【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:50:05.52 VJYJFaFs0.net
ヴェスペリアよりはイストリアの作品の方が面白くなるよ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 00:02:39.37 8QmMr5nA0.net
>>653
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
つまりこれは信憑性があるって事だな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 00:14:42.73 niQxkeHx0.net
>>677
ええこと言った
ほんまその通りやで

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 07:45:17.68 M4xF/jbk0.net
それにしてもゼスが好きなやつはゲーム自体の話ができないね
素晴らしいゲームだと知らない人間に知ってもらいたいならキャラがどうこうでなく
ゲームシステムをプレゼンしとけば案外部外者の方がシリーズの傾向とか気にせずプレイしてくれるのに
自ら腐女子の妄想用扱いするこたないのに

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:40:57.88 m+Ygi6sL0.net
>>679
大丈夫、ゲームシステムのプレゼンやって人が寄ってくるのは発売後1年目まで
後は >>652みたいに極たまーに戦闘の話をする人に多少攻略的な話が出て終わる程度だから
無理にそういう話にする意味はないよね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:52:05.94 isC4i3DD0.net
ゲームシステムのプレゼンねぇ
ここの皆さんもゲームシステムに熱中したのは初期のみで
何年も経つとそれを忘れてってる・・・やるとしたらリマスターとか移植が出た時しかないかなぁ・・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:57:48.14 b5U2vzwT0.net
テイルズの攻略スレなんかもせいぜい伸びるのは2ヶ月までだぞ
言い方悪いが、テイルズ全般において楽しくてついつい時が経つのを忘れる様なやり込み要素を考えないで
単純に無駄に時間が掛かるシステムを考えて、やり込み要素にしただけのシステムが多いよな
とりあえずゼスより後のベルセリアですら攻略スレでまともな攻略レスあったのは去年の6月が最後だよ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:01:32.07 6ppN+iMT0.net
攻略の話じゃないだろ
にしても熱中てまるで当時システムが肯定されてたかのような物言いだな
しかも何年も研究されてるゲームなんていくらでもあるのに忘れてるとかエアプの回避策じみてるし
それともその程度のシステムってわかって言ってるのか？
ゲーム界隈がキャラの話だけでここまで焼け野原になるわけないって未だに理解できないのかね
テイルズをかえせ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:02:34.09 pQXVj/Gc0.net
>>679
今まさにヴェスペリアリマスターがゲーム自体の話ができてる状態だが
油断をするとキャラどうこうの話になってるな（ユーリの暗殺がどうの）
ゼスも真の仲間発言者ミクリオdisじゃなくてロゼがdisられるゼスアンチの変則叩きのせいで
4年間も話題が枯渇しないんだろうが、システムは解明しちゃったら話題に飽きられるから

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:06:32.58 adKzGZwO0.net
>>683
そもそも論になるけど、テイルズはシリーズいずれの作品にせよ劣化戦闘システムだからさ
だって4人が画面上で戦闘してるのに、実際操作できるのはその4分の1の1人だけなんだぜ
残りの3人は何種類かから作戦を選ぶしかないボンクラAI戦闘でこっちは微塵も面白くない

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:10:57.01 4WW+fuEC0.net
そこまでコケに出来るゲームをなぜ腐女子は乗っ取ろうとするのかね

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:16:38.79 JYGROGga0.net
神依は確かに掘り下げは足らんように見えるが
システム的に >>685がいう一人戦闘システムゆえに残りメンバーがポンコツAIで放置状態になるぐらいなら
神依で合体でもして役に立ってくれたり活用できてる画期的システムともいえるぜ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:21:32.15 8Synuybz0.net
攻略とシステム話はほぼイコールでしょ、ゼスティリアの融合システムも結局は攻略
神依で細かいシステムがらみの話をするなら処理落ちの問題だな
今作では神依というシステムで戦闘キャラを一人減らすシステムで
少しでも戦闘中の処理落ちを軽減する目的になってるってのは馬場上手い事考えたじゃん、と思うｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:26:31.77 EmB1uHDt0.net
>>679
何かほんとに余計に語りたくなるシステムであって欲しかったのはあるな
てかゼスティリアは謎鋼体のせいで戦ってて楽しいと感じる敵がいない
コンボの練習とかも意味がないし

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:31:49.31 EmB1uHDt0.net
クソ鋼体はゼスを大分さかのぼってシンフォニアからクソ鋼体はあって面白味半減させてる
もっとインフレ傾向に戦闘システム掘り下げてくれれば面白そうなのに
プリンセス・オブ・マーメイドもD2のハロルド時代はインフレぶっぱで奇跡の100万ダメージだったのに
ハーツのベリルは弱体化というかクソ鋼体に阻まれ頑張って数万、クソ鋼体だと1万いけばやっとになってストレスになった
その割に敵のHPは5万10万あるから時間掛かるし苦行でしかない

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:37:18.63 qL5pk/KO0.net
>>683
アクション系RPGで何年も研究されてるゲームってあったっけ？
ロマサガシリーズなんて今でも研究されてるけど大抵コマンド系RPGな気がするが
アクション系は見えるハードルがあんまりにザルなのが良くない
研究してボス攻略法考え付くんじゃなくコンフィグで戦闘難易度を変えてシステムバランス調整してるし

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:41:34.84 76qE3s6G0.net
戦闘システム関連が焼け野原なのはファンタジアの頃からだから
D2のエンチャントにしても、Zの融合システムにしても、育成システムはそれなりに面白い
ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:43:13.27 76qE3s6G0.net
ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ただし戦闘システムはイマイチと考えてる人は大勢居る

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:47:56.09 12JuPoyt0.net
>>686
腐女子って前提が間違ってるからだろうな
テイルズのシステムがドラクエシリーズやFFシリーズに遅れを取ってる現実を受け入れてるのは男性ファン
まず腐女子はドラクエシリーズやFFシリーズをやってないからシステム比較を出来ない
その上で論じるたびに新しい考察が生まれるロゼやアリーシャの是非論で盛り上がるなら御の字い

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:51:34.09 m+Ygi6sL0.net
スレミク腐女子が乗っ取ろうとしてるゼスファン一派であるのは間違いないけど、そいつらもファンの一部だろ
スレミク否定で主人公が悪い天族悪いのスタンスもこのスレでは良く出て来るぞ
先日の「スレイが失明したのはアリーシャが主犯ではなくミクリオの陪神反動が主犯」という説
これもスレミク腐女子とは真っ向対立してる

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:55:03.62 pQXVj/Gc0.net
コケに出来るゲームってか、ゼスに限らずどのゲームでもコケにされてるだろ
巷ではシステムが評判のグレイセスも、今ヴェスペリアスレを見ると
＞グレイセスはアラステして叩くだけだからね。特に何も考えずにステップしてCCが溜まるの待って(すぐ溜まる)ボタン連打。
＞操作もシンプルで超簡単、ほぼワンボタンでOK。
＞肝心な戦闘部分がつまらな過ぎてじっくりやるというよりサクサクやってクリアたなぁ。
こんな全否定意見が出て来る

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:57:51.68 pQXVj/Gc0.net
さらにヴェスペリアスレではこんなグレイセスシステム批判もあった
あれだけベタ褒めされてたグレイセスシステムも紐解かれると意外ともろい
結構、説得力のある意見じゃない？これ
公式もやたらアラステアラステと持ち上げてるけど、アラステこそグレイセスの失敗
＞あまり上手くプレイ出来ない層に支持されてるのがグレイセスだと思うよ。
＞グレイセス
＞・操作が簡単
＞・単調でやれる事が少ない(シンプル)
＞・コンボがサクサク出来る
＞・TPに気を使わずに好き放題
＞・左右に即時移動出来るお手軽なアラステ(cc溜め)

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:02:04.13 MlG6nXnP0.net
>>686
わかんないけど腐女子はスレイ至上主義を突き詰めた結果、おかしな事を言い出す悪化の一途を辿ってる
乗っ取るというか、アリーシャ炎上でロゼが叩かれた所までは腐女子は「良い避雷針になってくれてる」
ロゼが叩かれるのですまなくてスレイまで火の粉が飛ぶと「避雷針ロゼ使えねえ、こっちもロゼ盾にして反撃」
平和に応対出来ないのが腐女子の本性だからな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:14:02.45 gT5V/h8y0.net
>>697
Vスレでキャラ話で荒らしたり他disしてんのVオタじゃないぞ
流れ読んでみ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:38:11.34 fjnaKJiG0.net
>>699
いくらなんでも10年ぶりのリマスターで新規客もそれなりに多いんだからキャラ話に発展するのも普通だろ
リマスターだからキャラ話になるのがおかしいっていうのこそエアプの反応

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:48:58.74 dbCprGl80.net
Vスレでキャラ話してるのをZファンのせいにしてんの？
思い込み酷すぎだろ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:54:42.63 /BH4dkPn0.net
>>557
遅レスだが、確かに、明らかに文句言われ損になってるのに
当たり前のようにゼスティリア勢の売り上げ爆死を主張するなんて無理な話やろ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:58:57.10 5rB0WRFn0.net
ゼスティリア勢は売上出しててもアリーシャはもういいわ、あんなキャラ作った馬場が悪かったわ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:00:02.53 f31GqCL10.net
>>561
根本的な解決って大抵クソだしマジでそっちの方が救いようがない
ドラゴンを浄化出来るように天族にドラゴンの呪いを掛けた天界天族を倒しにいくぜ、とかさ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:02:03.73 azbKF97i0.net
根本的な解決をする為に学者キャラに発明発見させたり
覚醒イベントあったりすご都合展開は見てられない

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:05:05.78 W4K7e8oR0.net
テイチャンリニューアル記念にミクリオのアクスタ時計だってよ
さすがゼスティリア人気キャラ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:16:32.55 d2Cd2meY0.net
>>701
どーゆー曲解だw
占いレベルの売上ゼス信はいるがどっちかっつーと総合にいるような奴らとか部外者だな
荒れるネタ探されて遊ばれとる
民度低い扱いしたいっぽい

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:30:03.33 +PkHIU0+0.net
>>557
うーん、山本ちゃんはさあ

733: アリーシャヒロインにしちゃ余りに平凡なシナリオじゃない？って思った結果だと思うアリーシャじゃ売上伸びてないよ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:35:46.85 vKv6lefw0.net
ミクリオをホモヒロインにしてアリーシャを突き放すってのが売上上がった要員だろう

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:36:10.78 vKv6lefw0.net
要員じゃなくて要因な

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:43:06.78 YxqvXwld0.net
>>707
占いレベルってまたVGの売上に嫉妬してゼスファンから遊ばれてるひとか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:44:04.87 JYGROGga0.net
ゼスアンチは炎上させた時は155万本も売れるるとは思ってなかったんだろうなぁｗ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:46:33.21 iHe4s+cc0.net
>>706
見た目で釣るミクリオの真骨頂ですな
知れば知るほど魅力が落ちるのもミクリオ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:48:11.13 vKv6lefw0.net
ミクリオはリニューアル記念で時計になるのに、シナリオでは空気
それが、ゼスティリアクオリティなんだよね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:48:50.37 f31GqCL10.net
>>707
スチーム版が50万本突破した時点でお前も素直に引き下がってればよかったのに
その後に富澤がインタビューでゼスのスチーム版はバカ売れって裏づけしちゃったから
もうお前恥ずかしくて「自分が遊んでる事にしないといたたまれない」という状況に陥ってるな

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:49:36.01 kFuQZ0a00.net
ゼスアンチはボタン押すと死ぬまで頑張ってくれるんですよ
まぁ世界累計売上はゼスの圧勝で思い通りにならなさすぎて頑張りすぎて虫の息なんですけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:50:30.35 +PkHIU0+0.net
総合スレで暴れてるゼス批判者は正直ゼスファンのすっと民度低いな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:51:54.35 47XE+ZAw0.net
>>561
浄化出来ない憑魔やドラゴンを殺すしかないのがディストピアで面白い

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:53:54.41 m+Ygi6sL0.net
アニメは出来損ないの導師スレイが浄化で全部片付けるイージーモードな世界観だな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:55:43.95 S2PWl2Dt0.net
>>706
ミクリオみたいな存在薄いキャラでも皆成長したからね
多分ミクリオに投票した人で原作やってない人大勢いるんだろうな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:57:03.51 32STMnod0.net
てかミクリオが人気あるのって当たり前なんだよな…
見た目が狙ってるから
決して原作での生き様が評価されたわけではない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:57:48.00 0uU7FA8j0.net
ダークかめにん倒してきた
特にこれといった報酬無いのね

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:59:31.56 V4+3vl+s0.net
>>722
お遊び系のボスキャラは戦う事自体がご褒美だからな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:04:27.86 lJQBooqN0.net
でも個人的に今作盛り上がった戦闘はフェニックスとダークかめにんだったわ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:12:30.01 SFbGSb6T0.net
5chの売上自慢見てるとZが売れて沢山の人の目に映った結果がBの売上って事を作り手がちゃんとわかってるのか不安になってくるな
ZはZで面白い所もあったんだから批判も理解して発展させてほしいんだが

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:20:47.79 aIv7D3fT0.net
ミクリオ憎してアンチ発狂してて草ww
暴れれば暴れるほど惨めで見てるのおもしれー

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:27:57.15 VGLSU6Ml0.net
>>722
ダークかめにんとの戦闘でまさかエクシリア2のあの曲が流れるとは
思わずうるりときたわ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:28:33.55 6QmXJeIb0.net
>>707
>荒れるネタ探されて遊ばれとる
アンチはすっかり穢れてドラゴンになった気分なのかな？
占いレベルといいつつテイルズ新プロデューサーの富澤がゼスの海外売上を完全証明

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:30:29.39 r+CJjzXu0.net
これって総合スレで論破された奴が悔しくて反論してきてるだけだよな

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:35:43.64 3/XJifsl0.net
>>725
本当の人気作は批判も絶賛もそれぞれ盛大にぶち上げられるって話だからな
ゼスは世界累計売上ベースでテイルズ2位を誇った人気ゲーの実績があるのでそれはそれでいいと思う

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:37:50.84 BFbfyxbd0.net
そのZはZで面白い所っていうのにミクリオが関わってないと思えるのが悲しいぞ
真の仲間発言したのはミクリオなのに、なぜか批判されたのはロゼ
ミクリオ影薄すぎィ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:39:53.08 u9+FeLTq0.net
>>726
本当にゲームやってれば神依はライラであってミクリオの神依はそこまで求められてないってわかるはずなんだよなー
レイズのスレイオバレでライラを差し置いてミクリオ神依やったのにはしらけさせられたわ
原作でライラを出し抜いてミクリオの神依って特別扱いされてたっけ？されてないよな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:41:48.25 6QmXJeIb0.net
ミクリオはその時計やらグッズばっかって感じで
実際ゲームで使われないから幽霊みたいな存在なのに見た目だけで選ばれてる感じになっちゃうのが悲しいよ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:56:35.49 AT0Ls6tk0.net
ミクリオは未熟という扱いでスレイからカエルと罵倒されたのにムカついて離脱したのに
再加入する時に特に何が成長したとかの結果を出すことなく
前のカエルと言われた未熟状態のまま再加入したのが失敗だったわな
最善の成長案としては「誓約で僕も浄化の炎を使える主神になったよ」だったんだが…
水の天族として極めた存在でもないし、本当に友達が楽しい事（導師）やってるから
僕も仲間に入れてよ～レベルの加入動機でしか無いのがね

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 06:39:19.14 7uUpVTnN0.net
真の仲間って言ったのはミクリオなのに、ミクリオが叩かれなかったのが謎すぎる
真の仲間という失言は許すけど、真の仲間そのものは許せないって感じ？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 07:39:06.79 SFbGSb6T0.net
ミクリオはほんと影薄かったからなあ
身内の発展性のない言葉で済むというかそこから主人公らしく打開できないスレイにドン引きの方が大きいというか
ロゼは言動の整合性に問題があった事と衣装も含め成り代わり状態でミクリオとは反対に悪目立ちしてたから上手くすり替え誘導されてた感
でもまあ当時普通に批判されてたから印象の強さの違いもあるんじゃないか

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 08:22:19.88 +I/dxiiM0.net
あれエクシリア2やったん！？
全然覚えてないまま倒してしまったw

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 08:38:47.78 pshxTKHI0.net
>>736
アリーシャとミクリオはゼスティリアの二大影の薄いキャラだからな
スレイから離脱宣告されたのはアリーシャとミクリオだけだし
このスレで従士反動じゃなく陪神反動なんて話が出て来たのも
元はといえばミクリオがアリーシャと並んで二大影が薄いキャラだったせい

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 14:10:28.93 Q3ZUq8HK0.net
>>735
ぶっちゃけ叩いてた連中が悉くエアプだったから発言者が誰なのか知らなかっただけだと思う

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 15:20:33.36 nd8MwABO0.net
>>739
発言者が誰なのか知らないというより
「“真の仲間”の発言者が誰であってもそこに責任を問うつもりはない」
「あくまで責任を問いたいのは“真の仲間”と持ち上げられるキャラクターだ」
っていう意思表示なんでしょ
ということになれば、結局ロゼはミクリオの失言のせいでおとしめられたともいえるけど
“真の仲間”という都合のいい発言が出てこなくてもゴリ押しキャラとか優遇キャラとか
別の名称で呼ばれただけなんだろうな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 15:22:26.75 TAE0SEoL0.net
>>739
こーゆーやつ見かける度これ↓を思い出す
もうずっと言い続けてるか本人にとっては真実になってるのかもしれないが
あるいは案外リアルタイム知らないとか？
10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか
11 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるｗ
いい気味
12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと
13 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。
そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。
長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 16:03:22.30 NjNTuxVE0.net
>>741
その例を持ち出したのが何でなのか良くわかんないけど
嘘を百回言えば本当になるっていう例なの？
今の問題はそっちじゃないと思うぞ
真の仲間を発言したのがミクリオっていうのは、ゼスアンチからは認識されてただろ
ミクリオの真名である「執行者ミクリオ」にかけて「失言者ミクリオ」ってもじられてたし
ゼスアンチは真の仲間を発言したのがミクリオとわかっていながら
真の仲間叩きする時のメインターゲットを発言者のミクリオにせず
ミクリオが真の仲間認定したロゼをメインターゲットにしたのは何故か？っていう謎だな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 16:33:54.14 fOoaVrsP0.net
いやだから普通にミクリオ批判あったぞスレイブも
外伝なんかでロゼ批判要素の数が増えてブーストかかってたのと混同してないか
最近は批判者アンチがロゼ批判ばかり挙げ連ねる傾向にあるからまさに上のコピペ状態になってるんじゃないか
あとたぶんコピペは叩いてたのはエアプの部分にかかってると思う

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 19:59:52.38 PfAQNeew0.net
>>743
無いわー
外伝ってアリアフの事だろ？
アリアフ無くても、ゼス本編の全批判中の九割がロゼ批判（とロゼ絡みの馬場批判）じゃん
そもそもゼスアンチの炎上は「ヒロイン詐欺」なんだろ
ヒロイン詐欺ってのはアリーシャがヒロインであるべきでありロゼがヒロインである事は詐欺って意味だから
もうヒロイン詐欺の批判にはミクリオやスレイの批判は存在しないから

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 21:48:36.04 76OLJQ9a0.net
エイトなんたらのトロフィー取れた
ザ・カリスⅧまでやったあとにまとめて行ったから楽だった
ザビーダだけ時間かかった
連打してただけだけど

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 22:26:16.63 mPJRl2i10.net
>>722
ダークかめにんは強過ぎてワロタ
倒せたけどグレード0や…

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 22:38:25.24 6QmXJeIb0.net
ダークかめにんのAI優秀すぎー
なぜこれを味方に使わなかったのか開発無能すぎー

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:03:29.71 AT0Ls6tk0.net
>>725
amazonで一部の数人が低評価レビューを入れまくる熱烈なアンチサービスを放置したのは公式も失敗したな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:06:04.12 BV6gjBpu0.net
ぶっちゃけテイルズはとにかく売上重視して人気投票で判断するのを止めた方が良い

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:08:47.02 STIUZKWI0.net
こんだけ架空の炎上させられたのに売上自慢するほど売れてるゼスティリアすげえ好みだわ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:10:54.64 6QmXJeIb0.net
>>726
ミクリオ憎しのアンチって決め付け
ワロタ
暴れるほどのアンチがいるキャラじゃないっすよ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:13:51.96 Cpnea73D0.net
ミクリオは天族ではなく人間として旅に付いて来るなら出番多かったと思うわ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:17:18.66 tLI2fo6T0.net
逆にミクリオにもアンチがつくぐらい原作で活躍シーンがあればな
ロゼと知名度を半々で分け合えるぐらい有名になれたかもね

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:51:13.26 34fLEZ0+0.net
>>743
批判があったぞという程度だろ
ロゼを避雷針にしてスレイはロゼの5分の1、ミクリオに至ってはロゼの10分の1の批判なら最高
やばくなったらロゼに批判を仕向ければいいだけだしな

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:52:24.43 /BbGxN/F0.net
ロゼばかりに批判が集中するのは何かおかしいと思った
アリーシャが離脱した直接の原因は黙ってればいいのにエドナがカミングアウトしたせいだから

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:53:43.85 viOk6cGJ0.net
スレイブってスレイは言いなりってだけじゃないか
大した批判ではないしヌルいな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:55:36.00 EVVrDAlI0.net
>>736
最後の長髪ミクリオって本編で影薄かったからアリバイ作りしてるのかよ…と思った

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:58:02.46 tLI2fo6T0.net
ロゼよりミクリオの言動の整合性に問題があったような気がする
ジイジは明らかに人間を嫌って「真の仲間」発言してるのに
ミクリオアレンジでいつの間にか天族が人間と同じものが見えてるかどうかわからないなんて言い出すしガッカリ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:58:57.04 sVGnp0pp0.net
ロゼはダークヒーローとすれば凄い王道で言動の整合性はあったと思うが

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:59:48.55 pvukTfRq0.net
ロゼは白黒はっきりつけるタイプだから言葉に矛盾は無いと思ったなぁ
悪なら殺る、って矜持だけ貫いてるでしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:37:35.25 Ap3mfuYm0.net
>>737
そもそもダークかめにんが箱の上で鼻歌歌ってたシーンはX2のユリウスが岩の上で鼻歌歌ってたシーンのパロディ
セリフもギャグ風にアレンジされてるけどほとんど一緒

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:40:30.26 D5bG17W00.net
ダークかめにん戦はルドガーとユリウスが一騎打ちしたときの音楽だよな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:42:02.72 UFp8q6e50.net
高い所に座って鼻歌という痛い足しキザなシーンでユリウスを思い出せという事でしたわ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:48:13.09 HwDo7Uuv0.net
>>745
エイト戦士図か…どこかの聖闘士星矢で聞いたエイトセンシズのパクリだな
穢れの坩堝を8つ全部クリアしたらもらえるやつね

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:53:01.97 yUc/pzQg0.net
闘技場なくて坩堝で済ませるの手抜きだわ…

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:00:42.68 NZLzOliv0.net
カースランドの坩堝でザビーダが俺が負けると思ってんの？って言ってきたけど負けると思うし実際負けた

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:05:46.89 KiwGO1YC0.net
>>741
みかこしが馬場と付き合ってるって妄想も本人にとっては真実化してたなｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:20:58.65 qfEvgOED0.net
リアルタイム知らないのかなぁ？
アリーシャが煽ってきたのにロゼが一方的にアリーシャをいじめたなんてのが
ゼスティリアの真実になってた

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:23:31.21 3T0jXLFG0.net
ミクリオ陪神反動説がリアルタイムであったら本人にとって真実化したんじゃねーのｗ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:27:02.22 u8k19FXp0.net
>>739
んで、「もう限界でしょ」でアリーシャにトドメを刺したエドナが全く炎上しない
エドナがスレイの失明指摘したとかもう特級戦犯じゃん
そこを全く叩かないのがエアプ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:28:26.98 RF/XtmmI0.net
カメラワークが悪いっていうのもエアプだって思ったよ
あの程度のカメラワークの悪さ、FF12なんてもっと酷かったのになぁ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:39:34.18 2Jd7U4RG0.net
さすがにそこ底辺争いしてもしょうがないだろ悪い所は悪いんだし

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:40:07.61 p2FiDh+20.net
リアルタイム知ってるけどアリーシャいじめ揶揄とスレイミクリオ批判どっちもあった記憶
特にスレイのラジコンネタは印象深い
ただ煽りでロゼネタ使われまくって一部のアンチのアンチがZアンチはアリーシャ信者みたいな風潮作ろうとしてたりと
なかなかカオスでプレイヤーか見極めるの慣れが必要そうだった
なのでそれぞれで真実が違いそうw
>>770
エドナ批判も見たよ戦犯扱いはズレてると思うけど
思い返してもだいぶ暇な事してたと思うけどw興味深くてずっと観察してたから
時間経って人がいなくなったからってアンチはエアプと現実塗り替えるのは酷いと思う

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:48:46.41 HLIlZJvB0.net
>>739
今後のテイルズはエアプの叩きをさせない手段を講じなければいけないな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:56:19.33 u8k19FXp0.net
>>773
エドナ批判も見たよ、程度とは…なにそのエドナスルー
どう考えてもヒロイン詐欺とやらを引き起こした元凶がエドナだろうに
ミクリオと同じ様にエドナが察して黙っていれば
アリーシャはローランス入る時に勝手に離脱してた
マーリンドに行く時ですら、スレイに迷惑かけらんし自分は離脱して一人で行くと言ってたぐらいだしな
スレイがいくら失明しても黙ってると決めた以上、それに従うのも陪神の役目では？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:00:14.03 ZBGOT2B90.net
エドナはSキャラなのでアリーシャをいたわる為に黙ってるのは許さないスタンスで行ってるから
マルトランの裏切り発覚時もスレイは全員に「アリーシャには黙ってよう」と指示したのに
アリーシャに会った途端にエドナが勝手にマルトランの裏切りをカミングアウト
そして「言っておかないと何かあってからじゃ遅いでしょ」
いやあエドナの正論はご立派、スレイは導師でリーダーなのに完全無視して突っ走るのがエドナ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:01:38.81 tPIsOGzc0.net
スレイはライラのラジコンじゃなくてエドナが望んだラジコンかもな･･･

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:04:41.21 AMXTlqRw0.net
>>773
スレイのラジコンネタは半分ギャグ入ってて切ないけどぬるいな
やっぱり君が言うように「煽りでロゼネタ使われまくって」ってのがアリ厨ゼスアンチの本性なのだよ
スレイのラジコンネタはあくまで前振り
圧倒体に叩きたいのは、煽りネタにされたロゼ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:13:03.99 HwDo7Uuv0.net
>>773
リアルタイムの頃にアンチのアンチやってたのって要はスレミク腐女子だろ
今のアリーシャ関連アンチスレの住人な
スレミク腐女子とアリーシャ厨ゼスアンチの一騎打ちだったわけだ
スレミク腐女子はとにかくスレイが叩かれる事に腹を立てて、あくまで『ついでに』ロゼを擁護してる
ロゼを本気で守ってやろうとはしてないので、何だかんだでロゼを矢面に立たせながら
スレイやゼスティリアを擁護するイメージ
アリーシャ厨ゼスアンチも実はスレミク腐女子の裏返しで、ロゼと馬場さえ叩ければ
あくまで『ついでに』スレイを叩いてるだけ
スレミク腐女子とアリーシャ厨ゼスアンチは敵対してるようで
ロゼを矢面に立たせてスレイはついで、っていう目的は一致してるんだわな

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:53:48.97 h+NBC6Fj0.net
ロゼはマジでよく腐女子に利用されてるな
スレミクとの温度差あからさまなのに平等ぶってて笑えるような虚しいような
ソシャゲの方でもマジで

806:好きな奴らと違うノリ晒してるわつーか普通に戦闘にしても他システムにしてもさんざん絶望されてただろーにキャラの話ばっかとかまとめサイトじゃないんだから

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 16:01:03.66 KiwGO1YC0.net
>>780
ミクリオが炎上主だったら人気投票圏外だっただろうからな
ロゼを炎上主にするべくミクリオに向かう火の粉を全部ロゼに回した事でようやく勝ち得た人気投票1位

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 19:50:14.04 Ap3mfuYm0.net
シナリオでのミクリオファン０人説

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 21:48:49.57 L2FCQDUR0.net
ヒロイン役は七海
主人公並みの活躍を与えられているのも七海
日向に本科唯一の友達と思われる役も七海
ハイスペクラス担任の雪染に一目置かれる役も七海
クラスメイト達に満場一致で慕われる役も七海
江ノ島に利用価値ありと判断される役も七海
ダンガンロンパシリーズの華であるおしおきされる役も七海
あれ？何かと似てる

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:00:54.64 xF85vedR0.net
>>783
それ、ロゼに似てるって言いたいんだろうけど、何か問題あんの？
ゼスティリアって元々ロゼが主人公だったのを後からスレイをねじ込んで主人公にしたって言っても
あまり驚かれないだろうし、男女バディで女主人公の方が男主人公の能力超えてるなんて良くある設定だよ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:02:56.85 ugBHR0Rt0.net
ジュードとミラより、スレイとロゼの方がバディ物として上手く行ってる感じがするのは気のせいですか？
ロゼは全部持って行くミラと違ってスレイに最終的なおいしい所を残しといてあげるし

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:08:23.05 hwCag43p0.net
満場一致で慕われるって言っても、暗殺者には違いないから表で脚光浴びる生き方は出来ないしなぁ…
極々身内で慕われるぐらいなら別にいーじゃん
逆にアリーシャは裏稼業じゃないのに慕われるキャラじゃないのは、何か性格に問題でもあるんとちゃう？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:17:18.28 q/tKcX5e0.net
>>783
主人公並みの活躍をするヒロインって、FFでもFF10のユウナとかFF8のリノアとかFF6のティナとか
結構いるんじゃないか？
そういやFF12もアーシェが主人公並みの活躍してたわ
テイルズでもソフィ、エステル、シャーリィあたりはそんな感じだろ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:26:46.64 WWXqBVNw0.net
ヒロインがあたしを守って系の無能だと、主人公の必死感が出て嫌なんだよ
だからヒロインが主人公を越えるぐらいの能力の方がシナリオとしては面白い
ましてやロゼは元々は強敵だったのが味方になってるから、昨日の敵は今日の友みたいな高揚感もあるし

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:33:28.01 ugBHR0Rt0.net
ていうか慕われるキャラ、一目置かれるキャラって何がマズいの？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:36:01.49 Ap3mfuYm0.net
個人的にはX2のエルみたいに特に戦闘する訳じゃないのに
物語の最重要人物になってる方が違和感あるから
ロゼみたいに物語の重要人物でありつつ戦闘でも主人公に匹敵する設定のがいいわ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:41:15.36 ZOXfLCN10.net
>>783
ゼスアンチも「ロゼが慕われるキャラクター」という認識はあるんだｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 22:53:13.72 wBNjs3v/0.net
他の有名作品の誰々に似てると言われるだけで、自慢出来る材料だわ
FF7のティファとか、俺屍2の夜鳥子とか、ロゼも大物扱いされてるよな
それよりミクリオ君が心配だよ
他の有名作品の誰々に似てるなんて一度でも言われた事あるか？ないだろ
他の作品キャラと対等に騙られるぐらい目立って欲しいわ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:08:12.67 3Rup5kZg0.net
ゼスティリアのキャラはロゼ以外は他の作品キャラと比較される事が無いよな
スレイとクラウドの比較サイト欲しい

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:25:03.65 wmwJ6Y8b0.net
>>780
ロゼはスレイとの恋愛

821:が物語中で完全否定されてるからスレイを脅かさない腐女子のバットとしては最適だった」

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:27:43.93 Cfhbb8i10.net
戦闘が絶望視されてるか否かは、4年経った今現在じゃ現在進行形でプレイしてる人も
ほとんどいないだろうから、あまり意味がないだろ
キャラ話できるテイルズって意味じゃ普通に一番盛り上がるのがゼスだったりするんだよな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:28:55.85 PTxHlGmi0.net
腐女子は文章が特徴的だからバレやすいだろいに堂々とやってるのが意外

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:30:16.37 Pz04L0hE0.net
>>790
もうメーカー側もスレミク腐女子がロゼを悪用してるのは暗黙の了解なんだろか

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:34:22.65 65jTVZy60.net
スレミクとアリーシャを共演させたら許さんって鼻息荒かったスレミク腐った女子が
フタを開けたらロゼとアリーシャの共演だった時は「お、おう」状態だったわｗ
いくらどうでもいいからってスレミクが難から逃れたらロゼならアリーシャ押し付けてもいいなんでちゃっかりしてやがる

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:45:24.76 XJt9ytL90.net
スレミクはレイズでもオーバーレイ魔鏡にライラとの神依じゃなく何故かスレミク神依だったからな
このスレミクゴリ押しとかはどうよ？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:47:21.23 wBNjs3v/0.net
エクシリアのルドガーユリウスのホモ兄弟の時より緩くなったホモ感はあるな＞スレミク

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 00:06:36.28 iaOpvt3+0.net
ミクリオはアリーシャにポジション横取りされたんだと思うけどな～
せっかく離脱イベントあったのに、後からアリーシャに離脱イベント上書きされて
ミクリオの離脱イベントをプレイヤーみんなすっかり忘れてしまってるという

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 00:21:10.40 bpH/NcD20.net
山本は友情も家族愛も恋愛感情も表面なぞった感がキツイ
友情努力勝利は特に知らなそう
男女の違いも男女の友情も

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 00:52:22.68 xVYwMhPN0.net
表面ねぇ…
山本だとベルセリアの方が表面なぞった感はきつかったな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 05:59:40.55 BSh3qNE00.net
ゲーム上の友情、家族愛なんてシリアスネタに興味ある人いるの？
テイルズはどっちかというと芸人仕様というか、漫才のノリをゲームに持ち込んだ的な感じだよな
ライラの戦闘コメントでも「ミクリオさんと違ってツッコミ方面に躊躇が」なんて言わせてる

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 12:21:52.51 BSh3qNE00.net
>>802
山本の友情努力勝利はなかなか良いじゃん
シンフォニアみたいに上手く行く前提があって友情努力勝利のアリバイ作りの方が嫌だな

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 12:27:24.22 wVdSOjKZ0.net
シンフォニアの好感度システムで分岐するのは好みだがシナリオは微妙…
コレットは神子だったけど世界なんて救う存在じゃなくただミトスの姉を生き返らせる器
この事実がわかった時点で用なしとして離脱してもらうのがゼスティリア

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 12:29:31.53 sKNFvqgf0.net
X2の山本流家族愛は確かに本当に酷かったｗ
兄を殺して娘を救う為の橋を掛ける
自分か娘のどっちかが死ぬエンディングしか用意されてない

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:03:57.16 yw1a6mQD0.net
>>783
ヤフーゲームのQAで七海千秋にアンチが多い理由を質問されてたけどこう書いてあったよ
・七海はメインヒロインで好待遇なので他キャラファンが嫉妬でアンチしてる
・七海は普段は眠い等と言い受動的なのに、いざ事件が起こると急に活発になったり正論を言う
・他キャラを置き去りにして主人公と合流
・続編で他のオリキャラがモブ化する中、七海は委員長になったりガッツリ本筋に入る好待遇
・七海信者の押し付けやマナーの悪さ
・キャラデザ担当から「七海を好きにならない奴は人間じゃない」と持ち上げられる
・シナリオ担当から「七海は理想の女性」と持ち上げられる
・公式自体が七海ゴリ押しする発言

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:10:49.49 mx5eRMEB0.net
>>783
>>808
公式からヒロインが持ち上げ発言されるのってロゼだけじゃないの？
他のゲームでも頻繁にヒロイン持ち上げ発言されてるんだったら、わざわざロゼを槍玉に上げる必要がないな

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:16:28.03 axw7Ozlh0.net
ロゼがいなかったら恐ろしいほど綺麗事満載なグダグダストーリー歩んでただろうから
その七海っていうのも超高校級とか呼ばれてロゼと同じく能力高いみたいだし
主人公が能力いまいち設定で成長する為にフォローするヒロインというイメージなんでしょ
そりゃ公式も持ち上げるし、役割として不思議じゃないわ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:21:07.31 NTenGs/x0.net
もしアリアフでロゼが主人公アリーシャをサポートしてなかったらおまえらどうなってた？
言い方悪いけど、スレイにとってもアリーシャにとってもロゼは心の師みたいな扱いなんだよ
二人とも心が未熟ゆえに自分探しをしてて、答えに導くのがヒロインロゼの役割
公式が導き手を高待遇にするのは「ゴリ押し」って言わねーんだよ
何しろその導き手自体は自分探しやってないからな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:36:07.09 imQ9Brd50.net
>>773
スレイのラジコンネタってこうじゃないの？
「天族はロゼを爆上げ、スレイはその天族のいいなりでラジコン」
あくまでロゼ批判としてスレイがロゼの爆上げ路線を否定出来なかったことへのスレイ批判に見えるけどな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 13:44:06.55 P9CjoX9m0.net
スレイのラジコンが悪いことのように言う時点で...
ゲームでは天族とロゼのラジコン
アニメではアリーシャのラジコン
もうスレイってキャラはどう改変させてもラジコンにしかならないキャラなんじゃないの？
大体「困ってる人をほっとけないから」なんていう受け身な正義感出す奴がラジコンになる率はほぼ１００パーだろ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 14:00:02.68 hfUlcN4J0.net
>>773
エドナ批判なんてしてる人いたのかな？
「スレイの失明を指摘しなければアリーシャは離脱せずに済んだ」って批判だよ
エドナのピーナッツ誓約がしょぼいとかいう批判じゃなくて

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 16:07:29.69 yxhYXIb00.net
流石に戦犯扱いは見た記憶ないな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 17:58:36.50 xVYwMhPN0.net
>>815
ゼスアンチにエドナが戦犯扱いされなかったのは、ゼスアンチがシナリオ理解出来てないエアプのせい
アリーシャの代わりに加入したロゼを戦犯にしたいって感情だけで動いてるから本当の戦犯を見落とす
ミクリオ黙ってたのにエドナが思いっきり暴露してるからスレイも処分を決めなきゃいけない空気になって
いたたまれなくてアリーシャが離脱したからな

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 18:17:43.30 EG84EaDd0.net
エドナがスレイ失明を勝手にカミングアウトしたのも、ミクリオが真の仲間という差別用語使ったのも
炎上から四年たっても誰もとがめようとはしないが、なぜかロゼは炎上させられる始末
なんてこった

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 18:23:09.81 WvlbeM7B0.net
なんとしてもキャラ厨だけのせいにしたいらしいなww
ゲーム自体素晴らしいならアンチのアンチするよりゲーム好きにゲーム売り込めよw

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 18:27:10.44 fqZbQ3Oh0.net
発覚免れないであろう視力の事をダメージ少ない内に済ませて戦犯扱いは無理筋だと思う

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 18:35:40.29 /+kG6a0f0.net
>>819
そりゃあおかしいな～
視力障害はスレイは自身の症状だからとっくにわかってて
あえてアリーシャを傷つけないために黙ってようってなったんだぜ
そしてミクリオも

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