【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

[前50を表示]
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 23:57:14.02 +VIYXkCz0.net
アイゼンはエドナが殺す事で自分を縛り付けてる枷を外す成長イベントなのに…
エドナの成長イベントを潰してんなよ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 23:58:06.11 8AmhyRGI0.net
>>229
大目標と小目標を分けて考えられない人なんだろう
この�

252:ﾓの区別がつかないと、ルートが違うだけなのに最終目標まで違うかのように錯覚してしまう

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 00:19:07.45 sO0j/dC40.net
>>242
正論言うとそうなんだけど、ゼスアンチは願望を隠すツールとして大目標と小目標をごっちゃにしてるだけだからな
・ロゼとスレイは考え方の違いで別の道を行く→ロゼを何とかスレイ一行から離脱させて「ぼっち」にしたい願望
・ロゼがゲーム中に穢れるイベントあり→ロゼは穢れないというヨダレが出る設定に対する嫉妬心でどうしても穢れて憑魔にさせたい願望

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 01:14:26.53 tJjV1NkG0.net
つーか、デゼルはロゼを器にしてるんだからロゼが穢れたら自分もドラゴンになっちゃうわけで
ロゼは穢れないエリートとして5年以上のキャリアがあるベテランなんだけどな
スレイは言っても天族と暮らしてただけでスレイが穢れても天族は器にしてないからドラゴンにはならなかった
だからスレイは天族がドラゴンになるリスクを背負えるほどの穢れないエリートではなかったともいえる
本編中では何度かスレイが穢れて憑魔化して天族達がドラゴン化する心配する場面があるけど
これはロゼのような5年以上の穢れないエリートとしてのキャリアがない若葉マークの初心者の器だから
天族がスレイを信用してないってことになる
これほどまでにロゼの穢れないエリートとしての実績は高評価なのに
アホなゼスアンチはあっさりと「ゲーム中で穢れるイベントあり」とかほざいちゃうからなぁ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 09:25:39.81 Qbm4zerd0.net
ロゼをどうしても穢れさせたい嫉妬心が丸わかりだなww
Zの世界で穢れる可能性があるのはアリーシャだってのに
Bでエレノアが穢れそうになったのは「皆の為に業魔を全て倒す」と行動してたのに本当は「お母さんを殺した業魔を倒したい」ていう自分の為の気持ちがあった
行動と心が矛盾してたから穢れそうになったけど、エレノアは本当の気持ちも自分の中にある気持ちだって認めたから完全に穢れないで済んだ
アリーシャは口では国の為民の為に自分を犠牲にして頑張ると行動しながら、「なんもいいことなかった！」と本当の心は皆の為じゃなく自分を評価してもらいたいという
自分の為の気持ちという矛盾があった、本当なら穢れる案件なのに穢れないのはアリーシャが強いとかじゃなく穢れる程の強い気持ちじゃなかったて事
政治の世界で生きるという強い覚悟もなく…かといって本当に騎士として国＆民の為に尽くす忠誠心もそれほどではない
民を本当に想っているのなら民が収める税金で生かされてるのに捨扶持なんか言わないよな
暗殺をしてるから悪とかいう単純な善悪でZは物言ってるんじゃないんだよ
ライラ達がルーカス達を見て「信じるものに自分の在り様を委ねる人間はむしろ純粋なんですわ」と言ってたように
たとえ他人から白い目で見られようが、自分の気持ちに正直に行動し生きてる人間が「純粋で穢れない強い人間」て事
だからロゼは絶対に穢れない器なんだよ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 11:53:15.66 qp8PUTxp0.net
>>245
ゼスティリアベルセリアから穢れの定義を総合すると「迷いがあるから穢れる」ってのが正解っぽい
スレイやエレノアが穢れやすいのも迷いのある優柔不断な性格だからだしな
そう考えると自分探ししかしてないアリーシャは24時間365日延々と迷いがある優柔不断な性格なわけで
こいつが憑魔になってないのは設定ミスでしかないからなｗ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 12:13:49.79 s13c+Zjq0.net
>>245
ロゼは金で雇われて殺しちゃいけない善人まで殺す悪の暗殺者じゃないからな
あくまで悪なら殺るよという悪人かどうかを慎重に調べて本当に悪人だったら
悪人放置してる怠慢なアリーシャやハイランド国の代わりに悪人を罰してるだけだしな
戦争だからって雇われて相手が善人なのに殺してしまう傭兵ルーカスなんかよりも
悪人だけを純粋に罰してるロゼが穢れる

258:確率は遥かに低いしな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 12:55:34.38 uhtEUE+70.net
>>215見て気が付いたんだけどさ、契約の負担が直接の原因だとしたらそれこそ「契約と同時に」失明してなきゃおかしいんじゃないか？
でも実際に症状があらわれたのは契約した後の休憩時、つまり反動が出るまでにいくらかのタイムラグがあった事になる
つまりこの反動は本当は「時間差で悪化していくタイプの負担」が原因で、
それが失明ゾーンに入った途端一気に失明としてあらわれたからあたかも「一度に増えた負担」が原因に見えてただけなんじゃね？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:22:50.17 SnBthU8V0.net
>>248
契約と同時に失明じゃないとおかしいって意見は、
ライラの耳打ちが「従士契約すると即座に失明します」って発言だったと予想してるからでしょ
でもライラの耳打ちが実際はこうだったとするとどうかな？
「私の主神契約で副作用来た様に、今後の従士契約や陪神契約でスレイさんの体にどんどん負担が来ます
でもスレイさんが導師として成長すれば負担も軽減されます」
って感じ
そう考えれば、ライラ＋アリーシャの二人だけの時はまだスレイを失明させる負担ではなくて
しかもスレイが導師として成長した事によってアリーシャは天族の声だけじゃなく徐々に姿も見えるようになっていってた
でも、ミクリオが加入したことで契約人数が増えたのでスレイは失明してしまったということになる
要するにスレイの成長＞現在の契約者数の負担となってれば、アリーシャが徐々に天族の姿が見え出したりと
好材料の変化が現れる
スレイの成長＜現在の契約者数の負担となってしまうと、スレイが失明するというような
悪材料の変化が現れる
あくまでスレイの成長と、契約者数の負担量とのかねあいで、好材料の変化なのか悪材料の変化なのかが
決まってくるって感じだと思うがな
実際、スレイが四つの秘力を得て成長した後にアリーシャが仲間になったら、
失明からかすみ目まで副作用が軽減されてたわけだし、導師の成長によって好材料の変化というのは訪れるんだよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:29:10.68 VlxuSedb0.net
>>248
従士反動は「時間差で悪化していくタイプの負担」では無いんじゃね？
マルトラン討伐でアリーシャ再加入した時はスレイにすぐ従士反動来て
「かすみ目だけど大丈夫」って言ってたぐらいだし

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:30:40.68 uhtEUE+70.net
>>249
いや、ライラの耳打ちは関係なくて、
陪神契約の負担が増えるのは陪神契約時なんだから陪神契約と同時に負担が発生＝失明するのが筋、
でも実際にはタイムラグがあったって事は、契約を結んだ事その物以外に何か時間差で負担が増える原因があったんじゃないかな～って話

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:42:47.04 Avv7lQi+0.net
>>251
タイムラグってｗ
タイムラグいっても、陪神契約した瞬間から、休憩時に失明したタイミングまでは
せいぜい2～3分ぐらいのタイムラグだろ
パソコンだって起動するまでに5分ぐらい掛かるんだし、陪神契約の起動に時間が掛かってると見れば何の問題もない
タイムラグって言うんだったらせめて何時間後とか何日後に出て来たとかじゃないと、タイムラグとはいえないな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:45:08.42 Ij2DcCN90.net
>>251
陪神契約する事によって、スレイの各従士・各陪神への霊応力配分が再構成されるから、その再構成計算に多少タイムラグがあっただけじゃね？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:45:15.20 uhtEUE+70.net
>>250
そうとも限らんでしょ
少なくとも劇中で聞こえるだけ→見えるって段階踏んでるわけだし
パッと思いついた奴だと、
例えば「契約当初は霊応力の供給態勢がお互いまだ整っていなかったら必要な量を100％供給できていなかった」とかなら、
再契約時は供給ラインが繋がってなかっただけで既に態勢が整ってる状態になってるわけだから最初の段階すっ飛ばせるんじゃないかな
失明からかすみ目になってるのはアリーシャ側にブランクがあって供給量が80％ぐらいにとどまってたからギリギリ大丈夫だったとか

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:47:30.67 jXf3

267:UkXd0.net

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 13:56:14.05 uhtEUE+70.net
>>255
アリーシャは従士契約の事詳しく知らないんだから供給量が増えたのを元の量が増えたからって勘違いしたんじゃね？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:03:18.37 Lu2nMZ4G0.net
>>256
そもそも成長しないと供給量は増えないだろ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:14:29.66 uhtEUE+70.net
>>257
わからんぞ
例えば >>254みたいな仕組みで供給できる割合が増えれば供給元の霊応力はそのままで供給量だけ増える形になる
それもある意味成長だって言われたらその通りだけどさ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:17:59.58 Lu2nMZ4G0.net
>>254
あと、かすみ目の件も、スレイが「大丈夫、見えるよ」って言ったあと、
アリーシャが「よかった、成長したのだな」って言ってるんだが
アリーシャ側のブランクという要因じゃなくて、スレイ側の成長という要因だろ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:49:46.66 dOPwae9V0.net
今だにゼスはアリーシャの扱いさえどうにかすればスレ民はブヒるって信じてる奴湧くけど
ゼスの最大の問題は主人公のスレイすら踏み台にする倫理的に問題ありの完全超越神ロゼだから
アリーシャがキョロ充になったところでサイコパス暗殺者のロゼがマンセーされてるのはゲームやってなくても不快だと思われ
そこをまともにするにはいくつも案が出る通りにロゼを別人レベルに中身変えないといけないが
何が悪かったのかも分かってなくてロゼに執着している馬場が変更を許す訳がないから詰んでる

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 14:54:41.94 ts3MaKw40.net
そう思ってるのはアンチだけなので

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:03:56.34 /gWkLJcF0.net
>>260
要はロゼがマンセーされてるゲームが嫌いです
アリーシャがマンセーされてるゲームに改変してください
って事？
それただの嫉妬やん

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:18:02.91 oOwVDvG90.net
>>248
>それが失明ゾーンに入った途端一気に失明としてあらわれたからあたかも「一度に増えた負担」が原因に見えてただけなんじゃね？
でも、その失明ゾーンに入るタイミングがミクリオ陪神契約のタイミングであるのは物語としておかしいよな
ミクリオ陪神契約＝失明ゾーンに入った原因という因果関係の為に同じタイミングにしたとしか思えん
わかりやすく分けるんだったら、スレイライラアリーシャで水の神器を見学してた時に
スレイが失明ゾーンに入って、「どうしたスレイ？そっち側見えてないのか？」とかアリーシャに注意されるくだりがあれば
ミクリオの共犯説は完全に否定されるのに

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 17:55:20.56 uhtEUE+70.net
>>263
メタ視点の話に踏み込むなら、そもそもアリーシャが天族見えるようになったのも事前に軽く匂わせる演出ぐらいは入れられたはずだからなあ
わざわざカミングアウトのタイミングをぶつけてる以上なんか意味があるはずって話になってくる
まあ無理やりこじつけるならスレイ側の態勢整うきっかけが陪神契約だったとか？
2人目の天族と契約した事でなんか霊応力送り出す辺りが強化されたとか安定したとかそんなんで

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:39:28.03 th0dDJwa0.net
>>264
君の言ってる説が正しいとした場合・・・
2人目の天族と契約した事でなんか霊応力送り出す辺りの配分を変えるのにミスって
アリーシャに余計な霊応力を与えちゃったせいで自分の霊応力が足らなくなって失明した
ってなっちゃうんだよなぁ
なので、スレイはその場で再度配分を正しく直して
アリーシャには天族の声は聞こえるけど姿は見えない程度の霊応力配分に下げ、
スレイの霊応力に戻す事でスレイは視力が回復する
ってなるんだよな
もしこれだったら未熟なミクリオがスレイの霊応力を食い尽くして失明させたって説は取り下げだけど
かわりに、「スレイの霊応力配分チョンボで失明しただけなので、
スレイがもう一度霊応力配分やり直せば、アリーシャを離脱させなくても旅は続行できた」
ってなるんだわな
これは未熟なミクリオに霊応力食い尽くされる説よりさらに情けない結論にはなるけどなｗｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 20:03:34.70 uhtEUE+70.net
>>265
そうとも限らないよ
そこを導師が自由に操作できる形になってるって描写は元々ないんだから
というかどんな原因が何にせよ「再配分をやらなかった」からこそ、
「再配分＝調整は不可能、あるいは限界あり」っていう融通の効かない全自動式だったって事だろう
例えば「基準に足りない分の霊応力を自動的に導師から引き出す」みたいなシステムになってたらどうだ？
最初はまだその態勢が整ってないから本来の必要量の50％ぐらいしか供給できなくて天族を見る能力とかは後回しになる
そして供給の態勢が整う事で初めて100％の霊応力を供給することができる＝従士を基準値まで引き上げる事ができる
ただアリーシャの場合はスタート地点が本来想定されているレベルを大きく下回っていたから、
100％の量が本来想定される量より多くて危険域まで引き出されてしまった、とか

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 20:47:41.95 DMJmlu2Y0.net
>>266
導師が自由に操作できる形になってるって描写は元々ないって事なら
100パーセントスレイの過失だから問題ないっしょ
今まではアリーシャの過失だと思ったからスレイは黙ってたのであって
アリーシャ的には別に憑魔さえ倒せれば天族は声だけでOKで姿は見えなくてもいいんだし
スレイが勝手に自分の加減が出来なくてアリーシャに姿を見えるレベルの霊応力を
『押し付けて』るんだから
スレイが『押し付けてる』んだからスレイが悪いんだし
スレイは「俺が霊応力出し入れの加減出来なくてゴメン、アリーシャには本当は
声が聞こえるレベルの霊応力だけ貸したいのに、勝手に姿が見えるレベルの霊応力押し付けちゃうみたい
そうなると今度は俺の目が見えなくなるんだけど、これは俺の力の加減が出来ないのが悪いから
俺が何とかしないといけない問題だ」って口頭で謝罪すればいいんだから
アリーシャが悪いので離脱する、という従来の流れはスレイの無能orドジに置き換わる
まぁ、そこでアリーシャが離脱するのかっていうと、多分しないだろうな
スレイが自分が悪くて失明してるんだから、スレイは何とか自分で失明解消する方法を考えろって
全員から批難されるだろうな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:35:54.92 uhtEUE+70.net
>>267
え～っと、とりあえず導師が自由に操作できる形になってないって事は「スレイには元々供給量の決定権は無かった」って事まではわかる？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 21:53:27.82 /2uhdSLx0.net
>>268
決定権が無かろうが、現象としてはスレイが押し付けてる事には変わらないからな
・アリーシャとしては憑魔さえ倒せれば天族は声だけ聞こえて姿は見えない状態でオッケー
・スレイは決定権は無いがシステム的に勝手にアリーシャに自分の霊応力を押し付けてしまい失明する
だったらそのシステムをアリーシャに提供したスレイが100%悪いよ
アリーシャにとっては天族の姿が見えるという余分な霊応力の押しつけは余計なお世話なんだから
ちなみにスレイは自分で制御出来ないシステムだから責任が無いっていう逃げはナシな
なにしろスレイは成長したらシステムがどう動くかも調べずに勝手に成長したことで
引き起こしたスレイ発信のトラブルなんだから
どうせ成長したら全てが好転するとか楽天的に考えてたんだろ、甘ちゃんだよ
無知なスレイが勝手に成長しなければ起こらなかったトラブルなんだからアリーシャには責任ゼロ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:13:49.70 28hog0BK0.net
枢機卿殺した後辺りからスレイがだんだん喋らなくなって代わりにロゼがでしゃばり始めるからなぁ
自分は決戦前夜で無理になってやめた

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:36:52.80 Lu2nMZ4G0.net
>>270
スレイはアリーシャ相手にも嘘つくの下手じゃん
だから下手に喋ると嘘がばれると思って喋らなくなったんだよ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:39:01.82 R4pOgdiJ0.net
スレイは政治に踏み込みすぎた反省、浄化出来ない憑魔をロゼに殺してもらった反省
それで本気で甘い自分に凹んでるから自分から意見を言わなくなったんだろう

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:41:13.04 uFUgrBAw0.net
後から入ったから取り返そうとしてもうでしゃばるのは仕方ないじゃん
D2のハロルドなんて後半加入だったからそれはもうずーーーっと喋り倒してたよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:47:25.29 7XLcJPF50.net
>>260
今のゼススレで倫理観に問題があると考えられてるのはアリーシャ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:49:03.04 R4pOgdiJ0.net
善悪超越神いわれてももはや怒りも沸かない
悪なら殺すっていってるのに善を超越したっていわれてもわからんしな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:51:14.06 PO97udPf0.net
>>270
まぁスレイが喋るの面倒くさかったからだけども
ロゼ関係なくてアリーシャ離脱する時もありがとうアリーシャしか言わないじゃん

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:54:05.50 mXUpX9Nt0.net
本当のやったのかな？
決戦前夜あたりはロゼはそんなにでしゃばってない（苦しい叩きだよな）
その決戦前夜だってスレイはヒロインロゼじゃなく何故か脇役のミクリオとツーショットだし

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:55:51.65 xYylFPEF0.net
スレイPT内部でもアンチロゼ派とロゼ派の主権争いが勃発しているのかねぇ？

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 22:59:03.37 5zoIabnK0.net
何故かも何も最後の夜家族と一緒はおかしくないだろ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:02:32.18 50YrD9Q/0.net
>>279
決戦前夜は主人公はヒロインと過ごすのがファンタジアからのお約束だから
ミントがクレスを外に呼び出して二人でよろしくやってるのを
遠くからアーチェが覗いてただろ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:05:10.16 2wc0CsMS0.net
>>260
周りの対応の違いもあるぞ
というかそんな倫理的問題あったか？発言的に
シティーハンターだって悪人を殺しまくってただろ、あれと一緒だ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:06:56.51 zUcRi3+G0.net
アリーシャさえどうにかすればいいとか次々燃料来るな
ま、ゼスファン的にはアリーシャさえどうにかすれば
スレイとロゼの霊応力争いは大した問題じゃないよ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:09:49.93 lmz+kebG0.net
>>279
てかスレイが起きないんだから次の導師に色々託すのは当然だよな
次の導師のロゼは一生導師の宿命をスレイに背負わされたんだぜ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:11:16.44 uFUgrBAw0.net
馬場としてはイレギュラーにヒロインとじゃない決戦前夜やれば
面白いと思った可能性は普通にある

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:12:01.10 HJtAhhcz0.net
>>280
全てでは無いからお約束といわれてもなぁ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:12:53.36 7XLcJPF50.net
>>279
その場合スレイが家族とは最後の夜を過ごすのに友人のアリーシャには挨拶すらしない差別になるんだが

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:13:49.49 HJtAhhcz0.net
>>283
ロゼ侮辱すんなよ
こういった奴が1番ロゼ莫迦にしてるから腹立つわ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:14:12.15 zUcRi3+G0.net
>>285
相手ヒロイン以外で決戦前夜な作品ってあるんだっけ？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:15:47.14 wRyXOwOI0.net
>>286
他人のアリーシャ何で出てくんのwww

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:17:53.52 uFUgrBAw0.net
>>287
もしかして君はスレイファンでありながらロゼの心情も分かってますよって崇高な感じの人？
スレイファンの目から見た決戦前夜のロゼは、自分から進んで導師になった感じだけど
ロゼファンから見た決戦前夜のロゼは、そうは見えてないってわかってる？
導師になったら結婚も出来ないし家族ももてないからねぇ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:20:08.76 DoLWET+H0.net
>>279
これがミクリオが次世代導師ロゼの主神になるってなってればこんな違和感出ずに済んだのに
次世代がロゼミクリオコンビなんだったらミクリオに託してもいいと思うよ
でも次世代はロゼライラコンビなんだよ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:21:21.70 oJRvLloM0.net
組み合わせとして
スレイロゼ
ミクリオエドナ
ザビーダライラ
ならみんな納得してたと思う

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:22:51.02 Nzx0i2vp0.net
ロゼファンからすると、対抗ヒロインアリーシャがようやくいなくなったと思ったら対抗ヒロインミクリオかよ…という感じかと

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:25:34.62 0lmiIB7s0.net
ホモに負けたカプ厨様がお怒りか

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:27:15.62 uhtEUE+70.net
>>293
そもそもアリーシャが対抗ヒロインだった時期なんてあった？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:32:02.08 uCrhWDJE0.net
>>290
だからロゼ可愛そう～ってか
本当にロゼ馬鹿にしてる
まぁロゼファンじゃないんだろうけど

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 23:39:05.33 cdYlkf/Y0.net
スレロゼ決戦前夜見れない自分可愛そぅ～な痛いロゼファン装ったアリ厨なんじゃね

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:21:05.86 /NOrIVY70.net
もうヒロインって存在が時代遅れな感じがする

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:32:22.29 BVwADOrs0.net
そもそも直近のヒロインが娘と女主人公だしな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:37:55.25 9rbNK6WW0.net
その直近ヒロインの娘と女主人公はしこたま滑ったからな
クレストリアでは元に戻したし、変化球ヒロインが時代遅れになってきてる気がするわ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:49:40.00 uhIfQC6c0.net
ミクリオファンの人には悪いんだけど、ミクリオとアリーシャって微妙に役割かぶってんだよな
幼なじみと友達、未熟天族と未熟人間、離脱者と離脱者、ジイジ依存とマルトラン依存
上の陪神反動がらみの疑惑だって、ミクリオがアリーシャと同様の足手まとい感があるキャラだからってのが大きい

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:51:06.45 /NOrIVY70.net
>>300
いままでマイソロでヒロインだけだったところ
レイズで男女二人、クレストリアでは仲間までプラスってヒロインの存在が薄まってる気がするけど

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 00:56:10.07 /NOrIVY70.net
>>302
>>300にアンカーつける必要がなかったごめん
なんか批判的な文になってすみません

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 01:01:05.42 hOmkZ9cq0.net
>>302
マイソロはあれだから、自分でメイキングした主人公＋カノンノだから
自分でメイキングした主人公は男って想定でカノンノはヒロインになってるんだよ
名前つきのちゃんとしたキャラ立てる場合は主人公ヒロインのスタンダードな形を今でも取るでしょ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 12:25:30.38 4du3YGgP0.net
>>298
さぁ～それはどうだろうねぇ～
刑事ドラマの相棒みたいに男二人のバディ物ってRPGでなかなかやらないよな
やっぱり男二人は今の時代でもなかなかハードルが高いんじゃないか？
スレイとミクリオも正直時代の最先端という気がしなくて、安定感がないというか危うい感じがするし

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 12:39:12.28 AOCNfYTN0.net
アンチって馬場を叩きたいだけで、あまりにも間抜けな発言が多すぎるよね
493 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cd46-lln6 [180.59.190.75]) [sage] :2019/02/10(日) 11:39:55.19 ID:3WQZeLFF0
日野社長→ユーザーの好みそうなものを作る
馬場→ユーザーに自分の好みを押し付けるものを作る
494 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb2c-JcLr [121.111.38.20]) [sage] :2019/02/10(日) 11:49:26.00 ID:02uRtOqd0
レベル5はちゃんと面白いゲームも作ってくれるから別に嫌いじゃない
馬場は論外

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 13:03:32.42 tDn31pKS0.net
>>306
馬場と日野って顔が似てるってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがアホだな、ゼスアンチ
日野のドラクエ８はゼシカとか自分の好み押し付けてる感が半端ないけどな
ヒロインのミーティアは馬姫って呼ばれてかなり雑な扱い受けてるし

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 13:06:35.92 Y9bFMJlw0.net
>>306
偉そうに言っても、テイルズは馬場から深谷にPが交代した途端に新作が鈍化して出なくなったし
その深谷もベルセリア1作だけで首になって富澤にバトンタッチしてるんだから
馬場がいかに優秀だったかが読み取れる

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 13:11:39.87 ID7LbcKX0.net
>レベル5はちゃんと面白いゲームも作ってくれるから別に嫌いじゃない
ただの自分の好みじゃん
馬場はイノセンス辺りからずっとテイルズのメイン張ってるし、そこからずっと嫌いだったら
お前何年テイルズアンチしてんだよ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 16:10:45.65 BVwADOrs0.net
>>309
おそらく今年で4年目
それ以前は多分どんなのが出てたのかも知らない

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 19:44:29.23 WTBC5hWw0.net
アリーシャアフターの戦闘曲のイントロが好き

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 19:59:33.83 rP+RVuR10.net
>>311
アリーシャアフターは従士契約した所からそのまま戦闘に入る時の曲の入り方もいいな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 20:01:42.47 cYOak5SA0.net
ゼスアンチは叩くアリアフだけど曲もシナリオもどっちも良かったと思うよ
スレイとアリーシャは腹を探り合ってる感じで打ち解けてない感があったけど
ロゼとアリーシャはいきなり殴りあいしたから打ち解けた感が出たし

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 20:07:32.34 gYYpc1PD0.net
>>306
ユーザーの好みそうなものを作るって随分曖昧だな
どのユーザー層にも受けてるゲームなんて一個もないんだが

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 20:15:05.87 wq4og90H0.net
馬場はGfやX2とかも作ったんだけどそういう評価はされてないの？
面白いゲームは作った事がないみたいな言い方だけど

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 20:33:44.29 BVwADOrs0.net
>>315
こういう事言いだす奴は十中八九馬場がゼスティリア以外のゲーム関わってたとか想像すらしてないよ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 20:42:19.90 Ayu3Irdv0.net
だな
グレイセスエフが評判ランキングに入った時はダンマリかよっていう

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 22:57:54.01 WTBC5hWw0.net
アリーシャアフタークリアした！
最後爽やかに終わったのに名前忘れたあいつ残ってるやん
あいつあのままだっけ？

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 23:34:05.45 4mtGpRZv0.net
>>318
ルナールな
多少の穢れは残しておかないとロゼの導師としての仕事もなくなっちゃうから、
あれぐらいの終わりがちょうどいいっしょ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/10 23:46:49.71 4As2r+aQ0.net
なるほど

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 00:51:20.40 vog5G2M30.net
まだスレ伸びてんねや。
昔にさ、ゼスティリアの内部に謎データがあって解析できないってのがあったけど、解明された？
噂というか憶測では、ロゼねじ込む前の正常なデータが入っていて、改悪後にそのデータとかコードを消すと、不具合出るかもしれんから、封印して使わないようにしたってことらしいけど。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 01:05:27.10 YtHHZL5u0.net
>>321
ロゼは一番最初に決まったメンバーだからなぁ
元々モブキャラだったアリーシャが無理矢理PTキャラにねじ込まれた痕跡はあったけど

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 01:20:25.16 1IEh6EgS0.net
>>321
今時没データごときで何か大発見したみたいにはしゃいでそこまで妄想できるってのがすげーよな

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 01:31:32.13 DiyaaH4B0.net
ゼスファンはねじ込まれたのがアリーシャだって知ってるから、別に…って感じ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 08:58:54.69 nMojSNpN0.net
風の試練神殿クリア後ぽつんと立ってるライオン丸倒したらbad endになっちまったい。
「意味分からん」
と困惑したがまたストーリー進めて再びライオン丸と戦ってようやく意味通じた
あの時点ではスレイは答えを出してないし
ライオン丸とマオテラスの繋がりもそのまんまだし
あそこでライオン丸を倒した事で全てが手詰まりになったって意味か！
ようやく意味通じたわい
しかしライオン丸、
『スレイを本気で殺す気はなさそうだな、わざとスレイを鍛えてるみたいだ』
と思ってたら勧誘してくるとは……
ライオン丸の部下になるのは嫌だけどサイモンやマルトランの仲間になるのは良いかも……と一瞬思ってしもうたｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 10:01:00.88 V0IFR5Ki0.net
>>325
勧誘してるといっても、そのバッドエンドでもスレイはヘルダルフを倒すからな
自分が倒されるのに、倒された後に続く次世代の災禍の顕主に期待してヘルダルフが勧誘って
ちょっとヘルダルフの役回りがショボくない？
チンピラ軍団の下っ端で特効してくる奴みたいじゃん

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 12:32:07.50 ScYku6aC0.net
ザ・カリス、最後までやったらなんかストーリーの追加イベントでも見れます？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 12:33:52.20 ToaJ+Z/V0.net
カリスはジェイドとソフィの番外編ストーリーが見れるだけで本編の追加イベントとかは無いぞ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 13:09:41.74 ZD3L3DTQ0.net
カリスを正史扱いにしてガッツリ本編に組み込むと
ジェイド発明の天族が見えるメガネを大量生産して全員に配布すれば誰でも天族見えるようになっちゃうからなｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 13:15:28.58 ScYku6aC0.net
？
ジェイドってアビスの？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 13:21:51.75 ZD3L3DTQ0.net
>>330
あ、ごめん、カリスまだ終わってなかったのか
ネタバレになるから聞かなかったことにしてくれｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 14:38:14.19 b+0l4DUM0.net
ジェイドのメガネ
ロゼが戦闘中に「あのメガネがいっぱいあれば」って言ってたなｗ
商品化して大々的に売り出すつもりだろ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 21:24:21.94 GbEy3siS0.net
「え？何、突然」
「だよな！」
「アハハ」
「それは君の夢だから」
「今はその時じゃない気がする」
スレイのセリフで印象残ってるのこれだけだわ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 21:34:21.27 6U8IDfTH0.net
>>333
スレイって結構我が強くない？
最後も誰にも相談せずにいきなり数百年寝るとか決めてるし

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 22:21:58.83 wHOiQSAU0.net
>>333
それは時と場合によりけりじゃないか？
ベルベットみたいなふてくされた野郎よりはましだろ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 22:32:16.66 HSO4TF6z0.net
前々から言われてたがスレイはラジコンに見えてかなり自分で操作しないと嫌な人だし

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 22:40:42.78 /KpKIBwN0.net
アハハって誰かのボケに呆れてる時じゃないの？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 22:48:48.47 G0VtvXFS0.net
>>316
平気で捏造するアリーシャ信者は何故、馬場に謝罪をしないだろう？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 22:54:35.04 5/R/QdqE0.net
ゲームをやっている人から見ればゼスもグレイセスも馬場らしい作品に見えるんだが

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:05:47.98 dSpQdq+d0.net
>>321
ロゼは最初からヒロインだったものを隠してて申し訳ないという感じだろう

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:08:15.76 1vdtIleK0.net
何度見てもロゼのヒロイン達者ぶりにむかついてるようにしか見えない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:08:48.08 2kRATTPw0.net
そういや未だにアリーシャがキャラ紹介二番目になってるのもロゼがねじ込む前のデータなんですかね？ｗ...

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:13:16.30 DiyaaH4B0.net
>>325
バッドエンドはサブイベみたいなもんだしほとんど難しい意味なんて込めてないとは思うけどね

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:17:43.39 93itiC3G0.net
あのバッドエンド逆境になると誰が足手まといになるとか見えてきて面白い

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:19:43.50 wHOiQSAU0.net
>>316
きっと夢の中ではテイルズは馬場の作ったゼスティリアだけなんだよよ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:36:39.90 HCVOnLQm0.net
イノセンスやハーツを馬場が作った事には蓋してるんてすがそれは

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:39:23.62 CViw+BOs0.net
マジでゼスアンチは振り上げた拳を下ろせないタイプなんだよなぁ…

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:40:10.18 V0IFR5Ki0.net
>>333
ユーリみたいな傲慢野郎が嫌いなプレイヤーもいるだろうし長い目で見たらスレイもアリだろ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:42:17.17 Ujb3IE/M0.net
前々から思ってたけど「それは君の夢だから」はアリーシャと距離をとるためだって理解してない人が気持ち悪いね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:43:57.32 hQgPF7Ki0.net
>>325
答えを出さずにヘルダルフを倒して何とも思わんかったのか特にスレイ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:45:03.19 VcRYFJOE0.net
ファンタジアは復讐しようと思ってたダオスが実は自分の星の人達を守ることだった
ヘルダルフもダオスも一個ひねった設定があるのがおもろい

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:46:31.97 WGPjO5g70.net
>>321
最初商人で出会ったときロゼが裏切りキャラなのかと思わせた所でヒロインフラグ立ってるから
逆にボーイミーツガールやってる女なんて最初からねじ込むつもりもないんだよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:47:47.34 dNsLP75A0.net
あのアリーシャのついていきたいはもちろん本心だろうが
ああいうすがる言葉を吐くようなキャラはサヨナラフラグだよ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:48:44.92 93itiC3G0.net
>>333
別に「だよな！」と同意する展開が多くてもええやん

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:49:24.08 5/R/QdqE0.net
君の夢だからでアリーシャ突き放すスレイの意思表示は買ってる

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:50:19.21 VcRYFJOE0.net
>>325
わざと殺させて次の災禍の顕主を導師に生み出させるとかヘルダルフはやはり穢れの極みかもしれんな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:51:21.99 dNsLP75A0.net
X2の時と違ってバッドエンドでも味方が殺しあわない展開のゼスティリアの方が救われる

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:51:53.28 Fwidke930.net
X2は「兄殺せよ」ってX1メンバーが全員で脅迫してきたからな
ゼスで言うならジイジ殺す時にロゼが「オラァ、スレイミクリオ早く爺さん殺さないと」って焦

371:らせてくるようなもんだ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:53:27.10 HCVOnLQm0.net
>>321
X2やってるけど、アリーシャもレイアみたいなムードメーカー目指さないと
旅には同行させてもらえないんじゃないのか

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:56:08.64 xpDuNNnB0.net
エリーゼとティポみたいに構ってちゃんキャラでも可愛げがあるとスキットや会話が楽しいよ
アリーシャは堅苦しい喋りでいちいち空気が重くなるから

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:57:31.33 /KpKIBwN0.net
>>316
アリーシャDLCは馬場の生き様みたいに言ってるのにX1もX2も馬場とは無関係にしてるって

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/11 23:59:32.58 41A3bo670.net
馬場の作品でいうならコハクがいきなり夢遊病者みたいになる胸糞展開と比べてアリーシャは健常だからいいじゃん

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 00:14:05.09 jM7AAYBR0.net
一昨日テレビでやってた痴ほう症の症状の１つとして暴力的になったり万引きといった犯罪をやり始めたりそれに対する罪悪感も感じなかったりするらしいがロゼも痴ほう症だったりするの？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 06:11:17.16 HvN9J7MM0.net
>>363
導師を使って堂々と悪政の流布してるアリーシャの方が罪悪感無いと思うわ
ロゼは仮面で指名手配から姿隠してるしな

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 14:05:46.91 1LFjlEl30.net
犯罪者を罰してるロゼが罪悪感とはこれまた奇妙な言いがかりですな

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 19:12:11.90 u6tXVdQd0.net
ただ殺すだけっていう作業を超めぐまれた設定で簡単に
行うロゼと風の骨が最初から最後まで否定も葛藤もする事なく存在してるというね
マジで情熱って何なの？情熱って神から殺人の才能を与えられた人間以外持ったらいけないものなの？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:16:05.54 GyTLiry20.net
>>366
超恵まれた設定に嫉妬してるみたいだけどこれ思ってる人って今でも息してんの？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:27:50.13 gfyekfTD0.net
ロゼは本編見る限りスレイよりも目上の人にちゃんと敬語は使えるんだよな
そんな礼儀正しいロゼがただ殺すだけなわけないじゃん

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:31:53.01 WvMJw1cR0.net
恵まれた設定はロゼが悪かったんじゃない、アリーシャが恵まれてる設定だと勘違いした奴が悪かったのさ……

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:38:05.41 LMj8IE1i0.net
アリーシャみたいなモブ可哀想ともいえるけど、セルゲイはモブでもアリーシャと違って聖人だからなぁ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:41:45.88 1mIgB8MT0.net
馬場はそろそろプレ発表してゲームがどんなデザインでどういうジャンルでどういった販売形式なのか
これらを発表する時期なんですけどもう半年近いんでいい加減発表しないと3月期の決算報告に間に合わないんですが…
いやー、非常に凝った作りにされてるんでございましょうねえ、何しろ2年半以上も待たせてそのあげく、
TGS2018の紹介で前代未聞の抱腹絶倒なる求人広告まで出したんでございますからね

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 20:49:53.09 FQDLsQM60.net
>>371
馬場はゼロから作ってるのに材料たっぷり揃ってるテイルズより先に新作PV出したそのプレゼン手法は
お前の嫉妬の的だ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 21:00:22.30 /6RQm3Ez0.net
とか言って馬場が成果物出してきたら手のひら返してじっくり作らないからだ的な悪口いうんだろよ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 21:09:47.86 CHQIrdP40.net
TGS2018とかだとある程度未完製品であっても会社のプレゼンとして有効と判断ついてるところが
馬場の凄さだろうしみんなも喜ぶ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 21:32:40.30 qXttLU9e0.net
ゼロから作ってるって
あくまでも「馬場」の言った事だぞ
つー事は、スクエニの既存のゲームアセットなりシステムなり
流用しまくってるって事じゃねーの

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 21:33:42.36 qXttLU9e0.net
それであの糞みたいなＰＶが出来上がるって
無能ってレベルじゃねーだろ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 22:17:50.27 WvMJw1cR0.net
>>375
ゼロから作るってそういう事じゃないぞ
例えばスキットシステム一つとっても
テイルズの新作ならどんな新作であってもスキットシステムは確定してるだろ
馬場の場合、そのスキットシステムみたいな定番すらゼロから作らないといけないんだよ
馬場はスキットの相乗効果がやばいぐらい上手かったから、新作での会話システムは気になる

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 22:25:06.66 GxSIZSo00.net
イストリアの新作にゼスアンチびびり過ぎわろた…　わろた…

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/12 22:31:00.09 rNWMNETc0.net
日本のRPG定番で行くなら馬場はコマンド戦闘にして良いんじゃね？
テイルズのアクション戦闘って自分しか操作出来ないから
本来全員操作するRPGとしてはつまんないっしょ

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