DARK SOULS II ダーク ..
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177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/14 23:30:27.78 PbSupNVl0.net
フリンの話でレイピアが出てこなかったのはあまりにもテンプレすぎるから?
フリン乗せた闇のレイピア強い

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/14 23:44:16.71 HWxzNiAN0.net
ガーゴイル倒せねー待ってもサイン湧かないし涙

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 00:36:48.53 mn/9QBsu0.net
刃は派生してると効果削られるけどフリンは属性派生してても効果がフルで乗る

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 03:34:51.00 pxtLBmX80.net
複数戦の話は結局、この3派閥ぐらいがある感じでいいかな
・「雑に大量配置で難易度上げてるだけ」派 (2嫌い派)
 実は「雑に大量配置」というのはただの強調語で真否はどうでもよく、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
・「覚えれば普通に攻略できるだろ」派 (2好き派)
 (それは当然なので)そこは論点じゃないと気付いてないか、素で覚えゲーが好きな連中
・「数より他のクソ要素が原因だろ」派 (2嫌い弁護派)
 複数戦が批判されるのは他に原因があると思い込んでいるが、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
……一応書いておくと、複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーが悪いとは思わないよ
それには何かしら理由もあるだろうからね
ただ正直に書けばいいのに、別の理由(雑に大量とか)をつけるのは悪いと思うよ
>>176
技>炎>筋 だけど差はそこまでない、実質無明武器だよ
ちなみに他の黒騎士系は大体 筋>炎>>技 だけど、技の比率がかなり低いよ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 05:29:14.65 R5cSZI8er.net
通り抜けれても雑に大量だと思ってるよ
別に2が嫌いなわけでもない
的はずれな分析ご苦労様ですとしか言いようがない

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 05:54:26.07 +15lgxyk0.net
フロムゲーの乱戦はまずクソカメラの問題をクリアしてから導入してくれってのは正直ある
最新のセキロもそうだがフロムが唯一全く進歩しないのがこのカメラ問題だと思うわ

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 07:37:15.99 pxtLBmX80.net
>>181
自分としては
雑な大量配置  一定間隔で6匹の塊がポン置きしてあるような配置
丁寧な複数配置 不定間隔で少数戦も可能な配置が連携し合うように連なる
で、ダクソ2は文句なしに後者の配置であり、それが嫌われてるんだと思うけど
これを本当の本当に雑というなら、雑の定義が違っているとしか考えられないのだが
それでもダクソ2を雑な大量配置と言うなら
丁寧な複数配置とはどういうものか、教えて欲しい
少なくとも俺は、雑じゃない(=悪意がある)から熔鉄もアマナも回廊も嫌いだよ
2自体は嫌いじゃないし、今の自分ならこれらも問題なく攻略できるが、感覚がマヒしてるだけだと思ってるよ
雪原なんかは雑に大量で嫌いだし、忘却やジェルドラなんかは雑じゃない大量で好きだよ
>>182
そうそう、そういう理由で「複数戦自体NG」っていうのは分かる

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:08:49.76 zsXLaj3c0.net
敵の拠点に攻め込んでるのに
一体ずつ順番に襲ってくるほうがおかしいと思うんだよな
現実的なラインに落とし込んであると思う

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:24:16.55 kZBiSY7H0.net
まーた探究者をくべてしまったのか

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:28:26.85 QUsyRzvJM.net
もう引き返すことはできない…

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:31:20.44 cvF/G74Ua.net
そもそも複数戦自体が2の様々な仕様と噛み合ってないのがな
スタブ中も無敵じゃない、パリィ取ってから致命まで間がある、連撃叩き込んでも敵はスーパーアーマーで無理矢理反撃してくる、振り始めで壁に武器が当たると何も出来ない、初期ステだとローリングの無敵が短いetc
色んな理由が重なって複数戦自体が煩雑になってる
それこそデモンズみたく囲まれてもパリィ致命で鮮やかに処理していけるゲーム性だったら評価真逆だったと思うよ
死合や修練みたいな1vs1はダクソシリーズでも屈指の完成度だし

188:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:33:35.94 R5cSZI8er.net
>>183
URLリンク(i.imgur.com)
齟齬があるのがわかった
多分俺を含め雑に大量配置して難度をあげてるっつってる奴は「雑に」が「大量」ではなく「難度を上げる」方にかかってる
(まあ配置の仕方も雑だとは思うけど)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:34:30.14 cvF/G74Ua.net
あと雑かどうかの部分については「雑魚敵を大量に配置することが難易度の上げ方として雑」って話であって配置が雑とかそういうことじゃないと思うよ
それに加えて複数ボスも多いから余計に難易度上げるために敵の数増やしただけ感が強いんじゃないかな

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:35:25.63 R5cSZI8er.net
>>187
1on1と魔術ビルドの多様性と二刀流は評価ポイントだよね

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 08:43:15.08 cvF/G74Ua.net
>>180
無理矢理派閥化するなら覚えればなんとかなるから問題無いだろっていう主張とそれは根本的な解決になってないだろっていう主張の2つだと思うよ
どちらにしても大量配置自体を評価してる奴はかなりの少数派だと思う
この話の発端になったアマナ走り抜け問題もそこの意識の差(アマナ敵枯らさないとキツいvs走り抜け余裕)だし

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 11:15:48.31 pxtLBmX80.net
>>188-189
それだったら「大量配置で雑に難易度上昇」と言うのが正確だと思うが
結局意味はあまり変わらないというか、なんだったら悪化してる気がするぞ
複数配置という手法自体が雑=クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
俺は元々ノーロック派なのもあって、複数戦自体が嫌だと思った事は一度もないから、これは正直共感しにくい
タイマンを繰り返すだけのゲームの方が明らかに単調だし、あえて言うなら雑だと(俺は)思う
ただ、基本ロックして戦うような人からしたら、相当ストレスだろうなってのは想像はつく
思えば俺がノーロック派になったのも、ロックしないと戦えないゲームで複数戦になった時のストレスからだった

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 11:21:45.99 llz88wz6a.net
客観的に俯瞰してるつもりなんだろうけど言ってることの中身は「俺はそうは思わないからお前らは間違ってる」でしかないね

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:21.41 R5cSZI8er.net
>>192
「俺は正しい」としか言わない人間と会話したくねえぞ
人の言ってないことエスパーして、それを前提に長文かかれても知らねえよ死ねとしか思わん

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:59.06 kL80VOUi0.net
2の複数戦も相手が二体三体程度だったらいちいち擬似タイマンに持ち込むのは面倒だから
連続スタブとかで切り抜ける技術はわりと重要だと思うが
特にろくな範囲武器が持てないフリン技量系だとサブに仕込んだ短剣スタブが複数戦での生命線になるし
それに2の致命に無敵時間がない主張もよくわからん
致命の無敵時間を利用してマデューラの穴を無傷で降りるグリッチすらあるのに

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:24:29.41 llz88wz6a.net
>>195
ケツ殴ってから致命入れるまでは無敵じゃないから乱戦中だとケツ殴りながらボコボコに殴られるよね

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:25:15.94 Rm3hyQV90.net
>>178
自分のやり方
屋根の周辺をぐるぐる走りつつ、時々振り返って魔法の槍を1発ずつ打ち込む
6周目だけどこれで倒した

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:27:10.85 rLoRTlBh0.net
複数戦とかいくらでもどうにかできるから別に嫌いじゃないよ派
結局全部個人の感想でしょ

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:31:38.23 vGb4dzhBa.net
2の仕様が一番まともに複数戦できると思うんですけど…
肩パンスカシた時の硬直短い、パリィ後の致命受付時間が長い、食らいパリィがない、大型武器の旋回性能高い、簡単なモーションキャンセル、ダッシュ受付早くてダッシュ攻撃しやすい等々
あえて致命取らずに他の敵処理できるのなんて2くらいでしょ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:34:18.59 c67xuBSI0.net
複数に囲まれたときなすすべなくやられるってケースは3の方が多かったような気がするな

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:41:21.34 pxtLBmX80.net
>>194
……いや、「大量配置によって」「雑に難易度上げてる」でなおかつ「配置自体が雑とは言ってない」なら
大量配置という手法自体が雑、と言う意味しか残らなくね?
>>189もそういう意味でとってるよな?
この文脈で雑がマイナスの意味でしかないのも、流石に間違いないと思うのだが
これでもエスパーとか言うなら、先にも書いたが、きちんと具体的に書いてくれよ
一体なにが雑なんだ?雑じゃないのはどういうのを言うんだ?
少なくともこちらは>>183などで書いたわけだが
具体的に書かずに短文で応酬されても、そりゃ伝わらんでしょ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:44:05.19 fY+T6rf60.net
いるよねこういう人w

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:45:45.74 QUsyRzvJM.net
熱量カンストしてそう

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 12:48:29.45 sIlqcaZLr.net
>>201
複数配置という手法自体が雑=クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
この辺だな
必要条件と十分条件を意図してかせずにかは知らんが混同して結論導くとか思考回路どうかしとるわ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:24:19.45 ZY1k57FYd.net
・きちんと誘導パターンを組めばノーアイテムでも走り抜け出来る
・それが難しいなら弓釣りとか使えばかなり簡単になる
・釣りとか言わず遠距離攻撃で倒しきってしまえばもっと余裕
・誘い頭蓋や望郷も便利
・正面から戦うならダウン効果があってリーチが長い特大武器とか使うと割と安全
色々攻略のやりようはあって自分のプレイヤースキルや好みで選べばいいだけ
何でもありなら「理不尽に難しい」なんて場面はそうは無いはず
脳死で吶喊してるかプレイヤースキルもないのに接近戦縛りしたいとか走り抜けたいとか行ってるワガママな下手くそが言ってるだけ
まあ火トカゲの挙動は流石に理不尽だけどな
戦う必要が無いから許せてるだけで

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:34:11.29 llz88wz6a.net
無限強靭パリィ不可の獣人戦士や重鉄兵なんかも割とクソモブ
あとはチェイン抜け潰されたのに序盤からチェインで大ダメージ叩き込んでくる雑魚がやたら多いのも雑な調整と受け取られやすい要素だと思う
あと「下手くそが言ってるだけ」ってのはちょっと違うな
「発売から5〜6年経っても本スレに常駐するくらい熱中すれば自ずと気にならなくなる」が正しい
初見で複数戦にストレス感じなかった奴いないだろ

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:38:52.16 a1dYYsUnM.net
「敵配置を知ってればゆっくり進むだけである程度プレイスタイル押し通しつつ各個撃破可能」と「敵配置を知ってても知らなくても、ゆっくり進むだけじゃ各個撃破とまではいかず、ある程度そこに合った攻略方法を探る必要がある」の違いなんじゃねえの
2は後者より…ってほどじゃないけど、1や3に比べると後者みたいなシーン多めかなと
初見殺しにびっくりしつつも、知ってればどんなプレイスタイルでもヌルいっていう落差はやっぱり快感だから、前者は前者で悪くないと思う

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:39:51.37 9zuqTYIDd.net
ターゲットロックしてくださいみたいな導入しといてターゲットロックすると複数巻き込み攻撃が上手く出来ないし移動速度低下するみたいな仕様が初見に厳しいだけ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:50:08.54 rLoRTlBh0.net
重鉄兵はバクステ使えば完封できる

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 13:58:46.97 /2tSZxqo0.net
>>197
脳筋やねん・・
でも、ありがとう

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:04:35.95 pxtLBmX80.net
知り尽くしていれば余裕でも
常識的に考えて異常な挙動をしてくるものは理不尽だよやっぱ
熔鉄の超距離から走ってくる騎士、アマナの超反応無限射程&水場無視移動、氷馬の嫌がらせ特化挙動
対処法とかそういう問題じゃなく、ふざけんなという感想が出てくる
でもクソモブとして挙げられやすい火トカゲなんかは、俺は戦ってて楽しい方だから、人による部分も大きいな
冷静によく見れば案外見切りやすい
獣人戦士あたりは楽しい楽しくない、難しい易しいを超えた部分の雑さでクソモブだとは思う
無限強靭パリィ不可までは許せても、あの単調な攻撃パターンまで加わる事で本当にしょうもない敵になってる
>>204
ワッチョイ見るにID変わったようだが、答える気はないようで残念だ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:14:48.74 llz88wz6a.net
答える気もクソも長文の中で独り勝手に起承転結繰り返してる奴に掛ける言葉が無いだけだろ
お前以外は大量配置の是非を話してるのに一人だけ大量配置の如何について延々語ってるっていうズレそろそろ気付いた方がいい

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:15:23.63 rLoRTlBh0.net
獣人戦士って巨象?
鼻使った攻撃とか盾バッシュは無理だろうけど斧槍の攻撃はパリィできるよ

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:16:16.60 llz88wz6a.net
>>213
影の森にいる呪い属性持ってる奴

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:25:44.24 rLoRTlBh0.net
>>214
なるほど確かに
正面からの殴り合いはちょっと辛いね

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 14:29:39.08 llz88wz6a.net
ずっと獣人戦士って呼んでたけど獅子族の戦士(金戦士)が正しい名前か
王城やファロスの象は獣人騎士
獣人戦士でググると確かに象の方が出てくるわ

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:07:52.75 8cBms+VN0.net
一定数倒し続けてればモブが枯れるというシステムを採用したからか異様に雑魚の数が多いよねダクソ2って
初見でもやっててめんどくさく感じたから場合によっては走り抜けして対処してたが溶鉄城に関してはあれ無理だろ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:09:11.32 kL80VOUi0.net
ライオン丸共はスタブ取り放題で苦戦した記憶ないから案外パリィ不可や強靭について文句言われることが多いのが意外なんだよな
そんなことよりも属性防御高いから属性武器使ってるときは粗製武器を用意する必要がある方が面倒だと感じたくらいだし
>>196
それは他のシリーズでもそうやん
デモンズでも四体五体以上いるのに悠長にパリィやスタブ取ろうとしたらボコられるから狙えるのは三体くらいまでだし
といは言え赤目三連星とかは全起動したら名残とか無しでは相手したくないけど

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:29:03.05 4CYLWjoeM.net
ps3のダークソウル2の完全版みたいなやつを買おうと思ってるんだけど、1の完全版みたいなほうからやった方がいいですかね?
所有ハードはps3のみ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:38:49.11 Rm3hyQV90.net
>>210
巨人の記憶まで行ったらオジェマラでソウルの器も無限入手できる
ソウルの器があればステータス振りなおせるのでそれまでの辛抱や

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:39:25.89 rLoRTlBh0.net
完全版はDLCが買わなくても入ってるよってだけ
1からやってもいいし2からやってもいいと思う

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:41:44.39 4CYLWjoeM.net
>>221
なるほど
無印の2だけってのも普通にありですかね?
すごく安いんで

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:48:57.10 rLoRTlBh0.net
ps3のストアが今どうなってるのかよく知らないけどDLC1つにつき1000円とかだっけ?
3つあるからDLC抜きのダクソ2の値段に+3000円して完全版より安ければありかもね

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 15:58:42.63 GyX44//ka.net
獅子はスタブしたらクソ雑魚だから気にしたこと無かった
重鉄兵は初見は厳しかったな
背後も隙ないし
あと配置場所が少ないせいであんまり問題にならないけど巨人全般もクソモブ寄りだと思うわ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 16:00:59.44 zU3uk44td.net
>>200
3はパリスタ中にスタミナ回復しないから対人というか赤だと、
とらないとジリ貧とったら他の連中に袋叩きとかいうクソみてェな2択を強いられる

226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 16:02:03.45 llz88wz6a.net
アマゾンだと
無印
新品1300円
中古300円
完全版
新品2500円
中古1800円
DLCまでやりたいなら完全版買った方がいいと思うよ
恐らくPS4の完全版以上にマッチングしないから完全ソロプレイ覚悟した方がいいけど

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 16:07:31.72 rLoRTlBh0.net
ps3ってオンライン無料だよね
人いないのかな

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 16:40:33.66 4CYLWjoeM.net
>>226,>>223
ありがとうございます
DLCやるほどハマるか分からないから賭けになるけど、なんとなく完全版にしとこ

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 17:01:23.81 rLoRTlBh0.net
まあやってたらでしか手に入らない武器が欲しいとか思う可能性は高い
DLCステージを攻略してみたいと思うかとは別で
特にダクソ2の育成方針をバッサリ二つに分ける指輪がDLCエリアで取れるからそれ使えるかどうかがデカい

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 17:01:48.69 rLoRTlBh0.net
やってたらDLCでしか手に入らない、ね

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 17:10:48.90 4CYLWjoeM.net
>>230
ご丁寧にどうも
中古屋にいるんだけど完全版はなんか箱でかいね
では会計いってきます。ありがと

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 20:09:08.18 mn/9QBsu0.net
マデューラの豚は序盤最強だから気をつけてな

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 21:05:11.04 +15lgxyk0.net
そういえば最序盤マデューラにある遠眼鏡トロコンした後も暫く存在を知らんかった

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 21:08:26.87 cTWqlP1U0.net
は?お前両手に遠眼鏡で白やらねぇの?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 21:52:47.21 Rm3hyQV90.net
>>227
助けが必要になったら(名を刻む指輪があればレベル差があってもマッチングする)
・このスレの>>2参照
・ps3ダクソ2白募集スレ
スレリンク(gamerpg板)

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 22:06:46.83 Rm3hyQV90.net
いらなくなってメルカリやヤフオクで売るとき無印より高値で売れるからDLCはあった方がいいと思う
それに有名なボスはほとんどDLCの奴だし
DLCをソロでクリアして初めて一人前のダークソウラーになれる

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 22:17:39.77 Rm3hyQV90.net
クリアってのは全ボスを撃破ってことね、呪縛者2人組とかも含め

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 23:04:56.58 JWP/Aoyd0.net
お前の基準とかクソほどどうでもいいな

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 23:17:01.44 Rm3hyQV90.net
ジョークなんですが何かすみませんでした

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 23:23:50.20 HBRQb2dU0.net
PS3版懐かしいな
やってる時にPS3壊れたから買い直したらハイスペ版が発表されたんだよなくそが

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 03:00:37.61 OKuV5WKe0.net
高値たってもう2の買い取り相場なんて知れてるだろw

242:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 03:30:12.07 E/FgwYRh0.net
PS3はアプデも出来なくなるとかなんとか聞いたな最近

243:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 04:12:15.70 4D8mASIU0.net
無印300円、完全版1800円、1500円高いと思うでしょ?
だけど売る時は完全版の方が1000円以上高値が付くから実はそんなに変わらない
なら完全版を買った方がいいでしょってかDLC最高やろ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 04:15:18.24 E/FgwYRh0.net
というかなんで売るのが前提なんや?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 04:46:18.24 tZBKX7Q10.net
ワイは合計1000時間は遊んだから金額は割と誤差や

246:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 05:32:34.96 4D8mASIU0.net
>>228でハマるかわからないから賭けになるって言ってるから
ハマらなかったら普通売ると思う

247:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 07:16:22.03 DSqP+S1n0.net
ハマらないなら積むだけだと思うんですけど

248:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 07:47:47.15 cxhM2wN7a.net
売ったとしてもどっちしにろ二束三文だろ
メルカリヤフオクだって金額こそ上がっても手数料考えたらゲオに売るのと大して変わらん

249:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 08:05:15.75 OKuV5WKe0.net
まぁ邪魔だとしても一手間かけて売るくらいなら捨てるよな

250:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 08:35:48.62 LOV+G2QnM.net
捨てるくらいなら知り合いにくれてやったら
勿体ねー

251:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 08:45:39.39 OKuV5WKe0.net
今更PS3版ダクソ2欲しがる知り合いそうそうおらんやろw

252:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 08:54:17.35 P+oDPXOBa.net
ps3ダクソ2対人は神ゲーだぞ、やぐらぐるぐるして逃げ回る相手追いかけてると思ったら半周向こう側にスタブでワープしてる

253:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 08:55:42.05 LOV+G2QnM.net
あー、3版の話…

254:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 09:53:14.97 cxhM2wN7a.net
ダァシッ
バシュ!2488バシュ!2488
デーーン…
これが日常茶飯事だったな
一撃3000ダメージ受け能力99のチートクロスもまだいるのかな


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