【Switch/PS4】RPGツクールMV Trinity★part21

【Switch/PS4】RPGツクールMV Trinity★part21 at GAMERPG

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/28 17:52:49.68 Co3w8cct0.net
四八発売日に買ってMVTも発売日に買ったけどMVTの方がクソゲー度は高いよ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/28 19:08:22.52 zzLg4RKA0.net
ツクールMVはJavaScriptで動くWEBゲーム作成ソフトです。
パソコンのWEBブラウザ、ゲーム機のWEBブラウザ問わずChromeなどの
最新WEBブラウザで実行できます。
ゲーム機のブラウザが遅ければゲームも遅くなりますが
その場合は高速なパソコンのブラウザで実行しましょう。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/28 19:10:22.74 y8XjE+nu0.net
MVTはバグが追加されたり変化していくからな
制作ツールとして致命的だし、制作ツールとして見なくても致命的

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/28 19:33:27.37 c1IDD/Xa0.net
小作品すら仕上げられない底辺でも何作と買ってしまう魔力がツクールにはある
それでも触ってるだけでデータ壊れるとなると冷める

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/28 20:21:47.73 89USQp6R0.net
ただでさえ制作には根気と時間が必要なのにいちいちロードが長いのは制作ツールとしては致命的な欠陥だとおもう

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 08:01:47.57 ksye9rLn0.net
>>642
エディターUIもクソで操作の手間も多く誤爆もしやすい欠陥品

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 08:29:21.40 7+fOVu980.net
様々な不具合を操ってこそ真のMVTツクラー

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 09:04:07.24 j17rhbJo0.net
不具合を一生懸命避けて作っても
新しい不具合に壊されるからどうしようもない

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 10:18:59.17 OLl3W3Em0.net
昔はバグを逆手にとって容量使いまくる演出で消費を抑えたり容量そのものを増加できたんだぞ
遊ぶ側に有益なバグのひとつでもあるのかこのツクール

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 13:23:16.46 PJFBJZQa0.net
>>646
バグを逆手にわざとエラー演出入れた投稿作があるぐらいか
プレイヤー有利のバグは聞かないな

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 18:12:42.72 ChphIJyB0.net
プログラム的なバグの話じゃないけど
こんだけ売り手がふざけてるから普通なら一発アウトのコピーゲームを上げても放置されるんじゃないかと思ってる

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 20:15:55.10 UXPG0cPC0.net
削除したはずのマップが新規作成すると復活（実際には復活してないが）して削除しようとするとカーソル無しバグで進行不能
放置しようにも既にマップ作成が機能しなくなってるバグは既出？

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 20:25:42.35 K6PO8y3P0.net
開発はまだ気づいてないのかこれ
事実上制作不能だから新規プロジェクトからのやりなおしなんだわ
ゲームタイトル名の欄ところで文字化け起こして機能しなくなるバグの奴だよ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 21:06:24.38 WONjM8Me0.net
>>627
ロード地獄って何のこと？
PS4版のロード時間はSwitch版のほぼ半分だよ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 21:22:45.24 UOzCljWf0.net
機種問わず地獄である事に変わりはない

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 21:56:20.24 aZsH9b5g0.net
>>651
PS4版買ったけど半分でも糞ロードだぞこれ
簡単なゲーム作るのもイライラする

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 22:03:03.93 UZqXkZ9T0.net
買ってない人にドラクエで分かりやすく例えると
エンカウントからバトル開始まで3分
たたかう
↓
1分ディレイ
↓
ターゲット選択
↓
1分ディレイ
↓
5分ロード
↓
攻撃エフェクト
↓
1分ディレイ
↓
「スライムに」
↓
2分ディレイ
↓
「3のダメージ」
↓
5分ロード
↓
攻撃エフェクト
↓
「スライムの」
↓
2分ディレイ
↓
「攻撃」
↓
2分ディレイ
↓
「ゆうしゃは5のダメージ」
↓
2分ディレイ
↓
「をうけ」
↓
2分ディレイ
↓
「た」

こんなだぞ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 22:13:08.61 WONjM8Me0.net
PS4版のロード時間は気が遠くなるほどではないよ
それはSwitch版

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 22:33:36.77 NcYT89yP0.net
ナメてんのかこの野郎！！

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 22:51:57.13 VckAVb+V0.net
ぺろぺろ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 23:26:31.95 KoMPFkAv0.net
良作扱いされてるMVもリリース当初は重すぎガクガクで止まってガッグガグでクソゲー以前の問題と言われてたが数年たった今はツクール至上最高傑作とまで唄われるようになった

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/29 23:51:01.30 l/1tM/D/0.net
でもそれってユーザーが勝手に頑張った結果だよね
修正（修正されるとは言ってない）してるのがこのゴミクズ作った開発側なんだからよくなるわけがない

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 00:05:21.16 XmgjOGJi0.net
>>655
さあ、ゲハへ帰るんだ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 00:07:18.57 xyI3lzBh0.net
>>658
発売日にPC版予約購入したけどヌルヌルで困ったこと無かったよ
言ってる人は超低スペックのPC使ってるんじゃないかな？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 01:23:14.82 +rpclUim0.net
>>661
君が超ハイスペック側なだけで世間の平均はより低いというだけなんじゃないかな？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 02:10:15.41 xyI3lzBh0.net
>>662
昨年壊れ買い換えたけどMV購入時は今から7年前のミドルスペック
モニタ無しで11～13万くらい
当時はメモリ4G2千円くらいでパーツ安い時期だったけどね

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 02:12:33.45 e/Xrexb00.net
>>663
初期MVはメモリリークのせいでどんなPCでも問題起きてたと思うけど

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 02:26:03.28 xyI3lzBh0.net
>>664
Win7 pro 64bitでメモリ16GBで1GBはRAMDISKにしてたけど
メモリ関係も問題発生した事は無し4GBのノートで作ってたとかでは無く？
HTML5で書き出すのでマップ小さくしイベント抑えてたから感じなかったのかな？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 04:16:12.18 tXNPAtqD0.net
MVはバグ自体はそんなになかった記憶

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 07:50:43.15 UNGVcVEL0.net
マップ編集画面からテストプレイ開始までの時間 Switch約19秒 PS4約9秒
テストプレイからエディタへ戻るまでの時間 Switch約18秒 PS4約8秒
マップ編集画面からデータベース編集画面へ移行する時間 Switch約3～4秒　PS4約1.5秒
データベース編集からキャンセルでマップ編集画面へ戻るまでの時間 Swich約7秒 PS4約3秒
データベース編集からOKでマップ編集画面へ戻るまでの時間 Switch約17秒 PS4約7秒
どちらもVer1.05、新規作成したばかりのプロジェクトで比較（環境によってはもうちょい増える人もいるかも）
前はマップ編集画面で編集メニュー表示するだけでも3～4秒かかってたけど、それが解消されててかなり快適になった印象
マップ画面・データベース画面間の移行時間は、現在編集してるマップのイベント総量
（単純な個数ではなく編集中マップに配置されてるイベントの中身を含めて）で上記より若干時間が増えたから
大きなマップに長大なイベントを大量配置するスタイルを貫く人だと、余計にストレス溜まりそう

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 08:23:38.68 h5ozyYOn0.net
>>667
乙です
PS4はproかどうかによっても変わると思うけど
proじゃないPS4ですか？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 12:50:55.89 9E4WDf0n0.net
対応していればグラ向上はあるけど処理は変わらんのでは？
ssdに換装していれば読み込みは早くなるが

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 13:53:57.94 hae48Fwr0.net
>>665
自分が感じなかったとかよりもさ他のツクラーと交流してたら普通はわかるんだがちゃんと交流してた？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 14:22:26.02 H3b1l4RV0.net
読み込みというよりデータの展開に時間食ってるだろこれ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 16:03:30.84 CPDmW57B0.net
>>667
スイッチ版くそ遅いな
まぁPS4でやってても事あるごとにロード入ってイライラするんだけど
本当の意味で作業ゲーのツクールでロードあるのはまじで辛い

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 17:02:33.38 yI9K4w6z0.net
switch版買っちゃった奴おりゅ？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 19:13:30.16 4FPHaJsE0.net
MVTの為にＳｗｉｔｃｈを購入したよ
寝っ転がってバグの検証したり
他の人が作った作品で遊んだりしている

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 20:44:08.45 0ueNCMeA0.net
こんなゲーム買った時点で、肥溜めに片足突っ込んでるやつがウンコ漏らしたやつバカにしてるようなもんだよ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 22:47:40.15 wfYcWA/30.net
KOTY大賞確定おめでとう

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 22:49:19.37 jQUtbwjW0.net
>>667
おつ
新規でも結構差が出るんだな

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 23:14:22.90 nGei43cS0.net
地元のイトーヨーカドーでSwitch版の新品が遂にワンコイン500円になったわｗ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/30 23:34:39.61 U0jNRHtP0.net
>>667
ゴミなのはブヒッチ版だけだと明らかになったなｗｗｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 00:16:20.46 pgj8Wkpv0.net
>>679
目糞鼻糞

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 01:04:00.38 3C9aMogc0.net
ゴミなのは675だけWw...

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 01:27:49.49 7YHCV1F90.net
両機種とも消費者庁案件でいいよ
いくつバグ盛る気だよ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 09:31:26.67 lh3Fwemx0.net
本当にクソゲーオブザイヤー大賞取ってて草

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 09:33:05.13 RyGTCqDH0.net
●RPGツクールフェスゴールデンウイーク56%オフセール
　2019.4.30(火) 10:00 ～ 5.7(火) 9:59
-3DS-
RPGツクールフェス　5,724円→2,490円

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 10:00:49.68 rA+JAgVF0.net
>>659
javascriptで誰でも弄れるようにした結果でもあるよね。
しかしMVTはその部分を殺してるから。。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 10:12:53.73 545UNKBy0.net
>もも@momo_am7la
>PS4が届いた！🎮😆✨
>1:30 - 2019年4月24日
>TAKUみちのく@kunugi_njpw
>ps4でもツクール買わないとね
>もも@momo_am7la
>そんな無駄遣いはしません

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 13:28:22.70 8MZOfavT0.net
>>683
マジでKOTY2018大賞だw
こりゃ、ももちゃんもハダシで逃げだすわ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 13:33:53.18 pgj8Wkpv0.net
え、ハダカで逃げ出したって？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 14:29:48.72 hOdX4+820.net
ももちゃん…ﾊｧﾊｧ( ；´Д｀）

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:03:41.58 83FAD5Ic0.net
ソフト無くても他人のやつプレイ出来るというからいくつかやってみたけど評価高いやつからやってもまともにプレイ出来ない物多過ぎる
ゲーム側のバグなのかデバッグ不足の作り手の無能かも判断出来ない
中学の頃の俺でもこんな出来にはならんかった様な物がゴロゴロある

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:24:48.57 vTcjizPp0.net
作り手無能なんて煽り文入れるくらいなら自分でこのソフト使ってそのゲームより良いもの作ってくれませんかね？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:27:50.89 83FAD5Ic0.net
>>691
そう思ったから実際買って作ってる最中だぜ
直すのも諦めてるのか完結させずに投稿してる様な奴が1番嫌いなんだわ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:28:59.91 zlBf+e3D0.net
バックアップとして投稿しておくという場合がある

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:33:21.81 83FAD5Ic0.net
>>693
データ破損バグは聞いた事あるけどそうなった場合に一度投稿した

707:ものを修正する事が可能なのかデータ破損自体はゲーム側の責任だしそういう手法があってユーザー側にも理解があるなら使わせてもらうわ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:41:28.45 NDiw1Z/I0.net
>>694
どんなん作りたいのー？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 16:51:42.34 fvCqRplQ0.net
>>690
A.そもそもまともに完成させるのが困難なので運良く生存したデータしか無い
きちんとしたゲームは制作途中で死に絶える

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 17:25:54.33 RyGTCqDH0.net
>>690
前スレで紹介されたSwitch版オススメ作品
RPG
The Last Secret2089
ほんわかダンジョン
イザッ　ヒガシヘッ
ADV
魔王に捧げるラブソング
カコとミライ
ミニゲーム
しんがんぼっこす！
ユウヒノタタカイ
パズル
二度踏み厳禁！DX

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 17:25:55.56 oohaf4E00.net
そろそろ神ゲーなった？
ってかまだ素材増えてないの？
こんな素材じゃなんも作れないんやが

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 17:56:57.81 niqiNPJP0.net
>>695
脱出ゲーム作りたいと思ってる

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 17:57:29.03 niqiNPJP0.net
>>697
ありがとう
ただ俺はPS4しか持ってないんだ…

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 18:01:37.34 o3JF8YLI0.net
>>690
評価もバグってる
平均じゃなくて最後に付けた評価だからアテにならないぞ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 18:28:09.68 RyGTCqDH0.net
PS4だと
もしも自作戦闘だったらMVT
ニナの神隠し -brand new day-
Princess Feelings
がちゃんとした作品らしい

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 18:59:23.76 pVHOs+2H0.net
この令和こそツクールMVTの
バグが大幅に直り、ロードも
なんとかなり、そして評価も
ドラゴンボールゼノバースシリーズ
並みに良くなって欲しい

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 19:54:43.07 CMRz1tZ50.net
MVTが神ゲーになるより世界が滅ぶ方が早いと思う

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 20:02:46.39 c6Ihe2xR0.net
MVTが酷すぎてフェスのセール間隔狭めてきた気がする

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 20:02:56.40 mNblifMO0.net
いい加減切り替えらんねぇのか！

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 20:41:00.25 2T3kLUyt0.net
バグとは違うけどHPとかの数値設定が苦痛すぎるな
直接入力出来なくて上(下)入力でしか変更できないやつ
長押しでも2桁しか高速化しないから4桁単位で設定しようとすると1キャラだけで疲れる…

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 20:41:48.17 545UNKBy0.net
>>690
ランキングみてそうだなランキングはまったく機能していない
あれは最近更新された作品てだけだ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 21:01:36.38 RyGTCqDH0.net
>>707
>直接入力出来なくて上(下)入力でしか変更できないやつ
直接入力出来るよ
>最初のAで中項目から小項目へ、次のA(orX)で数値入力状態へ。
>（余談だが、Xボタンと言うのは数値を手打ちする場合の画面遷移方法。
>100や1000と言った大きな数字を打つ時に必須の操作だがこの操作もどこにも説明や表記は無い）

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 21:08:39.30 RyGTCqDH0.net
SwitchだとXボタンだけどPS4の場合は△ボタンなのかな
数値の直接入力
これ知らない人もいるかもしれないからウィキにも書いておく

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 21:54:59.26 o3JF8YLI0.net
>>710
△ボタンで合ってるよ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/01 22:58:42.58 /uW6fBs00.net
>>696
長編や作り込まれてる物ほど投稿出来る段階には破損するからな

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 00:10:08.17 e31moS+W0.net
ネタじゃなくてガチでデータ壊れるからな・・・
内部データおかしくなるってツクール4だけだと思ってたんだが
4はマジで頭おかしくなりそうだった

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 00:35:58.39 pzLoLiYf0.net
複雑なものをやろうとするほどバグに触れる可能性は高いので、投稿できるのは簡単で短編ゲームとなる

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 04:55:11.06 BRMLYKr90.net
このクソゲはなにができるの？

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 05:42:35.50 t1z7iQQp0.net
カオスの体験ができます

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 06:58:30.00 5/Q42zn30.net
右下のNOWLOADINGすら固まってんのはそもそもの設計がおかしいだろ
NOWLOADINGが固まるゲームなんてみたことねーわ
まともにロゴ動かせねーなら動き入れる意味ないだろこれ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 07:16:00.40 PY+GNuR00.net
自動戦闘ってちゃんと機能してる？スキルでも職業でも自動戦闘入れると何にもしなくなるんだけど防御してるわけでもなくターンスキップされるだけっていう

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 07:33:51.98 RLKUuJm80.net
そもそもの設計がおかしいから
NOWLOADINGが全て現してる

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 08:14:37.88 6Afolsx/0.net
買おうと思ってます。ツクールアドバンスとどっちがましですか？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 09:11:41.88 +dK2qngd0.net
ツクアドは自由度と致命的なバグの少なさの割とバランス良いと思うが
投稿出来ないからな
適当にシステムをいじくって遊ぶだけならMVTもいいぞ(悪魔の誘い
真面目に創ると後悔する・・・

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 09:36:52.68 Q2JYbBVK0.net
PCがどうしてもいやという場合にも3DSのRPGツクールフェスを買ったほうがマシと思います
アドバンスは当時はよかったけど今みるとまあまあバグまみれ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 10:17:27.81 X9fu3tcS0.net
フェスでは出来ない事がしたいけどPCは嫌だ
というならMVT買ってもいいと思うけど
その前にこのスレのテンプレを熟読するべき

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 10:19:17.87 X9fu3tcS0.net
>>711
ありがとう
ウィキ編集してきた
ついでにテストプレイですり抜けする方法や
コモンイベントと通常イベントのセーブ関連動作の違いも書いておいた

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 10:35:03.92 tY8D12fN0.net
今CSツクールを買うなら消去法でフェス一択だろ
こう言うと批判する奴がいるけど100点満点でいうと
フェスは65点
MVTは0点

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 10:44:33.06 Ppsa5wgU0.net
CSツクールは何かしら欠点抱えてる奴ばかりで消去法にしかならないんだよなー
良作とされる2、3、アドバンスが古すぎるとなるともうフェスしか残らない
MVT？マイナス点突き抜けてます

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 14:36:55.57 KII5bpIq0.net
3が好きだけど今やるにはハードの問題があるしな
フェスは戦闘システムかなり不自由だけど安定感を考えたらそこに落ち着くかなあ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 16:27:44.74 lN2AnDkj0.net
ツクアドはネット上で良作扱いされてるけど何も知らない初心者がそれに賛同してる図な。
まず結論から言うと本質的にはMVTと変わらないから買って時間をドブに捨てるの辞めろ。
まずRAMデータの破損でセーブが出来ないのを避けるために、ハズレを引かないROMガチャをしなければならない。つまり中古は買ってはいけない。そもそも買わない方がいい。
そして起動時に稀に勝手にチュートリアルのデータで全て上書きされるという致命的なバグが存在する。ツクアドはセーブデータは一つのみなのでこれで事実上制作不能となる。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 17:48:08.78 zRBE+Qyw0.net
発売から時間も経ってるし無知な奴が乗っかるのもわかるがツクアドはねーな
かと言ってPCのMVはコミュニティ活性化してないし公式も機能してないしスマホゲー作れると謳ってるが機能してない
そんなんでもやるならまあ色々と有志に頼る事になるだろうが頼れる人数えるほどしかいないし関係構築からしないといけないな
あと日本の素材屋が激減したからもし色々と豊富な海外勧められたら利用規約と素材がパクってないかの確認はしっかりやった方がいい
たがぶっちゃけツクールが安いからって買う気なら他のに使った方がいいぞ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 17:51:08.20 owXEgXTl0.net
>>718
オート戦闘のバグはブログに書いてあるぞ
・パーティー全員の特徴に「自動戦闘」を設定すると、行動しなくなる

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:08:03.85 icH41pK40.net
PC以外ならフェスかMVTの２択だろ
腐っても一応MVだからさ
 >>728
ソフト自体のバックアップRamが死んでるのはツクアドに限らず、sfcツクールも死亡じゃね
プレステ版の外部メモリに頼った奴くらいしか今は無理だろ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:18:36.60 FFpwRdOs0.net
>>731
腐っても、と言えないくらい腐りきっていて選択肢にはなり得ないと思う。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:18:38.03 F76m7lh00.net
ツクトリのKOTY優勝おめでとう・・・!!
ワタナベ君は胸はってもいいぞ？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:34:57.16 tY8D12fN0.net
>>731
MVTが選択肢に入るわけないだろ
KOTY大賞を舐めんな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:48:05.84 qGahJSWQ0.net
>>731
アドバンスの場合はセーブ不可能な個体があったからそれのことだろう
俺は掴まなかったけどそれ以前にモンスターのパラメータが密に設定できないのがきついわ
基礎値*レベルの雑設定しかできないから桁でかくしてごまかすしかないアホさ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 18:49:18.10 q0ESh89L0.net
MVTにまともに付き合える神は片手で余るほどよ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:00:17.88 TWfXjlAz0.net
とりあえずワタナベはMVTで長編一本作ってみろよ
あと長文君も根拠なく「ドラクエ3どころか6作れる」って言って購買意欲を煽った罪で謝罪しろ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:02:52.37 6+8SRGxp0.net
実はドリームズやったあと、RPGツクールMVT少し好きになった
理由は、あっちは難しすぎるから
慣れれば神ゲーなのはわかってるんだけど
RPGツクールは、何もわかんなくても一分くらいの冒険は作れる
あっちはもう、わからないと、無理
操作もモーションだから疲れるし

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:04:18.65 9yyiVy910.net
発売前に購買意欲を削ってくれた中川は有能だった・・・？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:05:04.78 zmXH2FVk0.net
アドバンスはないわまだMVTのほうがマシ
サイドビューとか2に比べてevent機能の増加とか評価が当時から一切更新されてない
容量も多いわけでもなくバグも多い
細かいから大したことはないと思いきや、作成に著しく支障が出るバグも中にはあったりするからキツい

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:29:15.88 +ntXC7rv0.net
んー、

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:33:32.69 0FsjAY8c0.net
どれだけ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 19:42:29.50 cllF718A0.net
壮大

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 20:34:11.74 Qiy5npev0.net
ちょーだい

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 21:06:45.80 F76m7lh00.net
はい、チャンスチャンス

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 21:35:04.99 tY8D12fN0.net
>>738
わかる
ウディタを触ってみたら、最初の一手がわからない
ツクールはそういうことがない

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 21:36:43.86 /el4WJMO0.net
敵のレベルシステムは変数と組み合わせる上では便利だったけど
ボスモンスターつくるには融通聞かなすぎてなー

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 21:56:09.18 Qiy5npev0.net
イベントコマンド組み合わせて作っていくツクールは何だかんだ面白いよ
ちゃんと動けば

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 22:13:34.57 oNo8uCUH0.net
フェスをSwitchでだしてくれ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 22:22:55.27 /el4WJMO0.net
フェスにステータスに数値代入があればパーフェクト
携帯CSツクール何で頑なにステータス代入させてくれないのかわけわからん
そしてその望みが叶ったが多く代償を負ったMVT・・・

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 22:59:06.88 ZDS/5JI30.net
やっぱりツクールだよね

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 23:03:26.81 Eu1oArsS0.net
すまん有識者教えてくれ
特定のモンスターで戦闘BGMを設定する方法が知りたい
例えば魔王を作ってその魔王専用のBGMを設定したいんだけど敵キャラ、敵グループどちらでも設定項目が無い
バトルイベントでBGMを入れても開始時点では初期設定のBGMが流れてから切り替わるから違和感しかない

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 23:23:20.19 tY8D12fN0.net
>>749
マジでそれ欲しい
但し、バグが無くてロードが速いならな！

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/02 23:47:13.43 L/9RctTC0.net
>>752
>バトルイベントでBGMを入れても開始時点では初期設定のBGMが流れてから切り替わるから違和感しかない
バトルイベントではなくて
イベントエディターで戦闘処理の前に
戦闘BGMを変更すればいいんじゃないか
イベントバトルならこの方法でBGMを変更すれば問題ないはず

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 00:07:11.44 in8bKYKX0.net
>>754
ありがとう
全部イベントエディターで変更のコマンド挟むしかないのか…
テストバトルでBGMの確認もしながらやりたかったが我慢するわ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 00:41:24.44 vFOpxIi90.net
>>755
それ以外だと
システムの戦闘音楽をなしにして
全部の敵グループにBGMの演奏を設定するという方法がある
テストバトルでBGMの確認をしたいのならば
とりあえずはこの方法でもいいんじゃないか

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 00:48:56.42 WvGxSmn70.net
やっぱりコンソールでMVそのまま持ってくるってコンセプト自体が間違ってたな
よっぽど操作性や初心者にも分かりやすい仕様かつMVの機能も減らさず収録ってんならまだしも、そんなのepicsに頼んだ時点で無理だったわけだし

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 01:54:11.80 aLtC1TzR0.net
マウス操作のMVをコントローラーしかないCSはどう考えても良くはならないよなぁ…

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 03:39:04.36 +0v6axTK0.net
>>216
>>288
>>289
>>649
Q.マップおかしい
A.マップ削除使うな >>217

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 07:08:20.23 5VgQDEP80.net
制作時間200時間越えたぞ～スキルアイテム防具武器全て300項目越えました。職業も80種類出来たと思ったらストーリー途中で容量越えたのでこのゲームともおさらばしようと思います。容量は改善される余地もないので
まじでマゾゲーだった

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 08:13:29.08 GVdrozN30.net
フェスもいろいろ問題はあるけど次回作ではコモンイベントを入れてくれれば
表現力はかなり増しただろうしPC版に少しずつ擦り寄っていくだけで良かった
新しいの出る度に開発会社が変わって前作を引き継がないから
積み重ねていく部分はどうしようもないんだろうけど
だいたい欲しい機能は自分で足していけってPC版だろうにそこがプロ仕様に
なりすぎるから削って入門用�

775:ﾆしての価値はあったのかもしれんがこの現状ではねもったいねえ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 11:00:32.67 5+iKsiA50.net
フェス＋は無難な代わりにしょっぱい。フェスをやや高視野に改良した移植だ
1マス24^2ピクセルの規格で、640x360の画面を2倍角にしてUIだけ妙に綺麗なやつになる
コストや過去素材との兼ね合いでサイドビューのドットアニメを諦めたり
キャラクリエイトはキャラつくDSの再録で済まされたりする

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 11:17:23.10 V8cmu3g30.net
>>760
容量そんな足りないの？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 11:47:37.73 o3ORflFB0.net
受賞おめでとう

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 12:25:14.52 5+iKsiA50.net
KOTYのことかァァァ──ッ!!!!

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 14:47:36.64 ot52dTIj0.net
今後携帯機は無くなるから携帯ツクールはフェスが最後じゃないかな
MVT出しといてフェス+出すとも思えんし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 17:17:35.95 +36iMDoY0.net
>>760
アイテムやら職業ってそんなに種類必要か？
MMOやOWみたいな規模のゲームなんかまともに作れないの明らかなんだからもう少し内容絞ればいいのに

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 17:19:28.89 pLEPWPtS0.net
例えば職業「女騎士」のみ、敵は「オーク」のみの超アルティメット単純なRPGを作るとしよう
そ　れ　す　ら　作　れ　ね　ー　ん　だ　よ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 17:32:41.28 UQdLVSyH0.net
>>766
わかってねえなあ
Switchでフェス＋を出すんだよ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 17:59:58.71 Gbtqx5a50.net
どーせまた2～3年後にどっかのクソ会社にRPGツクール作らせてるんだろうと考えたら頭痛くなってきた

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 18:27:35.18 S2NHbNpi0.net
空想科学か任天堂どっちかが創らない限りは歴史は繰り返されるな
MVTより遙かに高度な事出来る
laboのVRガレージは不具合何もないと言うのに・・・

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 19:13:35.52 f20sYuJH0.net
アツマールの宣伝力さえなければツクールなんて・・・
plicyにもっと頑張ってほしいわ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 19:16:23.68 8SA7xGzB0.net
なんで任天堂がツクール製作に関わるのかわからんし、比べる対象がなんでニンラボなのかもよく分からんけど、何にしろまともな据え置きツクールなんて夢のまた夢だろうなぁ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 20:34:48.87 IFKNOen50.net
現状まともなCSツクールはフェスとこれしかないけどな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 20:58:19.74 6BRei3//0.net
MVTをまともと言っちゃう時点でまともじゃない奴

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/03 21:13:15.00 S2NHbNpi0.net
>>773
制作ソフトという観点からいって
CSで比べられるのがそれくらいしかないからなー
まあそれくらいガレージの出来がよかった

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 00:20:22.97 w7xO5dXx0.net
笑っていいのか泣いていいのかもう解んないけど、KADOKAWAは多分ほとぼりが冷めた頃にまたCSツクールを出すと思う
「何となく売れそうだし、格安会社に作らせときゃゴミ売っても利益は出るでしょ？」の精神でまた出すと思う
仮にユーザーが期待すべき事があるとしたら、
「KADOKAWAの選んだ格安開発会社が非常に優秀な新人クリエイターを多数起用している会社だった」というミラクルが起こる事ぐらいか。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 00:52:43.67 I+m82npB0.net
絶対出すだろ
この出来で初回数万本売れたんだもん
またクソザコディベロ

793:ッパーに端金で作らせて、ゲーム内容がうまくいこうがいくまいが角川的にはどうでもいいわけだし結局舐められてんだよツクラー

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 07:21:00.18 CRqhbIlH0.net
PC版だって有志のおかげでマシになったレベルやし

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 10:28:55.97 5/CymcA10.net
もし次出ても正直買わないな
カドカワ以外が権利買い取って一切関わってなきゃ考えるが

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 13:24:20.64 KEL0vRE/0.net
新作PV公開→おっ今度のは期待できそう。騙されたと思って買ってみるか→騙されたぁぁぁぁぁ！
この流れが何度繰り返されてきたことか

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 16:29:55.58 /o3ueAFE0.net
mvtは正直発売前から地雷臭やばかったけどなPVも手抜きスマホゲーみたいで何したいか全く伝わってこないし
まぁ実際は地雷どころの話じゃなかったわけだが

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 16:31:18.33 SpV9UaDz0.net
コンテストって実際やった事あるの？
現状でそんなもの開催する神経とかは置いといて

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 16:35:21.98 QSmUcJlX0.net
生き延びていたCSツクールとはツクGB系譜のことであり、簡素なものでも愛されてたんだ
アドもフェスも前情報で「変数(的なもの)があります！」と発表されただけのことで数スレ浮かれてた
それを思えば、すべてがPCベースで素材盛盛を謳うMVTは体中の穴から汁を噴いて狂喜失神だが
一時違いの狂気失神に終わり、みんな痙攣して泡吹いてるけど喜んではいないんだ
覚悟すべき問題点の方向性が過去作と違い過ぎた。何やってもエラー吐くし時が止まっている

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 16:47:15.47 QSmUcJlX0.net
>>783
ソフトにコンテスト用の機能も埋め込んでるし、DS、3DSのでは公式に2、3回ずつやった
投稿が集まる動機付けだけでも嬉しいものだし、フェスはいま有志の非公式コンテスト2回目の実施期間だな

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 16:49:14.47 Oge3pSpZ0.net
>>782
そうか？PV時点では期待値高かったけどな
結果論っしょ
これだけの被害者が居るわけだし・・・

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 18:21:42.62 /o3ueAFE0.net
当時のPVの反応どうだったか過去スレ見てたんだが悪い方にはしっかり予想が当たってて草はえた
ついでに長文カスのレスも目に入ってイラっとしてしまったが　
533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-nBLa)2018/10/18(木) 11:28:05.74ID:tKFV2T26a
公式とか見ただけで素材制作に金かけて移植そのものへはあんまり金かけてないのがよくわかる…
スクリプトとか素材追加とかの項目は削除すればいいだけだけど
機能追加は他人が作ったプログラムを理解してから作る必要あるから時間かかりそう
あとMVにPC版では問題のないバグとかがあってフリーズとか起こしてたりしてな
PVとかですらMVで作った可能性もあるし何も問題ないならマスターアップしてるはずの現在ちゃんと動く状態なんだろうな？

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 18:29:51.59 Oge3pSpZ0.net
ちゃんと見る目ある奴には本質はバレてたんだな
もっと声大きくクソゲーだと言ってくれよ
買ったあとに的中ドヤられても・・・

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 18:39:08.87 /o3ueAFE0.net
いや知らんがな逆にMVTのPVのどこ見ていいと思ったんだよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 19:05:34.49 CRqhbIlH0.net
発売前から情報少なすぎて人柱待ちしてた
どうせ微妙なデキなんだろうと思ってね
それがこんなヤバイこと�

806:ﾉなるなんて予想だにしてなかったわ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 19:10:53.39 dmZcY4Z50.net
フラゲの時の絶望感やばかった

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 19:13:03.48 Oge3pSpZ0.net
少なくとも期待してる人が多かったのは間違いないぜ
そして20X8年このスレは炎に包まれた・・・

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 19:55:54.34 9c2CY8WK0.net
ここまで酷い出来とは誰も予想してなかったけど、このスレでは全然期待はされてなかった記憶がある。ＨＰも発売1ヶ月切っても全然更新されてなくて情報出てこなかったし、予兆はかなりあったよな

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 21:08:36.56 01dDO83q0.net
ツクールだからまた不具合結構あるんだろうって予想してたけど、ここまで酷いとは思わなかった

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 21:49:29.64 koTa35ym0.net
0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H2b-zRh/) 2018/11/14 15:37:37
この程度でKOTYなど生ぬるい。
本気でKOTYを狙うのならパッチごとに悪化していくようなものじゃないと
今年のKOTY大賞など夢のまた夢。
マジでそうなったら笑い事じゃないけどな！

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 21:53:03.51 LQxLJBRP0.net
ゲーム画面は確かにMVだし本当に完全移植されてるなら今度のは凄いかもって思った
前情報の少なさと突然のログボ発表で不安はあったけどワタナベのインタビューで信じた結果がこれ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/04 22:24:09.77 gvkDf1OP0.net
角の圧力で声優やアーティストやらで素材に金かけなきゃならなかったんだろ
バグはスルーで

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 00:20:25.27 S3Z29va70.net
>>795
ここまで来ると綺麗だ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 02:20:15.07 NiRIYTJ40.net
URLﾘﾝｸ(game-maniax.com)
このインタビュー記事の『当初はUIを大幅に変更する案もあったのですが、
ユーザーさんはPC版と同じものを連想されるだろうと思い、ほとんど変えていません。』
これでCSにUI最適化する気なさ感じて駄目だこりゃって思ったよ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 02:22:40.39 hAkBp75N0.net
>>799の記事を和訳すると
「PC版のツクールMVのプログラムファイルをそのままPS4用のブルーレイにコピペして焼きました」

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 02:34:52.66 uUKEtKbH0.net
ワロタ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 03:19:13.05 yHnSPTqA0.net
スマホでPC専用サイト見る時みたいな感じだよね
MVTの画面って

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 05:18:39.59 Hd3uupCB0.net
近ずくの時点でダメだろうなと思ってたよ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 07:37:42.78 OzCQVibU0.net
>>799
その割に計算式をわざわざライト向けに劣化させたり
意味がわからない

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 07:56:44.03 lyUzjSzm0.net
今ぐらいで発売してくれたならこんなに炎上してなくない？っておもうんだけど

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:13:14.59 eXeBZ08G0.net
ナイスジョーク

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:22:55.76 AtpzpMoA0.net
うん…ん！？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 08:28:42.89 FMGjWK9h0.net
インタビュー記事の渡辺の画像を見てたら
ホントにディレクターなんだろうかと
思えてきた。
何かいじめられっこみたい。
お前がディレクターってことにして
インタビュー答えとけ！！っていきなり
表に出された感。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 10:15:45.76 TSDyEIKJ0.net
プログラム知識まったくないんだけど、移植ってそんなに難しいことなの？
格ゲーとかは移植が難しいとかよく聞いてたけど
なんで？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 10:17:46.21 9PIeMfJG0.net
>>808
あのインタビューの時点でゲームのできがどんな物なのかは当然認識されてただろうから、上層部に｢お前が矢面にたって取り繕ってこい。けして売上に悪影響を与えるようなことは言うなよ。｣とか無理難題を言われてそう。
まあゲームの出来に責任ある立場の人間なのだから同情する気にはならないが。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 10:35:33.72 OzCQVibU0.net
>>809
移植が壁になるのはふつうは下のスペックのマシンで動かすのに調整が要るからだけど
ツクールに関してはそういう弊害ではないと思う
素人が作業したとしか思えない

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 12:56:23.94 H14Xu5ib0.net
>>809
CSは最新機種になってプログラム自体の移植は楽になった
機種に合わせた規格が存在するからその調整に手間取るくらい
MVTはそれ以前の問題だな

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 14:43:10.69 sPjmNCVV0.net
ネイティブなアプリではないという足かせ
機能実装とパフォーマンス調整の同時進行
実質三機種分の開発なのに1機種分の人員しかいない
みたいなイメージ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 15:02:32.67 4v0H7U560.net
ゲオで1500円か
不具合の嵐を体験するかな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 15:13:45.36 4v0H7U560.net
>>814
と思ったけど送料と代引きで+1000円か
やめやめ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 16:06:02.68 GaHc+lEa0.net
ゲオでポチったぞ
ワイの作るシナリオ楽しみに待っててや！

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 17:52:19.85 OBxRCCDl0.net
>>816
作品を完成させる事が出来たら
もうそれだけで人生の全ての困難を乗り越えられる力を得たの同じ事だ
まあ完成したら喜んで遊ぶよ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 18:18:43.89 q86Q548q0.net
今から本気で作っても時間コストが高いからおすすめしない
ロードが改善されるのを待ってから作ったほうがいい

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 19:14:08.59 2FKufrBS0.net
ノートに構想だけ書き記したら治るまで他ゲーやってるのが賢い

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 19:47:58.27 F6OuBfSn0.net
Miiverseがあったツクールフェスと違ってぜんぜんコミュニティみたいなのがなくて誰がどんなゲーム作ったかまったくわからんから
ゲーム作り終えた人はwikiにでもかいといてほしい

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 20:27:53.00 kcYM3+oc0.net
誰が作ったとかどうでもいい

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 20:32:35.98 0texNPBq0.net
誰が作ったかわかった方が、同じ作者が別作品を作ってた時に探しやすいのは大きなメリット
どの作者が人気とかはどうでもいいが

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 21:39:46.85 F6OuBfSn0.net
どんなゲームが存在するかわからない、の間違いだったわ
ランキングが機能してないしな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/05 22:16:11.50 NiRIYTJ40.net
ミーバースは取り巻きとか馴れ合いひどかったから今の方式でいい

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/06 00:04:57.77 zWoTdUfq0.net
移動ルートの設定なんか遅くなってね。。。？
こんな数秒もかかったっけ？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/06 07:39:57.71 b64x68Yu0.net
まーた修正されたことになってるバグが発生しとるやんけ
いかに付け焼き刃で作業してるかがよくわかるわ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/06 10:08:17.84 egjvpFi30.net
Dreams Universeが本物のツクールだぞ
こっちはパチモンだから注意

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/06 11:21:09.51 E4iyR2wZ0.net
Dreams Universeすごいよね
あれやっていて改めて感じたけど、ツクールはツクールでデータベースの構築や管理とか
RPG作るツールとしては分かりやすさや楽な面もあるんだから、本当に胡坐掻いてないで真面目にやって欲しかった…

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