【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:30:04.25 2eFmeksT0.net
初期はあれだけミクリオは蛇ににらまれたカエル扱いでさんざん未熟者って描写だったのにさ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:37:08.53 5Qeelb580.net
>>33
おいおい、一つ肝心な事を忘れてるぞ
「失明が陪神反動」が偽設定だったって事は、「ライラの時の症状が陪神反動」も偽設定って事になるんだから、それが契約の負荷と実際に連動している必要はないんだよ
エレベーターの例えで言うなら「ライラが乗った時、たまたま関係ないブザーが鳴った」ようなもん

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:42:25.42 SmXSlDCI0.net
>>38
＞「失明が陪神反動」が偽設定だった
おいおい…
ミクリオが加入した時に「それまで完全に見えてた視界」が「右側が見えなくなる」という症状が出てるんだよ
つまりミクリオが加入せずにスレイとライラとアリーシャの三人旅を続けてれば
一生スレイは失明しなかった、ということになるんだぜ
物語的にライラは浄化の力を使うために必須だけど、ミクリオエドナデゼルザビーダは必須じゃない
スレイとライラとアリーシャの三人でヘルダルフを倒しに行くパターンだった場合は
スレイは失明せずにアリーシャのいるパーティでエンディングまで突っ走れるってこと
これが発覚したのは大きいぜ
ミクリオ以降の陪神を加入させなければ、アリーシャ離脱事件は起こらなかった、ということになるからな

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 23:51:26.91 60J3j5lJ0.net
>>8
（偽）っていうのは君の独断だろ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:07:33.35 W80idZD70.net
>>39
最終的にロゼ、ライラ、エドナ、ミクリオ、ザビーダが残るようにシナリオ作ってるから失明の原因はアリーシャでいいんじゃないの？
アリーシャ離脱させるために必要な設定

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:16:02.02 vz5o+B4l0.net
>>39
三人旅（含アリーシャ）だと後半のイベントの大半ぶっちぎる事になるからバッドエンドと引き換えになるけどな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:20:59.26 W80idZD70.net
そもそも深読みが必要なほど複雑なシナリオじゃないと思う

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:35:24.12 4pFM5CeT0.net
>>8
ミクリオのタイミングで失明したのは残念だったけどまあ納得
ただ失明はミクリオの試練にしても良かったな
実際ミクリオは最初から最後までスレイにとって何一つ役に立たない「親友設定」だけが売りの足手まといだったから

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 09:22:41.30 wpfzDpuD0.net
ロゼはスレイまで食うほどマンセーされすぎな設定があったから
スレイを落ち込ませないためにもアリーシャというさらに出来損ないがいるよって
人間ヒエラルキーにしたかったんじゃないかな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 13:47:43.13 J7kwWyqa0.net
>>10
もしやここにも馬場に反発するバンナムの圧力があったんじゃないのか？
ミクリオ加入で視力障害が「発覚」ではなく「発生」ですぞ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 14:51:32.89 l3eG1eS/0.net
ミクリオを離脱させてエドナを加入させた状態を見てぇホントに

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:02:19.68 PUZ/1qFh0.net
>>12
エドナとアイゼンが恋愛関係と勘違いするかのようなミスリードやめて

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:06:59.45 ow+WMgLY0.net
ペンドラゴじゃ穢れるからカムランへ移住するのもミケル導師におんぶにだっこ
ライフィセット腐ってると思う…

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:11:42.09 eiiQkwnM0.net
>>9
ＤＬＣで共感したのはこのアリアフだけだった

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:13:45.62 twiHqkdJ0.net
今のアリーシャには、涙目アリーシャより噛ませ犬アリーシャがふさわしい名前かな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:15:04.19 ntX+Hxx+0.net
ルナールに正論言われてだったら？って言うのだせぇ…

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:40:27.94 WXnwbTtF0.net
ユーリの場合は相手が徹底的なクズとして描かれてる、そのユーリさえ賛否両論
ロゼの場合はアリーシャだったりどんな奴なのかもわからなかったり、依頼内容をそのまんま鵜呑みにするだけ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:03:06.35 ow+WMgLY0.net
>>28
「最終的にひっくり返される前提の偽の設定」を誰も期待してない件…

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:09:34.69 E4miviit0.net
ロゼの暗殺者が仲間になるはひっくり返されて面白いけど
正直ミクリオによる失明をアリーシャによる失明とひっくり返されても・・・と、思う人も大勢いるだろう

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:30:39.01 b0PmBeI60.net
どんでん返しな設定に慣れすぎて頭マヒしてはいないだろうか？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:44:25.23 ACoXNJqL0.net
>>43
そんな！ゼスティリアほどの作品が深読み要素を失ったら俺達の楽しみは？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:52:18.79 vbjl7/mj0.net
DLCの無料チャット見てると深読みする必要ないなとは思うけどな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:53:12.63 hFB006ja0.net
>>31
ミクリオが200kgでもいいよねそれ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:55:51.55 1c8doo2r0.net
何か考え何か反論したいことあるんでしょって感じの無理矢理計算式

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:57:10.06 vz5o+B4l0.net
>>59
ミクリオ200kgだと次に鳴るのエドナが乗った時（50＋200＋50＝300kg）でアリーシャがいようがいまいが鳴ったまま＝失明したままになるんじゃね？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:00:42.74 ACoXNJqL0.net
>>41
失明の原因はアリーシャじゃなくていいだろ
アリーシャはスレイを政治に巻き込んだクズとして離脱してるんだから
ちゃんとスレイが「政治に俺を利用しないでくれ」という一言が言えれば
離脱するのに従士反動なんて小道具は必要なかった

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:05:54.38 8jYHWtqC0.net
ロゼとアリーシャのパーティ共存が可能なのはアリアフで証明されてるから
要はアリーシャに問題があるんじゃなくて「アリーシャを抱えた時のスレイの未熟さ」に問題があるということだな

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:16:40.97 vz5o+B4l0.net
>>63
まあアリアフ時のロゼって本編のスレイより導師やってる期間長いしな
ロゼ加入時のスレイとロゼが大体同じくらいとして、さすがにロゼ加入→エンディングがエンディング→アリアフよりも時間かかってるなんて事もないやろ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:17:00.42 NyoblqVZ0.net
>>81
「私は主役のメインの人たちのスパイスみたいになれれば…」と茅野は言ってたが
ミクリオも同じ様にスパイスみたいになれれば…な存在だよな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:19:51.07 8jYHWtqC0.net
>>64
＞ロゼ加入時のスレイとロゼが大体同じくらいとして、
どさくさに紛れて嘘はいかん
ロゼは5年以上デゼルの器として仕上がってるが、スレイは天族バージンなんだからロゼよりかなり格下

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:24:35.81 BWaWKxBg0.net
>>31
ってミクリオが200kgの力士だからブザーなったという方が違和感がないぞ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:25:56.52 J7kwWyqa0.net
アリーシャ200kgが乗って鳴らない時点でうそ臭いエレベーターな感じ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:28:16.79 CEdvxa8F0.net
>>38
アリーシャがいた時は明瞭に見えてたぞ
ミクリオが入った事で失明が発動してた、そういうアニメーションだった

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:31:15.70 k214JlSf0.net
ライラが主神になった時は三日寝ただけで失明してないから関係ない

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:34:50.82 PjtdKsNe0.net
ミクリオが入る事で目が見えなくなっただけやで

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:46:06.92 QhAE83Kj0.net
>>52
てかアニメ見る限りルナールは「誰かに憧れる、嫉妬するキャラ」だったんじゃないかと思うわ
原作ではロゼ、アニメではアリーシャ
アニメのルナールがアリーシャを尊敬する設定は上手くいってないけどな

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:52:17.20 1c8doo2r0.net
死なない憑魔でよかったよなルナール
ルナールの最後の言葉だったら正論になったかもだけど生き残って生き恥晒してるから

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:52:44.39 LPOGNnZm0.net
だったらの返しが上手かったからルナールもキメエんだよという感情論に走ったんじゃないかと

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:53:18.54 FtysXLe/0.net
>>53
ユーリは相手が蟻地獄に吸い込まれそうで助けてくれーといってんのに助けなかったからな
ロゼはユーリと違って相手をいたぶって殺す考えがないのがごいな
あのクズのルナールにさえ「眠りよ康寧たれ」って安楽死を祈ってるから

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:54:43.71 eiiQkwnM0.net
ザビーダさんが憑魔をぶっ殺してるってのが一番意味不明かな？
ザビーダさんに比べればユーリの方がマシだけど、ロゼの方がユーリよりはモラルがある

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:55:47.07 NyoblqVZ0.net
>>41
散々連れまわしてたのに裏切られた挙句離脱だからな
最初の従士にしてくれの時点から「俺は一人の政治家だけに
導師の手伝いをして欲しいわけじゃない」と言ってほしかった

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:56:39.98 tobxUFb+0.net
そぞろ涙目に関しちゃさすがのエドナもバカウケしてたからな
ロゼのアリーシャの内面をよーくわかってる感じ
そう言う要素がスレイになかったから離脱という結果が生まれたと思う

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:57:19.39 8O5VAfiC0.net
アリアフで従士反動なんて存在が元々なかったように接してたけど
これはロゼの人間的な器の大きさなんかな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 23:58:14.98 QbmWoGm60.net
>>52
家族ごっこの建前の癖にって正論に思えないしどう考えても手抜きなんだよなぁ
だったら？で返されても仕方ない

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 00:02:42.11 MCTB6ba/0.net
家族ごっこという煽り用語に許せねえと激ギレしなかったロゼの冷静沈着さだろうが

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 00:06:13.08 3X4/NwMu0.net
ルナールは要するに
風の骨が家族みんなでちゃんと調べて話し合って全員一致で暗殺するのが気に入らなかったんでしょ
どうせ暗殺集団だったらそんな慎重にならずにどんどん殺していけばいいじゃん的なのが
ルナールの理想とする風の骨
まぁ、逆にスレイが風の骨の活動に共感を持ち出したのこそ、
その家族みんなでちゃんと調べて話し合って全員一致って部分に暗殺者なりの正義を見たから

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 07:01:24.34 elmmOLWR0.net
>>42
問題ない
「デゼルが死んだから風の秘力はもう一度取りにいかなきゃいけないんじゃないか？」というスレイの質問に
「大丈夫、秘力ってのは導師が身に付ける力だ」とザビーダが答えてる
つまり各属性の試練神殿はぶっちゃけスレイ一人で秘力を得る事が可能だった、ということ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 13:04:29.13 9uTqjnXO0.net
>>83
ヒント：ストーリー途中でヘルダルフ倒すとバッドエンドになります

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 13:49:34.42 Jx85hCKZ0.net
>>84
それはスレイの心構えの問題だから、別の話だな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 14:20:17.71 9uTqjnXO0.net
なんだ、エアプか

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 14:39:30.31 sgcvGnkA0.net
>>86
そういうのは自分が説得力ある反論をしないとこの考察スレでは通用しないからな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 15:17:25.18 sCL++r950.net
>>28
普通に考えてほしい
偽の設定でアリーシャ離脱しても面白くもなんともないだろう

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 15:32:00.51 9uTqjnXO0.net
>>88
いや、正確には偽の設定でアリーシャ加入じゃね？
要は「失明の原因は陪神契約だから従士は原因じゃない」が偽の設定って話なんだから、
偽の設定が無かったらアリーシャが失明の原因だって隠す理由も無くなって、
最悪従士契約時点で早々にスレイの負担発覚して従士入りの話お流れになるな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 20:32:28.05 z8qc4

93:F5t0.net

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:07:53.57 /xaJMe/k0.net
>>31
こういう感じでもいいよな
アリーシャも重いがミクリオはもっと重い、ミクリオ一番デブ説
ライラ：50kg
アリーシャ：100kg
ミクリオ：150kg
エドナ：50㎏
重量制限：250㎏
であるとした場合、
ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋100＝150kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋100＋150＝300kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋150＝200kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋150＋50＝250kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋150＋50＋100＝350kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る
きみのは最初ライラとアリーシャで250kgで水がギリギリ溢れんばかりのコップに
軽いミクリオが入ってトラップに引っかかったかのようにスゲェ偶然すぎるでっちあげっぽい計算でブザー鳴ってるけど
自分の考えたミクリオ一番デブ説だと最初にライラとアリーシャ乗った状態ではギリギリではなく重量制限までまだ100kg分余裕がある
ミクリオ一番デブ説の方が無理のない重量設定で自然だな

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:16:56.75 trEsfziU0.net
>>43
深読みした方が面白いし
アリーシャのかなり図々しい性格をスレイは「こいつ図々しいな」ってリアクションとらなかったでしょ
ああいうのがスレイの駄目なところなんだな、って深読みするとわかってくる

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:20:01.79 GHd2RtIz0.net
アリーシャとロゼのビンタ合戦が微笑ましくなれば深読み完了

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:23:39.55 gos7Jr9o0.net
デゼルとザビーダは思考パターンが単純だから深読み不要だと思った

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:32:41.57 Swn/9m8m0.net
>>84
まあバッドエンドはあったが、それと陪神の数は関係ないだろう

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:38:45.51 XWz1g8xP0.net
ジイジがミクリオ陪神になるのを分かってたというし、主神にはなれん子だと最初から認定されてるのが

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:45:58.97 +Ac4vNOC0.net
バッドエンドはヘルダルフとマオテラスのつながりを断ち切らずに
無知な導師がそのまま倒したからマオテラスは次の災禍の顕主と結びついたって話じゃないの
ザビさんからジークフリート借りればいいだけの話ですな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:48:54.37 LrUGM3I70.net
>>53
ユーリは周りがカロルとかエステルとかイエスマンで固めすぎな気がするが
スレイは何だかんだで俺は殺人は嫌っていうし、セルゲイやアリーシャには指名手配受けてるから正体隠してるし
ロゼの方が苦労してる

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:54:41.33 re+koqip0.net
いずれにせよ >>31の理論だと、アリーシャとミクリオを除いて考えるにしても
陪神天族が6人になった時点でスレイに失明が発動するわけだ
アリーシャだと陪神天族より4倍失明が早まるというだけで
陪神天族だって数を多くそろえれば失明するんだから、
結局は >>31の理論でもアリーシャは罪が重いというだけで
陪神天族それぞれも失明の共犯者である事にかわりはない、という話になるな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:55:52.54 Ny/2KJvQ0.net
>>53
ライラがロゼの暗殺業に理解あるのが最高っ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:14:12.81 hxH4WYdU0.net
ユーリに死体蹴りの悪癖がなければロゼの康寧たれみたいに安らかな暗殺を目指せるだろうに

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:15:47.15 QiVTj/l50.net
>>86
エアプじゃなくて、RPGじゃよくあることだな
最後ヘルダルフを暗殺しなかったからバッドエンドになったんだしな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:23:34.57 9uTqjnXO0.net
>>91
……なあそれ、エドナ加入時に250㎏になるって事はデゼル加入でブザーが鳴る＝失明するって事にならね？
そしてどっちにしろ結局一番デブのミクリオじゃなくて50kg（仮）の軽いデゼルが乗った時にブザーが鳴るっていうオチがつくんじゃね？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:26:02.51 V0JvP93r0.net
エアプってどの部分だよ
根拠を言ってくれ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:28:06.11 Wx+SiPM00.net
>>103
そりゃそうだろう >>31はデゼルは想定に入ってないし >>31自身もデゼルのデの字も出してない問題提起

109:だからな後出しジャンケンでデゼルが入った場合に対応出来ないとか難癖つけるならデゼルが入ってもミクリオが一番の問題児である数字に変更すりゃいいだけだな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:36:06.70 9uTqjnXO0.net
>>105
>>31は >>99の言ってる通り陪神6人とかしない限り失明しない＝デゼル加入でも失明しないから名前出てないだけで普通に対応してるな
むしろ >>91が後出しジャンケンでミクリオが一番の問題児である数字に変更して難癖つけようとして失敗しただけですね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:46:20.28 XWz1g8xP0.net
>>103
だったらこれでいいんじゃね？
ミクリオ一番デブ説（改）
ライラ：50kg
アリーシャ：200kg
ミクリオ：250kg
エドナ：50㎏
デゼル：50㎏
重量制限：400㎏
であるとした場合、
ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋200＝250kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋200＋250＝500kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋250＝300kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋250＋50＝350kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋250＋50＋200＝550kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る
アリーシャがもう一度下りた時の重さ：50＋250＋50＝350kg　←ここで一旦ブザーが止まる
デゼルが乗った時の重さ：50＋250＋50＋50＝400kg

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:54:15.20 Xs0QrVa40.net
>>106
後出しジャンケンの説の方が説得力があるからなぁ…
だって >>31のやつではアリーシャという巨デブ横綱がエレベータにいるのに
奇跡的にブザーが鳴ってないという、ぶっちゃけ違和感ありまくりの作為的な状況じゃん
別にミクリオ乗らなくても、200kgのアリーシャが1kgのペットボトルでも持ち込んだだけで
ブザー鳴っちゃうんでしょ
ライラ＋アリーシャで重量制限250kgピッタリっていうのがもうかなり嘘臭くて
自分に都合のいい答えを導こうと必死みたいに見えるからさ
せめてアリーシャが1kg～50kgぐらいの範囲の荷物持ってもブザー鳴らないぐらい
自然な環境にしてくれないと説得力無いよ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:59:46.52 z8qc4F5t0.net
>>38
もはや何が言いたいのかわからなくなってるし

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:00:27.97 rya8hYzJ0.net
久々に見たらミクリオを擁護したいがために偽設定などと言い出してわろた

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:02:35.49 f9lQEG+H0.net
>>64
本編スレイはさすがに導師1年以上やってるでしょ
あの長ったらしい本編が1ヶ月2ヶ月の話とはとうてい思えない
アリアフロゼは導師歴は3ヶ月だからな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:02:59.56 cKYs94+90.net
ライラがスレイに耳打ちしてるアレあるしアリーシャが大いにスレイの負担になるってのは確実

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:03:59.23 /xaJMe/k0.net
ロゼの霊応力は加入時からカンストしてるイメージなんだけどｗ
だって従士契約してすぐ神依出来たじゃん、あれってカンストしてるという意味でしょ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:05:05.20 9uTqjnXO0.net
>>108
重量制限299kgまでは >>31の流れでも普通に成立するな
その数字に意味があるかまでは知らんけど

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:05:26.37 Vu17hiE+0.net
スレイは四つの秘力で霊応力上がってるけど、スレイが四つの秘力で得た霊応力と同じぐらいをロゼは初期で持ってるんでしょ
アリーシャを従士にする前から手さえ繋がなくてもアリーシャがライラとエドナの声聞こえてるし

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:11:43.67 cl+tO9hb0.net
>>112
そこは誰も否定してないよ
少なくともアリーシャが離脱した事でスレイの失明が治った事は間違いないんで
アリーシャは犯人の一人である事はミクリオ主犯派の人も認めてる所でしょう
ただアリーシャが単独犯ではなく、ミクリオも共犯ですよってのを証明してる流れだよな
何となくだけど、アリーシャが離脱したタイミングで、アリーシャではなくミクリオが離脱したら
それでも失明は治ったような気がするんだよな
少なくともライラとアリーシャだけの時はスレイは失明してなかったという事実はあるんで

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:15:12.15 D5+OHYCo0.net
>>42
ゼスティリアは暗殺者ロゼさえいればグッドエンドになるお話だから
アリーシャ離脱せずにロゼをPTに向かい入れるという方法を取ればいい

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:16:40.87 YJWOWYWR0.net
カンストというよりスレイと違って神依出来る条件がすでに整ってたって感じかな
条件の一つとして天族の力を身体に馴染ませる事だけど
スレイ→

123:天族と一緒にいたけど器の契約をしたのは本編始まってからロゼ→本編始まる数年前からデゼルが勝手に契約し意識がないロゼを操れる程力が馴染んていた　　　恐らく高熱も憑依された頃に必ず経験してるはず二人の間で器歴が最低５年は違うから、スタートラインがそもそも違う。スレイもイズチでミクリオと契約して器として数年経った後にライラと契約してたらすぐに神依できたと思うよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:19:28.85 2bjDgckz0.net
バッドエンドになるか？
モブーシャいたところで試練の神殿回ればいいだけじゃないの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:20:11.28 aN3DZzyN0.net
いや別にアリーシャに離脱しないで欲しいという話でミクリオによる失明説が提唱されてるわけじゃないんだろ
アリーシャの離脱理由が失明というパンチの弱い離脱理由だから、もっとまともな離脱理由にせいという話
導師をたぶらかす政治家としてスレイがトラブルに巻き込まれたのがアリーシャ離脱させる最大の理由だろ？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:29:35.37 D+QOr4Hg0.net
>>118
まぁそれが正解だろうねぇ…
スレイファンは中々それを認めようとしなくて、
ロゼが導師になって従士反動ないのはスレイが寝ながらロゼに霊応力提供してるからの一点張りなんだが
実際はロゼ単体の霊応力の高さでアリーシャを従士反動なしで従士に出来たはずなんだよね
あなたの言ってるように導師キャリア（器キャリア）としてはロゼは5年以上のベテランで
スレイは導師キャリア（器キャリア）が数ヶ月のヒヨっ子だから明らかにロゼの霊応力の方がスレイを圧倒してるはず
イズチで天族と暮らしてたけど器にされずに近くで暮らしてた程度じゃ霊応力なんてたいして伸びなかったと思うよ
それでも一般人と比べればスレイは天族が見えてるぐらいの霊応力エリートではあったけど
ベルセリアでいうならロゼは特等対魔士の中でも筆頭特等対魔士クラス
スレイは一等対魔士のゼロナンバー（テレサやオスカー）ぐらい

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:32:51.43 J5XUJB3I0.net
>>53
鵜呑みにしてたっけ？見極めるためにスレイに付いてったりしてたからそんな印象なかった　

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:01:32.14 wsu5XKjk0.net
ミクリオ失明説？ってそもそも天族のミクリオと人間のアリーシャ一緒にしてんのがわからん
天族のミクリオはライラと同じで器に慣れないスレイの身体に入った異質を排除しようとするもので負担かかってるんじゃないの？
アリーシャは人間でスレイの中入る訳でも無いし従士として抱えるので負担がかかってるのでは？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:30:53.50 aI1gUAIL0.net
>>123
そうだよね
普通にプレイしててそう思うよね
でも深く設定を掘り下げて考えたい人がいるから
聞いてあげないとスレ進まないから
傾聴してあげて

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:33:02.23 EPkWoeE90.net
>>123
普通にこれだよな…

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:55:22.93 skP10Lan0.net
>>123
え？なんで？
ミクリオって陪神になる前は浄化の力が使えないから
スレイからお前はカエルだから憑魔と戦えないんで下がってろって言われたお荷物天族だったんだぞ
それが陪神になることでスレイから浄化の力を使えるようにしてもらったんだろ
霊応力を貸してもらったアリーシャ、浄化の力を使えるようにしてもらったミクリオ
従士と陪神で導師から何らかの力を借りるという意味じゃ同じ立場なんだぜ
ちなみにミクリオはライラと陪神契約したといっても、あくまで導師経由でライラの浄化の力を借りてるだけで
導師がいない状態で直接ライラと陪神契約すれば浄化の力使えるわけじゃないからな
導師を経由しないと陪神は浄化の力が使えないんだよ
従士も陪神も導師に力を借りることによってようやく憑魔と戦える未熟な存在なんだよ
だからミクリオはスレイを器にしたからスレイの身体が馴染むまで副作用を辛抱しようって話だけじゃない
それはあくまで天族が人間を器にする器契約の話であって陪神契約とは全く関係のないこと
導師経由で浄化の力を借りる時に当然スレイにも陪神反動という従士反動と同等のものがあるわけだ
さらにいうと，陪神反動があるということは，ロゼとアリーシャが従士として才能が違ったように
エドナデゼルとミクリオで陪神として才能が違うことは十分に考えられる
天族としてたった１７年しか生きてないミクリオに対してスレイが浄化の力を使えるようにしてあげるのは
スレイにとってかなり負担になってもおかしくはない
だからミクリオだとエドナやデゼルより遥かにスレイの陪神反動が大きくなっても全く不思議ではないんだよ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:59:14.56 aI1gUAIL0.net
>>126
今回も長文頑張ったね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 13:17:51.53 Vz5dzLZh0.net
>>61
ミクリオより先にエドナが入ったとしても失明も負担もなかったと思うがね
なぜならエドナを陪神にした後に川に戻ってアリーシャと合流しても、エドナ陪神分の負担シーンがなかったから

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 13:36:07.22 i/xEE8/O0.net
本気でミクリオの時に失明が開始したならミクリオは犯人の一人で確定じゃないの？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 14:58:42.85 YNM81bgk0.net
ばーか

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 15:09:30.27 3xlgfe2R0.net
>>129
確定じゃない
何故ならこの場合の負担ってのは基本的に常時起きてる物の事だから、
実のところミクリオ加入時点で契約していたライラとアリーシャにも原因である可能性は平等に存在するんだわ
もし失明がミクリオ加入直後だけの現象だったんなら話は別だが、それなら後のアリーシャ離脱騒動は起きてないわな
だからミクリオは「きっかけ」にはなったかもしれんが原因と言えるほどの影響があったかはそれだけじゃわからんし、
後々の「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」「ミクリオが原因の可能性は言及すらされず」っていう事実を明確に否定するほどのもんじゃない
なんかたまに「ミクリオが原因の可能性に言及されないのは不公平だ」とか騒いでる連中もいるけど、
考えようによっちゃ「わざわざ言及する価値すらないほどありえない可能性だった」とも言えるしな
何より発売直後から実はアリーシャが原因じゃなかったって主張してた連中ですら最近なって指摘されるまでミクリオ加入と失明を結びつけなかったって事は、
ミクリオと失明を結びつける考え方は言うほど一般的な考え方じゃなかったってこった
まあ単にそいつらが全員エアプだっただけかもしれんが

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:30:17.95 1Hw8sh/h0.net
>>131
原因である可能性はライラとアリーシャにも当然あるにはあるけど
ミクリオはブザーを踏んだ張本人だから、ブザーを踏みやすい性質を持ってたといえるので
ライラとアリーシャよりも、より主原因である可能性が高いでしょ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:53:56.75 45cip08t0.net
>>89
従士契約前にライラからちょっと耳打ちされてスレイの負担はスレイに説明され
スレイは負担をわかってながら従士入りの話を受け入れてるから

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:00:55.22 BvfOK59x0.net
従士入りの話がお流れにならなかったのはスレイの我慢だろ
逆に言うとエドナが失明の指摘をしなきゃナンボ失明で戦闘に影響があっても
俺がもっと気をつければいいという心構えだけでアリーシャ続行してたはず

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:14:38.17 zpi9Lodv0.net
従士入りの話お流れになるのはスレイの負担以外にも
「アリーシャに導師の宿命は背負わせられない」というマックスな理由があるんだが

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:49:29.22 3xlgfe2R0.net
>>132
可能性はな
仮に可能性が25：25：50だったとして、結果は25％の奴が大当たりだったってだけの話だけど
一番可能性が高い奴を答えなさいって算数のテストじゃあるまいし

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:14:13.12 ENs/8/bD0.net
>>136
サイコロ振ってラン�

143:_ムに決めてる微笑ましいブザーじゃなくて、ライターが意図的にミクリオにブザーを当ててるからなぁ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:17:31.41 CbhkpPgf0.net
ミクリオに当てる演出にしておきながら、実は騙しで犯人はアリーシャですとやる理由がないし
どんでん返しの意味がないんだよ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:20:28.62 l9925Y890.net
>>136
>>31もそうかなと思ったけど >>107見たらもっとそうかなと思った
アリーシャとミクリオが二大足引っ張りでアリーシャだけに責任おしつけて
どこ吹く風のミクリオという描写が悪かったんだろう

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:22:34.42 +WX6mV/30.net
陪神は導師から浄化の力を使わせてもらう時に
浄化の力を受け渡す方法として導師が霊応力を消費するんだろう

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:30:08.26 R9ixL/t40.net
>>131
ミクリオが陪神なる前に足手まとい扱いされたのは何だったんだろう
アリーシャ勘系なく、ミクリオには半人前臭が常に漂う

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:37:48.23 45cip08t0.net
エドナの時もデゼルの時もスレイは陪神反動来てないんだからミクリオが陪神として未熟に思えるわ
逆に何で17歳のヒヨッ子ミクリオは陪神として他のベテラン天族と同等に力が発揮できる？おかしくね？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:44:23.82 3xlgfe2R0.net
「アリーシャがいる時だけ」陪神反動が起きてるってだけの話だな
まあここまで来るとそれが本当に陪神反動だったのかすら怪しいが

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:45:25.49 g8fQhG0+0.net
逆に言うと「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」ぐらいしかミクリオを擁護する材料が無い
スレイがミクリオに「カエルがヘビを退治したいと思わないだろ」ってとんでもない人格攻撃やってる
ただ陪神になれば僕もスレイの役に立てるみたいな若気の至りをスレイは咎めたんじゃないか

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:54:25.52 MiGTTKZk0.net
>>143
ミクリオいない時のアリーシャは従士反動も来てなくて自由になってるから・・・
アリーシャとミクリオがダブルで足引っ張ってる時がやばいという話なだけ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:11:01.94 YdKtzOtw0.net
それを言うならミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるだけの話
パーティにミクリオいない時には従士反動起きてないから

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:23:26.62 nNugEQXf0.net
ヘルダルフ倒してクリアしたんですけど、この後、アリーシャの追加シナリオかエクストラダンジョンってやつどっちからやったほうがいいですか？
本編から引き継ぎとかあるんでしょうか？本編→アリーシャ→エクストラダンジョンみたいに引き継いでいきます？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:33:33.98 3xlgfe2R0.net
確か相互に引き継ぎできたような＞アリアフ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:48:35.04 boxSuQNY0.net
>>143
既出だけどアリーシャ側から見るとミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるのに…

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:49:12.62 5vW2yNDv0.net
従士反動と陪神反動コンビ
どっちもやたらと未熟者という描写が多いという共通点

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:52:51.02 xYQi2kUJ0.net
>>123
陪神と器は別でしょ
デゼルはロゼを器にしてたけどその時代は陪神になってなかった

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:53:20.26 wyAgGXxF0.net
アリーシャはスレイから霊応力を借りてスレイと同等の力を使おうとする人間
ミクリオはスレイと霊応力を通じて浄化の力を借りようとする天族
陪神なら霊応力使わないわけじゃない

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:55:05.91 tIDw3Ce40.net
>>118
つまりロゼの方がスレイより導師の実力が上

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:56:20.70 nJdVmZSs0.net
スレイ程度の霊応力でも導師にならせてくれるんだから、やさしい世界

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:57:29.72 j46E8off0.net
>>118
実際ロゼはカンストみたいなもんだけどなしな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:58:35.18 SNawvaAw0.net
ロゼからみたスレイ
スレイからみたアリーシャ
霊応力で同じぐらいの差がありそうだけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:59:24.33 M68n2yDG0.net
>>127
それしか返す言葉がないのかよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:59:53.46 HNllZzoV0.net
>>127
それは思ったわｗｗｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:04:16.0

166:9 ID:Nbtw+2Ez0.net

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:07:25.91 QenPsl7D0.net
>>159
ほんとにミクリオのお陰ならいいけど
アリーシャが天族見えてるのはスレイに霊応力を借りてるお陰だからミクリオ関係なさすぎ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:10:09.42 H4sEyxtE0.net
「ミクリオが契約した直後にアリーシャが天族見えるようになった」のが余計だった
スレイはそれまでアリーシャに霊応力を出し惜しみしてたという事だから
逆に言うとミクリオ入ってからもアリーシャに霊応力出し惜しみしてれば失明なんかは起こらなかった
つまりスレイが自分の霊応力をアリーシャにどれだけ貸すかコントロール出来ないのが悪い

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:11:51.73 7AQHlibu0.net
アリーシャなんて憑魔だけ見えてれば「穢れない故郷を見たい」という欲望は達成できるんだから
天族見える必要なし

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:12:45.82 YYZg5MDK0.net
出し惜しみは草

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:14:55.71 SMQz4dXl0.net
アリーシャが天族見えるようになったメリットはあったのか？
ミクリオのおかげという以前に、天族が見えるということが「おかげ」に値する良い事なのかを考えよう

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:15:58.33 XA8xu1HN0.net
なりたてほやほやなとこにうまく分け与えないといけないなんてアリーシャお荷物すぎ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:20:43.72 H4sEyxtE0.net
>>163
・ミクリオが陪神になること
・アリーシャが天族を見えるようになること
この二つに何の因果関係もないからな
ミクリオが陪神になることは関係なく、元々スレイはアリーシャに貸し出す霊応力の量を
制御する事が出来た、という事だ
実際はこんな感じだろうけど
ミクリオば陪神になる→ミクリオ分の陪神反動でスレイの霊応力がミクリオに奪われる
→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
→アリーシャは見えなかった天族が見えるようになる
→スレイはミクリオ分とアリーシャ分の霊応力で失明する

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:28:25.08 ICPMRqR60.net
今日もアンチの妄想爆発してるな草

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:30:28.86 YYZg5MDK0.net
>>166
コントロール出来ないなら試行錯誤はするだろうし、少し慣れてきたからアリーシャに天族見えるようにしてみるかと分けたとも考えないん？
なして出し惜しみってそんなこ難しく憎し憎しで考えるん？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:36:29.66 Nbtw+2Ez0.net
>>166
>→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
謎現象過ぎて草

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 12:31:51.91 Uy450tqQ0.net
もほや、プレイしたかも怪しい考察だらけ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 12:50:54.84 4NB13jph0.net
>>170
子ども達の読解力低下が話題になっている昨今、不安になる内容だよね
でも毎日定期的にコメントして盛り上げてくれてるから
先生の次回作に期待しています！の気持ちで楽しんでます

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:44:36.87 VB2i8s9W0.net
>>171
不安になる内容はスレイ側から発信してるからなぁ
ミクリオが陪神になるタイミングとアリーシャが天族見えるようになるタイミングの
関係性がなさすぎたわ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:46:38.51 4W/SAoyS0.net
読解力の低下が云々とかアリーシャ信者と同じで内容には触れられずに人格攻撃だけか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:55:54.13 jeWxsBdm0.net
>>170
もっと誰に対して言ってるのかはっきりさせようよ弱虫君

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:57:14.64 y4zqkYZz0.net
もうプレイしたかも怪しい考察ってエアプ認定に逃げるしかなくなったのかもしれん

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:58:29.11 rT8e/hmm0.net
ミクリオの陪神反動に関しては的確な反論がもう無理っぽい…
力技でミクリオの陪神反動説をねじ伏せるしかないのかも

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