【Switch/Steam】世界樹の迷宮I･II･III HD REMASTER Part35

【Switch/Steam】世界樹の迷宮I･II･III HD REMASTER Part35 at GAMERPG

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-JCcX [2400:2200:7c6:be8d:*])
24/03/05 13:30:56.34 75gSWZbr0.net
両方あるとゴチャつきそうよな

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:50:28.69 hzOpNshq0.net
5とかXの武器スキルがグリモアをマイルドにした感じよね
装備品として一部の敵スキルが使用可能程度が無難な感じ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 376e-OA7m [240f:75:659e:1:*])
24/03/05 17:13:22.68 WTqoXZl/0.net
グリモアも悪くないけど戦闘中にピコピコなったりうざいんだよな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zqCT [61.26.252.190])
24/03/05 17:46:42.27 00JuBByH0.net
1層からショーグン使いたいけど刀って4層からだよな　ボスドロ考えても3層途中から
?のインペの時も同じだったけど武器がないから1層から使えないのがちょっとなあ
ショーもインもキャラデザめっちゃ好きなのにほとんど使ったことない
ショーパイにしてチェイスの着火役で使うくらい？
クリア後ボス戦ならショーもインも大活躍なんだろうけど探索を楽しみたい

54:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f70-JCcX [2400:4052:8842:4500:*])
24/03/05 17:51:20.22 +0zzI/rX0.net
どうしても刀スキルを1層から使いたいならそうなるね
ショーグン自身は刀なんて無くても戦えるから周回前にサブクラス付けて置くとかしてサブクラスのスキル使うなり武器要らないスキルで補助に回るなりで立ち回りは出来る

55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-Hejz [2001:268:9858:99a5:*])
24/03/05 18:11:42.97 +2SLPCam0.net
4のリマスタ出ないかな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:33:33.35 ZIfadfJt0.net
メインショーグンに限れば、弐の太刀で短剣1番目刀2番目に装備すればその段階の火力に揃えることはできるよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:37:13.56 dd40AOcbd.net
シノビが刀持てるんだからショーグン未解禁の1層から刀用意されてても良かったよなぁ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff6-vlIT [153.130.1.11])
24/03/05 18:49:49.92 z7LCDeSZ0.net
>>53
その二職を最初から使いたいなら
世界樹Xがわりとオススメなんだけど
3DS本体もソフトも入手しづらいから
45含めてリマスター版が欲しい所
あともし新3が出たらクラシックモードで
ショーグンとアンドロが最初から使える可能性はあるね

59:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37f5-kfGX [58.85.70.10])
24/03/05 18:50:47.57 hzOpNshq0.net
初代だけは一層から順に刀出揃っていくんだよな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97b7-rBXK [240d:1a:771:c200:*])
24/03/05 18:55:47.79 Fyq6Y1FV0.net
ブシがなかなか出てこねえのにな！

61:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b774-uB8S [106.159.61.26])
24/03/05 19:10:29.83 bbrCdwgC0.net
>>57
攻撃スキルが含み針オンリーだと少しでも火力上げるために刀持たせたいんだよな
あと関係無いけど初プレイでショーグン使った時ドロップ運が悪くて4層終盤まで刀が手に入らなかった思い出…

62:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zqCT [61.26.252.190])
24/03/05 19:12:53.64 00JuBByH0.net
>>56
それ賢い！って思ったけど短剣じゃさすがに火力不足になりそうだけどどうだろ
短剣スキルとか短剣が弱いから高倍率なくらいだし　刀スキルやめてサブシノで素直に短剣スキル使ったほうが強そう
案出してもらってごめんだけど弱かったり何かの劣化なのはやなんだよなあ
サブにウォリとかのアタッカー職つけるの悪くないだろうけど本職や他の職の劣化になるよなあ
補助やるにしても耐久やTPある他の職のほうがなあ
やっぱ弐の太刀を生かさないと

ショーインペの見た目すごい好きでXは何周もやって何度もショーインペ使ったわ
リマスターの見た目のショーグンもつかいてえ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1782-+PIo [2001:240:2478:4501:*])
24/03/05 19:16:39.83 b9ZX7LTF0.net
そもそも三層まで火力はオイル殴りでいいから肝心なときこそスキル攻撃の必要があんまないし大して困らないんじゃない

64:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-+AiU [240b:253:8aa0:6800:*])
24/03/05 20:50:33.59 ZIfadfJt0.net
>>62
周回前にサブクラスでウォリアーあたりつけといて、武器マスタリー1だけとるなら火力も解決できるかも？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 21:28:48.85 00JuBByH0.net
>>64
すれすごいいい！それ採用
槌か弩がいいかな
それぞれの旨味は槌なら最終的にチャージ五輪目指せて、弩は後列から刀スキル使えることか
ジョリーロジャー解禁するなら突剣も候補になりそう
おれじゃあ思いつかなかったなあ
一騎やチェイスの着火役くらいしか考えつかなかった

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 21:31:03.78 00JuBByH0.net
言い忘れてたわ　ありがとう
ここにかいてよかった

67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5755-zqCT [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/06 02:58:38.95 f6eCuMyT0.net
メインショーグンで弩or槍マスタリー1振りって
もはやサブクラス自由に使ってるも同然だけど良いんか
まあSP無限に有る訳じゃ無いしサブクラス最初から付いてても
遊べないバランスにはならんとは思うけど

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 04:35:58.99 8BJ0NGmO0.net
まだ新3とか言ってる人いんの
新作はおろか次のリマスターすら出そうにないのに単体で完成してる3のリメイクなんて出るわけない

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 05:00:41.66 dqtNLijz0.net
そういや2で30Fの戦闘曲変えたのなんでなんだろうなあ
玄室エンカの特別感あってよかったんだが
ディノゲーターでたときですら雑魚BGMなのはなんか残念

70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-+AiU [240b:253:8aa0:6800:*])
24/03/06 08:40:35.81 e8GzqLZf0.net
>>67
まあ序盤火力の再現が目的だから、2層終わるまでサブは武器マスタリーだけにしとけばバランスはとれるんじゃないかなと思う

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 10:19:37.67 yoR9iCZn0.net
新3はやりたいけど開発金降りないやろなって

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 11:00:44.85 G2ysKH1Hd.net
噂に名高いハイ・ラガード入国試験やってみたがヤバいな
クローラー出たら前衛死ぬじゃん
全滅して地図セーブやり直し前提かこれ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 11:47:40.31 yl2umoEA0.net
シレンも十数年DS作品のリメイクしか出ない状態が続けていたけど
いざ新作が出たら十分な売り上げが出たし
世界樹もやり方を間違えなければそこそこ売れるDRPGになれそうではあるんだよな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 11:50:39.36 CjqDy6osa.net
そこそこ売れるも何も
世界樹くらい売れてるDRPGって年に何本あるの？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 11:57:24.21 yFi19qeA0.net
>>72
言っても地図描きエリア狭いし前衛の死体引きずって街に帰還するくらいはできるでしょ
経験値絶対揃えるマンには旧2はあらゆる面で優しくないので諦めた方がいい

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 12:17:39.93 g17Od3Fk0.net
DRPGとしては売れててもそこはあまり関係なくて
ゲームという広いジャンルの中で一定以上の売り上げが必要って事だろ
とはいえそこそこは売れてると思うんだが判断するのはユーザーじゃないからな
1番嬉しいのは新作だけど45Xのリマスターまでは出て欲しいが

77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37d6-H66e [2400:2200:97a:f446:*])
24/03/06 12:38:05.07 rgVEkVKI0.net
新作の試作品として今じゃ色々と遊び辛い初期3作をリマスターしたのであって3DS以降までわざわざリマスターせんでしょ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-JCcX [2400:4052:8842:4500:*])
24/03/06 12:44:55.81 oFsBwpXu0.net
new3DSももう修理終了するらしいし、123リマスターの売れ方次第では作るでしょ
4は速さが足りないしⅤは周回とかパーティ登録とかあったっけ？Xは相場下げて遊びやすくするメリットがあるし
新1と新2は新3作る時におまけでつけてくれれば良いよ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 13:24:14.17 QGa0lw+S0.net
そもそもメガテンが、売れるDRPGと言えるのでは。
(今どきのメガテンはもうDRPGとは言えない？)

80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tWgw [1.66.98.6])
24/03/06 13:56:28.10 Xn0ZRzOBd.net
元からそこまで大きい会社でもないし今はユニコーン、メガテンVV、メタファーで手一杯だろうし
メガテンVVの開発終わりかけの6月ぐらいにあるニンダイで新作や他のリメイクに横入りされるかでアトラスからの扱いが分かる気はするが
シリーズに期待しないならそもそも胎動！と思わせ振りなもん作らんと思う

81:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b774-uB8S [106.159.61.26])
24/03/06 20:58:17.69 KuNmfTIB0.net
45のリマスターは欲しいけどXのリマスターは早すぎる
やるなら移植だろ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-zHTs [49.106.215.154])
24/03/06 21:57:43.66 AbGrHv3ed.net
2画面のゲームをどう移植すんだよ
早すぎるって6年前だぞ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f22-S9cm [133.207.15.192])
24/03/06 22:22:15.15 NxOQ+aoB0.net
DSのゲームなんてちょいちょい移植されとるだろうに

84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97b9-XXsC [126.65.153.5])
24/03/06 22:27:11.13 xCvYW2H30.net
君たちは自らの老化を認めても良いし、認めなくても良い

85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-zqCT [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/06 22:32:32.72 f6eCuMyT0.net
アトラスはリマスターどころかリメイクのフットワークが異様に軽いしな
新世界樹もそうだけど、メガテン系もDSのタイトルを3DSで3作はリメイクしてるしな

86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17aa-ldXa [14.9.134.129])
24/03/06 22:41:34.34 ryjLGnyq0.net
むしれる金はむしっていくスタイル
それがアトラス

87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b0-H66e [2400:2200:95a:3a1a:*])
24/03/06 22:57:05.42 SPWClJDG0.net
リメイクが続けば新3も出せになってリマスターが出ればあれもこれもリマスターして
ボウケンシャーならもう少し前を向いて新作を望もうじゃないか

88:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-8Fks [240b:10:24e2:f800:*])
24/03/06 23:07:48.57 +a2dOT+L0.net
>>86
それで新作が出るなら素晴らしいことよ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-zqCT [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/06 23:36:15.69 f6eCuMyT0.net
ペルソナの完全版商法は銭ゲバだと思うけど
リメイクは売上予測に対してコストが破格と言うほどでも無い気はする
そして新3は新1・2みたいなの出されてもアレなんで6でお願いします

90:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf30-7bv0 [2001:268:98e0:5f25:*])
24/03/06 23:38:21.54 tBhWP+yj0.net
海外市場も強いなら無下にしないだろうけど、なんかポーランドだかで人気とか聞いた

91:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-5/by [123.0.75.155])
24/03/07 00:11:46.42 TV7gWths0.net
新３の話題を見るたびに思うんだけど、ルート分岐とストーリーモードって食い合わせ悪くない？
追加ダンジョンは分岐なしの一本道でいいとしても元々の迷宮が無くなるワケじゃないし

ストーリーモードでは強制ルート固定とかでもいいと言えばいいんだけどさ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf62-S9cm [240a:6b:b80:7ce2:*])
24/03/07 00:30:24.43 QrrQNiv80.net
まあ出るかどうかは別にして、もしも新3が出るならどのルートとも違う新ルートでいいんじゃないかな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-85wQ [61.22.160.236])
24/03/07 01:43:49.46 I068UcIF0.net
新?のストーリーモードはノルマが３週回れ！だったりしてな。
１週目はルート選択した方で、２週目はその反対、３週目は真ルート限定。

……単に周回を重ねるだけだとパンピーのボウケンシャーは飽きてしまうので、
台詞回しを調整するなどして飽きないような工夫が必要だけど。
矛盾せずに両方のエンドを見つつ、真ルートに進めるようなストーリーが思いつくなら
キミは１週だけで終われると妄想に耽ってもよい。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 06:01:51.70 D/Jwf68m0.net
ストーリー恒例の原作にないオリジナル設定で真祖ルートアナザーみたいな形でまとめるくらいしか思いつかんが、
それよりもムロツミを双方救う道が欲しいのだ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 06:45:25.14 +vN2RBRjd.net
次はP3RのDLCか、今年も胎動休眠やね

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 08:30:27.78 BhaWSPk1d.net
贅沢言わないから大航海の果てにエトリア・ハイラガにいけるDLCを出してくれ
ダンジョン周りのシステムはリマスター3作で共通だろうしそんなに難しくなさそう
ついでにカスメ・ダグハンをお持ち帰りしたい

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 08:54:29.53 Boa/2Tw20.net
贅沢言いすぎて草

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 08:58:49.28 u62mT96R0.net
リメイクは欲しいけど新シリーズはいらないです

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 10:24:06.01 aNjc7TG70.net
大航海の塔とか洞窟とか中に入って探索したい。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 10:27:10.45 cM03+KU00.net
世界樹新作はSwitch2のローンチタイトルかも

101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-81ob [49.97.10.136])
24/03/07 11:19:58.37 U8Ln7721d.net
新1新2でも、ストーリーでフォレストセルと戦ったりフロなんとかさん生存とかあったし
新3出るなら原作と違うルートになる可能性は高いと思う
まあ新3自体、出るかわからんがね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 11:32:08.88 +vN2RBRjd.net
実力不足なのに他人利用して先に進むとまぁそうなるよねとしか思えなかったので
ムロツミ救いたい派が居るのは結構驚き

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 11:37:08.17 K0xrOTOp0.net
別に救いたいわけじゃないんだけど
ムロツミとはいったいなんだったんだ…？って感じで登場した意味薄く感じたから
もうちょっと関わりあったり好感度上がるやり取りあってもいいかも？
その上でああなるのも故郷に帰ることにしたよルートもアリという事で

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 12:21:24.46 Zx6+aw2Md.net
救いたい気持ちは欠片も無いが救えるルートがあるのかと思っちゃったから救えない事に敗北感を抱く

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:43:05.97 iqlJObWwd.net
新1だか2だか忘れたけど表ボスとしてのフォレストセル戦急展開すぎて笑った記憶がある

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:01:25.53 zy4RDpDE0.net
敵以外のキャラに死んで欲しく無いって感じやろ大半の人は
作り話にリアルさとかシビアさ求めないのなんて普通のこと
オタクジャンルだと多少割合減るだろうけど
それでも過半数はそういう感じでしょう

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:34:14.29 7MqkUGu+0.net
ムロツミよりは掌で人間転がしていた世界樹をぶちのめすルート作って欲しい

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 19:04:29.13 sy4/WqwM0.net
世界樹にストーリー求めてないからムロツミどうなろうとどうでもよかったな
初代世界樹やったときまじで何のために樹海潜ってるかわからなくなってた
ふとした時に「樹海探索の目的なんだっけ」ってなってキャラ育成と探索だけに没頭しすぎてる自分に驚いた
ⅢⅣあたりからNPCの主張がうざくなってきてるから原点回帰してほしい

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 19:13:19.00 DYvU7Jyr0.net
新2はベオウルフどころかモブ翼人が死ぬサブクエストですら死ななくなってたからな
メインストーリーよりサブクエストで世界観掘り下げて欲しいと思ってて
そういう点では旧IIが一番よくできてると思う

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 19:35:37.57 D/Jwf68m0.net
ムロツミは原作では片方死んでフェードアウトしちゃうから、どうせなら負けても生き残って折れて成長してほしいんだ
そして追加された高レベル大航海クエストの依頼人として出てきてはーつっかえ……って言ってやりたい

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 19:48:52.33 7Fzur5P80.net
ああ、そういう使い方があるか

112:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tWgw [1.66.98.6])
24/03/07 21:21:34.30 +vN2RBRjd.net
1作目からかわいいデフォルメ絵のPTがエグい毒ダメージや不意打ちで呆気なく全滅したり
シビアな難易度が受けたようなシリーズでは
流石に飢えゲージとかは要らないけど
フィクションにシビアな描写求めないならなんで危険な迷宮に潜るのがコンセプトなゲームに手を出したの？にならん？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 21:53:51.45 7Fzur5P80.net
別にゲームとして面白そうで興味があったから始めただけで、シビアな展開見たさに始めたわけじゃないからなぁ
勿論進行上シビアな展開があってもそれは構わないけどさ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 21:57:23.64 D/Jwf68m0.net
バッドやビターはさんざん見たから、リメイクで別展開が見れるならいい加減救済があってもいいよなって感じ
オリジナルの展開はリマスターでもクラシックでも見れるんだし

115:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b774-uB8S [106.159.61.26])
24/03/08 00:49:21.82 OyMEuBRe0.net
求めてるのはシビアな難易度であってシビアな描写じゃないからなぁ
というか本気でシビアな描写求めたらゲームクリアできないな
どこかで全滅して俺たちの冒険はこれまでだ！しなきゃいけなくなるから

116:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f738-zqCT [210.132.170.203])
24/03/08 05:46:22.31 JTYjffE40.net
ストレンジジャーニーをリメイクすればいいのに

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 06:37:48.59 I

118:D:93jTBD370.net

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:13:09.67 cOFB15Og0.net
世界樹は過酷で残酷なんだﾆﾁｬｱが見たいわけでもないから死なない程度の救済があってもいい気はする
本当に死んでないだけの救済()される可能性もあるけど
過酷さは難易度とゲームシステムで魅せてくれたらいい

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:25:08.63 5oxMQbCW0.net
ゲームシステムで過酷と言えば
Ⅰのソードマンブシドー
Ⅲのパイレーツ
Xのセスタス
が思い浮かぶな
サブクラスでなら大活躍だけどメインにした時に一芸すら無いのはかなりキツい

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:26:09.67 5oxMQbCW0.net
間違えた、一芸は

122:あったわ一芸だけ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 10:56:08.58 DTP4qWi90.net
旧1のブシに一芸あるか…？
あとそこに上がってる4職より旧2のペットの方が過酷だわ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 11:11:33.90 ze+pPRTD0.net
コミックボンボンで世界樹の迷宮コミカライズ、
電撃コミックガオでペルソナ3コミカライズしたら
今頃アトラスって会社は存在してなかったに違いない
「ボンボンなんか読んでたからそんな歪んだ性癖になっちまったんだよ！」
ってデビチル描いてた藤異秀明先生が言っていたっけ
まあ自分からすればこうも言いたいわ
「アトラスゲーなんかやってるからそんな歪んだ性癖になっちまったんだよ！」

125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37f5-kfGX [58.85.70.10])
24/03/08 11:18:55.72 r3RfZc+60.net
旧2ブシは八葉取れたらクリアまでは一線級だし
クリア後も氷雨あるから実際の運用としてそこまで悪くない
パイレーツも早熟なだけにクリアまでなら使いやすいほうだし
Xセスも敵に先手とって縛りにいけるから活躍場面は案外ある
ペットは後列挑発が強い(リマでさらに強化)しそれを忠義でかばわせるとめちゃ堅い

クリア後の最終パーティー云々だとあれかもしれんが通しでクリアまでなら
そんな過酷なクラスってないような気がする

126:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37f5-kfGX [58.85.70.10])
24/03/08 11:19:59.56 r3RfZc+60.net
✕旧２ブシ→〇旧１ブシ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tdfv [1.75.4.219])
24/03/08 11:30:27.43 cc/YgjFId.net
正直自分の想定する最適解以外不遇扱いするタイプの人に見える

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 12:49:14.95 6rXcwGea0.net
メインパイに差がつくのは宝典稼ぎ始めてからでそれまでは弱くないと何度言えば

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 12:54:49.91 rZM/b2KM0.net
>>121
近接職で自前の三色攻撃持ってるのはブシだけだった記憶
バードもケミもカスメもいないパーティで６層を探索しようとすれば最高に輝ける可能性
え？その編成だと前衛がパンクしてるって？
そうですねハイ……

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:19:34.86 5oxMQbCW0.net
>>125
仮にそのレッテルが正しいとすると、他の大勢のキャラは最適解で輝けているのに最適解すら貰えないキャラが不遇じゃなければなんなのかと言う話になるが

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:21:34.76 EvEj0cs2d.net
よくわかんないけどさ
カスメちゃんのお腹舐めて落ち着こ？
ｳｯ…（即死

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:38:16.32 2ZIk46270.net
パイってよりチェイスがあの有様ってのが目に見えて可哀想でな
可哀想ではあるがパイそのものは充分な強さ、最初から前後両方いけるから5パイPTでも何も問題ないし全敵倒せるはず
勿論、人は上を見てしまうもんだから、ウォリに技取られたり一騎に台無しにされたりイーグルだけしか見られなかったりって話も一定理解はする

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:48:58.39 JTRxqhBAd.net
Ⅰ・Ⅱ・Ⅲのチェイスって全然使ったこと無いや
パーティ単位で特化しないと使い辛そうなイメージでな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:53:00.65 nMb+QDfYa.net
チェイス含針はとにかく序盤強かった

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 14:58:03.92 I+nCwUDz0.net
1リマスター版で医術防御とキャンプ処置縛りで
全職ローテで表クリアまで遊んでみたけど
どっちかと言うとソドはチェイスよりハヤブサ駆けのほうが使いやすく感じたかな
というか同レベル同装備の場合ダクパラのトラッピングよりハヤブサ駆けのほうが
雑魚戦の範囲火力は上になるぽい
まぁボス戦の範囲攻撃に対するカウンターダメージは
トラッピングのほうが良いと思うから
一長一短だと思うけど

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 14:59:15.97 e/VdYrFI0.net
1はよくソードマンに全体術式チェイスさせるわ
TPがマッハなので強ザコのみだけど

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 17:42:15.62 GYPDvxAqd.net
うおおおおアザステ！全体術式！そして止めのチェイスだああああ！！！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 18:51:27.53 RdrfH+Do0.net
＞パーティ単位で特化しないと使い辛そうなイメージでな
パーティ単位で戦うの考えるの楽しいからチェイスやリンクはしょっちゅう使ってるわ
あと４，５人がかりでやるエミット特化とか
個々で仕事する5人もいいけどうまくかみ合う5人も楽しい
Ⅲは大航海あるから個々で仕事する5人のほうがいいけどな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 19:28:02.33 93jTBD370.net
別にその辺の技使わなくても
バフが雑魚戦でも常用するぐらい強いし
プリとビスが武器特技＆パッシブ一切無しっていう潔さだから
個々で仕事する5人て事には早々ならない気はするが
大航海で1人差し替えの影響で全然形にならなくて
滅茶苦茶面倒に感じる（実際は割とどうとでもなる）は有る有るだと思う

140:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BTib [39.111.58.203])
24/03/08 19:47:15.68 2YZ3qXc10.net
プリは最初PTに入れていたけど最終的にはサブクラスでいいやになっちゃった
シノプリとかモンプリとか

ただ個人的にはビーキンは外せない（主に♀1）

141:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf06-dg9G [240b:13:801:ed00:*])
24/03/08 19:59:13.16 Q0wp0urI0.net
メインプリとサブプリは前列後列で住み分けできてるからええやろ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe4-81ob [101.50.43.14])
24/03/08 20:09:21.45 uYDXvtpY0.net
メインプリは固有スキルが微妙なんだよね
ステータスとか重装備可能とか利点はあるんだけど

143:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zqCT [61.26.252.190])
24/03/08 20:16:06.51 RdrfH+Do0.net
プリの固有の判断はプレイスタイルによるだろうな
おれはアイテム極力使いたくないから燃費関係のプリパイシノは好んでよく使ってた
プリはステータスも優秀だからプレイするたびほぼ毎回いれてた
アイテム好きに使うとそいつらの固有の価値が下がる
でもアイテム極力使わないってすると燃費に不安のある職の価値が下がってビルド幅狭めるんだよなってことに10年くらい経って最近きづいた

144:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377d-hnvK [2404:7a87:4361:2d00:*])
24/03/08 20:39:33.95 rZM/b2KM0.net
>>139
メインとサブどっちが前列でどっちが後列なんだ……
文脈的にサブが後列職なのでメインは前列？
メインプリって後列に置くものだと俺は思ってたから微妙にカルチャーショック

145:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BTib [39.111.58.203])
24/03/08 20:54:19.15 2YZ3qXc10.net
前衛と後衛のバランス次第では
メインプリだと壁も兼ねて前衛向きなイメージだけど

バリスタやゾディなんかの後衛アタッカー編成で前衛が足りないなら前衛
ファラやウォリなんかで前衛は十分なら後衛にしてロイヤルベール維持とか

とはいえウォリ、パイ、ショーグンなんかの前衛アタッカー編成でも
攻撃号令を自分含めて掛けて王家の血統を発動させたりとかで前衛に入れたくなるな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5788-zqCT [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/08 21:54:51.22 93jTBD370.net
メインプリは序盤はロイヤルベールする置物だから後衛だけど
3層からは前衛が多いな　プリ自身をどっちに置きたいかじゃなくて
後衛が埋まって追い出される　分身後衛に出したいとか
モンク前に出しててもしょうがなくなるとか
ファランクスさえ空いてるなら後衛に置きたいとか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b774-uB8S [106.159.61.26])
24/03/08 23:54:24.32 OyMEuBRe0.net
プリのステータス

148:優秀とはよく言われるけど正直プリスキルとの相性は良くないと思うんだ AGI低いから高速アタッカーに先行するには工夫が必要だしなまじ耐久あるせいでベールの維持にも工夫が必要だし庇護使うにはTECが微妙だしで新2プリのステータスと差し替えたくなる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-vlIT [2400:4152:4842:d200:*])
24/03/08 23:54:30.00 I+nCwUDz0.net
3はサブクラスとの兼ね合いで
前衛後衛どっちでも行ける所謂中衛が多いって
昔よく旧3のスレで言われてたような記憶がある

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 02:12:32.45 WuLXBqTB0.net
>>145
そこらへんの不満解消したいならシノビやモンクのサブにプリ付けなさいって事よ
スキルに特化させて補助、高速、回復という形にしたいなら他職のサブに
メインプリはプリスキルだけでなくそれ以外の役割も持たせる為に補助、壁、異常撒き等の運用できるようサブを付けるとかなんとかそんな感じで

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 03:17:11.93 6ytfacy30.net
そもそもAGI低くも無いけどな
スロットまで頼らなくても短剣靴軽鎧ぐらいで
シノビ以外には先制安定するから十分っちゃ十分な値
同じ介護班のファラとかビーキンでサブプリしようとすると
ソニックビキニ案件でそれこそ工夫の域だからプリの有難味が分かる
号令に＋補正有るからこそだけど、他と比べたら相性良いとも言える

152:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3739-bmAa [240b:10:c4c0:2c00:*])
24/03/09 04:33:18.67 tYZXvsZR0.net
ここまで胎動してるからには、
Switch2で相当優遇されてるに違いない。
現行Switchの発表会で真Vがお披露目されたみたいに...

153:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-S9cm [2404:7a85:fc0:3f00:*])
24/03/09 04:35:41.67 7ztSbXKL0.net
？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 06:42:32.80 E1PfGG9v0.net
>>141
プラスに考えるなら固有が微妙＝固有に割くSPを他のスキルに回せるってことなんだけどな
特にプリはバッファーだからアタッカーのような火力増強パッシブは必要ないわけで
欲を言えば4のダンサーのような固有があれば有難かったけどそれは贅沢ってもんだろう
高いHPTPとステータス、装備の自由度の高さが固有といってもいいのでは

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 07:39:52.38 Xg6TW2xqd.net
TP関連の固有はアムリタ抜きでもTPブーストで代用した方が効果高かったりする場合もあるし切るのも全然ありだわな
アンドロは除いたとしてプリパイシノの3キャラは冷静にTP計算するとSP無駄遣いだったとかよくある

156:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fbd-a7RQ [2400:4052:8842:4500:*])
24/03/09 09:36:09.35 zyjwfJ4B0.net
一部の特例を除いて終盤になれば全員それなりに伸びるからね
TP系スキル無くても探索は抜け道見つけてさっさと帰るならアムリタで十分だし、ボス戦は火力で押し切ればアムリタすら要らない
TPカツカツな序盤は重宝するから休養前提で取っておくとアムリタ用意して使う手間が省けるからその手間をどうみるか次第

157:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-+PIo [2001:240:241a:4732:*])
24/03/09 09:46:22.08 iHrWz6jY0.net
パイレシノビに先行しろとなるとちょっと制限かかるけどプリが足遅いから雑魚は
アームとクラッシュ撃たせたいけど鍛冶らない農具握らない重鎧と盾つけっぱくらいのことしてる知識不足な人の言うことでしょ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:01:14.63 Xg6TW2xqd.net
プリの速度問題は相手より早く予防張れるかが割と死活問題だし速ければ速いほど良いで落ち着きがちじゃない？
俺は今のプリのステが好きだから不満ないけど

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:32:02.86 8oZBJ4RX0.net
TPブーストのほうがTP系固有より効果高いのは盲点だった
割合でのびるから4層くらいまではさすがに固有のほうがいいのかな
全員使えるTPブーストがそんな強いならますますTP固有が不遇だなあ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:46:58.81 Xg6TW2xqd.net
トリスタを活かす為に消費10以下の攻撃スキルを使うと攻撃力が低くて弱い
なら大消費のミリスラなら活きると思いきやミリスラに限定するとトリスタ10とTPブースト10の結果はほぼ同じチャージやイーグルアイを考慮するとTPブーストの方が強い
この事実に気づいた時はマジで震えたね
何も考えない無計画なスキル取得が地雷すぎる

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:55:46.97 mC+WUAsJ0.net
トリスタを活かすためにTP10以下の攻撃スキルを使う
この理屈がわからん
トリスタを活かすならガンガンTP高い攻撃スキルを使うべきだろう

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:02:48.69 zyjwfJ4B0.net
それな
まぁ自分はハンギング10の消費補う位にしか考えてなかったけど
ミリスラは消費デカすぎるからそこまで恩恵ないとは言え、リマスター版ならTPギリギリでミリスラ撃った後にトリスタでTP回復→チャージしてアムリタで回復→再びミリスラなんて動きも出来るからトリスタ自体が使えない訳でもないし

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:03:35.03 OUdxVn7L0.net
>>158
TP安いスキルほど煙の末やトリスタによる使用回数の増加が大きい
消費6が消費1になったら6倍使えるけど消費25が消費20になっても1.25倍
なのでパッと見は消費少ないスキルと合わせた方がよさそうに見える
実際はアタッカーが消費6のしょぼい攻撃スキルを6倍使えても仕方ないんだけどね
煙の末は支援スキルにも効くからまだいいけどトリスタはね……

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:11:10.13 Xg6TW2xqd.net
遥か昔DSの頃シノビに対する謎の対抗意識で「TP回復か消費0にしないとパイレーツの強み無いんだ！」とかいう風潮があったのじゃよ……
威力と消費のバランスを考えた結果消費23の明星禍時刀パイレーツが個人的な注目株です

165:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7e-0/6E [2001:268:9b55:7954:*])
24/03/09 15:27:33.17 mC+WUAsJ0.net
>>160
無限に使い続ける必要なんかない
TP切れてきたら糸で戻ればいいのは同じ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zqCT [61.26.252.190])
24/03/09 15:36:51.37 8oZBJ4RX0.net
糸使ったとこから探索再開できるならそうかもな
探索してたとこまで戻ってくるの面倒に感じるからなるべく1回の探索で1フロア終わらせたい
そうなると燃費気にするかアムリタ量産するかになる
終盤になってくるとマップ複雑になってくるし敵が強いしで1回じゃ終わらないこと増えるけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7e-0/6E [2001:268:9b55:7954:*])
24/03/09 15:38:54.63 mC+WUAsJ0.net
俺が言いたいのはそんな変な運用はパイの良さを生かせてないよってだけだよ
それこそトリスタあるなら低TPスキル使って回復しながらいける

168:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-h3Pm [49.98.165.98])
24/03/09 16:04:00.24 7bHfilxfd.net
かっけえ・・・

169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f797-zqCT [240d:1a:e6a:5d00:*])
24/03/09 16:17:11.32 sNWoDPOZ0.net
シノファマは便利すぎるよね
他のメンバーのTP切れても安全歩行でぎりぎりまで探索しつつ帰還できる

170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-vlIT [2400:4152:4842:d200:*])
24/03/09 16:32:53.71 qIf4QLJy0.net
まぁ散々言われてる事だと思うけど
煙の末が消費TP減+後列攻撃減衰無効なんだから
トリスタは攻撃スキル使用時TP回復+チェイスの威力アップとかでも良かったよね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37f5-kfGX [58.85.70.10])
24/03/09 16:55:48.74 rJ1V4rKR0.net
まあ3はどうしてもアムリタが補充しやすすぎてな
次作以降どんどん補充面倒になっていくからだいぶ反省してるんだろう・・・

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 17:49:50.77 zDsL7QJ90.net
TPケチりすぎても結局荷物いっぱいになったら帰るしな
アイテムいちいち捨てるのもったいないし何よりめんどいし
燃費良いのは好きだが過剰にはいらないかなって

173:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b774-uB8S [106.159.61.26])
24/03/09 18:26:12.33 +LJCA6rY0.net
序盤のパイはそこそこ消費の重いスキルをガンガン撃ちつつ無消費のダブスラで適度にTP回復するといいぞ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff9-dg9G [2001:268:9499:46e8:*])
24/03/09 18:31:08.25 OUdxVn7L0.net
>>162
だからそう言ってんじゃん
パッと見は消費少ないスキルと合わせると使い続けられそうでいいけど実際はアタッカーがしょぼい低燃費スキル連発したってしょうもないって

175:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BTib [39.111.58.203])
24/03/09 19:15:44.97 ZHhvUP8A0.net
パイレーツはイーグルアイとハンギングとリミットブーストが美味しいけど
サブでいいじゃんになりがち
ファラのサブに付けてます
必要に応じて警戒歩行とトラブルメイクの両刀使い

176:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff6-zqCT [153.243.18.130])
24/03/09 19:35:45.27 E1PfGG9v0.net
>>160
煙の末なら消費低いスキルの方が相性いいのはわかるけどトリスタに関してはマジで意味がわからん
SPが足りない育成途中ならともかく育ってきたらスキルレベルを抑えるメリット皆無でしょ
煙と違ってトリスタはダクエかけても発動するから多少消費がオーバーしても簡単に取り返せるし

例えばトリスタとハンギングがともにLV10なら3回に1回ダクエかけるだけでもTP収支はたったの－4だ
もちろんアムリタでのフォローでもウォリバリより遥かにガス欠が遅いわけでトリスタは終盤でも便利だよ
発動条件にやたら制限の多いプリ固有とは有用性が違う

177:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f59-tdfv [59.85.216.138])
24/03/09 20:03:57.74 WuLXBqTB0.net
そうなんだよな、それが当然の考えなんだよな……
パイレーツのトリスタで消費0にこだわる意味無いよなって話振ってこんなに同意の意見が飛び交うなんて本当良い時代になった

178:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff9-dg9G [2001:268:9499:46e8:*])
24/03/09 20:54:19.49 OUdxVn7L0.net
>>173
俺は「トリスタは有用でない」とは全く言ってないのでそんな長文マジギレされても知らん……こわ……

179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b9-8Xi0 [60.120.193.193])
24/03/09 21:10:56.12 effmC31z0.net
パイは属性鍛冶の楽しさを知るとまたビルド育成が捗る

180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff6-zqCT [153.243.18.130])
24/03/09 21:16:15.01 E1PfGG9v0.net
>>175
えっ…マジギレどころかTP効率のために消費の少ない攻撃スキルを使う意味は薄い、という点においては同意見なんだが
煙の末に関してもほぼ同じ考えだし、反論してるように見えたならすまん

181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff9-dg9G [2001:268:9499:46e8:*])
24/03/09 21:42:15.35 OUdxVn7L0.net
なんか怒ってるように見えてびっくりしちゃった
勘違いだったならこちらこそすマンティコア

182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-vlIT [2400:4152:4842:d200:*])
24/03/09 23:00:17.48 qIf4QLJy0.net
スレ見てたらパイレーツ使いたくなって
チェイスブロー(壊チェイス)主体のギルドで最初から始めちゃったw

183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tWgw [1.66.98.6])
24/03/09 23:17:50.25 Q+7Cq/6Cd.net
好きな見た目のキャラを最終的に宝典盛ってガチガチにすればおkな考えなので
全職の戦術考えて熱く語れるほどやり込んでるなんて凄いや並みの感想しかなかった

184:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-h3Pm [1.75.3.248])
24/03/09 23:24:18.31 JwRWdsx4d.net
今更だけどショーグンで見た目一刀流なの♀とダースベイダーもどきだけなんだな
シノビで誤魔化すか

185:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fab-vFoz [27.142.67.191])
24/03/09 23:58:29.65 +CSjHeKb0.net
スレ覗いたら3だけリマスターでやり直したくなって来たな
1と2は面倒だし3だけでもいいか

186:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-a37x [1.75.3.248])
24/03/10 00:13:00.07 cFMKqR3Pd.net
2やれよ魔弾ぶち当てんぞ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3e4-xSE6 [101.50.43.14])
24/03/10 00:14:33.09 9fpJLCkq0.net
>>181
よく見ろショーグン♀も二刀だぞ
右手は腰に当ててるんじゃなくて刀の柄に置いてるんだ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-a37x [1.75.3.248])
24/03/10 00:21:19.50 cFMKqR3Pd.net
>>184
そんな馬鹿なと思ったらマジじゃん！？！？
クソ笑ったわ　DS時代からやってたのに衝撃の事実

189:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adad-UCxz [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/10 01:16:25.03 UkfZjzkX0.net
恐らく世界樹で一番多い空目だろうな　いやスク水と双璧か？
トリックスターは元消費10より20ぐらいが一番使い勝手良いな
TP余らせても何の得も無いからスキル連打して周りと一緒に切れるぐらいが良い

190:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bdb0-C8b+ [180.17.142.15])
24/03/10 02:29:58.94 BHoiAT3D0.net
腰に手当ててる方がめっちゃしっくりくるんだよなぁ・・

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 05:45:44.65 PBo+kOM40.net
トリックスターが消費0意識に寄っちゃうのは、単体完結した永久機関というちょっとしたロマンのせいもあるとおもう

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 06:53:55.71 D83x+Up50.net
>>182
1もやれよ確定先制取って医術防御張ってやろうか？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-UCxz [61.26.252.190])
24/03/10 09:29:11.21 dOq4+JXF0.net
TP余らせてアンブッシュとかの探索スキル使うなら余らせる意味あるけどな
それにしたって消費0じゃなくていいとは思うがそもそも消費0にこだわってるやついるのか？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 10:15:07.67 BR9hzl2I0.net
リソース管理しながら探索するのが好きだから、その一環で消費0にしたり消費マイナスにしたりはするかな
なおⅢはアムリタがぶ飲みプレイが最適解な模様
パーティ全員のTP消費ペースを揃えて無駄なTP余りを出さないように探索して帰還するの楽しいんだけどね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 10:37:41.03 8VY2P38T0.net
IV はバフ乗算に減衰が掛かったりサブクラスがスキルLv半分に抑えられたり
アムリタIIIが入手が難しくなって高レベルスキルぶっぱプレイしにくくなったり
法典制限（各10個）でクラス間の特徴を残したりとバランス良くなってはいるけど
ちょっと綺麗にまとまり過ぎている感が
III のサブクラスが本体になったり法典マラソンやバフ重ね掛け超絶ダメージでなんでもあり感が好き

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 10:55:44.32 wdC3AOo3d.net
探索というか雑魚戦だけで言えばビーキンが象か梟呼べばゲームセットだから採用してるとTPは一生余る
象さんを増産しろ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 11:06:23.83 D83x+Up50.net
梟呼んでエミットで一掃するの気持ち良すぎたわ
ボスはグダグダするのは仕方ないとしても最終的に3層くらいで睡眠耐性持ち出てきて萎えて途中でやめたけど

198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-5QpJ [1.75.4.219])
24/03/10 11:10:08.65 4boHDWJjd.net
>>190
3のwikiや世界樹用語辞典見たら痕跡残ってるから分かりやすいが昔は消費0以下にするのが主流だったのだ
そして当然の如く雑魚扱い

199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf6-UCxz [153.243.18.130])
24/03/10 11:21:30.48 K/mPleBM0.net
>>192
?のTP回復・消費軽減スキルとアイテムの性能のバランスは最悪だけどな
?はイモータル含めTP関連はゆるゆるなバランスだから「アイテムに頼ってもいいし頼らなくてもいい」とも言える
?はアイテムが入手性の悪さに対して全く割に合わない性能で使うことを想定してないわ
おかげでラスボス戦はTPギリギリで白熱したからゲーム全体としてのバランスは満足だけど

200:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3ab-aAtc [27.142.67.191])
24/03/10 11:29:26.35 Hy5aELjp0.net
作品が進むにつれてTP管理ゲーになってるし4からのバランスが最悪じゃなくて正しいのでは？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b49-Hb2I [113.252.92.239 [上級国民]])
24/03/10 11:59:41.46 RWxf6o/b0.net
ファーマー首切りマンってボス戦の時めっちゃ暇じゃない？撒菱やろうにもボスよりも遅いんだけど

202:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-a37x [49.98.164.161])
24/03/10 12:13:00.59 wdC3AOo3d.net
むしろ足の遅さを活かして針で眠らせればいいんでね
まあボスにも1回は通るっしょ　多分

203:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf6-UCxz [153.243.18.130])
24/03/10 12:16:42.44 K/mPleBM0.net
>>197
正しいかどうかはしらんが別に?がベストバランスとは言ってない
あくまでスキルとアイテムの性能バランスにおいて?は歪だったという話をしてるだけ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb9-MR60 [1.112.166.210])
24/03/10 12:23:55.75 kTbrcucB0.net
スキルでのTP回復、軽減手段が優秀ならアイテムの性能も高くないとバランスが取れてないよって事？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-UCxz [61.26.252.190])
24/03/10 12:31:24.51 dOq4+JXF0.net
?のアイテム入手性や性能覚えてないけど?ほどアムリタ簡単入手なのも充分歪だけどな
アムリタ縛りでもしないと割を食う固有スキルがある
燃費いいのはボス戦でアムリタに1手裂かなくてよくなるって利点はあるけど他の固有スキルが強力すぎる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3e4-xSE6 [101.50.43.14])
24/03/10 12:41:52.44 9fpJLCkq0.net
Ⅳアムリタ素材はFOEの条件ドロップとかだっけ
流石にあれは絞りすぎだったし、新以降は採集レアとか雑魚の条件ドロップで丁度良くなったな
まあ採集レアはブラニー5やファーマー5に乱獲されるんですけどね

207:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-IFC1 [106.131.186.131])
24/03/10 13:08:18.62 APhxxpe2a.net
バランスよくアイテムを揃えたか？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 14:33:00.80 4boHDWJjd.net
3はアムリタの入手しやすさより6層ボスが攻撃特化とそれ以外の編成で難易度の差が違いすぎる点が大きいと思う
防御重視の長期戦PT組んで安定して削り殺すスタイルで進めてても結局最後は攻撃重視に組み直して燃費とかどうでもいいやって方向にさせられてしまう

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 14:38:50.84 D83x+Up50.net
Ⅲの不満点はそこだな
火力特化以外にも色んなパーティで遊べるのにその遊び場たる裏ボスがアレなのはちょっとね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6569-a64b [2400:2200:3c5:7a22:*])
24/03/10 15:39:01.19 hBK/uoqF0.net
トリックスター駆使するなら10振りしてクイックドローとかじゃないかな？

211:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pcDD [49.98.168.19])
24/03/10 16:07:49.81 uyzn2Z1sd.net
変わり種プレイとして全員メインアンドロ/サブ自由チームを動かそうとしたが
TP盛り装備を縛るならTPブースト振るべきなのか自体分からないアンドロエアプで困った

212:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7574-VRJu [106.159.61.26])
24/03/10 16:26:17.38 NhIxSQDG0.net
>>203
FOE素材はⅢだけだよ
なおⅠとⅡも採取素材だけどレア素材だし3個必要だし価格も高いしで結局全部酷いんだけど
ハマオⅡが意外と集めやすくてアムリタの代わりにしてる人は多いと思う
ちなみに4はアムリタばっかりよく言われるけど他もたいがい酷い

213:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-Towl [2400:4152:4842:d200:*])
24/03/10 16:29:48.74 0Kl8muvw0.net
アンドロ初心者にオススメなのは
省エネとってHP砲って聞いてやってみたけどなかなか面白かったよ
省エネあるとHP砲分のTPは自給自足出来たはず
ただ基本的にHP1で運用する事になるからサブファラで庇うと良いかも
他にはサブモンやサブ剣ウォリなんかもわりと良いらしい

214:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e359-5QpJ [59.85.216.138])
24/03/10 16:40:27.47 mveWqcxy0.net
>>208
TPブーストには絶対振るな
アンドロはスキル取得を必要最低限まで徹底的に絞って余りをパッシブに注ぎ込めば注ぎ込むほど強くなる
TPブーストなんて極々僅かにしかTP増やせないからSPの無駄で泣きを見るぞ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pcDD [49.98.168.19])
24/03/10 17:09:07.24 uyzn2Z1sd.net
取らなくていいのか
ならアンドロ側は省エネ暗視のパッシブ系取ってパーツぶん投げHP砲マシーンするか初手パーツ飛ばしからのTP持久戦ゲーになるって感じか

216:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2560-UCxz [240d:1a:e6a:5d00:*])
24/03/10 17:19:08.33 YApKH5Tc0.net
アンドロは敵からの縛り無効なのが地味に便利
安定火力という点で見ると他職が優秀すぎるがロマン火力としては申し分無し

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:48:34.01 tSLtoJP4d.net
イソギンチャクが泣いてるよ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-UCxz [61.26.252.190])
24/03/10 18:06:17.89 dOq4+JXF0.net
アンドロエアプだけどアンドロって縛ってないとガス欠してポンコツになるからイソギンのエサになるんじゃ
イソギン戦だけアムリタ介護してあげればいいのかなあ
書いてて思ったけどダクエパに組み込めば安定感のあるアタッカーになるか？オバヒの自傷があるから素直にウォリでやれって話になりそう
アンドロエアプだけど使ってみたい見た目してる

219:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-a37x [49.98.170.196])
24/03/10 19:25:09.17 tSLtoJP4d.net
アンドロ5人で物理と即死に耐性盛ってミスト撒いて属性武器でタコ殴りにすれば勝てるよ
まあこれは冗談だけどw

220:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e359-5QpJ [59.85.216.138])
24/03/10 20:03:25.76 mveWqcxy0.net
前にアンドロでイソギンチャクソロ撃破した時はオイル付き通常だけで殴って削りイソギンチャクが封じ技以外を使い出したら電磁バリアのカウンターで撃破だったな
といってもLv98がレベル上げの最後の仕上げでやった事だから当てにはならんが

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 03:27:00.61 pOJM/7AX0.net
Ⅲが最高傑作とは口が裂けても言えないが、全シリーズで最も遊んだのは間違いなくⅢ
何周もして色んなPTで遊んでみたけど、上でちょっと話題になったプリやパイはサブ習得のタイミングで休養して固有全切りで遊んでた
TP切れを起こしたキャラが1人2人出たらさっさと糸使ったほうがストレス無いと気づいた

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 03:42:58.44 giPC2Jis0.net
4のTP回復アイテムはむしろ丁度良かったよ。
アイテムは時間使って用意すれば考えなくて良くなる
脳筋プレー用の救済処置ポジションで良い。
まともな効率だと燃費系のスキル使う意味が薄れて
構築で悩む要素減っちゃうから。
全職燃費関係のスキル無しでアイテム前提のバランスにするなら別だけど
節約が得意な職と苦手な職が設定されてるんだから
そこが職選択の一因になるようにアイテムはアレぐらいが良い

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 05:58:04.09 AlaCX9Fc0.net
それはプレイスタイルの問題なのでシステム側で制限する必要は全くない
TP回復アイテムをふんだんに使えるバランスであっても、スキルでカバーできるなら後者を選ぶプレイヤーもいる
実際3

224:でもアムリタほとんど使わなかった俺みたいなのもいるし

225:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55f5-GAZ7 [58.85.70.10])
24/03/11 09:07:19.69 eiESbRkB0.net
それこそゲームデザインの問題だろうよ
許容するかしないかはその作品の個性で必要不必要で語るもんではない

226:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bf2-nAFc [2400:4052:8842:4500:*])
24/03/11 09:52:18.87 RTzKcMWI0.net
アムリタ制限したところで面白くなるのかな
アムリタの値段で個性出すなら分かるけど

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 10:04:05.91 YKUUAY440.net
後発の作品ほどTPを明確な戦闘中のリソースとして扱ってるからな
アムリタ使い放題よりはスキルやフォースでやりくりするのが好き

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 10:10:08.70 58jeIYasd.net
アムリタが悪いのではなくアムリタ使う前提のプレイング以外は弱いと選択の幅狭める思考が問題だと思うねん

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 12:17:15.66 P9NXjatqd.net
よしボット追撃を活かしたパーティを作るぞ！
まずアンドロのTECドーピングしてサブパイで攻撃回数盛ってショーパイも入れて更に追撃回数を・・・
と妄想したところでそれ一騎当千でよくね？と心のフカビトが囁きだすんだ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 12:32:17.39 AxHZkaXe0.net
バグ技ありなら
リフレクターと野伏せの陣立てを利用すれば
ボット追撃活かしつつ鉄壁になれるぞ
無属性攻撃？ハハハご勘弁を

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:36:45.32 58jeIYasd.net
ボット型ドロパイは他の着火役は抜きにしてギャンブル要素を楽しむもんだよ
封じ無しで回避も出来るようにして必殺バンド持ってクリティカルも狙えるようにすると低Lucとは思えない働きをする
1番の強みはダクエ無しでも通常攻撃だけで雑魚戦こなせる点だけどな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-UCxz [2404:7a81:9420:d800:*])
24/03/12 07:50:19.48 s+nM8F5z0.net
>>222
編成をより煮詰める必要があるから、ビルド考えるのが好きな人は面白くなるよ
3は本命のエミットやビーキン中心の編成が低燃費だから更にその辺も縛らなきゃ意味無いけど

4は編成で悩む為にわざわざ効率の悪い事をする必要が無いのが良い所だな
Xは平時のリソース管理は楽しめるんだけど、いざとなればブレイクして帰れば良いだけなのが虚しい

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