【無性愛】Aセクシャ ..
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2:禁断の名無しさん
20/03/27 16:06:55 L2O6gly+.net
<Aセクの定義まとめ>

■Aセク(無性愛者)とは何?→性的欲求(sexual attraction)が欠如した人
(宗教上や健康上の理由による禁欲、性嫌悪/性機能障害などの病気や精神疾患は除く)
※有性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)等と異なる、無性愛者という性的指向が存在する

■無性愛者(Aセク)に分類されるセクシャリティ
・Aセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人、性的欲求の欠如
(多くの有性愛者と同じように恋愛感情を持つAセクも存在するが、性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクも性対象にならず、強い情緒的な結びつきを持つ人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係とは限らず、親友等が対象になることもある) 
・グレーAセク・デミセク→稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と有性愛者との中間的な人とされる)

■Aセクは他者の性的魅力には惹かれないが、以下の魅力を感じる人もいる
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックな魅力や性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性的欲求ではない)
(恋愛感情と性的指向は別であり、有性愛者と同じくAセクには恋愛する人もしない人もいる)

■上記を踏まえて、アセクか否かは自分自身で判断すること

■日本独自の分類
アセクシャル(無性愛者/アセク)・ノンセクシャル(非性愛者/ノンセク)→2000年代から使われていた日本独自の定義
・アセクシャル→恋愛感情を持たず、性的魅力も感じない人(=アロマンチック・アセクシャル)
・ノンセクシャル→恋愛感情はあるが性的魅力は感じない人(=ロマンチック・アセクシャル)
→現在では英語圏の(広義の)Aセクのほうがよく用いられるが、日本では今でもAセクの分類として使われることがある
(このスレでのAセクは英語圏の定義に準ずる)

3:禁断の名無しさん
20/03/27 16:07:27 L2O6gly+.net
<自己診断チャート>

【他者への性的欲求】→有り→【有性愛者】対象により「異性・両性・同性愛者」に分類
  ↓         
 無し→(特定の状況下)で有り→※【グレイAセク・デミセク】  
  ↓                       ※有性愛者と無性愛者の中間層 
【Aセク(無性愛者)】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<性的指向(Sexual orientation)> の分類

・性的欲求を異性に抱く人は 異性愛者(ヘテロセクシャル/ヘテロ)
・性的欲求を同性に抱く人は 同性愛者(ホモセクシャル/ゲイ・レズビアン)
・性的欲求を両方に抱く人は 両性愛者(バイセクシャル/バイ)
・性的欲求をどのセクシャルにも抱かないなら無性愛者(Aセクシャル/Aセク)

⇒有性愛者に自慰する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいる
⇒有性愛者に恋愛する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいる

⇒恋愛感情の有無は性的指向とは別であり、必ずしも結びつかない

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<恋愛感情>について

・有性愛者・無性愛者(Aセク)共に、恋愛感情を抱いた経験がある人はRomanticに分類される
・有性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験の無い人はAromanticに分類される
⇒恋愛主義(romanticism)と非恋愛主義(aromanticism)の間には中間層も存在する
⇒全ての性的指向の人にRomanticやAromanticまた中間層が存在し、Aセク特有の問題ではない
  
・恋愛経験のないaromantic(アロマンチック)の詳細は下記参照
URLリンク(www.asexuality.org)

4:禁断の名無しさん
20/03/27 16:08:30 L2O6gly+.net
過去ログ
【無性愛】Aセクシャル総合19【アセク、ノンセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合18【アセク、ノンセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合17【アセク、ノンセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合スレ16【アセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合スレ15【アセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合スレ14【アセク】
スレリンク(gay板)
【無性愛】Aセクシャル総合スレ13【アセク】
スレリンク(gay板)
アセクシャル・Aセクシャル・無性愛【恋情無】 12
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アセクシャル・Aセクシャル・無性愛【恋情無】 11
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アセクシャル・Aセクシャル・無性愛【恋情無】 10
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 8
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 7
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 6
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 5
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 4
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 3
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アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 2
スレリンク(gay板)
アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】
スレリンク(gay板)

5:禁断の名無しさん
20/03/27 16:39:08 judhPNuO.net
URLリンク(i.imgur.com)

6:禁断の名無しさん
20/03/27 16:44:26 EaRvIYiW.net
>>5
全性ってなんだ?

7:禁断の名無しさん
20/03/27 18:35:53 YfktLcb4.net
スレ立ておつ

8:禁断の名無しさん
20/03/27 18:42:49 ndiU4dJh.net
>>6
パンセクちゃう?

9:禁断の名無しさん
20/03/27 19:35:41.27 iZW7zwun.net
>>6
パンセクシャルでしょ
バイセクシャルと違ってトランスジェンダーとかXジェンダーみたいな特殊なジェンダーにも性的興奮する人

10:禁断の名無しさん
20/03/27 19:54:26.81 mQbSNFzp.net
>>5
これって何に載ってるやつなのかな

11:禁断の名無しさん
20/03/27 20:17:48.33 ihXaR7rg.net
前スレより引用
アセクの中の発達の割合は不明だけど、発達の中のアセクの割合は健常者比より高いらしい
URLリンク(www.autism-help.org)
女性に限定すれば、発達障害の性嫌悪は健常者よりも明らかに多い(母集団は少ないが)
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

12:禁断の名無しさん
20/03/27 20:32:24.27 6CrpgMGZ.net
我がままな奴が多い

13:禁断の名無しさん
20/03/27 20:37:54 EaRvIYiW.net
なんだじゃあ俺それかも。


◎おかま
〇女
〇ニューハーフ
〇男
×オナベ

14:禁断の名無しさん
20/03/27 22:04:03 ndiU4dJh.net
>>13
ダメな性別もいるならポリセクじゃね?

15:禁断の名無しさん
20/03/29 17:34:30 QktcRK64.net
オナベって性別なのか?

16:禁断の名無しさん
20/03/29 20:58:21 mqdYHV/i.net
穴るセクシャルじゃないんだ

17:禁断の名無しさん
20/03/29 22:16:59 a1zkaDUS.net
>>16
ゲイと一部のヘテロの尻穴好きさんが
そういう意味で使ってるから迷惑だわ

18:禁断の名無しさん
20/03/30 23:45:48.16 w290LXSA.net
整形したノンセクいる?

19:禁断の名無しさん
20/03/31 22:35:16 5F2B83E1.net
にじいろ学校

が唯一のアセクシャルのサイト
4649

20:禁断の名無しさん
20/03/31 23:50:31.32 swW54ir6.net
あの人たちってなんでそんなに繋がりたいんだろうね。

21:禁断の名無しさん
20/04/01 00:38:26 pSsFHLxX.net
そのくせ集うと嫌悪し合う

22:禁断の名無しさん
20/04/01 16:15:36.21 2IawmH7y.net
1年も付き合った彼女からカミングアウトされましたわ
裏切られた心境。時間を返してほしい...

23:禁断の名無しさん
20/04/01 17:30:53.39 GD3jtHIj.net
>>22
本人に言えよw

24:禁断の名無しさん
20/04/01 18:16:36.98 vG3ZoPNO.net
1ヶ月くらいで気づけよw

25:禁断の名無しさん
20/04/01 18:53:35.39 O5ast+Fq.net
まあ言わないやつ伏せて付き合うやつが悪いのは確かにだ

26:禁断の名無しさん
20/04/01 20:22:57.20 D/rogFJe.net
>>22
定期的にこの手の書き込みあるけど同一人物?荒らし?
ウザイそういうことを報告するスレじゃないし
vipにでもスレ立ててろよ

27:禁断の名無しさん
20/04/01 22:38:29 Ow6efPmC.net
>>26
他に関連スレがほぼないから
そういうのやめてくれって言う場所がここしかないのでは?

別れたいけど理由説明面倒or自分に否があるからアセクってことにしたノーマルが原因なのがわりとありそうだけどな!

28:禁断の名無しさん
20/04/02 00:29:48.73 exxyXNfF.net
ノンセクって言葉最初に使ったの誰なんだろう
調べても出てこないけど、日本でしか通用しないんだよな

29:禁断の名無しさん
20/04/02 09:26:17.83 92OW5XOO.net
アセク隠して付き合うの双方にメリットないのにそんなんする馬鹿いるの?w

30:禁断の名無しさん
20/04/02 10:26:32.99 qqVIwLNS.net
隠したまま結婚までして、夜の交わりは拒否する嫁とか離婚されても仕方ないと思う

31:禁断の名無しさん
20/04/02 12:06:20.72 VZ8mRamU.net
彼氏の喜ぶ顔がみたいからセクロスやってあたしも演技で声とかだしてんだけどね
それさえ我慢すれば楽しい生活なのよ
孫がいてかわいいの
昭和時代からAセクシャルはいたのよ

32:禁断の名無しさん
20/04/02 12:42:17.66 dODX1+00.net
セックス乗り越えたら幸せが約束されてたけど無理で終わった。3年も前の話
もう若くないから次は騙し通すつもり
生涯独り身を考えたら少しは我慢できる

33:禁断の名無しさん
20/04/02 12:53:08.14 dODX1+00.net
好きの感情はわからないけど美醜は人並みに感じるから見た目いい人よかったけど今度は不細工でも金持ち探す

34:禁断の名無しさん
20/04/02 13:00:30.94 92OW5XOO.net
遺伝するなら親兄弟どうなの?
うちは妹いるけど結婚してる
親は物心ついた頃にはレスだったな

35:禁断の名無しさん
20/04/02 14:45:00 toZM0FHk.net
>>27
vipかなんJにスレ立てて共感してもらえば済むのでは?
チラ裏でいいだろ

36:禁断の名無しさん
20/04/02 22:51:15 jL9SZThJ.net
>>35
VIPはAセク関連板じゃない
ここはAセク関連スレ

37:禁断の名無しさん
20/04/03 01:13:42 SySJWBnZ.net
自分に不都合なレスの一切を遮断したいんだろうね
省みることないと嫌われたまま
生きにくいまま

38:禁断の名無しさん
20/04/03 02:04:08.67 ZfL4TVHW.net
不都合レスっていうか少なくとも性愛者の愚痴吐き捨てスレではないと思うけど

39:禁断の名無しさん
20/04/03 02:06:00.30 SySJWBnZ.net
それはそうだ

40:禁断の名無しさん
20/04/03 05:46:30 25quOKzH.net
逆にさあ、すさまじいほどに性行為に溺れる人いるでしょ、あれ何なのかね?
昼間はちゃんと仕事するから、四六時中禁断症状ではないんだけど、
毎晩必ず誰かとセックスしなくちゃ収まらない女とか、単なるやりたい盛りとは別の次元の人

41:禁断の名無しさん
20/04/03 07:20:19.58 HA2gl8/S.net
Aセクみたいに性欲が弱すぎる人がいれば、反対に強すぎる人もいるんでしょ
性犯罪者とか典型的

42:禁断の名無しさん
20/04/03 10:03:35.87 REYZabDw.net
>>28
なんか以前レズビアン界隈で流通していた用語で、同性愛ぶってるくせにセックスは拒否するヘタレみたいな、あまりいい意味では使われていなかったらしい

43:禁断の名無しさん
20/04/03 10:16:51.69 SySJWBnZ.net
性欲ってより快楽に溺れてるんじゃないか
快楽に弱い性格と、快楽そのものが強くて中毒になるんだろうね

44:禁断の名無しさん
20/04/03 11:59:57.62 JMk59kuL.net
隠して付き合ったり結婚するアセクシャルは詐欺罪で捕まえてほしい。迷惑だから健常者に近寄んな

45:禁断の名無しさん
20/04/03 13:01:29.39 xaRY1xQQ.net
実際、同性愛を隠して結婚した人が慰謝料取られた事件はあるはず

46:禁断の名無しさん
20/04/03 14:52:31 9GT8HNKK.net
少し調べればわかるけど性犯罪と性欲は異関係ないはず

47:禁断の名無しさん
20/04/03 15:53:20.77 9GT8HNKK.net
>性犯罪は性欲ではなく支配欲で起こると言われています。

48:禁断の名無しさん
20/04/04 15:37:35 US/a1SbU.net
こんなスレッドあるんだね
昔お付き合いしたけど顔が良いだけだったな
その顔も知り合いがこっそり整形だよって教えてくれたけど...笑

49:禁断の名無しさん
20/04/04 17:47:46 VSJFZpiI.net
>>48
昔付き合った人のこと顔が良いとしか思わなかったから自分アセクかもor自分は性愛者だけど顔がいいだけのアセクと付き合ったことある
どっちだ

50:禁断の名無しさん
20/04/04 20:28:22.66 US/a1SbU.net
>>49
後者だよ
自分は幸せに出来なかったから今は幸せだといいな

51:禁断の名無しさん
20/04/06 07:34:25 +AdJHqau.net
アセクアセク言ってた彼女が他の男にはヤラせてた時の絶望感

自称アセクには結構いるから気をつけろ

52:禁断の名無しさん
20/04/06 07:44:08 6pEe3tJl.net
>>51
それ本当にお前の彼女なの?

53:禁断の名無しさん
20/04/06 10:28:55 wNw8fXrX.net
アセクと付き合う男ってスペック低くて普通の人には相手されないんだろうな

54:禁断の名無しさん
20/04/06 11:39:10.83 c3mna9W0.net
俺はアセクと知った上で付き合ったけど、ギブアンドテイクこっち9相手1が無理で別れた。友達でも無理だと思ったな。
相手に悪気を感じる様子がなく、改善の余地なしって思った。発達障害もあったんだろうなって思う
アセク同士付き合うのはお勧めしない

55:禁断の名無しさん
20/04/06 17:40:38 OuY4vGkS.net
男だけどモテるというかめっちゃ依存されやすいところない?

56:禁断の名無しさん
20/04/06 18:02:34.20 2TKk3hP6.net
>>53
むしろ相手にたまたま寂しい気分のときがないんだから普通より相当厳しいのでは…?

57:禁断の名無しさん
20/04/06 18:06:07.14 Zqi2eJh3.net
>>52
結婚は普通に準備進める段階だったよ
お互い親公認

58:禁断の名無しさん
20/04/06 19:34:12.10 UHqWCTEs.net
俺は優しいから嫌だと言えばしないでくれるけど、他の男は「なら見捨てる要らね」ってなるからやらせるらしい

59:禁断の名無しさん
20/04/06 19:51:22.86 czCT5keU.net
他の男ってのは、同時に付き合ってるとかじゃなく、先輩とか上司とかそういうの

60:禁断の名無しさん
20/04/06 21:00:21.43 wNw8fXrX.net
そんな上から目線で愛のないセックス楽しいか?w

61:禁断の名無しさん
20/04/06 21:25:01.91 czCT5keU.net
上司や先輩にとっては楽しいんじゃない?
楽しいって言うより、気持ちいい、すっきりする。
電車でスマホだったからIDどんどん変わってるけど、
>>57以降、俺同一人物ね。
なんかねー、心の病気みたいな、なんか病院連れてった方がいいのかなって一応思い始めてる。
好きな俺とはしないけど、好きじゃない男みんなとやってる(やられてる)状態、断ると見捨てられるらしい

62:禁断の名無しさん
20/04/06 21:41:53.08 xzwuL9GL.net
アセクじゃなくない?
性嫌悪ない人ももちろんいると思うがセックス好き寄りじゃんその人

63:禁断の名無しさん
20/04/06 22:08:16.22 xzwuL9GL.net
>>56
セックスできない
愛情表現は淡白
親戚や世間から冷ややかな目
子供できない懸念
男にとって重要な部分が抜けてるから、高スペ男子は寄り付かんだろう。代わりに提供できる物あるか?
資産家の娘ならお金?社長令嬢なら出世の確約?
何も無いならば男側の利点とは?
好きって感情だけが唯一の拠り所になる
でも高校生の一夏の恋じゃあるまいし、愛は相思相愛の上で成り立つ

64:禁断の名無しさん
20/04/06 22:36:20.50 czCT5keU.net
>>62
本人は好きでやってるわけじゃない、らしい。
本当はしたくないけど断れない、らしい。
俺にははっきり断ってくるからそれは嘘じゃないと思う

65:禁断の名無しさん
20/04/06 22:46:28 wNw8fXrX.net
>>63
要は市場価値の低い女は低スペ男としか結びつかんってことだろ?w

66:禁断の名無しさん
20/04/06 23:30:21.41 rAZAaJDV.net
>>58>>61の話からだとその女性は
境界性パーソナリティ障害とかアダルトチルドレンに良くある
見捨てられ不安による相手への執着が極端に強い人っぽいな
主さんは性行為を強要してこなかったから安心してたんだろうけど
他の人へは性を差し出さなきゃ嫌われると思いこんじゃって
自暴自棄になっちゃってる気がするですね

67:禁断の名無しさん
20/04/06 23:55:13.39 czCT5keU.net
>>66
一緒にいるだけで安心だから一緒にいたいとは言ってた
ただ俺だってセックスしたくないわけじゃないんですよ、イヤだって人に無理にしても気が乗らないたちなだけで、ノッてくれればやりたいですよ。
そこはホントごめんなさい、彼女が思ってるようなアセク男ではないです、だから彼女が安心してる俺は彼女の中の幻想です。

68:禁断の名無しさん
20/04/07 01:38:51.50 4G6W6Cl6.net
>>63はホモに迫られたらホモになれる(それも相手のスペックに関係なく)みたいだから競争相手の問題と思ってるんだろうけど
Aセクから見たら問題はそこじゃないんだよね

69:禁断の名無しさん
20/04/07 13:27:24.90 TdFKdOdY.net
低スペ同士交際して幸せならそれで良い

70:禁断の名無しさん
20/04/07 13:36:13.83 /AOWOnWc.net
>>63
もはや男と付き合うのと変わらんね笑
マジメリットない
Aセクと交際経験あるってレスちらほらあるけど
なぜ交際したか知りたい笑

71:禁断の名無しさん
20/04/07 13:59:41.21 v4vsS7El.net
>>70
交際経験あるけど当時はAセクって言葉も知らなかったし
告白してきた相手が所謂イケメンでスポーツできて〜みたいなタイプで断る理由がなかったからつきあったよ
付き合ってたら好きになれると思ったし周りもそうやって付き合う人多かった
けどどうしても無理で気持ち悪くなってしまい3ヶ月で別れたな
その後も前の人が合わなかっただけと思って何人か付き合ったけど皆無理で半年も続けられなかった
大人になってからようやくAセクって存在を知って自分がそうなんだと気づき人と交際する事を止めたよ

72:禁断の名無しさん
20/04/07 14:44:40.43 3rqs41tD.net
>>70
好きだからの一言に尽きるかなぁ
その感覚がアセクシャルの人には伝わらないんだろうけど

73:禁断の名無しさん
20/04/07 14:55:26.38 snqxqDPf.net
>>72
>>63で挙げられた欠点全てを覆すのが「好き」らしいね
王子が下界の女性に一目惚れして地位と富を捨てて一緒になる、物語りでよくある

74:禁断の名無しさん
20/04/08 01:39:21 io9oIhRL.net
なんかたぶんアセクと非アセクのレスが混ざってるよね?
読んでて混乱するからレス主はどっちなのかできれば書いてほしい…
>>70>>72は非アセク、>>71はアセクで合ってる?

自分はアセクで、自覚する前に交際経験あるけど
>>71と同じような感じで別れてもういいやってなったな

てかメリットだの市場価値だのスペックだので相手見定めてる人とは交際以前にお近付きになりたくないけど
結婚願望ある人だと意識せざるを得ないか

75:禁断の名無しさん
20/04/08 09:25:53.49 jQDn12r3.net
メリットスペック言い出したら64の女が一番何のメリットもないだろう
誰にでもさせるくせに夫にだけさせないんだから

76:禁断の名無しさん
20/04/08 12:43:43.05 jPAMZyf0.net
好きだからしゃーない
Aセクを好きになるのは不毛だが

77:禁断の名無しさん
20/04/09 10:38:12 CqRfSgiz.net
ホモの男と結婚したらちょうどお互い幸せなんじゃないかそれ?

78:禁断の名無しさん
20/04/09 22:55:05.66 UfigVus2.net
アセク女と付き合うのって男と付き合うのと変わらんのに何で好きになるの?ばかなの?
アセク女は心は男だと思え

79:禁断の名無しさん
20/04/10 08:44:51.59 i/Q1Fp/9.net
心が男だったら誰かれ見境なくヤリたがるんじゃないかな?

80:禁断の名無しさん
20/04/10 08:54:07.05 GzynFw3v.net
>>79
男だと思ってのはヘテロ男性側の心構えのことでしょ
実際のアセク女のセクシャルとは別の話よ

81:禁断の名無しさん
20/04/10 09:21:44.56 0DoXsJni.net
>>78
好きになってから分かったんだからしょうがねぇだろバカかよ
アセク公言してる奴ならまだしも、隠してる人と普段生活してて「あれ?僕の好きな人アセクシャルかな?」って気がつく方がおかしいだろ

82:禁断の名無しさん
20/04/10 12:56:19.37 rkW2lYjq.net
アセクとわかったのによく冷めなかったなー
ビアンだったら冷める?

83:禁断の名無しさん
20/04/10 13:19:14.26 i/Q1Fp/9.net
アセクでもビアンでもヤリマンでも、好きなら冷めないよ

84:禁断の名無しさん
20/04/10 13:19:38.08 d20bm50F.net
>>81
性嫌悪ないタイプなら気付かないだろうな
LGBTは知っててもアセクシャルは知らない人が多数
恋愛感情と性欲が薄いんでなくゼロの人なんて考え付きもしない

85:禁断の名無しさん
20/04/10 13:27:17 rkW2lYjq.net
いわゆる恋は盲目なんだよなぁ
どうしてこんなヤバイ奴と、って言う相手と家族中から反対されて駆け落ちする人いるが、
一時の麻薬だから醒めたときに後悔する
それを考慮して、籍入れ、デキ婚は絶対に気を付けなよ。アセクは遺伝性が示唆されてるし広い視点で付き合い続けるべきか考えよ

86:禁断の名無しさん
20/04/10 13:29:12 0DoXsJni.net
それで冷めないのが好きってやつなんだよ
あばたもえくぼって言うでしょ

87:禁断の名無しさん
20/04/10 13:43:27.78 d20bm50F.net
アセクを諦められない人は男に多いと思う
それは男女のセックス観の違いよる
女はセックスすると好きになる、男はセックスする飽きる、というよく言われる性差のこと
アセク女と1発もやれてない男は、人参ぶら下げられた
馬みたいもん。冷めるのは難しい。どこまでも好きなまま

88:禁断の名無しさん
20/04/10 14:55:19 i/Q1Fp/9.net
>>66がまさにそれか

89:禁断の名無しさん
20/04/10 18:06:01 UXTsgnQh.net
>>78
ネットには女の性格を叩く男(またはその逆)が溢れてるし
少年マンガのヒロインの性格ってだいたい男だし
少女マンガのヒーローの性格ってだいたい女だし

そこだけ聞くと性格だけ同性はプラスっぽく聞こえるな

90:禁断の名無しさん
20/04/10 18:14:43 dB8oiYrN.net
Aセクって(悪い意味で)女々しい人が男女共に多いと思う
男らしかったり豪快な人は見た事ない

91:禁断の名無しさん
20/04/10 20:34:59 sWqvs5bc.net
>>90
マジ?むしろ逆なんだが

92:禁断の名無しさん
20/04/11 11:42:34.76 IYvrW3ka.net
発達障害多いって統計あるから性格傾向もありそうよね
職場にいた人はチームの和を乱し過ぎて異動になった
「自分以外もやってるのに何で自分だけ」って一貫したスタンスだったな

93:禁断の名無しさん
20/04/11 15:19:09 a79w1Kv6.net
Aセクと関係あるのか?

94:禁断の名無しさん
20/04/11 16:41:28.49 O4tc7/on.net
論文自体は割とあるけどね
結果だけ見てもしょうがないけど
Further, asexual women scored higher on several interpersonal problem domains, including vindictive, cold, socially avoidant, nonassertive and exploitable personality styles than heterosexual women.
Asexual men had scores indicating greater cold, socially avoidant and non-assertive personality styles compared to heterosexual men and had higher scores indicating cold personality styles than non-heterosexual men.
概訳
アセクシャル女性は、独占的、冷たい、社会的に回避的、主張しない、独善な性格という項目で、異性愛女性よりも得点が高かった。
アセクシャル男性は、異性愛男性に比べて冷たく、社会的に回避的で主張しないという性格というスコアが高く、同性愛男性よりも冷たい性格という項目でスコアが高かった。
URLリンク(med-fom-brotto.sites.olt.ubc.ca)
URLリンク(i.imgur.com)

95:禁断の名無しさん
20/04/11 16:45:00.34 O4tc7/on.net
non-heterosexualは非異性愛と訳したほうが良かったかも。
同性愛、全性愛、両性愛などを含むから。

96:禁断の名無しさん
20/04/11 16:54:34.74 JjgRLWz5.net
thx、さすが

97:禁断の名無しさん
20/04/11 17:04:28.13 IYvrW3ka.net
ありがとう
英語の論文読めるの本当尊敬します
この時代、最新の情報得られるのは強いね

98:禁断の名無しさん
20/04/11 17:07:02.68 IYvrW3ka.net
ニッチ分野だし国内は日記帳ばっかで有意義な情報全然ないんだよね

99:禁断の名無しさん
20/04/11 19:44:20.99 O8+x+8hm.net
ウィキペディアからオンラインで見れそうな出典をたどるといいですよ
研究文献は文法がくずれてないし訳語が固定してることが多いから、機械翻訳でもそこそこ意味が通ります

100:禁断の名無しさん
20/04/11 20:24:36 VGhPM+jT.net
機械翻訳だとDeepL翻訳が最近日本語にも対応して
より分かりやすく訳せる様になったしな
URLリンク(www.deepl.com)

Chromeならサイトのページ丸ごと翻訳してくれる機能があるから
海外のサイトでもそこそこ正確に情報が得られるし
まあ論文PDFしかないとちみちみ入力する面倒があるが
やる気があればちゃんと読めますぞ

101:禁断の名無しさん
20/04/11 21:11:20.83 O4tc7/on.net
PDFもダウンロードすればグーグルのドキュメント翻訳でいけるよ
表とかズレたりすりけど
ここもPDFを丸ごと訳したりできるみたい
URLリンク(www.onlinedoctranslator.com)

102:禁断の名無しさん
20/04/12 14:23:30.97 sTQL5fUq.net
男同士で生理的に近くて好きになる時ある
ムギューと抱き締めて体温感じたくなる

103:禁断の名無しさん
20/04/12 17:29:19.89 1sMwyb+v.net
久々に来たら小難しい話してるね
週末になると時間できてアセクシャルの元カノのこと思い出しちゃうなー
でも連絡は控えようと思う

104:禁断の名無しさん
20/04/14 06:47:21 3sp5mNfn.net
紹介から知り合って何回かデート重ねて告白した女性から無性愛だとカミングアウトされました。
好意が自分に向いてくると嫌悪感を感じるそうで、性的なことに嫌悪感があるそうです。
今のところ私に対して嫌悪感はないそうですが、カミングアウトに対してしばらくは友達として様子を見ようと言ってしまいました。
私自身まだそこまで惚れている訳ではないので、お互い傷つかないうちに距離を置こうと思うのですが、冷たいでしょうか?

105:禁断の名無しさん
20/04/14 07:20:18.47 BPiKKvbl.net
当たり前の反応
レズビアンだってカミングアウトされるのと同じ

106:禁断の名無しさん
20/04/14 07:33:54 1JqXGaf6.net
レズだって好意には好意で返すでしょ
好意持たれると嫌悪って、ぶっ壊れてるじゃん

107:禁断の名無しさん
20/04/14 07:47:01 5/YU0BL0.net
>>106
確かにw

108:禁断の名無しさん
20/04/14 11:31:11.83 KtupFUCI.net
好意持たれると嫌悪って詰んでるんだよな
自分にはまだそれがないのは、言ってくれてるだけじゃないかな

109:禁断の名無しさん
20/04/14 17:09:16 PGuC2+BE.net
リスロマかリスセクだね

110:禁断の名無しさん
20/04/14 17:55:33.07 1JqXGaf6.net
温情(好意)かけると悪意(嫌悪)が返ってくるって、どこの民族だよ気持ち悪い

111:禁断の名無しさん
20/04/14 18:10:52.93 vdEiH0g2.net
それが発達っていわれる所以なんかね

112:禁断の名無しさん
20/04/14 18:42:48 IU6L3mb8.net
好意を持たれると面倒くさいのは何だろね

113:禁断の名無しさん
20/04/14 18:55:06 REsLHtjO.net
偏に相手に興味がないからだろう
健常者に当てはめて考えれば意外に単純

114:禁断の名無しさん
20/04/15 13:20:28 aC10R4cs.net
性器って男女共に気持ち悪くないか?
仮性包茎はまだ大丈夫なんだがズルムケのやつキモすぎだろ
一生童貞でええわって思った

115:禁断の名無しさん
20/04/15 13:21:11 Bdi05HZs.net
イケメンのセンズリに興味ある。。

116:禁断の名無しさん
20/04/15 13:28:12 aC10R4cs.net
オナニーはするんだがセックスはキモいからしたくないってノンセクか?

117:禁断の名無しさん
20/04/15 14:38:56.52 sQfkMeCi.net
金持ちイケメンとセックス抜きで結婚したい

118:禁断の名無しさん
20/04/15 15:24:21.00 Bdi05HZs.net
男だけど小笠原満男と三時間無言で抱き締め合いたい

119:禁断の名無しさん
20/04/15 16:44:07 sQfkMeCi.net
前スレや>>104見たら、恋人欲しい人は絶対カミングアウトすべきじゃないのはわかったw

黙ってて、sexは子作り以外にはしない方向に運べば結婚できなくもない

120:禁断の名無しさん
20/04/15 17:43:29 /nCNjFaB.net
結婚もするべきじゃないよね

121:禁断の名無しさん
20/04/15 19:23:08.44 XYStyDNG.net
性愛を押し付けが御法度なんだからAセクの押し付けもまた御法度だろう

122:禁断の名無しさん
20/04/15 19:27:46.95 KSyoP57F.net
タバコと一緒で、吸う人はこっち、吸わされたくない人はこっち、と大人しく分かれておけばよろしいのに
喫煙席に乗り込んでタバコは有害タバコは麻薬、私はタバコを見せられると嫌悪感がぁぁぁぁぁっ!
というのを辞めれば良い話でしょう

123:禁断の名無しさん
20/04/15 20:14:35 cHOrDDp+.net
アセクは恋人も結婚もするなっことか

124:禁断の名無しさん
20/04/15 20:55:27 0uiExMp2.net
>>123
アセク同士なら問題ない

125:禁断の名無しさん
20/04/15 21:07:12 KSyoP57F.net
アセク同士だってダメだろ
片方が好きになったら片方は嫌悪するんだから

126:禁断の名無しさん
20/04/17 17:07:11 7tSFsCov.net
好意じゃなくて好意についてくる性的な感じが嫌なんだろうし
ルームシェアする友人感覚ができるならいいんじゃん?

問題はアセクは出会えるほど身近にいないし公表も少ない
更に相手も結婚願望あるアセクで生活観が近いって難易度3乗

見つからない相手を探し続ける時間と資金を
一人身で生きるために使ったほうが確実にマシ
ねこかわいいってことだが

カミングアウトはするべきだよな
デカい借金隠してる相手に隠されて結婚して
上手くいくわけがないのと同じ

127:禁断の名無しさん
20/04/17 17:30:15 T2is//WJ.net
猫可愛いよな
周りの独身に猫飼い多いわ
婚期確実に逃すけどw
アセクにぴったり

128:禁断の名無しさん
20/04/18 14:47:31 boD3dMnn.net
>>90
俺も逆だわ

129:禁断の名無しさん
20/04/18 22:39:14 BlqrMGbt.net
性的なのはダメだけど、それなりに人間愛はあるアセクシャルだけど見た目は本当に量産系の今時女性だと思う
性違和ないし女性である自分が好きだし女性らしい格好も好き
ただ、精神的な性は男でも女でもない気がする
男性も女性も人間的に好きになった人は皆んな同じレベルで好き
憧れとか人間愛の域は出なくてバイよりパンセクシャルとリスロマンティックも入ってるかも
親友だった子が自分より他の子と仲良くしてると寂しいとか、その子が悲しい思いしてたら助けたいとかが愛なのかな?みたいになったこともある
異性を独り占めしたいとか、ずっと一緒にいたいとか、ひとつになりたい(セクロス)とかわからない
異性同性問わず向こうから好意向けられるとなんとも言えない居心地の悪さと恐怖がある

130:禁断の名無しさん
20/04/18 22:44:14 BlqrMGbt.net
ん?ごめんバイよりのパンセクシャルっておかしいね
訂正します
精神的にバイセクシャルでもありパンセクシャルでもある
まあ同じか

131:禁断の名無しさん
20/04/19 00:59:15.25 9Tjr+3Q7.net
>>129
自己分析できてて羨ましいです。私は恋愛経験ないからどの分類かわからないよ。どうやったら気づけますか?

132:禁断の名無しさん
20/04/19 01:02:11.32 +fle3kfD.net
>>129
かなり私と似てる。わかる〜って思わず頷いた。

133:禁断の名無しさん
20/04/19 01:08:46.54 +fle3kfD.net
Aセク理解あり、趣味がかなり合う、食の趣味・食べる速さ・量が合う、生活リズムが似てる、恋愛感情抜きにハグなどさせてくれる。
でも、自己中でメンヘラ、そしてどっちも自覚してるから最悪。
こんな人と今一緒にいます。
離れようか迷ってるので意見聞かせて下さい。
Aセク理解した上で恋愛抜きハグOK、さらに趣味合って食も合う人なんて、レアすぎて今後見つけられる自信がない(徐々に歩み寄るのも含めて)。
でも、毎日連絡毎日電話、しないと拗ねられて機嫌取りはさすがにキツイ。何度もどうにかならないか交渉するもダメ。上にもあったがギブアンドテイクがこっち9:相手1なのもキツイ。自分は良くてお前はダメが多すぎる。
突然の相談すみません。ご意見お願いします。

134:禁断の名無しさん
20/04/19 01:54:44.45 /Hb0DBlw.net
>>131
私はとにかく典型的な日本人気質、キョロ充?で周りが気になって仕方ない、みんなと同じがいい、普通・平均的になりたいで生きてきたので周りがやってることはほとんど真似して挑戦してきました
動機はほとんど焦りからです
でも、自分の本心に反することを無理矢理する度に、心と身体が悲鳴を上げて、結果自分の性質に気が付くことになりました
もし私が自分は自分人は人で我が道を行くタイプだったら、そんなもんだって感じで一生気がつかなかったと思います
でも基本やりたくないことはやらないほうがいいです
無理しなくていいと思います

135:禁断の名無しさん
20/04/19 08:39:05.18 0oubvZPM.net
食べる速さと量が同じってなんだよ…
別に相手がいっぱい食べてても少食でもいいだろ…

136:禁断の名無しさん
20/04/19 09:16:25 w55x9Xtj.net
割り勘負けでも気にしてるんだろ。
人間関係を損得勘定で割り切る連中だから。

137:禁断の名無しさん
20/04/19 10:58:43 IC+KHhGG.net
食事速度は食べ終わり待ちで互いに気を使わないで済むってことでは

>>133
一緒にいてキツイなら試しにでも一回離れた方が良いと思うけどね
自分がそういうこちらの行動を逐一監視してくるような人が嫌いで
そんな人には塩対応&機嫌損ねられても完全スルーするような人間だからそう思うかもだが
ご機嫌取りしてまで相手に付き合う価値があるのか今一度じっくり考えてみては

138:禁断の名無しさん
20/04/19 16:38:36.25 g8Vv6ShD.net
>>136
しりあ

139:禁断の名無しさん
20/04/19 16:45:04.75 urJqLBUU.net
>>136
ほんとこの二行目www

140:禁断の名無しさん
20/04/19 16:45:12.02 g8Vv6ShD.net
>>136
知り合いにAセク2人いるが両方とも金に卑しい。人への愛が金と物欲に注がれてる
片方は動機が美容整形で自己愛強さに驚いてしまう
新種の生物だと思って観察してるw

141:禁断の名無しさん
20/04/19 19:27:44.53 pD31Y5E/.net
えぇ・・・
普通に考えたら先に食べ終わって待たせら悪いなーとかって話じゃんか・・・
マジでAセクの方ってそういう細かい気遣いとか配慮がバグってる方多いな・・・

142:禁断の名無しさん
20/04/19 19:35:49.18 zCPIQdE0.net
要は発達障害だから

143:禁断の名無しさん
20/04/19 20:27:26.53 ugl/qnZl.net
自分の観測範囲のAセクだけで全てだと思ってるのもなんかな
>>133がレスしないのをいいことに誘導してるようにしか見えない
金に卑しい人なんかセクシャル関係なくいるだろ

144:禁断の名無しさん
20/04/19 21:59:32 +fle3kfD.net
ご意見ありがとうございます。

私が食べる量やペースといったスペックについて書いたのは、私自身が食べる量が多くペースも早いので、相手に気を使わせてしまうからです。
その点、書かせていただいた相手とは自分が早食いで大食いだと気にしていた部分を気にせずに食事ができるので、居心地がいいと思う部分として書いたまでです。

人によって差があることは当然のことなので、もちろん私も普段神経質になるような部分でもないですよ。

145:禁断の名無しさん
20/04/19 22:05:54 Kq5ZBBTp.net
人間関係を損得で考えるのは普通だと思うよ
同じ互恵的他利主義を持たない相手とは友人になれない
近いってだけで北朝鮮や韓国と仲良くはできないな

まさかAセクは損得で考える連中とか言う人は
SEXさせてくれないから別れるみたいな
損得で人間関係を決めてないよね?

146:禁断の名無しさん
20/04/19 22:10:27 +fle3kfD.net
ちなみに、私Aセク、メンヘラ子はセクマイなしで、お互い遠方に住んでいます。
月一くらいの頻度で会っていますが、ほとんど私が出向いています。
もちろん交通費も宿代も自分で払いますし、食事も割り勘(お互い食べる量が変わらないので)、誕生日に自主的に贈り物をするなどしていますが、そこに不満は一切ありません。
なので、損得勘定で動く人ばかりでもないと認識いただけるとありがたいです。

ただ、今回の相談は、ギブアンドテイクというのが金銭的なものではなく、
「連絡するのが私から」「遊びの約束、行く場所を決めるのも私がほとんど」「相手の休日に私個人の予定が入っていると怒るのに、私の休日に相手の予定が入っていてもなんの悪気も感じていない」
といった内容です。

セクマイに理解があるとはいえ、付き合っていくべき人なのか?と疑問を抱いてしまったので質問しました。

誤解がありましたらすみません。
引き続きご意見お待ちしております。

147:禁断の名無しさん
20/04/20 04:08:57 l3+8EEJj.net
好意を嫌悪で返すとか公言してるくせに
互恵だの利他だのへそが茶を沸かすわこのクズどもw

148:禁断の名無しさん
20/04/20 05:59:27 32f8+jgx.net
人間関係は、悲しいかな損得勘定で見るのが基本だ
自分の貴重な時間を赤の他人に使いたくないからな

それが恋人関係となると、相手への愛が自分の「得」になるので物質的なgive&takeが破綻してても、関係が成り立つ。例:親の子への無償の愛

恋愛感情が無いAセクはどうなるか?
物質的なgive&takeでしか見れないため、相手より必ずgiveが少なくなる。したがって、愛があるうちは関係が成り立つが、無くなると正味の関係性が不均衡になり破綻を招く。
だからAセクで性愛者と末永く関係続けたいなら、自分が多くgiveする必要がある

愛も与えない物質的なgiveも少ないのは、ゴミ屑でしかない。相手を舐めてるに他ならない。これに気付けないのは発達障害を疑った方がいい

149:禁断の名無しさん
20/04/20 06:12:06.13 32f8+jgx.net
sexできないなど自分のgiveをちゃんと評価して、埋め合わせしてる146はまともなAセクさんやなって思う
流れちゃんと読んでないが...w
不都合な事を隠し立てせず、嫌な事や出来ない事をしっかり伝えてるあたり好感持てる
その人と別れても他に見つかりそうだなー
Aセクでも彼氏が惚れてるってことは魅力あるんだろうし

150:禁断の名無しさん
20/04/20 11:36:11.76 pNXl8cVR.net
みんなアセクアセク言ってるからここも俺のいるところじゃないなって
どっちかといったらアロマンティックなんだが
セックスできるかできないかの話しかしてないよね

151:禁断の名無しさん
20/04/20 12:14:56.82 2UXpmAWS.net
性がないよりもっとひでえじゃんそれ
情がないとかサイコパスとどう違うんだよ
地雷もいいとこだ

152:禁断の名無しさん
20/04/20 12:23:02.54 /pRNJsYz.net
元がこれだったけど確かに人情味は薄かったな
ただ、ロボットみたいに無いわけじゃなかった
恋愛感情や対象を伴う性欲はないだけで人間愛は普通にあると、本人は思ってるようだったw
正常が分からないんだから仕方ない

153:禁断の名無しさん
20/04/20 12:54:22.18 IkxyidMv.net
まさにその性愛者さんの損得勘定とやらに振り回されたくないから自分はやっぱりお付き合いとかもういいや
恋愛性愛が分かんなくても家族や友人に対しては人並みに大事に思ってるつもりだよ

154:禁断の名無しさん
20/04/20 13:16:17 bmxpLBbA.net
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

私自身、Aセク自認したのは最近ですので、Aセクにとても精通しているというわけではなく、間違いもあるかもしれません。申し訳ありません。その上でご意見申し上げます。

私はAセク自認する以前から今も、友達同士の友情はもちろんありましたし、動物や家族への愛ももちろんあります。
ただ、恋愛感情がほとんど湧かず、キスやセックスに嫌悪感があるということが、Aセクなのかもしれないと自認したきっかけです。

確かに、ビジネスライクな関係であったり、損得勘定で人付き合いする部分も一部ありますが、
友人同士、家族同士はもちろん助け合いますし、自分が車出ししようが幹事になろうが、なんの不満もありません。一緒にいることが楽しいので。

恋人関係となると、関係性が難しくなるというだけで、恋人関係以外の他人に対する友情愛情は、セクマイのない皆さんとそう変わらないのではと思います。
個人差ももちろんあるとは思いますが。
ご意見を伺っておきながら失礼ではありますが、「何に対しても情のない人間」というわけではないと思いますよ。

私は、自分に好意を寄せてくれる方に関しては、自分が相手を幸せにできる自信がないので、全てお断りしています。
お話ししたメンヘラの方とは、友人関係から始まり、今ではハグをしたり月一で会って出かけるなど、お付き合いの真似事をしているような状態です。
相手はこちらをAセクと分かった上で、それでもいいと言ってくれてはいますが、ほかの人間性の部分に、受け入れ難い部分があると感じています。
Aセクの私にとって、セクマイのない方で、私を受け入れてくれる人は本当に少ないので、
自分ができる限り相手に尽くしているつもりですし、もちろん大切にしなければならない関係であるとは重々承知の上ですが、
メンヘラや自己中が過ぎて、「この人はセクマイのない人同士で付き合ったとしても、長く続かない人なのでは」と思ってしまいました。

数少ない理解者を大切にしなければならない気持ちと、
関係性に疲弊してしまっている気持ちとがせめぎ合っています。

離れた方がいいのか、相手の悪い部分には目を瞑ってでも一緒にいるべきなのか。
ご意見引き続きお待ちしております。

155:禁断の名無しさん
20/04/20 13:22:49 1Nzh5CSK.net
>>153
振り回してるのは損得勘定狂ってるアセク側だぞ
謎に自分が選ぶ立場の発言
や、地雷だから性愛者は相手されないから。散々言われてることたが

つか損得勘定おかしい奴は友達とも上手く行くわけねぇ

156:禁断の名無しさん
20/04/20 14:10:30 hBNiNu8z.net
>>150
私もアロマだよ
恋愛嫌悪だけどセックスはできる
キスと見つめ合いは嫌でハグは普通

157:禁断の名無しさん
20/04/20 18:40:54 ZqWvrdVY.net
吐き出させてください
現在アロマの人と腐れ縁でズブズブきてるけど、多分お互いにお互いのことは好きじゃないし、人間的に惹かれてもいないのはわかってる
何言ってんだコイツって言われるの覚悟だけど、どちらかが離れようとすると、身体の一部が引きちぎられるほどの痛みを伴うし、必ずどちらかが必死に引き止める
でもセクロスはないし好きでもないっていう最悪の泥沼共依存
ちなみにアロマの相手の性欲は風俗とか出会い系?で知り合った人とその場限りの関係で発散してるみたい

自分で文章書いててほんと気持ち悪い関係続けてるなと思うけど、なぜか断ち切れない
コロナ終わったらカウンセリングかセミナーを受けようと思う
(ちなみに前は鬱治療のための認知行動療法のカウンセリング受けてて鬱は治った)
なんでここまで恋愛感情も人間的魅力も薄れてる相手にしがみ付いてしまうかというと、相手が身体的にも精神的にも暴力を振るってきた父と驚くほど似ているから(父からの性的な暴力はなかった)
この相手からは身体的暴力はないにしろ、結構精神的に傷つけられること言われてて、それの雰囲気と関係も父から受けた傷に重なってなぜか離れられない
相手も実の母親からネグレクト受けて育ったみたいで、ACの気持ちを理解してくれるのが唯一の共通点であり、私がしがみ付きたいポイントでもある

この沈みかかった船に片足乗せながら、新たにもう片足を乗せられる安全設計の船を見つけられたらなと思って一度性格的にも経済的にも安定してる私にはもったいない人を見つけたことがあったけど
暖かい恋愛感情と性欲を向けられたときに、動悸と吐き気がするほど苦しくて結局お別れになってしまった
あと、普通の家庭で育ってきたまとも感が眩し過ぎて釣り合わなくて苦しかった

自分で書いててほんとなんだこれって思う
アセクシャルだけじゃなくて別の問題絡んでてすみません
今コロナでお互いの家行き来できない状況に冷静になってどこか安心してる自分と、心の穴を塞ぐ相手がいなくて不安定になりそうな自分がいる

158:禁断の名無しさん
20/04/20 18:57:09 8FBCEZhP.net
大事な情報が抜けてるような、、、
相談者さんはアロマかアセクなの?

159:禁断の名無しさん
20/04/20 19:04:03 ZqWvrdVY.net
>>158
すみません、アセクシャルだと思います

160:禁断の名無しさん
20/04/20 19:33:53 XJH0wQzP.net
先程からいくつかお見かけしますが、
アセクは皆損得勘定が狂っているのでしょうか?
正常な損得勘定と、狂った損得勘定の例がないので、よくわかりません。
(だから自覚なしは、などの言及はお控え下さい。アセク歴は非常に浅いので、よくわかっていないだけです。)
狂っているというそれは、アセクだからこその損得勘定ですか?それとも、その人間個人の損得勘定ですか?

アセクだからこその損得勘定狂いで言えば、
アセク側セックス無し(得)
に対して
セクマイなし側セックス無し(損)
が、あるのにもかかわらず
アセク側がセクマイなし側に他の部分で平等を求めているところが、損得勘定がおかしいと言われる部分なのでしょうか?(予想ですみません)

私自身は、もちろん相手側にセックスなしキス無しを求めている以上は、それ以外の方法で相手に満足してもらえるように、こちら側が尽くしているつもりです。

他にも、アセクならではの損得勘定が狂っている部分があれば、教えていただきたいです。

161:禁断の名無しさん
20/04/20 19:53:49 l3+8EEJj.net
もはやメンヘル板w

162:禁断の名無しさん
20/04/20 19:57:43 LNLJ3HWa.net
ここは精神病院か?

163:禁断の名無しさん
20/04/20 22:50:20.34 2ReXC8wS.net
>>162
アセクと、アセクを都合よく叩ける敵に脳内変換して正義しちゃう糖質が1人か2人いるスレだよ

164:禁断の名無しさん
20/04/20 23:06:02.32 l3+8EEJj.net
口で崇高なこと言いながら、自分は打算と損得で生きてる人、そう、左翼みたいな人しか出会ったことないよアセクって

165:禁断の名無しさん
20/04/21 01:32:06.87 4vaNH2T2.net
>>163
ほんそれ
>>160
損得勘定あーだこーだお前らは狂ってるとか上の方で言い出したのたぶんAセクじゃないからあんまり真に受けない方がいいよ
こだわってるのはどっちなんだか


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