【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 21:51:39.86 QMFZ3jP40.net
浄化できないから殺そう、というゼスを評価するということは
お前らも業魔になってそうされてもいいんだな？

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 21:58:32.21 df+QGgeX0.net
>>621
浄化できないから放置しよう
浄化できないから殺そう
どっちがいいの？
浄化できない憑魔っていずれは世界を滅ぼす存在なんだよな？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 22:09:34.97 NNELPoik0.net
転ばぬ先の杖というか、導師は恋愛禁止というのをアリーシャを使って表現したかったのかもな
向こうがメスのフェロモンぷんぷんさせて太ももとケツをぶりぶり振り回してスレイを誘惑してんだろ
スキットでスレイがアリーシャの自室にアリーシャの鎧のことを聞きに来たってのがあったけど
「ここが透明なんだ」「へぇ～」とかいちゃいちゃやってる最中にライラが登場して
ライラはお約束のように勘違いして「お邪魔のようなのでこれで～」って部屋から出て行ってしまうという
導師には恋人は不要だけど相棒は必要だよってことでロゼが登場するんだと思うな
どう考えるとアリーシャ→ロゼの切り替えっていうのはスレイにとって
導師としての迷いとそれを吹っ切った決意を見せる良い入れ替えだったと言える

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 22:15:31.88 RHc3MWzK0.net
アリーシャの胡散臭さ半端ないな
そもそも男女の友人関係は成立しないっていうのに、スレイは頑なにアリーシャを「友人」って言うし
そんなんだからまだホモの方がましってことでスレイはアリーシャを蹴ってミクリオと旅することにしたんだと思うわ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 22:20:55.30 tZEkVEyC0.net
スレイは導師になった理由も不純で、アリーシャに背中を押されたからというめっちゃ情けない動機だから
ミクリオに憑魔を倒すことが夢じゃないだろってドヤってたけど、スレイブーメラン刺さりすぎ
パワントみたいに黙々と一万体の憑魔を鎮めたスーパー導師になる奴は、女の子とのいちゃついた旅を選択しないって

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 22:44:16.36 nKPcDkOm0.net
ジイジとライラって昔からの知り合いで、どうせジイジはいずれスレイを導師にするからってライラに約束してたんだろ
ライラは初対面風の挨拶してたけど、実はジイジと知り合いっていうのにライラの裏表を感じたわ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:11:02.88 tZEkVEyC0.net
>>626
元々はその設定がスレイが導師になる動機だったと思うんだけど、アリーシャがあとからねじ込まれた臭い

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:12:59.18 yG5YDFU80.net
ソシャゲのアリーシャがトンチンカンな立ち位置なのも、
原作で恋愛キャラっぽいのに恋愛の立ち位置すらなかったという迷走キャラゆえでしょうな
X1でジュードに振られたレイアがX2で立ち位置がなくなり急に新聞記者やりだして「やりがい云々」言い出したのを思い出す

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:20:16.99 WcZR620V0.net
今年に入ってからスタジオイストリアは
Twitter止まったままだし
年末のクリエイターインタビューには
馬場のインタビューなし
これはもしかしなくてもヤバいことに
なってるのでは

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:23:08.89 aisOGM8E0.net
>>629
ようやくイストリアも軌道にのってFF15やカプコンやバンナムから
凄腕のスタッフ引き抜いて先が見えてきたと思ってるから問題ない

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:24:54.78 uysw/mIB0.net
よくよく考えてみると夏にインタビュー答えてTGSで新作動画まで出したから
これからは本腰入れる為にしばらくこもって作りこむってのもあるし

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:26:03.85 KsDXNh7k0.net
ゼスティリアの時に比べると今の馬場は資金が潤沢にあるから
パンチが弱いゼスティリアの宣伝みたいなやり方はとらなくてもいいんだろう

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:27:26.74 oPqvAzqX0.net
イストリアにいたってはセミナーで優秀プログラマーが講師してるし
順調に開発が進んでる証拠だろう

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:29:46.50 D30i39CQ0.net
>>588
ソシャゲは言ってもゲームありきのオマケみたいな存在で
ソシャゲ新規で売れるゲームが作れるわけじゃない
賑わいとしては結局どれもゲームありきだな

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:30:43.06 X6DUxVo40.net
グッズはどれぐらいなのか知らんけど、勝ち組と誇るほど売れるもんでもないでしょ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:32:15.97 Tou7kIZ40.net
専門学校では優秀プログラマーが
我が社に来てくださいと言い
学生たちは嫌ですと言います｡ﾟ+.(*｀･∀･´*)ﾟ+.ﾟ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:32:21.41 luHAHlq20.net
>>559
原作通りアニメやり直すのが本当になったら確信犯じゃねーかｗ
あえて出来の悪い近藤アニメを先に出させてのそこからの全力戻し

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:33:19.22 YC3sQvxi0.net
ゼスティリアの世界累計売り上げの順位高くて笑った

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:34:07.51 /ts2i8nA0.net
>>559
お前・・・
いいこと思いついたな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:36:19.35 YC3sQvxi0.net
>>636
やっぱりゼスティリアのネームバリューには勝てないよ
学生達もゼスティリアみたいな作品を作りたいって応募殺到するでしょ
何しろ全世界で150万本売れたゼスティリアを作った馬場の会社だから

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:38:01.83 1afj1sI/0.net
馬場配下のスタッフはスキルは結構良いから、学生たちにも引っ張りだこだろうな
馬場いなくなってからの牛歩化したテイルズ開発を見ればわかるだろ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/18 23:38:57.30 zOq9R4gR0.net
>>636
馬場を妬む他社スタッフさんせいぜい馬場のネガキャン頑張ってくれよ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 00:01:57.01 GRn/dePA0.net
ザ・カリスⅧにもなると雑魚がなかなか死ななくて時間がかかる

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 00:06:36.36 jsiigK720.net
ゼスティリアのネームバリューｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネームバリューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 00:11:17.04 dvjezCde0.net
>>643
そりゃ裏ダンジョンですから

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 11:55:59.80 FM0/CUKy0.net
>>644
テイルズで一番有名な作品じゃん

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 19:08:18.05 KxqdTXZU0.net
クソゴミとしてなｗ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 20:53:47.37 vTfq6iBa0.net
クソゴミって言う割にソシャゲではゼスティリアキャラは人気扱いだけど
アスタリアのロゼの戦闘能力なんてかなり優遇されてるし

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 20:58:16.17 kRKUq+Qc0.net
ゴミと思うのにこのスレに居着いてるのか
好きなことに時間かけたほうがよほど有意義でっせ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 21:20:36.45 Qj+Eij010.net
なにしろゼスはsteamが50万本売れて富澤Pが大絶賛してた�

673:ﾌがデカいよなあれ以来、>>647みたいなゼスアンチがしおらしくなっちゃった

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 21:58:25.22 KbrcPClY0.net
>>649
FFでも良くいるぞ
FF8やFF12をゴミといいつつずっと張り付いてる奴
本当は好きなんだと思う

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:40:06.85 GRn/dePA0.net
やっとジェイド&ソフィ倒した！
この2人より道中の雑魚のほうが強かったわ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:46:35.62 K6KVvi/E0.net
信憑性なし　→　VG占いやsteamspyなどの推計サイト
信憑性あり　→　公式の発表（ベルセリアの100万など）
ゼスシン理解できるか？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:52:05.33 8e/b6T8i0.net
>>652
てことはジェイド発明の天族メガネの意味ようやくわかった？
あれあったらゼスの世界観覆るでしょ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:53:22.11 8e/b6T8i0.net
ジェイド発明の眼鏡、ロゼが商品化に目を付ける発言
公式よく分かってるね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:56:31.08 Qj+Eij010.net
>>653
ここにいる連中はベルセリア100万より売れたテイルズが9作品あるのわかってるから
ベルセリア100万など下の下とわかってるから公式が100万発表しないなど問題にしない
steamspy怖がってるゼスアンチは悔しがってろよ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:57:40.42 KbrcPClY0.net
推計サイトが駄目だったらファミ通調べや電撃調べもアウトなんだが
もはやゼスアンチの言い訳惨めだなwww

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 22:59:10.26 d8hC3OZQ0.net
>>652
ネタイベントの為に用意したキャラだけあって意外とゆるいよね
道中の雑魚が強いのは今までのテイルズの隠しダンジョンでも全部そう

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:00:17.76 VXr/0xdt0.net
ジェイドとソフィというありえない組み合わせありがとうって感じ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:06:03.39 BnGN7dm40.net
>>653
ベルセリアのVG＋SteamSpyの合計が100万本で一致したから
信憑性がだいぶ高まってるんかねぇ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:07:34.16 GAIt01Bg0.net
steamspyの50万が信憑性なしとか
こんなん笑うだろｗｗｗ
富澤がゼスのsteam版めちゃ売れたって証言してたっつーのバーカ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:12:52.19 LGWzxtlr0.net
>>647
そのクソゴミ化した原因はミクリオがホモヒロインだからと聞いて

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:14:47.36 PUBmgBSU0.net
>>647
ソシャゲでゼスが優遇されてるのからして公式よく分かってるね

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:16:31.73 HKP758z70.net
クソゴミと嫉妬されるほど名作だと実感してるわ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:20:50.31 aNvsTkFT0.net
>>652
このゲームのスキルはマジでブッ壊れ性能だな
しっかり揃えたらカオスのソフィジェイドもゾンビドラゴンも楽勝すぎた

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:22:51.40 nZ9lwIaQ0.net
なんでカリスのボス復活しないようにしたんだ
ソフィとジェイドに何度も挑めないのはダメだよなぁ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:29:58.88 ZAvD9dtD0.net
>>653
最近FFサイト見に行ったら世界売り上げは全部VGチャートのデータで比較してた
FFですらやってるんだからテイルズも問題なし

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:33:23.91 8PC93CJ+0.net
VGやsteamspyのおかげて和ゲーの海外売り上げを気にする人が多くなりつつある
視野が広がっていいことだ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:37:59.50 XFIL3VDz0.net
>>653
導師の夜明けでアリーシャたんはヒロインだーとか信憑性ゼロの情報流してるお前からは
まったく想像できないよな
VGがいかに信憑性ある情報源かなんて

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:43:23.92 z5djUi1Y0.net
>>647
クソゴミ扱いなんてこんな面白いゲームを堪能できないなんてもったいなさすぎ
「なんだよ結局お前ゼスティリア気になって仕方ないんじゃん」って

694:なる

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:45:24.64 aNvsTkFT0.net
クソゴミなのはアリーシャとの絡みの点だけだから
ロゼ入ってからは神ゲーで嬉しい限り

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:46:16.76 5VIVN9wC0.net
>>629
でも馬場ってなんだかんだでいいやつだったな

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:47:07.32 vHyPtUb50.net
馬場ってそうなんだよ！
インタビュー答えて欲しい時は忙しくて

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:48:34.25 uzXAGT6B0.net
馬場は屑でも裏切りものでもないし、ちゃんと理由があってゼスのあのシナリオにしたから
全然恨みはない

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:49:25.18 4FYq96Gh0.net
なんでイストリアまで追っかけして叩いてるんだ
馬場好きなの？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 23:50:05.52 VJYJFaFs0.net
ヴェスペリアよりはイストリアの作品の方が面白くなるよ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 00:02:39.37 8QmMr5nA0.net
>>653
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
つまりこれは信憑性があるって事だな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 00:14:42.73 niQxkeHx0.net
>>677
ええこと言った
ほんまその通りやで

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 07:45:17.68 M4xF/jbk0.net
それにしてもゼスが好きなやつはゲーム自体の話ができないね
素晴らしいゲームだと知らない人間に知ってもらいたいならキャラがどうこうでなく
ゲームシステムをプレゼンしとけば案外部外者の方がシリーズの傾向とか気にせずプレイしてくれるのに
自ら腐女子の妄想用扱いするこたないのに

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:40:57.88 m+Ygi6sL0.net
>>679
大丈夫、ゲームシステムのプレゼンやって人が寄ってくるのは発売後1年目まで
後は >>652みたいに極たまーに戦闘の話をする人に多少攻略的な話が出て終わる程度だから
無理にそういう話にする意味はないよね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:52:05.94 isC4i3DD0.net
ゲームシステムのプレゼンねぇ
ここの皆さんもゲームシステムに熱中したのは初期のみで
何年も経つとそれを忘れてってる・・・やるとしたらリマスターとか移植が出た時しかないかなぁ・・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 12:57:48.14 b5U2vzwT0.net
テイルズの攻略スレなんかもせいぜい伸びるのは2ヶ月までだぞ
言い方悪いが、テイルズ全般において楽しくてついつい時が経つのを忘れる様なやり込み要素を考えないで
単純に無駄に時間が掛かるシステムを考えて、やり込み要素にしただけのシステムが多いよな
とりあえずゼスより後のベルセリアですら攻略スレでまともな攻略レスあったのは去年の6月が最後だよ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:01:32.07 6ppN+iMT0.net
攻略の話じゃないだろ
にしても熱中てまるで当時システムが肯定されてたかのような物言いだな
しかも何年も研究されてるゲームなんていくらでもあるのに忘れてるとかエアプの回避策じみてるし
それともその程度のシステムってわかって言ってるのか？
ゲーム界隈がキャラの話だけでここまで焼け野原になるわけないって未だに理解できないのかね
テイルズをかえせ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:02:34.09 pQXVj/Gc0.net
>>679
今まさにヴェスペリアリマスターがゲーム自体の話ができてる状態だが
油断をするとキャラどうこうの話になってるな（ユーリの暗殺がどうの）
ゼスも真の仲間発言者ミクリオdisじゃなくてロゼがdisられるゼスアンチの変則叩きのせいで
4年間も話題が枯渇しないんだろうが、システムは解明しちゃったら話題に飽きられるから

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:06:32.58 adKzGZwO0.net
>>683
そもそも論になるけど、テイルズはシリーズいずれの作品にせよ劣化戦闘システムだからさ
だって4人が画面上で戦闘してるのに、実際操作できるのはその4分の1の1人だけなんだぜ
残りの3人は何種類かから作戦を選ぶしかないボンクラAI戦闘でこっちは微塵も面白くない

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:10:57.01 4WW+fuEC0.net
そこまでコケに出来るゲームをなぜ腐女子は乗っ取ろうとするのかね

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:16:38.79 JYGROGga0.net
神依は確かに掘り下げは足らんように見えるが
システム的に >>685がいう一人戦闘システムゆえに残りメンバーがポンコツAIで放置状態になるぐらいなら
神依で合体でもして役に立ってくれたり活用できてる画期的システムともいえるぜ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:21:32.15 8Synuybz0.net
攻略とシステム話はほぼイコールでしょ、ゼスティリアの融合システムも結局は攻略
神依で細かいシステムがらみの話をするなら処理落ちの問題だな
今作では神依というシステムで戦闘キャラを一人減らすシステムで
少しでも戦闘中の処理落ちを軽減する目的になってるってのは馬場上手い事考えたじゃん、と思うｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:26:31.77 EmB1uHDt0.net
>>679
何かほんとに余計に語りたくなるシステムであって欲しかったのはあるな
てかゼスティリアは謎鋼体のせいで戦ってて楽しいと感じる敵がいない
コンボの練習とかも意味がないし

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:31:49.31 EmB1uHDt0.net
クソ鋼体はゼスを大分さかのぼってシンフォニアからクソ鋼体はあって面白味半減させてる
もっとインフレ傾向に戦闘システム掘り下げてくれれば面白そうなのに
プリンセス・オブ・マーメイドもD2のハロルド時代はインフレぶっぱで奇跡の100万ダメージだったのに
ハーツのベリルは弱体化というかクソ鋼体に阻まれ頑張って数万、クソ鋼体だと1万いけばやっとになってストレスになった
その割に敵のHPは5万10万あるから時間掛かるし苦行でしかない

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:37:18.63 qL5pk/KO0.net
>>683
アクション系RPGで何年も研究されてるゲームってあったっけ？
ロマサガシリーズなんて今でも研究されてるけど大抵コマンド系RPGな気がするが
アクション系は見えるハードルがあんまりにザルなのが良くない
研究してボス攻略法考え付くんじゃなくコンフィグで戦闘難易度を変えてシステムバランス調整してるし

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:41:34.84 76qE3s6G0.net
戦闘システム関連が焼け野原なのはファンタジアの頃からだから
D2のエンチャントにしても、Zの融合システムにしても、育成システムはそれなりに面白い
ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:43:13.27 76qE3s6G0.net
ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ただし戦闘システムはイマイチと考えてる人は大勢居る

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:47:56.09 12JuPoyt0.net
>>686
腐女子って前提が間違ってるからだろうな
テイルズのシステムがドラクエシリーズやFFシリーズに遅れを取ってる現実を受け入れてるのは男性ファン
まず腐女子はドラクエシリーズやFFシリーズをやってないからシステム比較を出来ない
その上で論じるたびに新しい考察が生まれるロゼやアリーシャの是非論で盛り上がるなら御の字い

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:51:34.09 m+Ygi6sL0.net
スレミク腐女子が乗っ取ろうとしてるゼスファン一派であるのは間違いないけど、そいつらもファンの一部だろ
スレミク否定で主人公が悪い天族悪いのスタンスもこのスレでは良く出て来るぞ
先日の「スレイが失明したのはアリーシャが主犯ではなくミクリオの陪神反動が主犯」という説
これもスレミク腐女子とは真っ向対立してる

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:55:03.62 pQXVj/Gc0.net
コケに出来るゲームってか、ゼスに限らずどのゲームでもコケにされてるだろ
巷ではシステムが評判のグレイセスも、今ヴェスペリアスレを見ると
＞グレイセスはアラステして叩くだけだからね。特に何も考えずにステップしてCCが溜まるの待って(すぐ溜まる)ボタン連打。
＞操作もシンプルで超簡単、ほぼワンボタンでOK。
＞肝心な戦闘部分がつまらな過ぎてじっくりやるというよりサクサクやってクリアたなぁ。
こんな全否定意見が出て来る

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 13:57:51.68 pQXVj/Gc0.net
さらにヴェスペリアスレではこんなグレイセスシステム批判もあった
あれだけベタ褒めされてたグレイセスシステムも紐解かれると意外ともろい
結構、説得力のある意見じゃない？これ
公式もやたらアラステアラステと持ち上げてるけど、アラステこそグレイセスの失敗
＞あまり上手くプレイ出来ない層に支持されてるのがグレイセスだと思うよ。
＞グレイセス
＞・操作が簡単
＞・単調でやれる事が少ない(シンプル)
＞・コンボがサクサク出来る
＞・TPに気を使わずに好き放題
＞・左右に即時移動出来るお手軽なアラステ(cc溜め)

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:02:04.13 MlG6nXnP0.net
>>686
わかんないけど腐女子はスレイ至上主義を突き詰めた結果、おかしな事を言い出す悪化の一途を辿ってる
乗っ取るというか、アリーシャ炎上でロゼが叩かれた所までは腐女子は「良い避雷針になってくれてる」
ロゼが叩かれるのですまなくてスレイまで火の粉が飛ぶと「避雷針ロゼ使えねえ、こっちもロゼ盾にして反撃」
平和に応対出来ないのが腐女子の本性だからな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:14:02.45 gT5V/h8y0.net
>>697
Vスレでキャラ話で荒らしたり他disしてんのVオタじゃないぞ
流れ読んでみ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 14:38:11.34 fjnaKJiG0.net
>>699
いくらなんでも10年ぶりのリマスターで新規客もそれなりに多いんだからキャラ話に発展するのも普通だろ
リマスターだからキャラ話になるのがおかしいっていうのこそエアプの反応

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:48:58.74 dbCprGl80.net
Vスレでキャラ話してるのをZファンのせいにしてんの？
思い込み酷すぎだろ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:54:42.63 /BH4dkPn0.net
>>557
遅レスだが、確かに、明らかに文句言われ損になってるのに
当たり前のようにゼスティリア勢の売り上げ爆死を主張するなんて無理な話やろ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 20:58:57.10 5rB0WRFn0.net
ゼスティリア勢は売上出しててもアリーシャはもういいわ、あんなキャラ作った馬場が悪かったわ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:00:02.53 f31GqCL10.net
>>561
根本的な解決って大抵クソだしマジでそっちの方が救いようがない
ドラゴンを浄化出来るように天族にドラゴンの呪いを掛けた天界天族を倒しにいくぜ、とかさ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:02:03.73 azbKF97i0.net
根本的な解決をする為に学者キャラに発明発見させたり
覚醒イベントあったりすご都合展開は見てられない

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:05:05.78 W4K7e8oR0.net
テイチャンリニューアル記念にミクリオのアクスタ時計だってよ
さすがゼスティリア人気キャラ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 21:16:32.55 d2Cd2meY0.net
>>701
どーゆー曲解だw
占いレベルの売上ゼス信はいるがどっちかっつーと総合にいるような奴らとか部外者だな
荒れるネタ探されて遊ばれとる
民度低い扱いしたいっぽい

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:30:03.33 +PkHIU0+0.net
>>557
うーん、山本ちゃんはさあ

733: アリーシャヒロインにしちゃ余りに平凡なシナリオじゃない？って思った結果だと思うアリーシャじゃ売上伸びてないよ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:35:46.85 vKv6lefw0.net
ミクリオをホモヒロインにしてアリーシャを突き放すってのが売上上がった要員だろう

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:36:10.78 vKv6lefw0.net
要員じゃなくて要因な

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:43:06.78 YxqvXwld0.net
>>707
占いレベルってまたVGの売上に嫉妬してゼスファンから遊ばれてるひとか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:44:04.87 JYGROGga0.net
ゼスアンチは炎上させた時は155万本も売れるるとは思ってなかったんだろうなぁｗ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:46:33.21 iHe4s+cc0.net
>>706
見た目で釣るミクリオの真骨頂ですな
知れば知るほど魅力が落ちるのもミクリオ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:48:11.13 vKv6lefw0.net
ミクリオはリニューアル記念で時計になるのに、シナリオでは空気
それが、ゼスティリアクオリティなんだよね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:48:50.37 f31GqCL10.net
>>707
スチーム版が50万本突破した時点でお前も素直に引き下がってればよかったのに
その後に富澤がインタビューでゼスのスチーム版はバカ売れって裏づけしちゃったから
もうお前恥ずかしくて「自分が遊んでる事にしないといたたまれない」という状況に陥ってるな

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:49:36.01 kFuQZ0a00.net
ゼスアンチはボタン押すと死ぬまで頑張ってくれるんですよ
まぁ世界累計売上はゼスの圧勝で思い通りにならなさすぎて頑張りすぎて虫の息なんですけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:50:30.35 +PkHIU0+0.net
総合スレで暴れてるゼス批判者は正直ゼスファンのすっと民度低いな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:51:54.35 47XE+ZAw0.net
>>561
浄化出来ない憑魔やドラゴンを殺すしかないのがディストピアで面白い

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:53:54.41 m+Ygi6sL0.net
アニメは出来損ないの導師スレイが浄化で全部片付けるイージーモードな世界観だな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:55:43.95 S2PWl2Dt0.net
>>706
ミクリオみたいな存在薄いキャラでも皆成長したからね
多分ミクリオに投票した人で原作やってない人大勢いるんだろうな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:57:03.51 32STMnod0.net
てかミクリオが人気あるのって当たり前なんだよな…
見た目が狙ってるから
決して原作での生き様が評価されたわけではない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:57:48.00 0uU7FA8j0.net
ダークかめにん倒してきた
特にこれといった報酬無いのね

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 23:59:31.56 V4+3vl+s0.net
>>722
お遊び系のボスキャラは戦う事自体がご褒美だからな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:04:27.86 lJQBooqN0.net
でも個人的に今作盛り上がった戦闘はフェニックスとダークかめにんだったわ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:12:30.01 SFbGSb6T0.net
5chの売上自慢見てるとZが売れて沢山の人の目に映った結果がBの売上って事を作り手がちゃんとわかってるのか不安になってくるな
ZはZで面白い所もあったんだから批判も理解して発展させてほしいんだが

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:20:47.79 aIv7D3fT0.net
ミクリオ憎してアンチ発狂してて草ww
暴れれば暴れるほど惨めで見てるのおもしれー

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:27:57.15 VGLSU6Ml0.net
>>722
ダークかめにんとの戦闘でまさかエクシリア2のあの曲が流れるとは
思わずうるりときたわ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:28:33.55 6QmXJeIb0.net
>>707
>荒れるネタ探されて遊ばれとる
アンチはすっかり穢れてドラゴンになった気分なのかな？
占いレベルといいつつテイルズ新プロデューサーの富澤がゼスの海外売上を完全証明

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:30:29.39 r+CJjzXu0.net
これって総合スレで論破された奴が悔しくて反論してきてるだけだよな

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:35:43.64 3/XJifsl0.net
>>725
本当の人気作は批判も絶賛もそれぞれ盛大にぶち上げられるって話だからな
ゼスは世界累計売上ベースでテイルズ2位を誇った人気ゲーの実績があるのでそれはそれでいいと思う

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:37:50.84 BFbfyxbd0.net
そのZはZで面白い所っていうのにミクリオが関わってないと思えるのが悲しいぞ
真の仲間発言したのはミクリオなのに、なぜか批判されたのはロゼ
ミクリオ影薄すぎィ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:39:53.08 u9+FeLTq0.net
>>726
本当にゲームやってれば神依はライラであってミクリオの神依はそこまで求められてないってわかるはずなんだよなー
レイズのスレイオバレでライラを差し置いてミクリオ神依やったのにはしらけさせられたわ
原作でライラを出し抜いてミクリオの神依って特別扱いされてたっけ？されてないよな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:41:48.25 6QmXJeIb0.net
ミクリオはその時計やらグッズばっかって感じで
実際ゲームで使われないから幽霊みたいな存在なのに見た目だけで選ばれてる感じになっちゃうのが悲しいよ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 00:56:35.49 AT0Ls6tk0.net
ミクリオは未熟という扱いでスレイからカエルと罵倒されたのにムカついて離脱したのに
再加入する時に特に何が成長したとかの結果を出すことなく
前のカエルと言われた未熟状態のまま再加入したのが失敗だったわな
最善の成長案としては「誓約で僕も浄化の炎を使える主神になったよ」だったんだが…
水の天族として極めた存在でもないし、本当に友達が楽しい事（導師）やってるから
僕も仲間に入れてよ～レベルの加入動機でしか無いのがね

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 06:39:19.14 7uUpVTnN0.net
真の仲間って言ったのはミクリオなのに、ミクリオが叩かれなかったのが謎すぎる
真の仲間という失言は許すけど、真の仲間そのものは許せないって感じ？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 07:39:06.79 SFbGSb6T0.net
ミクリオはほんと影薄かったからなあ
身内の発展性のない言葉で済むというかそこから主人公らしく打開できないスレイにドン引きの方が大きいというか
ロゼは言動の整合性に問題があった事と衣装も含め成り代わり状態でミクリオとは反対に悪目立ちしてたから上手くすり替え誘導されてた感
でもまあ当時普通に批判されてたから印象の強さの違いもあるんじゃないか

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 08:22:19.88 +I/dxiiM0.net
あれエクシリア2やったん！？
全然覚えてないまま倒してしまったw

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 08:38:47.78 pshxTKHI0.net
>>736
アリーシャとミクリオはゼスティリアの二大影の薄いキャラだからな
スレイから離脱宣告されたのはアリーシャとミクリオだけだし
このスレで従士反動じゃなく陪神反動なんて話が出て来たのも
元はといえばミクリオがアリーシャと並んで二大影が薄いキャラだったせい

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 14:10:28.93 Q3ZUq8HK0.net
>>735
ぶっちゃけ叩いてた連中が悉くエアプだったから発言者が誰なのか知らなかっただけだと思う

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 15:20:33.36 nd8MwABO0.net
>>739
発言者が誰なのか知らないというより
「“真の仲間”の発言者が誰であってもそこに責任を問うつもりはない」
「あくまで責任を問いたいのは“真の仲間”と持ち上げられるキャラクターだ」
っていう意思表示なんでしょ
ということになれば、結局ロゼはミクリオの失言のせいでおとしめられたともいえるけど
“真の仲間”という都合のいい発言が出てこなくてもゴリ押しキャラとか優遇キャラとか
別の名称で呼ばれただけなんだろうな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 15:22:26.75 TAE0SEoL0.net
>>739
こーゆーやつ見かける度これ↓を思い出す
もうずっと言い続けてるか本人にとっては真実になってるのかもしれないが
あるいは案外リアルタイム知らないとか？
10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか
11 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるｗ
いい気味
12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと
13 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。
そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。
長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 16:03:22.30 NjNTuxVE0.net
>>741
その例を持ち出したのが何でなのか良くわかんないけど
嘘を百回言えば本当になるっていう例なの？
今の問題はそっちじゃないと思うぞ
真の仲間を発言したのがミクリオっていうのは、ゼスアンチからは認識されてただろ
ミクリオの真名である「執行者ミクリオ」にかけて「失言者ミクリオ」ってもじられてたし
ゼスアンチは真の仲間を発言したのがミクリオとわかっていながら
真の仲間叩きする時のメインターゲットを発言者のミクリオにせず
ミクリオが真の仲間認定したロゼをメインターゲットにしたのは何故か？っていう謎だな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 16:33:54.14 fOoaVrsP0.net
いやだから普通にミクリオ批判あったぞスレイブも
外伝なんかでロゼ批判要素の数が増えてブーストかかってたのと混同してないか
最近は批判者アンチがロゼ批判ばかり挙げ連ねる傾向にあるからまさに上のコピペ状態になってるんじゃないか
あとたぶんコピペは叩いてたのはエアプの部分にかかってると思う

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 19:59:52.38 PfAQNeew0.net
>>743
無いわー
外伝ってアリアフの事だろ？
アリアフ無くても、ゼス本編の全批判中の九割がロゼ批判（とロゼ絡みの馬場批判）じゃん
そもそもゼスアンチの炎上は「ヒロイン詐欺」なんだろ
ヒロイン詐欺ってのはアリーシャがヒロインであるべきでありロゼがヒロインである事は詐欺って意味だから
もうヒロイン詐欺の批判にはミクリオやスレイの批判は存在しないから

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 21:48:36.04 76OLJQ9a0.net
エイトなんたらのトロフィー取れた
ザ・カリスⅧまでやったあとにまとめて行ったから楽だった
ザビーダだけ時間かかった
連打してただけだけど

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 22:26:16.63 mPJRl2i10.net
>>722
ダークかめにんは強過ぎてワロタ
倒せたけどグレード0や…

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 22:38:25.24 6QmXJeIb0.net
ダークかめにんのAI優秀すぎー
なぜこれを味方に使わなかったのか開発無能すぎー

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:03:29.71 AT0Ls6tk0.net
>>725
amazonで一部の数人が低評価レビューを入れまくる熱烈なアンチサービスを放置したのは公式も失敗したな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:06:04.12 BV6gjBpu0.net
ぶっちゃけテイルズはとにかく売上重視して人気投票で判断するのを止めた方が良い

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:08:47.02 STIUZKWI0.net
こんだけ架空の炎上させられたのに売上自慢するほど売れてるゼスティリアすげえ好みだわ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:10:54.64 6QmXJeIb0.net
>>726
ミクリオ憎しのアンチって決め付け
ワロタ
暴れるほどのアンチがいるキャラじゃないっすよ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:13:51.96 Cpnea73D0.net
ミクリオは天族ではなく人間として旅に付いて来るなら出番多かったと思うわ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:17:18.66 tLI2fo6T0.net
逆にミクリオにもアンチがつくぐらい原作で活躍シーンがあればな
ロゼと知名度を半々で分け合えるぐらい有名になれたかもね

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:51:13.26 34fLEZ0+0.net
>>743
批判があったぞという程度だろ
ロゼを避雷針にしてスレイはロゼの5分の1、ミクリオに至ってはロゼの10分の1の批判なら最高
やばくなったらロゼに批判を仕向ければいいだけだしな

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:52:24.43 /BbGxN/F0.net
ロゼばかりに批判が集中するのは何かおかしいと思った
アリーシャが離脱した直接の原因は黙ってればいいのにエドナがカミングアウトしたせいだから

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:53:43.85 viOk6cGJ0.net
スレイブってスレイは言いなりってだけじゃないか
大した批判ではないしヌルいな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:55:36.00 EVVrDAlI0.net
>>736
最後の長髪ミクリオって本編で影薄かったからアリバイ作りしてるのかよ…と思った

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:58:02.46 tLI2fo6T0.net
ロゼよりミクリオの言動の整合性に問題があったような気がする
ジイジは明らかに人間を嫌って「真の仲間」発言してるのに
ミクリオアレンジでいつの間にか天族が人間と同じものが見えてるかどうかわからないなんて言い出すしガッカリ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:58:57.04 sVGnp0pp0.net
ロゼはダークヒーローとすれば凄い王道で言動の整合性はあったと思うが

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/21 23:59:48.55 pvukTfRq0.net
ロゼは白黒はっきりつけるタイプだから言葉に矛盾は無いと思ったなぁ
悪なら殺る、って矜持だけ貫いてるでしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:37:35.25 Ap3mfuYm0.net
>>737
そもそもダークかめにんが箱の上で鼻歌歌ってたシーンはX2のユリウスが岩の上で鼻歌歌ってたシーンのパロディ
セリフもギャグ風にアレンジされてるけどほとんど一緒

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:40:30.26 D5bG17W00.net
ダークかめにん戦はルドガーとユリウスが一騎打ちしたときの音楽だよな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:42:02.72 UFp8q6e50.net
高い所に座って鼻歌という痛い足しキザなシーンでユリウスを思い出せという事でしたわ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:48:13.09 HwDo7Uuv0.net
>>745
エイト戦士図か…どこかの聖闘士星矢で聞いたエイトセンシズのパクリだな
穢れの坩堝を8つ全部クリアしたらもらえるやつね

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 00:53:01.97 yUc/pzQg0.net
闘技場なくて坩堝で済ませるの手抜きだわ…

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:00:42.68 NZLzOliv0.net
カースランドの坩堝でザビーダが俺が負けると思ってんの？って言ってきたけど負けると思うし実際負けた

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:05:46.89 KiwGO1YC0.net
>>741
みかこしが馬場と付き合ってるって妄想も本人にとっては真実化してたなｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:20:58.65 qfEvgOED0.net
リアルタイム知らないのかなぁ？
アリーシャが煽ってきたのにロゼが一方的にアリーシャをいじめたなんてのが
ゼスティリアの真実になってた

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:23:31.21 3T0jXLFG0.net
ミクリオ陪神反動説がリアルタイムであったら本人にとって真実化したんじゃねーのｗ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:27:02.22 u8k19FXp0.net
>>739
んで、「もう限界でしょ」でアリーシャにトドメを刺したエドナが全く炎上しない
エドナがスレイの失明指摘したとかもう特級戦犯じゃん
そこを全く叩かないのがエアプ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:28:26.98 RF/XtmmI0.net
カメラワークが悪いっていうのもエアプだって思ったよ
あの程度のカメラワークの悪さ、FF12なんてもっと酷かったのになぁ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:39:34.18 2Jd7U4RG0.net
さすがにそこ底辺争いしてもしょうがないだろ悪い所は悪いんだし

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:40:07.61 p2FiDh+20.net
リアルタイム知ってるけどアリーシャいじめ揶揄とスレイミクリオ批判どっちもあった記憶
特にスレイのラジコンネタは印象深い
ただ煽りでロゼネタ使われまくって一部のアンチのアンチがZアンチはアリーシャ信者みたいな風潮作ろうとしてたりと
なかなかカオスでプレイヤーか見極めるの慣れが必要そうだった
なのでそれぞれで真実が違いそうw
>>770
エドナ批判も見たよ戦犯扱いはズレてると思うけど
思い返してもだいぶ暇な事してたと思うけどw興味深くてずっと観察してたから
時間経って人がいなくなったからってアンチはエアプと現実塗り替えるのは酷いと思う

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:48:46.41 HLIlZJvB0.net
>>739
今後のテイルズはエアプの叩きをさせない手段を講じなければいけないな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 01:56:19.33 u8k19FXp0.net
>>773
エドナ批判も見たよ、程度とは…なにそのエドナスルー
どう考えてもヒロイン詐欺とやらを引き起こした元凶がエドナだろうに
ミクリオと同じ様にエドナが察して黙っていれば
アリーシャはローランス入る時に勝手に離脱してた
マーリンドに行く時ですら、スレイに迷惑かけらんし自分は離脱して一人で行くと言ってたぐらいだしな
スレイがいくら失明しても黙ってると決めた以上、それに従うのも陪神の役目では？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:00:14.03 ZBGOT2B90.net
エドナはSキャラなのでアリーシャをいたわる為に黙ってるのは許さないスタンスで行ってるから
マルトランの裏切り発覚時もスレイは全員に「アリーシャには黙ってよう」と指示したのに
アリーシャに会った途端にエドナが勝手にマルトランの裏切りをカミングアウト
そして「言っておかないと何かあってからじゃ遅いでしょ」
いやあエドナの正論はご立派、スレイは導師でリーダーなのに完全無視して突っ走るのがエドナ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 02:01:38.81 tPIsOGzc0.net
スレイはライラのラジコンじゃなくてエドナが望んだラジコンかもな･･･

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