DARK SOULS II ダークソウル 2 part1094

DARK SOULS II ダークソウル 2 part1094 at GAMERPG

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:17:05.81 +NU0aCRq0.net
結局出来る出来ないより面白いかどうかって所じゃね
少なくともアマナや雪原や溶鉄で走り抜けようと思い至るまでの経緯やルートを構築する過程を楽しいと感じるプレイヤーは少数派だと思う

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:18:31.54 iRIy4A7cd.net
基本迂回を許さない作りだからな
通路上に雑魚配置されてるから、うっざ回り込も…とか出来ない

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:22:20.16 YxEtAVVG0.net
>>99
だから駆け抜けしたけりゃ工夫しろよ頭捻れよ
周回が脳死駆け抜けで解決するような雑な敵配置なら一周目からでも
それが十分可能なヌルゲーってことだろ
俺はそんなもんアクションゲームとしてはクソだとしか思わんね
ワガママでものぐさなユーザー様に合わせるためにヌルゲーに作れとか・・・

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:23:28.09 g2XR9pKn0.net
雑な配置も何もまずちゃんと立ち回りを考えれば数の暴力になることなんて滅多にないし、数の暴力すら適切な武器やスペルを使って敵を素早く処理していったり、周囲の状況を可能な限り整えて攻略するのがダクソ2だよ
雑に駆け抜けて悉くモブを起動させて霧抜け失敗してなぶり殺されたり、呪縛者や熔鉄城を炎ロンソで攻略したり、無策でアマナ駆け抜けを試みてクソゲー認定する程度の知識量じゃそりゃダクソ2は楽しくないよ
身も蓋も無いこと言っちゃうけどダクソ2は無印や3のようにアクション寄りじゃなくて知識量が試されるRPG寄りだよ
幾つか解はあるけど、「こいつの攻略法はこうする」「あいつは○○に弱いからこれ使う」「あれはこれこれを使ってくるからこれで対処する」っていうのがある程度決まってる感じ
それに楽しさを見いだせないんじゃそもそもダクソ2向いてない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:28:16.89 +NU0aCRq0.net
なんやこの熱量は
くべすぎやろ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:29:34.46 G+FzWxnN0.net
>>102
アマナもう一回やってクリア出来る気がしない、モブ枯らして進んだわって言ってる人にアマナなんか駆け抜ければいいだけだろって返すスレ民を基準にするならそうなんだろうね
まあ自分じゃなくて >>29に言ってあげなよ、工夫しろって

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:29:46.68 IdTXLpMt0.net
反射神経がいいとか操作精度が高いとかのアクションの上手さでどうにかなるゲームじゃないというか
むしろ下手でも色んなこと知ってればすいすい攻略できて楽しいよね
操作方法に関する知識があって操作精度が高ければもっと楽

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:35:33.04 YMqeKANE0.net
むしろシリーズで一番配置がまともだと思うんだけどな
数はいても大抵弱いし
3のDLCなんか最初から最後までずっと数の暴力だから強モブなんかみんな相手しなくて何のために居るのかわからなかった
アマナ前のメタい魔法晶石指輪とかRPG感強くて好き

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:41:42.23 +NU0aCRq0.net
3はマップ景観とボス戦の面白さにリソース全振りで道中攻略の面白さはそこまで力入れてないイメージ
ボスがつまらない2とは真逆なゲームだと思うわ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:13:04.08 Uf13Kybx0.net
思い返せば1も数で押してくるステージは多いんだけど
真面目に対処するのは最初だけであとは適当に流してるからあんま記憶に残らない
ただダクソのゲームシステム上だと物量に頼らないと大槌番兵とかクソ足場ファイトになるから
それならまともなステージでまともな敵多めの方が俺はすき

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:14:14.35 IgIGtKn1d.net
3は狩人様だったらもっと楽しかっただろうなぁって思っちゃうのがね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:15:51.09 ctEh/h+M0.net
3の操作性で2やりたいわ
リメイクしてくれないかな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:59:48.05 G+FzWxnN0.net
無印の数で押してくるステージって墓地方面と犬のデーモンくらいしか記憶に無いな
無印は無印で後半はポツンポツンと強モブ置いときましたみたいなステージ多かった気がする

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 21:11:58.49 AijzrHsbr.net
>>109
1てさんなに数相手する印象ないけど、どこだっけ
不死街からいじゃね？
あとニトのとこもそこそこ骸骨いるか

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:14:06.72 zZxZ3HK40.net
>>85
これな
アーロンの騎士を初見で見たときびっくりしたわ
あんな重そうな鎧着込んでる癖にゴキブリのようにカサカサ走ってきてきびきび動いて攻撃してくる割りに神装甲ってなんだこいつって笑ったわ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:14:58.13 ctEh/h+M0.net
1の物量多いとこはガーゴイルの下、お化け屋敷、絵画世界とかかな
雑魚が十数体いるより車輪2体のほうが怖いけどな！

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:18:35.75 i6xdjpTfa.net
2の数の暴力ってどこになるんだろ
慣れたせいであんまり気にならなくなった
忘却牢の扉の先の大量の王国兵
熔鉄城のリンクしまくるアーロン
ジェットストリーム古龍院
パッと思いつくのはこれぐらいだけど

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:22:22.54 0eQ0G0Us0222222.net
1の代表的な物量エリアはガゴ前の亡者＋六目じゃね
あそこも盾受けでタイミング合わせないと最速だと狩られるし

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:31:46.01 OLW4G/lD0.net
ぶっちゃけ俺はソウルブラボ含めて
最も凡ゲーというか印象に残らないというか
１周でもういいやってなったのは唯一ダクソ3だけだったな
ダクソ3はMAJORで例えれば吾郎が来る前の海堂高校野球部だな
１つ１つの要素は良く出来てるんだけどどれもパッとしない感じ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:35:20.80 pFB1pBSM0.net
あそこは六ツ目が生きてるとうざいだけで、強化がなければ貧弱な亡者が一部屋に固まってるだけだからそんなになぁ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:46:22.01 Uf13Kybx0.net
>>113
wikiのエリア一覧見るだけでなんとなくここ複数と戦わされたなって思い出せないかな
先に行ったとおり1は相手しなくても通り抜けられたりそもそも行かなくて良かったりするから印象薄い
ここに出てない限りだとホタテは複数でめんどくさい配置してるし
地下墓地ルートはもうめんどくさいから即降りしちゃう

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:58:47.34 iRIy4A7cd.net
シース前のホタテも走り抜けるよな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 23:08:29.07 pFB1pBSM0.net
ホタテは機動力低いしスカスカ配置だから鬱陶しくはないよな
たまに霧を潜り抜けてくるのは許されない

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:14:40.45 PLIigb6f0.net
ホタテって一匹ずつ殴り合おうと思えば普通に倒していけなかったっけ？
わざわざ走り回って複数起動しないと囲まれることなんか無かったような…
一撃が重くて変な怯み方するから複数に集られてる時に一発貰うとそのままタコられて死ぬことはあるけど
 >>116
初見なら隠れ港とかも不用意に歩き回ると小屋からワラワラ出てきて囲まれるな
上から狙撃出来るとは言え強化版犬のデーモン状態の罪人フォーゲルとかジェルドラの蜘蛛、初期版だと虚ろの影の森の霧の戦士も1体と戦闘するとどんどん集まってきてケツ掘られまくった記憶

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:27:37.18 RaCWsc8t0.net
イザリスの混沌の種火付近の牛頭軍団とかも数の暴力でしょ
釣り出し余裕、そもそも行かない、イザリス自体が糞だから印象薄いかも知れんが

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:43:48.71 PLIigb6f0.net
>>124
あれ普通に一体ずつ相手出来るだろ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:24:55.06 J3ZMSdxo0.net
無理だよ、隠密指輪ないとみんなついてきてフルボッコだから

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:44:35.55 plDyZDe70.net
リンクしないから弓で呼べばいいだけだしなあ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:51:41.48 PLIigb6f0.net
ダクソ2の方は対策すればなんとかなるから数の暴力じゃないみたいな論調だったのにダクソになったら急に数の暴力認定ガバガバになりすぎだろ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:16:00.16 93i3YMo+0.net
誰がどういう主張してるかわからん

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:17:11.92 J3ZMSdxo0.net
ダクソで弓で釣れれば数の暴力じゃ無い扱いならダクソ2でも数の暴力じゃ無いでしょ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:54:31.61 8SmI/IREp.net
ダクソ2は無駄にリンクしてる敵多いのが嫌い
敵の攻撃のホーミングは優秀だったり動きの速度からしてこっちと違ったりで細かくストレス溜まる

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:58:52.85 93i3YMo+0.net
近くで味方が矢で射られたら気づいて当たり前だからリンクするのは不思議じゃない
遠距離攻撃は先制で削れるからそこから数減らす為の立ち回り取ればいい
初見の時の感想と熟練してからのこうすればいい理論が混ざると割とごちゃるよね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:15:01.60 RmfOcA6y0.net
でもブラッドボーンのヤーナムキャンプファイアで数の暴力を華麗に蹴散らすのとダクソの数の暴力を弓牽制で処理してくのどっちが楽しいかって聞いたら大抵は前者だよな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:34:52.68 zJJOvY3Fa.net
脳筋から技量に振りだしたけどザコ相手に突撃槍と大曲剣が強すぎて楽しい
とりあえずハイデのランスと弓張り刀作ったけどリーチと怯ませと踏込みが両立してるから集団相手でも主導権握れるのがいい

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:46:52.97 93i3YMo+0.net
弓張はめっちゃ上質じゃないとムラクモより弱いよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:39:44.64 n6S+Ki/WM.net
そういえば攻略での大曲両手持ちの使い道がいまだにわかんないんだけど使えるシーンってなんかあるかな
多少モーション値高いとはいえ片手に比べた出の遅さと癖のある攻撃範囲が気になる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:42:03.95 J3ZMSdxo0.net
攻撃範囲は移動スティックでどうとでもなるでしょ？
あとR2でガード崩せるし

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:52:00.43 93i3YMo+0.net
片手と両手のモーション値の差が大きめだからやっぱそこじゃね
大槌と斧槍も同類

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 09:38:38.66 lwmrSzMp0.net
2のモーションで3に受け継がれたのって縦振り特大のr1とドイツ大剣のr1だけだよね？
面白いの多いからもっと2から使いまわして欲しかった

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 09:52:29.82 4uxqc8Lk0.net
範囲も振りの早さも優秀な両手ダッシュ攻撃があるじゃん
大曲の最大の強みがこのモーションと言ってもいいくらい
モブ相手ならローリングで抜けられる心配ないからこれ起点にチェイン出来るしな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 10:15:24.59 93i3YMo+0.net
大曲剣は色んなモーションからの繋がりがちょっと速くなるのが多くて好き
どれくらい実利あるのか知らんけど

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 10:29:32.19 bnOcmjnfa.net
今のところ筋80技50で弓張り使ってるけど2周目黒霧の塔の煤の戦士も2発で倒せていい感じ
切って仰け反った相手をガンガン追撃できるのは大剣とか特大剣にはない気持ちよさに感じた
大斧・大槌もそうなのかもだけど下手でロックしててもすぐ外しちゃう

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:13:53.11 3larzqg8a.net
特大武器はロック外して当たり判定ギリギリで引っ掛けるのが1番よ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:21:22.73 93i3YMo+0.net
普段からノーロックで敵の方向にスティック倒して攻撃することに慣れといた方がいいね
特大武器をロックしてスティックニュートラルで振るってのはやめた方がいい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:22:25.96 2U0Y8k/O0.net
モンハンみたいな戦い方なんだな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:42:18.45 93i3YMo+0.net
まあ攻撃方向を手動で入力するってとこはそうかもね
攻撃が当たるまで方向転換が効くから敵を追うようにスティック入力できるともっといい
武器種ごとの攻撃中の旋回性能の違いも差別化要素になってて結構好き

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 12:50:40.66 jf9g2Y39M.net
攻撃の振り始めが当たるように方向調整して
モブとの差し合いに割り込むのが結構好き

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 14:58:19.42 8SmI/IREp.net
>>132
ゲームとして面白面白く無いの話を自然かどうかにすり替えんなや

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 15:33:06.64 H2p0RyNQ0.net
酸素とか空腹とか採用してるゲーム
じゃあアレは？コレは？って思う
突然でびっくりさせてごめんて感じだけど

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 16:01:28.48 ra4mMDz+a.net
熟練してからのってのもなんだかな
慣れたら気にならなくなるからとか言い出したらほとんどのクソ要素は無視出来るようになるし初期アマナでさえそういうステージだって割り切るなら受け入れられるぞ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 16:56:54.86 4uxqc8Lk0.net
というか2は特大とかの攻撃範囲の広い武器がデモンズ並みに強いから複数モブの相手はぶっちゃけ困らないでしょ
アマナにしても援護射撃がきついのであって古竜院は複数でも大して強くないし
もちろんレイピアとかの範囲狭いし強靭削りも低い武器とか使ってるならきついだろうけど
全部の場面で強いなら軽量武器だけでいいみたいなバランスになるしな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:12:30.70 CDPXhb4S0.net
大曲剣は総じて入手遅いのがもったいない
ジェルドラまで行くか弓張交換が早いかどっちだろ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:18:11.71 HryosaSF0.net
>>130
有利地形で待ち伏せすりゃ順に処理出来るし
そもそもいつまでたってもリンク切れないわけでもないしな
アマナだって一回弓で起動してから小屋入ればリンク切れるから個別に処理で余裕になる

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:50:50.80 3Gf9jU620.net
隠れ港ルートなら虚ろスルーしてストレイドに会えるからそこそこ早く入手できるかな
では交換しますね（歪直）

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 22:01:29.15 4uxqc8Lk0.net
一周目なら強化素材の関係でムラクモを自分は選ぶな
ジェルドラまで到達してるから最大まで強化出来るし

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 23:52:40.76 BuCMmh5C0.net
ところで、刃フリン採用する武器ってどの程度の振りの速さ/重さ/単発火力くらい目安にしてるとかある？
大曲や大剣、重めの斧槍くらい（重さで言えば10台前半～15とか）だとさすがに旨み少ないかな
想定としては低周回くらいを想定
いやまあ好きにしろって話なんだろうけど

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:18:38.14 PIHL4+USd.net
フリンは軽量やれってことだし普段はダガー二刀流とかリカールとか握ってるわ
たまに圧倒的パゥワーで粉砕するために巨象とか使うが軽量武器の方が
単発火力増強の恩恵がデカいんじゃなかったっけ？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:39:44.91 DxIOIIGr0.net
フリンでうんこという僥倖

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:41:45.07 SYfw049Ia.net
極論特大武器は刃外すのも選択肢としてありだからね
フリンの恩恵はデメリットと比べて微妙すぎる
軽くて手数が多い武器ほど恩恵がデカい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:10:09.28 HWxzNiAN0.net
だれか・・。
ハイデの廃棄にサインくれ
竜狩り倒せない

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:10:43.66 HWxzNiAN0.net
>>160
sl20

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 03:39:42.02 zyvozHrV0.net
(´^o^`)あんな雑魚倒せねーのー？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 04:17:52.87 o23t9HPE0.net
>>156
モーション値やカウンター倍率の高い武器も採用対象かな
ダガーわミダ短剣二刀流、ツインブレード、混沌の刃、アーロン妖刀、つるはし、螺旋の斧槍とか
重いけど物理モーション値高くて自力で得られる補正が少ない熔鉄剣もギリ採用考える

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:21:47.20 jQ0YoBtf0.net
無制限帯のSL20なんだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:35:44.55 uUsu2nAL0.net
回転数が高い＝モーションが速かったり多段ヒットする武器が刃フリン向いてるってのは理解してるつもり
（とはいえ >>163 のカウンターについては意識してなかったけど）
その上で、低周回でまだレベル上がりきってないのもあって、体力ぶん基礎ステに振りつつフリンで火力も上げたろ、みたいに思ってたのよね
軽量武器オンリーでもいいんだけど、ある程度リーチや横判定がデカいのも持っておけると便利だし…とかなるとどの辺で折り合いつけるか悩ましくて

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:37:23.01 QigdwIk5a.net
歪んだ直剣も弓張り刀もかっこいいし使いやすいし執行者産の武器はいいね
君にも期待してるよトゲ棍棒くん

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:55:33.91 k/cCdbSkM.net
>>139
大槌と大斧が引き継がれなかったのは本当に糞
よくもまああそこまで退屈で工夫し甲斐のないモーションでゴーサインだしたもんだ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:22:18.50 LAwUcyOkM.net
重量15くらいまでならフリン運用で良いんじゃない
武器が重いなら服を脱げば良い

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:39:58.84 YOi8AeNXd.net
刺剣も1のクソダサモーションに戻っちゃったな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:47:38.15 o23t9HPE0.net
二刀流だと一本で8ある黒鉄刀は重い、6の混沌の刃はギリいけるなって感想
手数は落ちるけど軽くて攻撃力低めなツヴァイなんかも相性は悪くはないと思う
フリンで考える手数ってのはスタミナ消費も考慮に入るかもね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 12:46:03.28 I0+/VZncd.net
導きの刃獅子フリン竜血大剣片手R2

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:24:56.54 XnUcnO5yM.net
二刀流とかの新規モーションは出来が良いけどどうせ使い回すなら2からにしてよってのが多かった3は

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 19:46:32.91 ofsAVOuF0.net
刺剣大剣大槌あたりは2のモーションがすき
直剣R1は3のモーションをくれ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 20:39:55.29 2LCCxZsV0.net
2といえば槍と斧槍が一番だろう
へっぴり腰じゃなくちゃんと腰と手首のスナップを効かせた槍
ようやく斧槍として使ってくれるようになった斧槍
おまけにバクスタまでかっこいいとかずるい

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 21:37:11.10 PIHL4+USd.net
竿武器バクスタの高い高いめちゃくちゃ好きなんだけど
ニコやらつべやらだとだいたいダッサｗｗｗみたいな扱いで悲しい

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 22:17:53.17 K/tmRKiL0.net
黒騎士斧槍って技量武器？
技量ビルド目指してメインレイピアだけど補正似てるからサブで使ってる
結構火力出るし結晶トカゲ倒しやすいしなんか燃えるし
今不死廟まで攻略した
ここで初めて侵入されたわ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:30:27.78 PbSupNVl0.net
フリンの話でレイピアが出てこなかったのはあまりにもテンプレすぎるから？
フリン乗せた闇のレイピア強い

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:44:16.71 HWxzNiAN0.net
ガーゴイル倒せねー待ってもサイン湧かないし涙

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 00:36:48.53 mn/9QBsu0.net
刃は派生してると効果削られるけどフリンは属性派生してても効果がフルで乗る

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 03:34:51.00 pxtLBmX80.net
複数戦の話は結局、この３派閥ぐらいがある感じでいいかな
・「雑に大量配置で難易度上げてるだけ」派　（2嫌い派）
　実は「雑に大量配置」というのはただの強調語で真否はどうでもよく、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
・「覚えれば普通に攻略できるだろ」派　（2好き派）
　（それは当然なので）そこは論点じゃないと気付いてないか、素で覚えゲーが好きな連中
・「数より他のクソ要素が原因だろ」派　（2嫌い弁護派）
　複数戦が批判されるのは他に原因があると思い込んでいるが、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
……一応書いておくと、複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーが悪いとは思わないよ
それには何かしら理由もあるだろうからね
ただ正直に書けばいいのに、別の理由（雑に大量とか）をつけるのは悪いと思うよ
 >>176
技>炎>筋　だけど差はそこまでない、実質無明武器だよ
ちなみに他の黒騎士系は大体　筋>炎>>技　だけど、技の比率がかなり低いよ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 05:29:14.65 R5cSZI8er.net
通り抜けれても雑に大量だと思ってるよ
別に2が嫌いなわけでもない
的はずれな分析ご苦労様ですとしか言いようがない

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 05:54:26.07 +15lgxyk0.net
フロムゲーの乱戦はまずクソカメラの問題をクリアしてから導入してくれってのは正直ある
最新のセキロもそうだがフロムが唯一全く進歩しないのがこのカメラ問題だと思うわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 07:37:15.99 pxtLBmX80.net
>>181
自分としては
雑な大量配置　　一定間隔で6匹の塊がポン置きしてあるような配置
丁寧な複数配置　不定間隔で少数戦も可能な配置が連携し合うように連なる
で、ダクソ2は文句なしに後者の配置であり、それが嫌われてるんだと思うけど
これを本当の本当に雑というなら、雑の定義が違っているとしか考えられないのだが
それでもダクソ2を雑な大量配置と言うなら
丁寧な複数配置とはどういうものか、教えて欲しい
少なくとも俺は、雑じゃない（＝悪意がある）から熔鉄もアマナも回廊も嫌いだよ
2自体は嫌いじゃないし、今の自分ならこれらも問題なく攻略できるが、感覚がマヒしてるだけだと思ってるよ
雪原なんかは雑に大量で嫌いだし、忘却やジェルドラなんかは雑じゃない大量で好きだよ
 >>182
そうそう、そういう理由で「複数戦自体NG」っていうのは分かる

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:08:49.76 zsXLaj3c0.net
敵の拠点に攻め込んでるのに
一体ずつ順番に襲ってくるほうがおかしいと思うんだよな
現実的なラインに落とし込んであると思う

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:24:16.55 kZBiSY7H0.net
まーた探究者をくべてしまったのか

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:28:26.85 QUsyRzvJM.net
もう引き返すことはできない…

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:31:20.44 cvF/G74Ua.net
そもそも複数戦自体が2の様々な仕様と噛み合ってないのがな
スタブ中も無敵じゃない、パリィ取ってから致命まで間がある、連撃叩き込んでも敵はスーパーアーマーで無理矢理反撃してくる、振り始めで壁に武器が当たると何も出来ない、初期ステだとローリングの無敵が短いetc
色んな理由が重なって複数戦自体が煩雑になってる
それこそデモンズみたく囲まれてもパリィ致命で鮮やかに処理していけるゲーム性だったら評価真逆だったと思うよ
死合や修練みたいな1vs1はダクソシリーズでも屈指の完成度だし

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:33:35.94 R5cSZI8er.net
>>183
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
齟齬があるのがわかった
多分俺を含め雑に大量配置して難度をあげてるっつってる奴は「雑に」が「大量」ではなく「難度を上げる」方にかかってる
(まあ配置の仕方も雑だとは思うけど)

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:34:30.14 cvF/G74Ua.net
あと雑かどうかの部分については「雑魚敵を大量に配置することが難易度の上げ方として雑」って話であって配置が雑とかそういうことじゃないと思うよ
それに加えて複数ボスも多いから余計に難易度上げるために敵の数増やしただけ感が強いんじゃないかな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:35:25.63 R5cSZI8er.net
>>187
1on1と魔術ビルドの多様性と二刀流は評価ポイントだよね

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:43:15.08 cvF/G74Ua.net
>>180
無理矢理派閥化するなら覚えればなんとかなるから問題無いだろっていう主張とそれは根本的な解決になってないだろっていう主張の2つだと思うよ
どちらにしても大量配置自体を評価してる奴はかなりの少数派だと思う
この話の発端になったアマナ走り抜け問題もそこの意識の差(アマナ敵枯らさないとキツいvs走り抜け余裕)だし

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:15:48.31 pxtLBmX80.net
>>188-189
それだったら「大量配置で雑に難易度上昇」と言うのが正確だと思うが
結局意味はあまり変わらないというか、なんだったら悪化してる気がするぞ
複数配置という手法自体が雑＝クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
俺は元々ノーロック派なのもあって、複数戦自体が嫌だと思った事は一度もないから、これは正直共感しにくい
タイマンを繰り返すだけのゲームの方が明らかに単調だし、あえて言うなら雑だと（俺は）思う
ただ、基本ロックして戦うような人からしたら、相当ストレスだろうなってのは想像はつく
思えば俺がノーロック派になったのも、ロックしないと戦えないゲームで複数戦になった時のストレスからだった

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:21:45.99 llz88wz6a.net
客観的に俯瞰してるつもりなんだろうけど言ってることの中身は「俺はそうは思わないからお前らは間違ってる」でしかないね

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:21.41 R5cSZI8er.net
>>192
「俺は正しい」としか言わない人間と会話したくねえぞ
人の言ってないことエスパーして、それを前提に長文かかれても知らねえよ死ねとしか思わん

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:59.06 kL80VOUi0.net
2の複数戦も相手が二体三体程度だったらいちいち擬似タイマンに持ち込むのは面倒だから
連続スタブとかで切り抜ける技術はわりと重要だと思うが
特にろくな範囲武器が持てないフリン技量系だとサブに仕込んだ短剣スタブが複数戦での生命線になるし
それに2の致命に無敵時間がない主張もよくわからん
致命の無敵時間を利用してマデューラの穴を無傷で降りるグリッチすらあるのに

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:24:29.41 llz88wz6a.net
>>195
ケツ殴ってから致命入れるまでは無敵じゃないから乱戦中だとケツ殴りながらボコボコに殴られるよね

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:25:15.94 Rm3hyQV90.net
>>178
自分のやり方
屋根の周辺をぐるぐる走りつつ、時々振り返って魔法の槍を1発ずつ打ち込む
6周目だけどこれで倒した

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:27:10.85 rLoRTlBh0.net
複数戦とかいくらでもどうにかできるから別に嫌いじゃないよ派
結局全部個人の感想でしょ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:31:38.23 vGb4dzhBa.net
2の仕様が一番まともに複数戦できると思うんですけど…
肩パンスカシた時の硬直短い、パリィ後の致命受付時間が長い、食らいパリィがない、大型武器の旋回性能高い、簡単なモーションキャンセル、ダッシュ受付早くてダッシュ攻撃しやすい等々
あえて致命取らずに他の敵処理できるのなんて2くらいでしょ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:34:18.59 c67xuBSI0.net
複数に囲まれたときなすすべなくやられるってケースは3の方が多かったような気がするな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:41:21.34 pxtLBmX80.net
>>194
……いや、「大量配置によって」「雑に難易度上げてる」でなおかつ「配置自体が雑とは言ってない」なら
大量配置という手法自体が雑、と言う意味しか残らなくね？
>>189もそういう意味でとってるよな？
この文脈で雑がマイナスの意味でしかないのも、流石に間違いないと思うのだが
これでもエスパーとか言うなら、先にも書いたが、きちんと具体的に書いてくれよ
一体なにが雑なんだ？雑じゃないのはどういうのを言うんだ？
少なくともこちらは >>183などで書いたわけだが
具体的に書かずに短文で応酬されても、そりゃ伝わらんでしょ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:44:05.19 fY+T6rf60.net
いるよねこういう人ｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:45:45.74 QUsyRzvJM.net
熱量カンストしてそう

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:48:29.45 sIlqcaZLr.net
>>201
複数配置という手法自体が雑＝クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
この辺だな
必要条件と十分条件を意図してかせずにかは知らんが混同して結論導くとか思考回路どうかしとるわ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:24:19.45 ZY1k57FYd.net
･きちんと誘導パターンを組めばノーアイテムでも走り抜け出来る
･それが難しいなら弓釣りとか使えばかなり簡単になる
･釣りとか言わず遠距離攻撃で倒しきってしまえばもっと余裕
･誘い頭蓋や望郷も便利
･正面から戦うならダウン効果があってリーチが長い特大武器とか使うと割と安全
色々攻略のやりようはあって自分のプレイヤースキルや好みで選べばいいだけ
何でもありなら「理不尽に難しい」なんて場面はそうは無いはず
脳死で吶喊してるかプレイヤースキルもないのに接近戦縛りしたいとか走り抜けたいとか行ってるワガママな下手くそが言ってるだけ
まあ火トカゲの挙動は流石に理不尽だけどな
戦う必要が無いから許せてるだけで

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:34:11.29 llz88wz6a.net
無限強靭パリィ不可の獣人戦士や重鉄兵なんかも割とクソモブ
あとはチェイン抜け潰されたのに序盤からチェインで大ダメージ叩き込んでくる雑魚がやたら多いのも雑な調整と受け取られやすい要素だと思う
あと「下手くそが言ってるだけ」ってのはちょっと違うな
「発売から5～6年経っても本スレに常駐するくらい熱中すれば自ずと気にならなくなる」が正しい
初見で複数戦にストレス感じなかった奴いないだろ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:38:52.16 a1dYYsUnM.net
「敵配置を知ってればゆっくり進むだけである程度プレイスタイル押し通しつつ各個撃破可能」と「敵配置を知ってても知らなくても、ゆっくり進むだけじゃ各個撃破とまではいかず、ある程度そこに合った攻略方法を探る必要がある」の違いなんじゃねえの
2は後者より…ってほどじゃないけど、1や3に比べると後者みたいなシーン多めかなと
初見殺しにびっくりしつつも、知ってればどんなプレイスタイルでもヌルいっていう落差はやっぱり快感だから、前者は前者で悪くないと思う

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:39:51.37 9zuqTYIDd.net
ターゲットロックしてくださいみたいな導入しといてターゲットロックすると複数巻き込み攻撃が上手く出来ないし移動速度低下するみたいな仕様が初見に厳しいだけ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:50:08.54 rLoRTlBh0.net
重鉄兵はバクステ使えば完封できる

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:58:46.97 /2tSZxqo0.net
>>197
脳筋やねん・・
でも、ありがとう

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:04:35.95 pxtLBmX80.net
知り尽くしていれば余裕でも
常識的に考えて異常な挙動をしてくるものは理不尽だよやっぱ
熔鉄の超距離から走ってくる騎士、アマナの超反応無限射程＆水場無視移動、氷馬の嫌がらせ特化挙動
対処法とかそういう問題じゃなく、ふざけんなという感想が出てくる
でもクソモブとして挙げられやすい火トカゲなんかは、俺は戦ってて楽しい方だから、人による部分も大きいな
冷静によく見れば案外見切りやすい
獣人戦士あたりは楽しい楽しくない、難しい易しいを超えた部分の雑さでクソモブだとは思う
無限強靭パリィ不可までは許せても、あの単調な攻撃パターンまで加わる事で本当にしょうもない敵になってる
 >>204
ﾜｯﾁｮｲ見るにID変わったようだが、答える気はないようで残念だ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:14:48.74 llz88wz6a.net
答える気もクソも長文の中で独り勝手に起承転結繰り返してる奴に掛ける言葉が無いだけだろ
お前以外は大量配置の是非を話してるのに一人だけ大量配置の如何について延々語ってるっていうズレそろそろ気付いた方がいい

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:15:23.63 rLoRTlBh0.net
獣人戦士って巨象？
鼻使った攻撃とか盾バッシュは無理だろうけど斧槍の攻撃はパリィできるよ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:16:16.60 llz88wz6a.net
>>213
影の森にいる呪い属性持ってる奴

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:25:44.24 rLoRTlBh0.net
>>214
なるほど確かに
正面からの殴り合いはちょっと辛いね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 14:29:39.08 llz88wz6a.net
ずっと獣人戦士って呼んでたけど獅子族の戦士(金戦士)が正しい名前か
王城やファロスの象は獣人騎士
獣人戦士でググると確かに象の方が出てくるわ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:07:52.75 8cBms+VN0.net
一定数倒し続けてればモブが枯れるというシステムを採用したからか異様に雑魚の数が多いよねダクソ２って
初見でもやっててめんどくさく感じたから場合によっては走り抜けして対処してたが溶鉄城に関してはあれ無理だろ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:09:11.32 kL80VOUi0.net
ライオン丸共はスタブ取り放題で苦戦した記憶ないから案外パリィ不可や強靭について文句言われることが多いのが意外なんだよな
そんなことよりも属性防御高いから属性武器使ってるときは粗製武器を用意する必要がある方が面倒だと感じたくらいだし
 >>196
それは他のシリーズでもそうやん
デモンズでも四体五体以上いるのに悠長にパリィやスタブ取ろうとしたらボコられるから狙えるのは三体くらいまでだし
といは言え赤目三連星とかは全起動したら名残とか無しでは相手したくないけど

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:29:03.05 4CYLWjoeM.net
ps3のダークソウル2の完全版みたいなやつを買おうと思ってるんだけど、1の完全版みたいなほうからやった方がいいですかね？
所有ハードはps3のみ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:38:49.11 Rm3hyQV90.net
>>210
巨人の記憶まで行ったらオジェマラでソウルの器も無限入手できる
ソウルの器があればステータス振りなおせるのでそれまでの辛抱や

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:39:25.89 rLoRTlBh0.net
完全版はDLCが買わなくても入ってるよってだけ
1からやってもいいし2からやってもいいと思う

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:41:44.39 4CYLWjoeM.net
>>221
なるほど
無印の2だけってのも普通にありですかね？
すごく安いんで

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:48:57.10 rLoRTlBh0.net
ps3のストアが今どうなってるのかよく知らないけどDLC1つにつき1000円とかだっけ？
3つあるからDLC抜きのダクソ2の値段に+3000円して完全版より安ければありかもね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 15:58:42.63 GyX44//ka.net
獅子はスタブしたらクソ雑魚だから気にしたこと無かった
重鉄兵は初見は厳しかったな
背後も隙ないし
あと配置場所が少ないせいであんまり問題にならないけど巨人全般もクソモブ寄りだと思うわ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:00:59.44 zU3uk44td.net
>>200
3はパリスタ中にスタミナ回復しないから対人というか赤だと、
とらないとジリ貧とったら他の連中に袋叩きとかいうクソみてェな2択を強いられる

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:02:03.45 llz88wz6a.net
アマゾンだと
無印
新品1300円
中古300円
完全版
新品2500円
中古1800円
DLCまでやりたいなら完全版買った方がいいと思うよ
恐らくPS4の完全版以上にマッチングしないから完全ソロプレイ覚悟した方がいいけど

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:07:31.72 rLoRTlBh0.net
ps3ってオンライン無料だよね
人いないのかな

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:40:33.66 4CYLWjoeM.net
>>226,>>223
ありがとうございます
DLCやるほどハマるか分からないから賭けになるけど、なんとなく完全版にしとこ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:01:23.81 rLoRTlBh0.net
まあやってたらでしか手に入らない武器が欲しいとか思う可能性は高い
DLCステージを攻略してみたいと思うかとは別で
特にダクソ2の育成方針をバッサリ二つに分ける指輪がDLCエリアで取れるからそれ使えるかどうかがデカい

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:01:48.69 rLoRTlBh0.net
やってたらDLCでしか手に入らない、ね

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:10:48.90 4CYLWjoeM.net
>>230
ご丁寧にどうも
中古屋にいるんだけど完全版はなんか箱でかいね
では会計いってきます。ありがと

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 20:09:08.18 mn/9QBsu0.net
マデューラの豚は序盤最強だから気をつけてな

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 21:05:11.04 +15lgxyk0.net
そういえば最序盤マデューラにある遠眼鏡トロコンした後も暫く存在を知らんかった

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 21:08:26.87 cTWqlP1U0.net
は？お前両手に遠眼鏡で白やらねぇの？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 21:52:47.21 Rm3hyQV90.net
>>227
助けが必要になったら（名を刻む指輪があればレベル差があってもマッチングする）
・このスレの >>2参照
・ps3ダクソ2白募集スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 22:06:46.83 Rm3hyQV90.net
いらなくなってメルカリやヤフオクで売るとき無印より高値で売れるからDLCはあった方がいいと思う
それに有名なボスはほとんどDLCの奴だし
DLCをソロでクリアして初めて一人前のダークソウラーになれる

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 22:17:39.77 Rm3hyQV90.net
クリアってのは全ボスを撃破ってことね、呪縛者2人組とかも含め

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:04:56.58 JWP/Aoyd0.net
お前の基準とかクソほどどうでもいいな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:17:01.44 Rm3hyQV90.net
ジョークなんですが何かすみませんでした

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:23:50.20 HBRQb2dU0.net
PS3版懐かしいな
やってる時にPS3壊れたから買い直したらハイスペ版が発表されたんだよなくそが

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 03:00:37.61 OKuV5WKe0.net
高値たってもう2の買い取り相場なんて知れてるだろw

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 03:30:12.07 E/FgwYRh0.net
PS3はアプデも出来なくなるとかなんとか聞いたな最近

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 04:12:15.70 4D8mASIU0.net
無印300円、完全版1800円、1500円高いと思うでしょ？
だけど売る時は完全版の方が1000円以上高値が付くから実はそんなに変わらない
なら完全版を買った方がいいでしょってかDLC最高やろ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 04:15:18.24 E/FgwYRh0.net
というかなんで売るのが前提なんや？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 04:46:18.24 tZBKX7Q10.net
ワイは合計1000時間は遊んだから金額は割と誤差や

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 05:32:34.96 4D8mASIU0.net
>>228でハマるかわからないから賭けになるって言ってるから
ハマらなかったら普通売ると思う

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 07:16:22.03 DSqP+S1n0.net
ハマらないなら積むだけだと思うんですけど

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 07:47:47.15 cxhM2wN7a.net
売ったとしてもどっちしにろ二束三文だろ
メルカリヤフオクだって金額こそ上がっても手数料考えたらゲオに売るのと大して変わらん

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:05:15.75 OKuV5WKe0.net
まぁ邪魔だとしても一手間かけて売るくらいなら捨てるよな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:35:48.62 LOV+G2QnM.net
捨てるくらいなら知り合いにくれてやったら
勿体ねー

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:45:39.39 OKuV5WKe0.net
今更PS3版ダクソ2欲しがる知り合いそうそうおらんやろw

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:54:17.35 P+oDPXOBa.net
ps3ダクソ2対人は神ゲーだぞ、やぐらぐるぐるして逃げ回る相手追いかけてると思ったら半周向こう側にスタブでワープしてる

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:55:42.05 LOV+G2QnM.net
あー、3版の話…

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 09:53:14.97 cxhM2wN7a.net
ﾀﾞｧｼｯ
ﾊﾞｼｭ!2488ﾊﾞｼｭ!2488
ﾃﾞｰｰﾝ…
これが日常茶飯事だったな
一撃3000ダメージ受け能力99のチートクロスもまだいるのかな