:24.93 sLTB12F0.net
おそらく田舎氏の周囲は財布をガッチリ握られている人ばかりで
世間的にそれが当たり前だと田舎氏自身が思い込んでいて
しかし田舎氏は「自分自身は違う」と。
ワリとわかりやすい環境にいるんじゃないでしょかね。

396:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 22:37:27.78 ddIzNLir.net
>>383
失敗したら失敗したで生活レベル下げるなり、妻が頑張って稼ぐなりすれば良い話ですね。
そもそも・・・転職しなかったが為に失敗するケースだってある訳だし・・・
（過労やストレスなどで体壊したり鬱病などになったりなど）

397:某
18/08/11 22:39:58.41 sLTB12F0.net
>>385
あとで後悔するのをわかりきってて
それを止めないってのも妻としてどうよと。

398:某
18/08/11 22:41:10.47 sLTB12F0.net
世の中転職して失敗して後悔しない男なんてそうたくさんいるんでしょうか。

399:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 22:49:42.12 ddIzNLir.net
実際、仕事頑張って頑張って・・・それが当たり前になりまだやれるもっとやれる等と更に多くの仕事や責任を振られ、
またそれが当たり前になり、それでも頑張って頑張って・・・結果体壊して早死にしたり、難病にかかった人が周りに結構いるんだよね。
>>386
何を根拠に「後悔するのがわかりきる」の？

400:某
18/08/11 22:53:32.64 sLTB12F0.net
>>388
２年で５回ぐらい仕事変わった人知ってるからなぁ。工場を点々と。

401:某
18/08/11 22:57:55.01 sLTB12F0.net
>>388
国際的に日本人が不器用だと言われてるところだね。
正直日本人は効率を考えないよ。ほんと。
ウチもようやくここ最近会議の終了時間厳守とかになってるし。
とりあえずExcel方眼紙には死んでほしい。

402:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 23:00:46.11 ddIzNLir.net
なんか・・・転職して失敗するのが大前提みたいな話になっているが・・・
コテだけ見ても・・・田舎氏の転職は『失敗』だったのか？江田島氏の転職（国外移住）は『失敗」だったのか？
で、そう思う根拠とかあるのかな？
>>389
そういう人もいる・・・というレベルでしか無いですね。「わかりきる」の根拠にはなってませんね。
しかも、その５回仕事変わった人が仕事変えずに無理して最初の職場に残っていたらその人は
「後悔していなかったと言い切れるのか？」という疑問もある。

403:某
18/08/11 23:03:37.17 sLTB12F0.net
ていうかマイクロソフトを仕事場から撲滅したい。
SMB互換のレガシーストレージとLINEも駆逐したい。

404:某
18/08/11 23:05:47.79 sLTB12F0.net
>>391
夢だけ語る人だった。
能力はお察し。

405:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 23:19:19.02 IqEMUgot.net
ホント人の運命は物理的な要因のみで決まる

406:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/11 23:26:56.10 INmecNJe.net
>>369
税理士は戸籍とか住民票取らないの？
職務上請求の権限があることも知らないのか？
それはないよな？

407:名無しさん　～君の性差～
18/08/11 23:46:31.08 ZCxeJTTq.net
ニセですからｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

408:田舎ザムライ
18/08/11 23:47:22.91 axO1rOsc.net
>>380
嫁は俺の企画した会社で仕事して給料もらってるし、その収入は俺の稼ぎの半分に満たない。
要は、嫁の｢稼ぐ力｣は俺の足元にも及ばないが、それでも人として大事なものを俺なんかよりずっと知ってる。
>田舎氏がきちんと接客できるようには見えないんですが。
5ちゃんのやり取りで他人の能力や適性が判断出来ると思ってるなら君は自分の知能を疑ったほうがいいぞ？

409:田舎ザムライ
18/08/11 23:54:10.25 axO1rOsc.net
すふが名無しでニセ税理士連呼してて笑えますな。
>>381
俺は個別の話をしてるわけではない。
転職すら自

410:由にならない夫は家畜だという話である。 >>395 必要なら取る。で？それが何か？

411:田舎ザムライ
18/08/11 23:59:40.33 axO1rOsc.net
某氏は思ったより頭悪いな……
彼の周りの転職希望者はスペック低そうだが、それと俺に一体何の関係があるのやら。

412:某
18/08/12 00:02:16.96 q1v+hnQ3.net
>>398
>取りも直さずこれは、｢世間一般的には、夫は家畜扱いされている｣という事であり、
これは「世間一般的には、転職すら自由にならない夫は家畜扱いされている」
を省略したものってことで。

413:某
18/08/12 00:04:27.26 q1v+hnQ3.net
書くのと書かないのとではだいぶ違うような。

414:田舎ザムライ
18/08/12 00:07:05.12 gtIJIQWU.net
>>400
転職が自由になる夫が一般的なら、俺の話に君やすふ、シグマが反発する事は無かっただろうな。
382氏の言ってるとおりである。

415:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:07:26.65 VtI0O8g2.net
>>398
では改めて>>365
もはや某のストーカー並みにやり取りめんどくさい

416:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 00:09:12.18 snAq/oo+.net
＞5ちゃんのやり取りで他人の能力や適性が判断出来ると思ってるなら君は自分の知能を疑ったほうがいいぞ？
＞某氏は思ったより頭悪いな……
5ちゃんのやり取りで某の能力を判断した田舎侍の知能は疑わんのかね？

417:某
18/08/12 00:09:52.36 q1v+hnQ3.net
>>402
その自由にも幅があるという話では。

418:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:11:44.75 VtI0O8g2.net
>>402
妻も仕事変える際に夫に相談(根回し)するので何が問題なのかわからんがな
お互い結局は自由なんだし

419:田舎ザムライ
18/08/12 00:13:35.67 gtIJIQWU.net
>>403
本題と無関係な話をよくこんなに続けられるものだw
308への回答は329で、俺は士業の話なんかしてない。国税とは｢国税当局｣の事だ。

420:某
18/08/12 00:16:36.96 q1v+hnQ3.net
田舎氏がこうも他のアレの人と同様
極論に走りたがるのはなぜだろう。

421:田舎ザムライ
18/08/12 00:17:29.57 gtIJIQWU.net
>>405
幅とは？
>>406
建前上はなw

422:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:17:52.67 VtI0O8g2.net
>>407
権利を行使できるにも関わらず了承得るケースとして関係あるから書いてるのだが
ピンと来ないのならお察し
>>329はイラネ
返答にならない

423:田舎ザムライ
18/08/12 00:20:54.08 gtIJIQWU.net
>>408
妻に財布をガッチリ握られていて、月のお小遣いは3万円。妻の合意がなければ転職も出来ません。
という立場を｢家畜みたいだ｣というのが極論かね？俺はそうは思わぬ。

424:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:21:09.55 VtI0O8g2.net
>>409
そこまで言うならお前がそう思うんならそうなんだろう
で、いいよ

425:某
18/08/12 00:21:16.09 q1v+hnQ3.net
>>409
事前に相談し相手が特に何も疑問に思わず納得するのであれば職業は変えられるわけで。
それを自由がないというのは乱暴ではないのかという話。

426:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:23:07.86 VtI0O8g2.net
>>411
元々は転職の意思決定の話であって
何故か財布の話が急に出てきてわろたw

427:某
18/08/12 00:23:19.22 q1v+hnQ3.net
>>411
そういう話ではない。

428:某
18/08/12 00:24:57.94 q1v+hnQ3.net
田舎氏の客はこういう目にあってるんだろうか。

429:田舎ザムライ
18/08/12 00:25:42.43 gtIJIQWU.net
>>410
返答にならない。と君が思ってるのは君の理解力の問題であって俺のせいではない。
相手方の許可を取るかどうかは権限を持つ側の裁量でしかない。許可を取らない事を｢異常｣とするのは視野の狭い人間の思い込みである。

430:某
18/08/12 00:27:31.26 q1v+hnQ3.net
田舎氏の中には「合意」はなく誰かの「許可」しかないのだろうか。

431:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:27:34.36 VtI0O8g2.net
>>417
もういいから
大体わかった

432:田舎ザムライ
18/08/12 00:29:16.87 gtIJIQWU.net
>>413
その場合、妻が納得しなかったら転職出来ないのか？
もしそうならそいつは家畜夫だ。
>>414
君も追い詰められたら負け惜しみ言うタイプだったか。残念だ。

433:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:31:10.13 VtI0O8g2.net
>>418
こういう人相手にする消費者様も大変だと思う本当

434:某
18/08/12 00:31:14.13 q1v+hnQ3.net
>>420
>>418
田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

435:田舎ザムライ
18/08/12 00:31:40.57 gtIJIQWU.net
>>419
世の中にはいろんな仕事があるのだよ。
もっと視野を広く持つ事をお勧めする。

436:某
18/08/12 00:33:30.13 q1v+hnQ3.net
接客するとき
田舎氏は相手の合意を取り付けるという概念自体がなさそう。

437:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:33:44.06 VtI0O8g2.net
>>420
勝負だったのか、そして俺は負けたのかw

438:田舎ザムライ
18/08/12 00:34:40.85 gtIJIQWU.net
>>422
そういうところを指して｢某氏は思ったより頭悪いな｣と俺は言ってる。
妻が反対した場合を想定して｢どうするのだ？｣と俺は聞いているのであって、妻が反対するはずだ。なんて言っておらぬよ。

439:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:34:58.36 VtI0O8g2.net
>>423
お前がそう思うんならそうなんじゃないか？

440:某
18/08/12 00:37:17.21 q1v+hnQ3.net
>>426
そういうことを問題にしていないよ。
自分の>>402を読み返してみたらどうだい。

441:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 00:37:47.81 snAq/oo+.net
チンケなプライドを掛けた絶対に負けられない戦い

442:田舎ザムライ
18/08/12 00:38:10.21 gtIJIQWU.net
>>424
接客に相手方に断る権利があるだろw
意図的に混同してるのか？それとも本当にアホなのか？
>>425
君のレスを見る限り、君自身がそう思ってそうですな。

443:某
18/08/12 00:39:17.18 q1v+hnQ3.net
>>430
田舎氏は交渉したりしないのかい。

444:某
18/08/12 00:40:34.94 q1v+hnQ3.net
ぶっちゃけ
これで商売しているのが信じられん。

445:田舎ザムライ
18/08/12 00:40:48.10 gtIJIQWU.net
>>428
もしかして｢許可を得なければならない｣と｢反対される｣という言葉の違いが理解出来てないかね？

446:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:41:33.67 VtI0O8g2.net
>>424
>>430を見ればお察しだろ
>>429
負けてくやしいですw
>>430
そういう性格、うらやしまいわ

447:某
18/08/12 00:42:01.09 q1v+hnQ3.net
>>433
それ意味ありますか。

448:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:42:36.21 VtI0O8g2.net
>>432
気持ちはわかるけどこういう士業いるからな
現実で会うとマジで何なんだと思うぞ

449:田舎ザムライ
18/08/12 00:43:07.47 gtIJIQWU.net
>>430
するぞ。
お客様が増え過ぎて、人を雇わなきゃならなくなったw

450:田舎ザムライ
18/08/12 00:44:47.98 gtIJIQWU.net
>>435
区別ついてますか？ついてませんか？

451:某
18/08/12 00:44:54.98 q1v+hnQ3.net
>>437
ではなぜ嫁に交渉が通じないと思うんですかね。

452:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:46:03.13 VtI0O8g2.net
>>437
逆にまだ雇ってなかったのか
独立したての仲良い税理士は「こりゃ普通に人雇わんと無理だな」とか言ってたから
初期で雇うものかと思ってたよ

453:田舎ザムライ
18/08/12 00:46:04.31 gtIJIQWU.net
アンカーミスった。失礼。
>>431
交渉は普通にやる。
お客様が増え過ぎて、人を雇わなきゃならなくなったw

454:某
18/08/12 00:46:05.48 q1v+hnQ3.net
>>438
意味がない質問だと思うので無視します。

455:某
18/08/12 00:48:37.84 q1v+hnQ3.net
>>441
>>439で。

456:田舎ザムライ
18/08/12 00:48:39.62 gtIJIQWU.net
>>439
交渉が通じない。なんて俺がいつ言ったんをだ？w
>>440
20件くらいまでなら一人で十分だけどなぁ。

457:某
18/08/12 00:49:50.00 q1v+hnQ3.net
>>444
>>402で通じないも同様だと判断したと思いましたが。

458:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:50:00.64 VtI0O8g2.net
>>444
1件あたりの人的負担と収益も想定できないのでリアクション不能

459:田舎ザムライ
18/08/12 00:51:08.96 gtIJIQWU.net
>>442
重要な質問だと思うが？
区別がつかない阿呆は俺の言ってる事を理解出来ぬぞ？
で、区別ついてますか？ついてませんか？

460:某
18/08/12 00:51:50.98 q1v+hnQ3.net
>>447
重要ではないと思うので無視します。

461:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:52:25.31 VtI0O8g2.net
税理士業界全体が職務上請求に関して緩いのか
はたまた特認税理士特有なのか田舎侍特有なのか
今度、事務所に冷やかしにでも行って税理士に聞いてみよう

462:田舎ザムライ
18/08/12 00:53:55.57 gtIJIQWU.net
>>445
そこで>>433ですよ。
区別ついてますか？ついてませんか？
>>446
結構ですよ。元より

463:期待してない。

464:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:55:44.91 VtI0O8g2.net
>>450
期待してないのに何故か件数書くのが不思議

465:某
18/08/12 00:55:55.00 q1v+hnQ3.net
>>450
自由になるかならないか、が重要だと思いますが。

466:田舎ザムライ
18/08/12 00:57:25.88 gtIJIQWU.net
>>448
俺の発言内容を理解するには絶対に必要ですよ？
それが｢重要じゃない｣なら君は一体何やってるんでしょうかw
>>449
まだ食い下がるかw
俺は税理士業界の職務上請求の話なんかしておらぬよ。

467:某
18/08/12 00:58:05.15 q1v+hnQ3.net
>>453
>>452

468:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:58:36.66 VtI0O8g2.net
こちらが正しかろうと戦略上折れる、とか
一人でやれるけど一応ことわりを入れる、とか
そういうのがわからない仕事相手とか嫌だなw
まあたまにいるけどw

469:田舎ザムライ
18/08/12 00:59:23.40 gtIJIQWU.net
>>452
誰の自由？
何に対する自由？

470:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 00:59:41.25 VtI0O8g2.net
>>453
意味不明
俺がその話をしてたところを見当違いのレスで返したのだろうw

471:某
18/08/12 01:00:06.23 q1v+hnQ3.net
>>456
あなたが言ってる転職ですよ。

472:某
18/08/12 01:00:44.57 q1v+hnQ3.net
>>456
夫の転職の妻に対する自由

473:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:01:08.92 VtI0O8g2.net
こういう勝負脳な人は優越感と劣等感の狭間で日々戦ってて大変だろうと本当に思う

474:某
18/08/12 01:02:06.86 q1v+hnQ3.net
噛み砕いて不要な部分は除いてまとめてるつもりなんだけどなぁ。

475:田舎ザムライ
18/08/12 01:02:54.10 gtIJIQWU.net
>>455
戦略上折れるシグマとか見たことないんだがw
もっとも、5ちゃんのシグマとリアルのシグマが同じキャラとは限らない。という事を理解出来ないほど俺は阿呆ではないがw

476:田舎ザムライ
18/08/12 01:06:11.80 gtIJIQWU.net
>>457
だからそれは君の理解力の問題だって言ったろう？視野が狭いのだよ君は。
>>459
じゃあ>>433に答えて貰わないと話が進まないぞ？
区別ついてますか？ついてませんか？

477:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:06:44.36 VtI0O8g2.net
>>462
ネットの話ではないよ
ネットではバッキバキにニート自称で折れてるけど

478:某
18/08/12 01:09:52.20 q1v+hnQ3.net
田舎氏　すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職が自由にならない夫は家畜である。

479:某
18/08/12 01:13:01.39 q1v+hnQ3.net
こうか。
すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職が自由にならない夫は家畜同然である。
要約間違ってますかね。

480:田舎ザムライ
18/08/12 01:13:38.37 gtIJIQWU.net
>>464
ニート自称は冗談の話だろw
>>465
藁人形攻撃は詭弁ですが(笑)
で？君は>>433について区別ついてますか？ついてませんか？
意地張らずに答えたらいいだろ。難しい質問じゃないのだから。
何をムキになっているのだ？

481:某
18/08/12 01:14:46.65 q1v+hnQ3.net
>>467
言葉尻を問題にしたくないのですが。

482:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:15:09.53 VtI0O8g2.net
>>463
元の話の流れを理解して言ってるのだとしたら
キャッチボールできる自身が無いw

483:某
18/08/12 01:16:17.89 q1v+hnQ3.net
ちょっと修正。
すべての夫は転職が自由にならないも同然である。転職も自由にならない夫は家畜同然である。

それとも言葉尻を問題にしたいのでしょうか。

484:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:18:06.18 VtI0O8g2.net
>>467
冗談じゃないよ、マジでニートだよ
信じるかどうかが個々に委ねられてるだけ

485:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:18:37.73 VtI0O8g2.net
自身ではなく自信、だな

486:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:22:25.12 VtI0O8g2.net
税理士にも色々いるんだなあという事を前提として
知り合いと言える税理士数人とあまりにもかけ離れ過ぎてる
特認だけなのかどうなのか

487:田舎ザムライ
18/08/12 01:23:55.58 gtIJIQWU.net
>>470
藁人形攻撃は詭弁ですが(笑)
俺は言葉尻を問題にしてるわけではない。
で？君は>>433について区別ついてますか？ついてませんか？
意地張らずに答えたらいいだろ。難しい質問じゃないのだから。
何をムキになっているのだ？
>>471
ハイハイ、了解了解。
某氏を詰めてんだから邪魔しないで欲しい。

488:某
18/08/12 01:24:10.44 q1v+hnQ3.net
なんか業務で小学生並みの
言った言わないの応報がありそうだと感じた。

489:田舎ザムライ
18/08/12 01:26:39.60 gtIJIQWU.net
>>473
5ちゃんのキャラと実際のキャラが同じとは限らない。という事を君は学べばいいと思います(笑)
一言で言うと、君は視野が狭い。

490:某
18/08/12 01:26:52.44 q1v+hnQ3.net
>>474
「許可を得なければならない」　反対と無回答、保留

491:もあり得る「反対される｣　反対のみ。それぐらいしか思いつきません。

492:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:27:09.36 VtI0O8g2.net
愚痴って辞める辞める詐欺のサラリーマン
家族のせいにして仕事を変えない世帯主
自ら選んだ夫のスペックに対して文句言う妻
これらは全て自らの選択に対して責任も持てない、
自由な選択肢があって自ら選んでいるのに不自由だと他人のせいにしてるボンクラ

493:某
18/08/12 01:29:08.64 q1v+hnQ3.net
何が重要なのかわかりません。

494:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:29:19.64 VtI0O8g2.net
>>476
常にキャラで判断してないよ
恐らく某もそうだろうけど書き込みの内容ではなく生み出す背景を観てる

495:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:29:49.29 snAq/oo+.net
チンケなプライドを掛けた絶対に負けられない戦いの最中に失言したときに
強い言葉を使って勢いと雰囲気で誤魔化そうとするわりとよく見る光景

496:某
18/08/12 01:30:27.70 q1v+hnQ3.net
>>480
>生み出す背景を観てる
はいそのとおり。

497:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:31:12.47 VtI0O8g2.net
>>482
俺のポンコツ観察眼も捨てたもんじゃないでしょ

498:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:31:39.46 krAAAOC9.net
>>478
「しぬ」のコマンドがいつでもセレクトをまってるよ！
と愚痴ばかりのゴミブスメス全匹に毎分テレパシーで脳に送信したい
1ヵ月以内に全匹自殺してくれそう

499:某
18/08/12 01:32:17.71 q1v+hnQ3.net
>>481
俺、強い言葉と勢いでやってるように見えますかね。

500:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 01:33:24.59 VtI0O8g2.net
>>484
殆どが構ってちゃんだし
ガチだとしても他人に背負わせるなよと思う罠w
メンヘラ系は依存体質だから実は田舎侍みたいなのと相性が良かったりする

501:某
18/08/12 01:34:39.70 q1v+hnQ3.net
田舎氏に関しては俺も
ああなるほど自分では気が付かなかった
勉強になったと感心すること多々ありますので。

502:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:35:33.48 snAq/oo+.net
>>485
見えない

503:某
18/08/12 01:37:55.20 q1v+hnQ3.net
田舎氏は俺を詰める>>474らしいので。
多分俺が気づいてない重要な点を披露してくれる。

504:田舎ザムライ
18/08/12 01:38:21.05 gtIJIQWU.net
>>477
いやいや、答えとしてはそれで正解だよ。
何を躊躇していたのか意味不明である。
さて、俺が言ってるのは前者です。つまり結果として反対されるかどうかは問題じゃない。
では何故某氏はこんな曲解をしてたのでしょう？
>田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

505:某
18/08/12 01:39:49.20 q1v+hnQ3.net
>>490
>>402。

506:某
18/08/12 01:42:49.79 q1v+hnQ3.net
>>490
「転職が自由になる夫は一般的ではない」ですよね？

507:田舎ザムライ
18/08/12 01:45:43.02 gtIJIQWU.net
>>482
でも君の場合、ことごとく外してますよね？
自分の観察眼がアテにならないことをそろそろ自覚されては(笑)？

508:某
18/08/12 01:46:28.13 q1v+hnQ3.net
>>493
なぜに突然そっちに。

509:田舎ザムライ
18/08/12 01:49:37.61 gtIJIQWU.net
>>492
そのとおり。伺いを立てなきゃならない時点で、夫は自由ではない。
では何故君は、伺いを立てなきゃならない＝反対される。と判断したんでしょう？
>田舎氏の中では「妻が納得するはずがない」の域まで行ってそうですな。

510:某
18/08/12 01:51:52.50 q1v+hnQ3.net
>>495
「自由にならない」からでは。

511:某
18/08/12 01:54:10.64 q1v+hnQ3.net
これ言葉尻の問題ですよね。

512:某
18/08/12 01:56:37.46 q1v+hnQ3.net
ついでに「納得できない」≠「反対する」ですよね。
それこそ保留とかもある。

513:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 01:57:34.06 snAq/oo+.net
意表を突いたレスで会話する自信を失わせることで某を詰める邪魔をさせないという高度な戦略だったのかもしれない

514:某
18/08/12 01:58:18.25 q1v+hnQ3.net
いまだに何が重要だったのかわからない。

515:某
18/08/12 02:00:17.68 q1v+hnQ3.net
ついでに
「伺いを立てなきゃならない時点で、夫は自由ではない」
ってのもなんか後付け自分定義みたいな話ですよね。

516:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:13:24.39 e+FYl623.net
某詰めまだ？

517:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:13:38.51 snAq/oo+.net
邪魔を入らなくさせることに成功して詰ますことに失敗という味わいが田舎侍らしくていい

518:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:15:43.50 xmO1kmT3.net
日本女はどっかに売ろう

519:田舎ザムライ
18/08/12 02:18:55.56 gtIJIQWU.net
某氏が自白したように、｢伺いを立てなきゃならない｣と｢反対される｣の意味の違いを彼は知っていた。
にもかかわらず、彼は俺の意見を曲解し続けた。しかも俺の意見と称して俺が言ってもいないことを投下する。
何故か？
本当は、少なくない数の既婚男性が、転職ごときでいちいち妻にお伺いを立てなきゃならない家畜夫である事を肌で分かっていたのだろう。
そのまま採用すると反論の余地がないから俺の意見を反論し易いように曲解した。恐らくこれが真相であろう。
大阪大学大学院教授(執筆当時)の深尾葉子氏が著書に書いてあるように、日本では妻に月給を全て渡し、月3万円くらいの小遣いをもらって
必死に働く、転職の自由すらない夫が少なくない。
しかもこれを｢家畜のようだ｣と表現したら某氏のような人間から詭弁を駆使した必死の抵抗に合うのが現実である。
差別の本質は、実はここにある。と俺は考えている。
>>501
某氏、君に今必要なのは事実を受け止める素直さである。変なプライドは捨てるがいい。

520:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:21:19.68 CuMY3Mp0.net
今日も生きがいの高齢毒いじるぜ

521:某
18/08/12 02:30:15.98 q1v+hnQ3.net
>>505
知っていたというかその場で思いついただけですが。
ワリと半分冗談のつもりで書いた一言だったが、曲解し「続けた」というのもよくわからない。
お伺いを立てなきゃならない＝自由でない＝家畜という解釈がわからないと言ってるのですが。

522:田舎ザムライ
18/08/12 02:32:32.83 gtIJIQWU.net
詭弁を弄したら議論は｢詰み｣だ。
某氏が藁人形攻撃をやらかしたのは明らかになったから議論は詰んだ。
結論。
｢月3万円くらいの小遣い制で、転職の自由すらない夫｣は俺に言わせれば家畜である。

523:某
18/08/12 02:34:38.63 q1v+hnQ3.net
>>508
やややや。
お伺いを立てるって時点で
交渉して転職できてもそれは不自由で家畜ってことですかね。

524:某
18/08/12 02:36:22.20 q1v+hnQ3.net
>>506
がんばって。

525:某
18/08/12 02:37:48.03 q1v+hnQ3.net
田舎氏とのやり取りで
こうまた振り出しに戻るような案件って過去あったっけ。

526:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:38:24.29 VtI0O8g2.net
>変なプライドは捨てるがいい。
>変なプライドは捨てるがいい。
>変なプライドは捨てるがいい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

527:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:39:53.36 VtI0O8g2.net
小遣いの話は晴天の霹靂でびっくりしたわw
割と面白いレスも見れたし、人物像もより固まった

528:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:40:37.33 VtI0O8g2.net
>>511
盆休みか？

529:某
18/08/12 02:42:02.01 q1v+hnQ3.net
>>514
まあ一応。
肝心の１５日近辺は勤務ですが。

530:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 02:42:25.64 2dvvBKta.net
女が男の言うこと聞けばいいんだよな！
( *｀ω´)

531:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:43:57.21 VtI0O8g2.net
休みなのはいい、いい、が
仕事溜まるし休み明けのスケジュールに対してナーバスになるしでアレだなあ
むしろ何も無い普通の月の方が休みやすいのが皮肉

532:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:46:03.87 VtI0O8g2.net
>>515
休み過ぎても仕事溜まるしジレンマだわなそこは
盆も何も関係なく、ここだ、というタイミングで休むのが精神衛生上いい
>>516
盆休みか？

533:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:48:11.21 VtI0O8g2.net
ラフロイグ10年が売ってなかったのでタリスカー買う羽目になったが
やっぱラフロイグ飲みてえなあ
似て非なるものというやつだこれは

534:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 02:49:24.01 snAq/oo+.net
相手の示した理解の仕方が違うなら違うと指摘して話を進めればいいのにいきなり勝利宣言

535:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:52:27.35 VtI0O8g2.net
5ちゃんねるで勝ったことが無いw
勝ち方を教えて欲しいw

536:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 02:55:47.13 VtI0O8g2.net
誰もいねえな
おい、誰かニートの俺を詰めろ

537:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 02:58:45.12 2dvvBKta.net
>>518
休みさ

538:某
18/08/12 03:02:05.58 q1v+hnQ3.net
たぶん初めて田舎氏に詰み予告された
しかし今まで「詰まれた、なるほど気が付かなかった」と思ったことは何度かあったが
逆に今日はそれがない。

539:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 03:12:12.31 VtI0O8g2.net
>>523
どっか旅行でも行くのか？
墓参りのみ、というのも乙だけどな
>>524
ひたすらどうでもいい論点にこだわってた印象
「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
国税とか小遣い3万とかバシルーラされた思い出

540:江田島平七
18/08/12 03:37:51.69 Th3xl9O2.net
>>393
夢だけ語って実力が伴わない人が格好悪いのは同感ではあるけれど日々の目先の忙しさに追われて夢を持つ事を忘れてしまうのも同じくらいに良くない事だと思う。
夢って別にIT長者になるとかそんなんじゃなくて地味なもので良いから何か持つのも大事かと。

541:江田島平七
18/08/12 03:45:36.64 Th3xl9O2.net
国税は胡麻の油を絞る人
税理士は胡麻を隠す人
では？

542:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 03:47:00.35 VtI0O8g2.net
羽生善治「夢は目指した時から目標に変わる。」
これくらいの具体性が本人にあれば努力の源泉として夢は素晴らしい燃料だからな
本気じゃない人はふわっとしてたり取り繕ったものだったりする

543:江田島平七
18/08/12 04:09:49.69 Th3xl9O2.net
>>528
言語に例えると思い当たる人も居るかなんですが、英語とかってかなり上手に話せないと人前で使うのは恥ずかしい(大して上手くもないくせに！)って風潮あるじゃないですか。
直で比較できるものじゃないんですけど夢に関しても似たような感じがある気はします。
私自身が就職した頃は氷河期のハシリでしたので「夢とかやりたい事とか浮ついたこと言っても使い物にならないよ！」ってよく言われた世代だし自分自身もそういうのに否定的だったから分かるんだけど。
ただ20年くらい経つと「あれ？でも夢ってのも大事だぞ。若い時こそ夢を持った方がいい」って振り返って思うようになりました。

544:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 04:18:55.10 VtI0O8g2.net
>>529
「夢」のステレオタイプとして「ビッグになる」とか子供の「宇宙飛行士になる」みたいなモデルがあるから
夢そのものに対して抽象的かつ本気でないという先入観があるんだろうと思う
これほど人を動かす燃料になるのに勿体ない事だと思う
一方で具体的に努力したら「本気出したらす�

545:ｲい俺」みたいな幻想が良くも悪くも砕かれるのでそれを受け止められない弱めな人が「馬鹿馬鹿しい」と言って自ら夢を否定して片付ける処世術がある

546:巨大冷蔵庫シグマ
18/08/12 04:21:19.26 VtI0O8g2.net
夢とか、型にはまるものではなくて「願い」そのものなのだから
他人から見てしょうもないことでもくだらないことでもいいのだが
よくわからん規格を満たした夢を語らねばならないとするハードルは日本特有なのか人間共通なのか

547:すふ
18/08/12 05:18:54.95 jdPrFXm7.net
夢なき者は理想なし。
理想なき者は信念なし。
信念なき者は計画なし。
計画なき者は実行なし。
実行なき者は成果なし。
成果なき者は幸福なし。
ゆえに幸福を求むる者は
夢なかるべからず。
を思い出してしまう盆前のこの世に今生きている私(笑)

548:すふ
18/08/12 05:57:55.61 jdPrFXm7.net
要するに
＞俺が公務員を辞めるのは妻と相談した結果ではない。決定事項を通達しただけだ @田舎氏
「月5万の小遣いで（人より2万多い）妻に相談せずとも転職した俺様は家畜ではない」
という事を仰りたかったのだなと思います
それに対し私は
「家畜ではなく家族なんだから重大な事は相談して欲しい」と願います
今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
故に私の決定事項に夫は反対した事は一度もありません(笑)

549:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 06:01:59.36 BLvRYR4i.net
田舎氏ｖｓ某氏+シグマ氏のやり取り見て思ったこと。
一番の問題は>>308で「了承」という言葉を使ったからじゃないかな？
この言葉を使うから（自分の考え・選択に対し）「相手の許可がいる」という事になってしまうんだよ。
そうなると、問題として出てくるのが「じゃあ了承を得られなかったら？」と言う話になり、
逆に言うと、「『妻の許可（了承）』が無いと転職できない」という事になる。
言葉尻が云々思うかもしれないが、何度も>>308に対してコメントを求めるなら、
そういう誤解をされないような言い方にしないとね。
>>478のように考えているなら、妻（相手）に対して必ずしも「了承」を得る必要は無く、「通告（報告）」で良い訳だ。

550:某
18/08/12 07:45:36.01 q1v+hnQ3.net
>>534
うーん。
逆を言うなら
なぜ転職後の「事後報告」にこだわるのかが理解できない。

551:女の分際で生意気だ(＞＜)
18/08/12 07:57:37.31 2dvvBKta.net
お盆やすみ１０日しかない(´Д` )
俺みたいに可愛そうな男に女は優しくしろよ！！
( *｀ω´)

552:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:03:29.57 8VhcoTCk.net
江田島のオフ会での印象は、豪放磊落

553:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:13:16.96 BLvRYR4i.net
>>535
「転職後」などと限定してませんが？
例：俺、来月で今の仕事辞めるから（報告・通告）

554:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:15:19.75 W3f0ijE3.net
なんで田舎ザムライは名無しで他人のフリして自分擁護してるんだ？アホなの？

555:某
18/08/12 08:22:50.94 q1v+hnQ3.net
>>538
それなら別にいいんでないの。
何を言われるかは別として。

556:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 08:44:26.98 c+0MpPnd.net
欧米諸国、東アジアでは女は負債だと言われているが日本でもこういう考え方が浸透すればいいね

557:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 09:00:39.80 BLvRYR4i.net
>>536
俺なんか、今日と１５日しかお盆休み無いんだぞｗ
（うまくいけば14日も休めるかもだが・・・・期待薄）
だから代わりに来月に土日にくっつける形で代わりの休みをもらうつもりだけどね。（と言っても有給でだが）
で・・・余計に働いた分は定年から逆算してその分早く仕事辞めますｗ
（当然、この件に関して誰かさんの了解やら根回しｗなど必要ありません）

558:田舎ザムライ
18/08/12 09:33:00.33 gtIJIQWU.net
>>539
俺はそんな事してませんが。
アホなの？
>>535
妻には転職前に伝えてますが。

559:田舎ザムライ
18/08/12 09:40:01.20 gtIJIQWU.net
>>533
>今まで夫の決定に反対した事は一度もないですよ
>何故なら地味に築き上げてきた「信頼」が双方にあるからです
君は信頼関係があれば夫の決定に一切反対しないのか？
別に俺は妻にイエスマンであることを求めてるわけじゃないんだがw
逆に、一切反対しない事が初めから分かってるなら相談の必要はなかろう。
夫が｢相談｣する時は迷ってる時だから、反対なら反対と言えばいい。それで関係が壊れたりしないのが｢信頼関係｣であろうに。

560:田舎ザムライ
18/08/12 09:50:24.59 gtIJIQWU.net
>>542
天晴れ！それでこそ自立した大人というやつです。
もっとも、本来は当たり前の権利行使なのだが、これを｢天晴れ！｣と言えるくらい日本では家畜夫が多いという事でもある。
憂うべき事態ですな(笑)

561:田舎ザムライ
18/08/12 09:53:29.86 gtIJIQWU.net
>「権限無き者からの承諾」その重要性について話してたつもりだったのに
職種によってはちっとも重要じゃない。という事を説明したのだが、シグマには理解出来なかったようで残念だ。

562:名無しさん　～君の性差～
18/08/12 10:48:26.24 d40PgSf6.net
>>526
江田島氏はどんな夢があるの？

563:すふ
18/08/12 10:57:47.89 jdPrFXm7.net
ｴｰﾄですね…
決定前に相談（承諾）はしてます
毎日会っているのですから「～したいんだけどいい？」
通常夫婦はその積み重ねです
迷う迷わないに関わらず「会話する」「円滑に家庭を営む」には必須ではないですか？
そこ飛ばして「伴侶に相談しなきゃ決められないのは家畜だからだ」と仰られましても
いや　普通社会でも協力を求め円滑に事を運ぶには「他者の考えも伺ってみる」必要は
ｱﾙのではないかと思います

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