DARK SOULS II ダークソウル 2 part1094

DARK SOULS II ダークソウル 2 part1094 at GAMERPG

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 01:36:07.61 Uf13Kybx0.net
シリーズに共通してるけど2は狭いマップ多いくせに
壁を背負った時に攻撃するとｶﾞｷｰﾝってなることが本当に多い
壁が厚いのか攻撃判定がデカイのか知らないけど

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 03:58:47.41 G+FzWxnN0.net
>>50
わざとらしい大振りで腕思いっきり後ろに伸ばしてから武器振るから判定が後ろから発生してるんだよな
それが壁に当たってほぼ武器振ってない癖にフルスイングで壁にぶち当てましたってくらい大袈裟に怯む
当然敵はそんなシステム無いから狭いとこでも壁に武器めり込ませながらブンブンですよ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 04:22:59.64 ktrUgBaz0.net
最新版から入った俺からすると正直
数の暴力で雑に難易度上げました
なんてところは一つしかなかったよ
そう雪原だ
雪原はさておき、他の嫌われマップである熔鉄・アマナ・回廊なんかはむしろ
数以外の要素で嫌われてる方だろう
熔鉄は数も多いが、それ以上に反応の仕方がクソすぎるし
（本当に数が多いだけのDLC2アーロン前は特段には嫌われてない、敵は同じなのに）
アマナ・回廊は単体性能が既にクソな敵が地形を味方につけてくるストレスが評価されてる訳で
複数戦が多い事は否定しないが、それで雑に難易度上げてるというのは的外れに見える
忘却の牢、ジェルドラ、各DLCメインルートあたりは複数戦が多いけど、雑ではないし嫌でもない、個人的には寧ろ楽しい
旧版初期とかは知らんけど

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 06:25:02.89 F5auCx8pa.net
未だに数の暴力言ってるけど他のソウルシリーズでも普通に数の暴力はある訳で
ようするに気に入らないのは数の暴力じゃなくて駆け抜けが出来ない(やりにくい)ことなんだな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 06:32:11.00 IdTXLpMt0.net
こう走る技術を知ると多少走り抜けできるようにはなる
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 07:35:21.77 rkX9UnRdd.net
数の暴力もあるが壁の嫌がらせもきついな
アマナのでかい虫で道塞いだり溶鉄のギロチンと亀の細道とか

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 07:57:24.36 YDOhCT76a.net
>>52
難しいと感じるかは本人のPS次第だけどダクソ2は複数戦が多いって感じてる時点でそれは数の暴力で難易度上げてるってことだろ
逆にモブ減らしたらスッカスカになるとこばっかりで難所も大体細い道で複数モブと戦わされる所だし

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 08:28:01.00 vuYIS2/z0.net
細道で左右か両方に壁あるのはむしろユーザーライクだろ
1は壁ないから落下狙いが露骨でマジでストレス貯まるし
2は思えば全然落下死しなかったわ
アマナも親切に足場あるところにはオブジェクト配置して知らせてくれてるし
まあ太陽エンチャあるところはそれ利用してトラップ仕掛けてるけど

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 08:28:27.09 lg8fXxMgM.net
亀の道に文句言う人初めて見た

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 09:57:49.03 YDOhCT76a.net
それぞれの要素はそこまで悪くないんだけど一緒にしたら不味い組み合わせがダクソ2は多過ぎる気がする
敵の数が多いと手軽な山場を作れて切り抜けられた時の達成感や大振りの武器で薙ぎ払う爽快感が産まれる
しっかり壁があると無駄な滑落死も防げるし余計なストレスも減る
モーションが大袈裟だとそれだけで見た目が華やぐ上にしっかり使いこなせばカッコ良く立ち回れる
松明や明るさに関するギミックもステージの特色としてケレン味があるし光と闇っていうダクソ2のテーマを強く感じられる
これらは全部良要素だと思うし、実際中毒性のあるプレイフィールに繋がってる
ただしこいつらが悪い意味で噛み合うと細い道で武器も満足に振れず大量の敵にタコ殴りにされて死ぬとか、足元が見えなくて複数の敵にロック振り回されて変な方向に武器振って落下死っていうダクソ2のイマイチな部分に簡単に化ける

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:33:00.78 vuYIS2/z0.net
大体どの武器も縦振りか突き持ってるし
複数相手のときはむしろ開けた場所だと囲まれるから一本道のところまで引き込むのが基本だと思うんだが
溜りの谷のデブが四体待ち伏せして段差で戻れないところなんて
上の段差の一本道を使わずにそのまま広場で戦ったら勝てる気しないし

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:39:06.70 YDOhCT76a.net
ノーロックで戦えば5体も6体も引き連れてない限り広場で囲まれること無くない？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:44:01.20 JzZRbOHE0.net
他のシリーズみたいにビルドの概念で縛る必要のないタイトルなんだから色々試してみたりすりゃ解決する様な話。初見なら知識無いから文句大量に出るだろうけど、ある程度やってそれはちょっとな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:52:14.05 IgIGtKn1d.net
忘却の牢の虚ろにいける王国亡者兵ハウスとかも突っ込むより
扉まで退いてもぐら叩きする方が楽だし安全だし、
そもそも敵をなぎ払って爽快感得るためにやってないからこのゲーム

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:56:16.84 3MYuF6mRM.net
重鉄みたいに強靭高めだったり傀儡みたいに異様に素早い敵に複数寄ってこられると細い道でも厳しくなりがちで
それを避けるなら時間のかかる釣り出しが必要ってシーンがやや多い印象はある
他作だと単に慎重に進んでるだけでもそういうの避けられるので、敵配置を覚えた上達感？みたいなのを手早く感じられるんじゃないかな

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 10:57:41.13 YDOhCT76a.net
>>62
気にならなくなるから問題無いってすげぇ理論だな
トゲのある言い方すれば信者は気にしてないから別にいいだろってことじゃん
それが通じるなら世の中からクソゲー無くなっちゃうよ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 11:03:36.85 id1gRJejF.net
鉄の回廊ってエリアが高難易度であることを差し置いても満場一致でクソエリアって言われてるのは
それなりの密度で敵がいてしかも一方的に有利な地形で真っ向対処するか
平和避けつつ逃げるかしか回答がないからだし、
多少苦しい論法だけど何かしらの手段で対処できるなら問題ないんだよ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 11:19:24.20 3MYuF6mRM.net
>>64
なんかこれだと言葉足らずだったな
駆け抜けせずに探索するという前提を置いたとして
敵配置を知っててもそれなり後退したり弓チクしなきゃ安全策が取れない箇所が多いのが2で、敵配置を知ってるだけでもその場その場で各個処理してく形にしやすいのが他作、みたいなイメージ
慣れると2でもわりとその場処理できるんだけど、その習熟に時間かかったり戦術の切り替えが頻繁になったりしがちでちょっと学習曲線の形が違うのよね

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 11:40:17.61 YDOhCT76a.net
釣り出しにしても無印なんかと違って囲まれてボコられそうな所で1体に弓矢当てると他の敵もゾロゾロついてくるから釣り出した所で印象として遠距離攻撃使って各個撃破するぞ！とはならないんだよな
ダクソ2は押し寄せてくる敵が自分の所に到達するまでにどれだけ減らしたり削れるかみたいなある種タワーディフェンス的釣り出しが多い印象
もちろん敵が突っ立ってる場所の足場が悪いとか弓矢飛んでくるとかでフィールド変えるために単騎を釣り出す場面もあるけど

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 11:58:02.32 IdTXLpMt0.net
ノーロックがカメラの操作だけじゃなくて機動性と攻撃の方向を自分で選択することにも影響するからめちゃくちゃ重要なんだよね
初心者は大体ロックしてガン盾で戦うから1対1以上の状況に対応できない

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 12:00:03.43 j9UsJgh6r.net
後追いでソウルシリーズとブラボやって悪い評判も多い2を最後にプレイ
確かにネガティブな面も多々あるけどそれ含めてなんか妙に癖になるというか一番ハマってる気がする

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 12:30:54.45 xGcppATOa.net
慣れの問題なんかもしれんけど対複数戦は3の方がきつかったな
3の敵は単純に1体1体が強い上に素早いから複数戦だと対応しにくかった
2は1対1を複数回やるイメージで戦うと対処出来たんだけどな

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 12:39:10.12 5TWFVGU+a.net
ロックとノーロックをうまく使い分けて複数敵をサクッと処理できると一気に楽しくなる
武器のホーミング性能がゲームスピードと噛み合ってるからね

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 12:44:05.40 7Lj+6U2GM.net
複数相手で一人目を攻撃した直後に二人目の攻撃にパリィとか
そういうのができてくると楽しくなってくる

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:07:19.05 g2XR9pKn0.net
言うほどリンクしてる敵って居たっけ？
自分はアマナの古竜院くらいしか気にしたこと無いけども

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:27:17.79 LPBQRLc7a.net
新熔鉄城はかなり離れてるのにリンクしてる

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:32:00.12 ktrUgBaz0.net
>>56
複数戦＝数の暴力で難易度を上げてる
というのは幾らなんでも暴論すぎるし
実際、例に挙げた忘却の牢やジェルドラは、複数戦が生じるにも関わらず難易度は低い方だろう（輝石街下層篝火除く）
かといって油断できるわけでもないし、適切な複数戦としか言えないと思うがな
あと、複数戦は狭い所の方が楽だよ
広場で囲まれるのが一番まずい

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:44:11.34 YDOhCT76a.net
>>76
複数戦が多い=数の暴力が成立しないならダークソウル2の評価がここまで賛否両論になることも無かったんじゃないかな
ソウルシリーズやりこんでたりそれなりのゲームセンスある人にとっては気にならなくても現に敵枯れるまでトライアンドエラーで進んでる人もいるわけで

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:48:41.86 zZxZ3HK40.net
言うてダクソ２の難易度の上げ方って狭い道に雑魚複数戦がほとんどじゃん
ボス戦とかも初見や数回程度で勝てるぐらいの弱いボスしかいないからほかのシリーズと比べるといまいち達成感ないしな
道中がやたらめんどくさいとかロックマンX6みたいだわ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:50:48.85 3MYuF6mRM.net
2周目以降のモブの追加の感じ見てもボスより道中楽しんでくれって雰囲気はあるよな
個人的には2の好きなところではある

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 13:52:30.39 ybpxAaw70.net
スルー絶対に許さないはやりすぎ感あるけど
けど好き

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 15:02:15.80 vuYIS2/z0.net
2の初期ボスは弱体化アプデ入る前はかなりきつかった記憶しかないけどな
ヴェルスタ辺りは二周目からもうワンパンしてきたし
鉄加護の割合カットやフリンとかもなかったうえにプレイヤーの補正武器の火力も弱かったからな
槍投げが流行ったのもこの近接の貧弱さと敵の高火力があったからこそだし
巨人と罪人なんかは名指しで弱体化されたな
特に二周目罪人なんてタフで火力高く今より少ない隙に体力異常に多いお供の呪術師に体力少なくてすぐにやられるルカティエルしかいないという
どうやってルカ生存させてクリアするんだよという感じだったな
一応赤目で両手盾でひたすらプレイヤーが囮になる戦法使えばなんとかなったが

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 15:42:21.44 YDOhCT76a.net
逆に複数ボスが弱過ぎるというか、竜騎兵や虚ろの衛兵みたくほぼ全員後半にモブとして出てくるような奴等だから単純にストーリーの節目になる大いなるソウル持ちと王城以降の単独ボスしか強い奴がいないだけ
それこそ初期は見えない距離から超誘導の魔法延々撃ってくるアマナを筆頭に篝火座っててもクロスボウでぶち抜かれる罪人の塔、篝火から立ち上がった瞬間に大量の蜘蛛に出待ちされるジェルドラ、ロック不可の半透明ニンジャにリンチされる虚ろの影の森とヤベー道中ゴロゴロあった記憶

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 16:09:33.81 AijzrHsbr.net
>>47
1と3はそうでもない
数の暴力のシーンがないわけじゃないが、雑に数だけ用意してるマップは少ないぞ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 16:39:22.91 vuYIS2/z0.net
旧版が特にそうだけどむしろ2は雑な配置ではなく前衛後衛がきちんと考えられた配置だからきつかったんと思うんだけど
大体前衛相手してるときに後ろから矢や魔法が飛んでくる印象
熔鉄城にしても大弓が飛んで来なければアーロン騎士をダッシュしてきた順番に殴って終わりだし

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 17:09:15.49 +NU0aCRq0.net
3は多少敵の数いてもプレイヤー側の機動力もあるから対処出来たりするんだよな
2は何やるにもモッサリなゲーム性であれなのが理不尽感じるプレイヤーが多い原因だと思うわ
というか溶鉄前半のアーロン騎士とかは難易度以前にあの量は流石にクドい

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 17:48:00.67 idcDFaVB0.net
>>83
どう考えても２の配置に関しては雑だって印象しか残らないわw
駆け抜けさせないようにって指示に対して作ったらああなったんだろうなってくらいには

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:18:59.16 YDOhCT76a.net
>>84
雑に難易度上げるために開けた場所に近接雑魚置いて後ろの高台から延々と弓矢撃たせますみたいな配置多くない？
闇霊にしても大型モブにしても本当にサシで戦えるシチュエーションほとんど無いし
あとこういうゲームの「考えられた配置」ってただ漫然と殴り合ったらバシバシ撃たれまくるけど戦う位置工夫すれば遮蔽の裏になって撃たれないとかそういうことな気がする

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:40:13.89 vuYIS2/z0.net
>>87
回復持てる個数に制限付けるとかよりはマシな難易度の上げ方だと思うけど
デモンズと2以外の難易度の上げ方はこれだからマジで手抜きだし

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:42:29.19 g2XR9pKn0.net
むしろダクソ2なんて(楽しいかは別として)工夫次第でいくらでも攻略楽に出来るだろ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:50:54.24 IdTXLpMt0.net
2は知識揃ってからが本番
1周目の序盤にフリン取りに行って手数武器で俺つえーするのとか楽しい

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:52:58.20 YxEtAVVG0.net
え？何の工夫もせずに走ってるだけで抜けられる配置の方が雑だろ常識的に考えて
そんなもんアクションゲームとしては落第の作りや
ダクソ2は駆け抜けが出来ないんじゃなく工夫すれば出来る作りなだけなのはスピードランとか見てりゃ分かる
文句いう前に脳死プレイ止めなさいよ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 18:59:33.58 YDOhCT76a.net
>>88
デモンズはともかくとしてダークソウルシリーズだと回復アイテム大量に持てるダクソ2が特異な作品なのにそっちを基準にしてダクソとダクソ3が回復縛ってるだけの手抜きってなんかすげぇ見方だな…
ダクソ2が好きなのは分かるし勘違いしてほしくないけど自分もダクソ2はこんなにダメな所があるからクソゲー！って言いたい訳じゃないんだよ
ただ数の暴力一辺倒で責める雑さが不評を買った事実はあるわけで、それを考え方だけで覆せるならダクソ2ってこんな評価になってないよねって話

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:01:05.01 +NU0aCRq0.net
鉄の回廊のショトカシャッター考えた奴だけはまじであたおか

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:04:24.13 YDOhCT76a.net
>>91
RTAやスピードランでは出来てるから！下手糞！って擁護における最後の手段だと思うんだけど…
あと >>46でも言ったけど別にこれ走り抜けさせろって趣旨の話題じゃないからね

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:07:18.44 i0Eu3aKiF.net
ダクソ2 がもっさり言われる理由の9割は被ダメの「ｵ゛ｫｳ゛♡」って声と硬直だと思う
そっから逆算してそういうことが起きる袋叩き(数の暴力)って状況が叩かれてるんじゃないの

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:08:22.28 YxEtAVVG0.net
>>94
なんでだよ
工夫すりゃ抜けられるんだからそうすりゃいいってだけだろ
実際にスピードランやってる連中は全部をミスなく繋げてやらなきゃならないからめちゃくちゃ難しいんだろうけど
一ヶ所一ヶ所を誘導を使って抜けたりするのは別にそこまで難しくない一般プレイヤーでも十分可能なことだぞ？
ミスったところで即リセしなきゃならないわけでも無し

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:09:51.29 IdTXLpMt0.net
スピードランは全体をミスなくやった結果であって各面で走り抜けの方法を試行錯誤して見つける分にはあまりやることに変わりはない

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:13:16.05 i0Eu3aKiF.net
スルーされてるけど >>54の動きをやるだけで不思議と走り抜けの難易度下がると思う

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:16:59.59 YDOhCT76a.net
>>96
今更レス遡れってのもアレだから書くけど元々 >>37の駆け抜け難くモブ処理押し付けられるゲーム性で良かったってレスに対して周回要素あるのに一々モブ処理させられるとか普通にクソだろってのが発端なのをまず理解してほしい
そこから複数戦が多いけど対処法があるから数の暴力ではないって流れになってのこの話題だからむしろ自分は駆け抜け推奨派だよ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:17:05.81 +NU0aCRq0.net
結局出来る出来ないより面白いかどうかって所じゃね
少なくともアマナや雪原や溶鉄で走り抜けようと思い至るまでの経緯やルートを構築する過程を楽しいと感じるプレイヤーは少数派だと思う

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:18:31.54 iRIy4A7cd.net
基本迂回を許さない作りだからな
通路上に雑魚配置されてるから、うっざ回り込も…とか出来ない

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:22:20.16 YxEtAVVG0.net
>>99
だから駆け抜けしたけりゃ工夫しろよ頭捻れよ
周回が脳死駆け抜けで解決するような雑な敵配置なら一周目からでも
それが十分可能なヌルゲーってことだろ
俺はそんなもんアクションゲームとしてはクソだとしか思わんね
ワガママでものぐさなユーザー様に合わせるためにヌルゲーに作れとか・・・

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:23:28.09 g2XR9pKn0.net
雑な配置も何もまずちゃんと立ち回りを考えれば数の暴力になることなんて滅多にないし、数の暴力すら適切な武器やスペルを使って敵を素早く処理していったり、周囲の状況を可能な限り整えて攻略するのがダクソ2だよ
雑に駆け抜けて悉くモブを起動させて霧抜け失敗してなぶり殺されたり、呪縛者や熔鉄城を炎ロンソで攻略したり、無策でアマナ駆け抜けを試みてクソゲー認定する程度の知識量じゃそりゃダクソ2は楽しくないよ
身も蓋も無いこと言っちゃうけどダクソ2は無印や3のようにアクション寄りじゃなくて知識量が試されるRPG寄りだよ
幾つか解はあるけど、「こいつの攻略法はこうする」「あいつは○○に弱いからこれ使う」「あれはこれこれを使ってくるからこれで対処する」っていうのがある程度決まってる感じ
それに楽しさを見いだせないんじゃそもそもダクソ2向いてない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:28:16.89 +NU0aCRq0.net
なんやこの熱量は
くべすぎやろ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:29:34.46 G+FzWxnN0.net
>>102
アマナもう一回やってクリア出来る気がしない、モブ枯らして進んだわって言ってる人にアマナなんか駆け抜ければいいだけだろって返すスレ民を基準にするならそうなんだろうね
まあ自分じゃなくて >>29に言ってあげなよ、工夫しろって

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:29:46.68 IdTXLpMt0.net
反射神経がいいとか操作精度が高いとかのアクションの上手さでどうにかなるゲームじゃないというか
むしろ下手でも色んなこと知ってればすいすい攻略できて楽しいよね
操作方法に関する知識があって操作精度が高ければもっと楽

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:35:33.04 YMqeKANE0.net
むしろシリーズで一番配置がまともだと思うんだけどな
数はいても大抵弱いし
3のDLCなんか最初から最後までずっと数の暴力だから強モブなんかみんな相手しなくて何のために居るのかわからなかった
アマナ前のメタい魔法晶石指輪とかRPG感強くて好き

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:41:42.23 +NU0aCRq0.net
3はマップ景観とボス戦の面白さにリソース全振りで道中攻略の面白さはそこまで力入れてないイメージ
ボスがつまらない2とは真逆なゲームだと思うわ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:13:04.08 Uf13Kybx0.net
思い返せば1も数で押してくるステージは多いんだけど
真面目に対処するのは最初だけであとは適当に流してるからあんま記憶に残らない
ただダクソのゲームシステム上だと物量に頼らないと大槌番兵とかクソ足場ファイトになるから
それならまともなステージでまともな敵多めの方が俺はすき

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:14:14.35 IgIGtKn1d.net
3は狩人様だったらもっと楽しかっただろうなぁって思っちゃうのがね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:15:51.09 ctEh/h+M0.net
3の操作性で2やりたいわ
リメイクしてくれないかな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 20:59:48.05 G+FzWxnN0.net
無印の数で押してくるステージって墓地方面と犬のデーモンくらいしか記憶に無いな
無印は無印で後半はポツンポツンと強モブ置いときましたみたいなステージ多かった気がする

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 21:11:58.49 AijzrHsbr.net
>>109
1てさんなに数相手する印象ないけど、どこだっけ
不死街からいじゃね？
あとニトのとこもそこそこ骸骨いるか

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:14:06.72 zZxZ3HK40.net
>>85
これな
アーロンの騎士を初見で見たときびっくりしたわ
あんな重そうな鎧着込んでる癖にゴキブリのようにカサカサ走ってきてきびきび動いて攻撃してくる割りに神装甲ってなんだこいつって笑ったわ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:14:58.13 ctEh/h+M0.net
1の物量多いとこはガーゴイルの下、お化け屋敷、絵画世界とかかな
雑魚が十数体いるより車輪2体のほうが怖いけどな！

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:18:35.75 i6xdjpTfa.net
2の数の暴力ってどこになるんだろ
慣れたせいであんまり気にならなくなった
忘却牢の扉の先の大量の王国兵
熔鉄城のリンクしまくるアーロン
ジェットストリーム古龍院
パッと思いつくのはこれぐらいだけど

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:22:22.54 0eQ0G0Us0222222.net
1の代表的な物量エリアはガゴ前の亡者＋六目じゃね
あそこも盾受けでタイミング合わせないと最速だと狩られるし

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:31:46.01 OLW4G/lD0.net
ぶっちゃけ俺はソウルブラボ含めて
最も凡ゲーというか印象に残らないというか
１周でもういいやってなったのは唯一ダクソ3だけだったな
ダクソ3はMAJORで例えれば吾郎が来る前の海堂高校野球部だな
１つ１つの要素は良く出来てるんだけどどれもパッとしない感じ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:35:20.80 pFB1pBSM0.net
あそこは六ツ目が生きてるとうざいだけで、強化がなければ貧弱な亡者が一部屋に固まってるだけだからそんなになぁ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:46:22.01 Uf13Kybx0.net
>>113
wikiのエリア一覧見るだけでなんとなくここ複数と戦わされたなって思い出せないかな
先に行ったとおり1は相手しなくても通り抜けられたりそもそも行かなくて良かったりするから印象薄い
ここに出てない限りだとホタテは複数でめんどくさい配置してるし
地下墓地ルートはもうめんどくさいから即降りしちゃう

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:58:47.34 iRIy4A7cd.net
シース前のホタテも走り抜けるよな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 23:08:29.07 pFB1pBSM0.net
ホタテは機動力低いしスカスカ配置だから鬱陶しくはないよな
たまに霧を潜り抜けてくるのは許されない

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:14:40.45 PLIigb6f0.net
ホタテって一匹ずつ殴り合おうと思えば普通に倒していけなかったっけ？
わざわざ走り回って複数起動しないと囲まれることなんか無かったような…
一撃が重くて変な怯み方するから複数に集られてる時に一発貰うとそのままタコられて死ぬことはあるけど
 >>116
初見なら隠れ港とかも不用意に歩き回ると小屋からワラワラ出てきて囲まれるな
上から狙撃出来るとは言え強化版犬のデーモン状態の罪人フォーゲルとかジェルドラの蜘蛛、初期版だと虚ろの影の森の霧の戦士も1体と戦闘するとどんどん集まってきてケツ掘られまくった記憶

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:27:37.18 RaCWsc8t0.net
イザリスの混沌の種火付近の牛頭軍団とかも数の暴力でしょ
釣り出し余裕、そもそも行かない、イザリス自体が糞だから印象薄いかも知れんが

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 01:43:48.71 PLIigb6f0.net
>>124
あれ普通に一体ずつ相手出来るだろ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:24:55.06 J3ZMSdxo0.net
無理だよ、隠密指輪ないとみんなついてきてフルボッコだから

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:44:35.55 plDyZDe70.net
リンクしないから弓で呼べばいいだけだしなあ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 02:51:41.48 PLIigb6f0.net
ダクソ2の方は対策すればなんとかなるから数の暴力じゃないみたいな論調だったのにダクソになったら急に数の暴力認定ガバガバになりすぎだろ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:16:00.16 93i3YMo+0.net
誰がどういう主張してるかわからん

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:17:11.92 J3ZMSdxo0.net
ダクソで弓で釣れれば数の暴力じゃ無い扱いならダクソ2でも数の暴力じゃ無いでしょ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:54:31.61 8SmI/IREp.net
ダクソ2は無駄にリンクしてる敵多いのが嫌い
敵の攻撃のホーミングは優秀だったり動きの速度からしてこっちと違ったりで細かくストレス溜まる

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 03:58:52.85 93i3YMo+0.net
近くで味方が矢で射られたら気づいて当たり前だからリンクするのは不思議じゃない
遠距離攻撃は先制で削れるからそこから数減らす為の立ち回り取ればいい
初見の時の感想と熟練してからのこうすればいい理論が混ざると割とごちゃるよね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:15:01.60 RmfOcA6y0.net
でもブラッドボーンのヤーナムキャンプファイアで数の暴力を華麗に蹴散らすのとダクソの数の暴力を弓牽制で処理してくのどっちが楽しいかって聞いたら大抵は前者だよな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:34:52.68 zJJOvY3Fa.net
脳筋から技量に振りだしたけどザコ相手に突撃槍と大曲剣が強すぎて楽しい
とりあえずハイデのランスと弓張り刀作ったけどリーチと怯ませと踏込みが両立してるから集団相手でも主導権握れるのがいい

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 07:46:52.97 93i3YMo+0.net
弓張はめっちゃ上質じゃないとムラクモより弱いよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:39:44.64 n6S+Ki/WM.net
そういえば攻略での大曲両手持ちの使い道がいまだにわかんないんだけど使えるシーンってなんかあるかな
多少モーション値高いとはいえ片手に比べた出の遅さと癖のある攻撃範囲が気になる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:42:03.95 J3ZMSdxo0.net
攻撃範囲は移動スティックでどうとでもなるでしょ？
あとR2でガード崩せるし

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 08:52:00.43 93i3YMo+0.net
片手と両手のモーション値の差が大きめだからやっぱそこじゃね
大槌と斧槍も同類

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 09:38:38.66 lwmrSzMp0.net
2のモーションで3に受け継がれたのって縦振り特大のr1とドイツ大剣のr1だけだよね？
面白いの多いからもっと2から使いまわして欲しかった

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 09:52:29.82 4uxqc8Lk0.net
範囲も振りの早さも優秀な両手ダッシュ攻撃があるじゃん
大曲の最大の強みがこのモーションと言ってもいいくらい
モブ相手ならローリングで抜けられる心配ないからこれ起点にチェイン出来るしな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 10:15:24.59 93i3YMo+0.net
大曲剣は色んなモーションからの繋がりがちょっと速くなるのが多くて好き
どれくらい実利あるのか知らんけど

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 10:29:32.19 bnOcmjnfa.net
今のところ筋80技50で弓張り使ってるけど2周目黒霧の塔の煤の戦士も2発で倒せていい感じ
切って仰け反った相手をガンガン追撃できるのは大剣とか特大剣にはない気持ちよさに感じた
大斧・大槌もそうなのかもだけど下手でロックしててもすぐ外しちゃう

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:13:53.11 3larzqg8a.net
特大武器はロック外して当たり判定ギリギリで引っ掛けるのが1番よ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:21:22.73 93i3YMo+0.net
普段からノーロックで敵の方向にスティック倒して攻撃することに慣れといた方がいいね
特大武器をロックしてスティックニュートラルで振るってのはやめた方がいい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:22:25.96 2U0Y8k/O0.net
モンハンみたいな戦い方なんだな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:42:18.45 93i3YMo+0.net
まあ攻撃方向を手動で入力するってとこはそうかもね
攻撃が当たるまで方向転換が効くから敵を追うようにスティック入力できるともっといい
武器種ごとの攻撃中の旋回性能の違いも差別化要素になってて結構好き

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 12:50:40.66 jf9g2Y39M.net
攻撃の振り始めが当たるように方向調整して
モブとの差し合いに割り込むのが結構好き

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 14:58:19.42 8SmI/IREp.net
>>132
ゲームとして面白面白く無いの話を自然かどうかにすり替えんなや

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 15:33:06.64 H2p0RyNQ0.net
酸素とか空腹とか採用してるゲーム
じゃあアレは？コレは？って思う
突然でびっくりさせてごめんて感じだけど

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 16:01:28.48 ra4mMDz+a.net
熟練してからのってのもなんだかな
慣れたら気にならなくなるからとか言い出したらほとんどのクソ要素は無視出来るようになるし初期アマナでさえそういうステージだって割り切るなら受け入れられるぞ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 16:56:54.86 4uxqc8Lk0.net
というか2は特大とかの攻撃範囲の広い武器がデモンズ並みに強いから複数モブの相手はぶっちゃけ困らないでしょ
アマナにしても援護射撃がきついのであって古竜院は複数でも大して強くないし
もちろんレイピアとかの範囲狭いし強靭削りも低い武器とか使ってるならきついだろうけど
全部の場面で強いなら軽量武器だけでいいみたいなバランスになるしな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:12:30.70 CDPXhb4S0.net
大曲剣は総じて入手遅いのがもったいない
ジェルドラまで行くか弓張交換が早いかどっちだろ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:18:11.71 HryosaSF0.net
>>130
有利地形で待ち伏せすりゃ順に処理出来るし
そもそもいつまでたってもリンク切れないわけでもないしな
アマナだって一回弓で起動してから小屋入ればリンク切れるから個別に処理で余裕になる

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:50:50.80 3Gf9jU620.net
隠れ港ルートなら虚ろスルーしてストレイドに会えるからそこそこ早く入手できるかな
では交換しますね（歪直）

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 22:01:29.15 4uxqc8Lk0.net
一周目なら強化素材の関係でムラクモを自分は選ぶな
ジェルドラまで到達してるから最大まで強化出来るし

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 23:52:40.76 BuCMmh5C0.net
ところで、刃フリン採用する武器ってどの程度の振りの速さ/重さ/単発火力くらい目安にしてるとかある？
大曲や大剣、重めの斧槍くらい（重さで言えば10台前半～15とか）だとさすがに旨み少ないかな
想定としては低周回くらいを想定
いやまあ好きにしろって話なんだろうけど

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:18:38.14 PIHL4+USd.net
フリンは軽量やれってことだし普段はダガー二刀流とかリカールとか握ってるわ
たまに圧倒的パゥワーで粉砕するために巨象とか使うが軽量武器の方が
単発火力増強の恩恵がデカいんじゃなかったっけ？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:39:44.91 DxIOIIGr0.net
フリンでうんこという僥倖

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:41:45.07 SYfw049Ia.net
極論特大武器は刃外すのも選択肢としてありだからね
フリンの恩恵はデメリットと比べて微妙すぎる
軽くて手数が多い武器ほど恩恵がデカい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:10:09.28 HWxzNiAN0.net
だれか・・。
ハイデの廃棄にサインくれ
竜狩り倒せない

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:10:43.66 HWxzNiAN0.net
>>160
sl20

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 03:39:42.02 zyvozHrV0.net
(´^o^`)あんな雑魚倒せねーのー？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 04:17:52.87 o23t9HPE0.net
>>156
モーション値やカウンター倍率の高い武器も採用対象かな
ダガーわミダ短剣二刀流、ツインブレード、混沌の刃、アーロン妖刀、つるはし、螺旋の斧槍とか
重いけど物理モーション値高くて自力で得られる補正が少ない熔鉄剣もギリ採用考える

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:21:47.20 jQ0YoBtf0.net
無制限帯のSL20なんだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:35:44.55 uUsu2nAL0.net
回転数が高い＝モーションが速かったり多段ヒットする武器が刃フリン向いてるってのは理解してるつもり
（とはいえ >>163 のカウンターについては意識してなかったけど）
その上で、低周回でまだレベル上がりきってないのもあって、体力ぶん基礎ステに振りつつフリンで火力も上げたろ、みたいに思ってたのよね
軽量武器オンリーでもいいんだけど、ある程度リーチや横判定がデカいのも持っておけると便利だし…とかなるとどの辺で折り合いつけるか悩ましくて

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:37:23.01 QigdwIk5a.net
歪んだ直剣も弓張り刀もかっこいいし使いやすいし執行者産の武器はいいね
君にも期待してるよトゲ棍棒くん

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:55:33.91 k/cCdbSkM.net
>>139
大槌と大斧が引き継がれなかったのは本当に糞
よくもまああそこまで退屈で工夫し甲斐のないモーションでゴーサインだしたもんだ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:22:18.50 LAwUcyOkM.net
重量15くらいまでならフリン運用で良いんじゃない
武器が重いなら服を脱げば良い

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:39:58.84 YOi8AeNXd.net
刺剣も1のクソダサモーションに戻っちゃったな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:47:38.15 o23t9HPE0.net
二刀流だと一本で8ある黒鉄刀は重い、6の混沌の刃はギリいけるなって感想
手数は落ちるけど軽くて攻撃力低めなツヴァイなんかも相性は悪くはないと思う
フリンで考える手数ってのはスタミナ消費も考慮に入るかもね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 12:46:03.28 I0+/VZncd.net
導きの刃獅子フリン竜血大剣片手R2

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:24:56.54 XnUcnO5yM.net
二刀流とかの新規モーションは出来が良いけどどうせ使い回すなら2からにしてよってのが多かった3は

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 19:46:32.91 ofsAVOuF0.net
刺剣大剣大槌あたりは2のモーションがすき
直剣R1は3のモーションをくれ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 20:39:55.29 2LCCxZsV0.net
2といえば槍と斧槍が一番だろう
へっぴり腰じゃなくちゃんと腰と手首のスナップを効かせた槍
ようやく斧槍として使ってくれるようになった斧槍
おまけにバクスタまでかっこいいとかずるい

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 21:37:11.10 PIHL4+USd.net
竿武器バクスタの高い高いめちゃくちゃ好きなんだけど
ニコやらつべやらだとだいたいダッサｗｗｗみたいな扱いで悲しい

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 22:17:53.17 K/tmRKiL0.net
黒騎士斧槍って技量武器？
技量ビルド目指してメインレイピアだけど補正似てるからサブで使ってる
結構火力出るし結晶トカゲ倒しやすいしなんか燃えるし
今不死廟まで攻略した
ここで初めて侵入されたわ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:30:27.78 PbSupNVl0.net
フリンの話でレイピアが出てこなかったのはあまりにもテンプレすぎるから？
フリン乗せた闇のレイピア強い

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:44:16.71 HWxzNiAN0.net
ガーゴイル倒せねー待ってもサイン湧かないし涙

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 00:36:48.53 mn/9QBsu0.net
刃は派生してると効果削られるけどフリンは属性派生してても効果がフルで乗る

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 03:34:51.00 pxtLBmX80.net
複数戦の話は結局、この３派閥ぐらいがある感じでいいかな
・「雑に大量配置で難易度上げてるだけ」派　（2嫌い派）
　実は「雑に大量配置」というのはただの強調語で真否はどうでもよく、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
・「覚えれば普通に攻略できるだろ」派　（2好き派）
　（それは当然なので）そこは論点じゃないと気付いてないか、素で覚えゲーが好きな連中
・「数より他のクソ要素が原因だろ」派　（2嫌い弁護派）
　複数戦が批判されるのは他に原因があると思い込んでいるが、本当は複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーなだけ
……一応書いておくと、複数戦アレルギーや通り抜け不可アレルギーが悪いとは思わないよ
それには何かしら理由もあるだろうからね
ただ正直に書けばいいのに、別の理由（雑に大量とか）をつけるのは悪いと思うよ
 >>176
技>炎>筋　だけど差はそこまでない、実質無明武器だよ
ちなみに他の黒騎士系は大体　筋>炎>>技　だけど、技の比率がかなり低いよ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 05:29:14.65 R5cSZI8er.net
通り抜けれても雑に大量だと思ってるよ
別に2が嫌いなわけでもない
的はずれな分析ご苦労様ですとしか言いようがない

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 05:54:26.07 +15lgxyk0.net
フロムゲーの乱戦はまずクソカメラの問題をクリアしてから導入してくれってのは正直ある
最新のセキロもそうだがフロムが唯一全く進歩しないのがこのカメラ問題だと思うわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 07:37:15.99 pxtLBmX80.net
>>181
自分としては
雑な大量配置　　一定間隔で6匹の塊がポン置きしてあるような配置
丁寧な複数配置　不定間隔で少数戦も可能な配置が連携し合うように連なる
で、ダクソ2は文句なしに後者の配置であり、それが嫌われてるんだと思うけど
これを本当の本当に雑というなら、雑の定義が違っているとしか考えられないのだが
それでもダクソ2を雑な大量配置と言うなら
丁寧な複数配置とはどういうものか、教えて欲しい
少なくとも俺は、雑じゃない（＝悪意がある）から熔鉄もアマナも回廊も嫌いだよ
2自体は嫌いじゃないし、今の自分ならこれらも問題なく攻略できるが、感覚がマヒしてるだけだと思ってるよ
雪原なんかは雑に大量で嫌いだし、忘却やジェルドラなんかは雑じゃない大量で好きだよ
 >>182
そうそう、そういう理由で「複数戦自体NG」っていうのは分かる

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:08:49.76 zsXLaj3c0.net
敵の拠点に攻め込んでるのに
一体ずつ順番に襲ってくるほうがおかしいと思うんだよな
現実的なラインに落とし込んであると思う

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:24:16.55 kZBiSY7H0.net
まーた探究者をくべてしまったのか

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:28:26.85 QUsyRzvJM.net
もう引き返すことはできない…

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:31:20.44 cvF/G74Ua.net
そもそも複数戦自体が2の様々な仕様と噛み合ってないのがな
スタブ中も無敵じゃない、パリィ取ってから致命まで間がある、連撃叩き込んでも敵はスーパーアーマーで無理矢理反撃してくる、振り始めで壁に武器が当たると何も出来ない、初期ステだとローリングの無敵が短いetc
色んな理由が重なって複数戦自体が煩雑になってる
それこそデモンズみたく囲まれてもパリィ致命で鮮やかに処理していけるゲーム性だったら評価真逆だったと思うよ
死合や修練みたいな1vs1はダクソシリーズでも屈指の完成度だし

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:33:35.94 R5cSZI8er.net
>>183
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
齟齬があるのがわかった
多分俺を含め雑に大量配置して難度をあげてるっつってる奴は「雑に」が「大量」ではなく「難度を上げる」方にかかってる
(まあ配置の仕方も雑だとは思うけど)

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:34:30.14 cvF/G74Ua.net
あと雑かどうかの部分については「雑魚敵を大量に配置することが難易度の上げ方として雑」って話であって配置が雑とかそういうことじゃないと思うよ
それに加えて複数ボスも多いから余計に難易度上げるために敵の数増やしただけ感が強いんじゃないかな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:35:25.63 R5cSZI8er.net
>>187
1on1と魔術ビルドの多様性と二刀流は評価ポイントだよね

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 08:43:15.08 cvF/G74Ua.net
>>180
無理矢理派閥化するなら覚えればなんとかなるから問題無いだろっていう主張とそれは根本的な解決になってないだろっていう主張の2つだと思うよ
どちらにしても大量配置自体を評価してる奴はかなりの少数派だと思う
この話の発端になったアマナ走り抜け問題もそこの意識の差(アマナ敵枯らさないとキツいvs走り抜け余裕)だし

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:15:48.31 pxtLBmX80.net
>>188-189
それだったら「大量配置で雑に難易度上昇」と言うのが正確だと思うが
結局意味はあまり変わらないというか、なんだったら悪化してる気がするぞ
複数配置という手法自体が雑＝クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
俺は元々ノーロック派なのもあって、複数戦自体が嫌だと思った事は一度もないから、これは正直共感しにくい
タイマンを繰り返すだけのゲームの方が明らかに単調だし、あえて言うなら雑だと（俺は）思う
ただ、基本ロックして戦うような人からしたら、相当ストレスだろうなってのは想像はつく
思えば俺がノーロック派になったのも、ロックしないと戦えないゲームで複数戦になった時のストレスからだった

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:21:45.99 llz88wz6a.net
客観的に俯瞰してるつもりなんだろうけど言ってることの中身は「俺はそうは思わないからお前らは間違ってる」でしかないね

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:21.41 R5cSZI8er.net
>>192
「俺は正しい」としか言わない人間と会話したくねえぞ
人の言ってないことエスパーして、それを前提に長文かかれても知らねえよ死ねとしか思わん

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 11:38:59.06 kL80VOUi0.net
2の複数戦も相手が二体三体程度だったらいちいち擬似タイマンに持ち込むのは面倒だから
連続スタブとかで切り抜ける技術はわりと重要だと思うが
特にろくな範囲武器が持てないフリン技量系だとサブに仕込んだ短剣スタブが複数戦での生命線になるし
それに2の致命に無敵時間がない主張もよくわからん
致命の無敵時間を利用してマデューラの穴を無傷で降りるグリッチすらあるのに

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:24:29.41 llz88wz6a.net
>>195
ケツ殴ってから致命入れるまでは無敵じゃないから乱戦中だとケツ殴りながらボコボコに殴られるよね

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:25:15.94 Rm3hyQV90.net
>>178
自分のやり方
屋根の周辺をぐるぐる走りつつ、時々振り返って魔法の槍を1発ずつ打ち込む
6周目だけどこれで倒した

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:27:10.85 rLoRTlBh0.net
複数戦とかいくらでもどうにかできるから別に嫌いじゃないよ派
結局全部個人の感想でしょ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:31:38.23 vGb4dzhBa.net
2の仕様が一番まともに複数戦できると思うんですけど…
肩パンスカシた時の硬直短い、パリィ後の致命受付時間が長い、食らいパリィがない、大型武器の旋回性能高い、簡単なモーションキャンセル、ダッシュ受付早くてダッシュ攻撃しやすい等々
あえて致命取らずに他の敵処理できるのなんて2くらいでしょ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:34:18.59 c67xuBSI0.net
複数に囲まれたときなすすべなくやられるってケースは3の方が多かったような気がするな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:41:21.34 pxtLBmX80.net
>>194
……いや、「大量配置によって」「雑に難易度上げてる」でなおかつ「配置自体が雑とは言ってない」なら
大量配置という手法自体が雑、と言う意味しか残らなくね？
>>189もそういう意味でとってるよな？
この文脈で雑がマイナスの意味でしかないのも、流石に間違いないと思うのだが
これでもエスパーとか言うなら、先にも書いたが、きちんと具体的に書いてくれよ
一体なにが雑なんだ？雑じゃないのはどういうのを言うんだ？
少なくともこちらは >>183などで書いたわけだが
具体的に書かずに短文で応酬されても、そりゃ伝わらんでしょ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:44:05.19 fY+T6rf60.net
いるよねこういう人ｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:45:45.74 QUsyRzvJM.net
熱量カンストしてそう

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:48:29.45 sIlqcaZLr.net
>>201
複数配置という手法自体が雑＝クソと言ってるも同然なので
やっぱり素直に「複数戦はクソ」と言った方が、よっぽど語弊がなくて分かりやすい
この辺だな
必要条件と十分条件を意図してかせずにかは知らんが混同して結論導くとか思考回路どうかしとるわ

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