【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:45:58.97 +Ac4vNOC0.net
バッドエンドはヘルダルフとマオテラスのつながりを断ち切らずに
無知な導師がそのまま倒したからマオテラスは次の災禍の顕主と結びついたって話じゃないの
ザビさんからジークフリート借りればいいだけの話ですな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:48:54.37 LrUGM3I70.net
>>53
ユーリは周りがカロルとかエステルとかイエスマンで固めすぎな気がするが
スレイは何だかんだで俺は殺人は嫌っていうし、セルゲイやアリーシャには指名手配受けてるから正体隠してるし
ロゼの方が苦労してる

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:54:41.33 re+koqip0.net
いずれにせよ >>31の理論だと、アリーシャとミクリオを除いて考えるにしても
陪神天族が6人になった時点でスレイに失明が発動するわけだ
アリーシャだと陪神天族より4倍失明が早まるというだけで
陪神天族だって数を多くそろえれば失明するんだから、
結局は >>31の理論でもアリーシャは罪が重いというだけで
陪神天族それぞれも失明の共犯者である事にかわりはない、という話になるな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 21:55:52.54 Ny/2KJvQ0.net
>>53
ライラがロゼの暗殺業に理解あるのが最高っ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:14:12.81 hxH4WYdU0.net
ユーリに死体蹴りの悪癖がなければロゼの康寧たれみたいに安らかな暗殺を目指せるだろうに

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:15:47.15 QiVTj/l50.net
>>86
エアプじゃなくて、RPGじゃよくあることだな
最後ヘルダルフを暗殺しなかったからバッドエンドになったんだしな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:23:34.57 9uTqjnXO0.net
>>91
……なあそれ、エドナ加入時に250㎏になるって事はデゼル加入でブザーが鳴る＝失明するって事にならね？
そしてどっちにしろ結局一番デブのミクリオじゃなくて50kg（仮）の軽いデゼルが乗った時にブザーが鳴るっていうオチがつくんじゃね？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:26:02.51 V0JvP93r0.net
エアプってどの部分だよ
根拠を言ってくれ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:28:06.11 Wx+SiPM00.net
>>103
そりゃそうだろう >>31はデゼルは想定に入ってないし >>31自身もデゼルのデの字も出してない問題提起

109:だからな後出しジャンケンでデゼルが入った場合に対応出来ないとか難癖つけるならデゼルが入ってもミクリオが一番の問題児である数字に変更すりゃいいだけだな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:36:06.70 9uTqjnXO0.net
>>105
>>31は >>99の言ってる通り陪神6人とかしない限り失明しない＝デゼル加入でも失明しないから名前出てないだけで普通に対応してるな
むしろ >>91が後出しジャンケンでミクリオが一番の問題児である数字に変更して難癖つけようとして失敗しただけですね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:46:20.28 XWz1g8xP0.net
>>103
だったらこれでいいんじゃね？
ミクリオ一番デブ説（改）
ライラ：50kg
アリーシャ：200kg
ミクリオ：250kg
エドナ：50㎏
デゼル：50㎏
重量制限：400㎏
であるとした場合、
ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋200＝250kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋200＋250＝500kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋250＝300kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋250＋50＝350kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋250＋50＋200＝550kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る
アリーシャがもう一度下りた時の重さ：50＋250＋50＝350kg　←ここで一旦ブザーが止まる
デゼルが乗った時の重さ：50＋250＋50＋50＝400kg

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:54:15.20 Xs0QrVa40.net
>>106
後出しジャンケンの説の方が説得力があるからなぁ…
だって >>31のやつではアリーシャという巨デブ横綱がエレベータにいるのに
奇跡的にブザーが鳴ってないという、ぶっちゃけ違和感ありまくりの作為的な状況じゃん
別にミクリオ乗らなくても、200kgのアリーシャが1kgのペットボトルでも持ち込んだだけで
ブザー鳴っちゃうんでしょ
ライラ＋アリーシャで重量制限250kgピッタリっていうのがもうかなり嘘臭くて
自分に都合のいい答えを導こうと必死みたいに見えるからさ
せめてアリーシャが1kg～50kgぐらいの範囲の荷物持ってもブザー鳴らないぐらい
自然な環境にしてくれないと説得力無いよ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 22:59:46.52 z8qc4F5t0.net
>>38
もはや何が言いたいのかわからなくなってるし

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:00:27.97 rya8hYzJ0.net
久々に見たらミクリオを擁護したいがために偽設定などと言い出してわろた

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:02:35.49 f9lQEG+H0.net
>>64
本編スレイはさすがに導師1年以上やってるでしょ
あの長ったらしい本編が1ヶ月2ヶ月の話とはとうてい思えない
アリアフロゼは導師歴は3ヶ月だからな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:02:59.56 cKYs94+90.net
ライラがスレイに耳打ちしてるアレあるしアリーシャが大いにスレイの負担になるってのは確実

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:03:59.23 /xaJMe/k0.net
ロゼの霊応力は加入時からカンストしてるイメージなんだけどｗ
だって従士契約してすぐ神依出来たじゃん、あれってカンストしてるという意味でしょ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:05:05.20 9uTqjnXO0.net
>>108
重量制限299kgまでは >>31の流れでも普通に成立するな
その数字に意味があるかまでは知らんけど

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:05:26.37 Vu17hiE+0.net
スレイは四つの秘力で霊応力上がってるけど、スレイが四つの秘力で得た霊応力と同じぐらいをロゼは初期で持ってるんでしょ
アリーシャを従士にする前から手さえ繋がなくてもアリーシャがライラとエドナの声聞こえてるし

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:11:43.67 cl+tO9hb0.net
>>112
そこは誰も否定してないよ
少なくともアリーシャが離脱した事でスレイの失明が治った事は間違いないんで
アリーシャは犯人の一人である事はミクリオ主犯派の人も認めてる所でしょう
ただアリーシャが単独犯ではなく、ミクリオも共犯ですよってのを証明してる流れだよな
何となくだけど、アリーシャが離脱したタイミングで、アリーシャではなくミクリオが離脱したら
それでも失明は治ったような気がするんだよな
少なくともライラとアリーシャだけの時はスレイは失明してなかったという事実はあるんで

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:15:12.15 D5+OHYCo0.net
>>42
ゼスティリアは暗殺者ロゼさえいればグッドエンドになるお話だから
アリーシャ離脱せずにロゼをPTに向かい入れるという方法を取ればいい

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:16:40.87 YJWOWYWR0.net
カンストというよりスレイと違って神依出来る条件がすでに整ってたって感じかな
条件の一つとして天族の力を身体に馴染ませる事だけど
スレイ→

123:天族と一緒にいたけど器の契約をしたのは本編始まってからロゼ→本編始まる数年前からデゼルが勝手に契約し意識がないロゼを操れる程力が馴染んていた　　　恐らく高熱も憑依された頃に必ず経験してるはず二人の間で器歴が最低５年は違うから、スタートラインがそもそも違う。スレイもイズチでミクリオと契約して器として数年経った後にライラと契約してたらすぐに神依できたと思うよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:19:28.85 2bjDgckz0.net
バッドエンドになるか？
モブーシャいたところで試練の神殿回ればいいだけじゃないの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:20:11.28 aN3DZzyN0.net
いや別にアリーシャに離脱しないで欲しいという話でミクリオによる失明説が提唱されてるわけじゃないんだろ
アリーシャの離脱理由が失明というパンチの弱い離脱理由だから、もっとまともな離脱理由にせいという話
導師をたぶらかす政治家としてスレイがトラブルに巻き込まれたのがアリーシャ離脱させる最大の理由だろ？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:29:35.37 D+QOr4Hg0.net
>>118
まぁそれが正解だろうねぇ…
スレイファンは中々それを認めようとしなくて、
ロゼが導師になって従士反動ないのはスレイが寝ながらロゼに霊応力提供してるからの一点張りなんだが
実際はロゼ単体の霊応力の高さでアリーシャを従士反動なしで従士に出来たはずなんだよね
あなたの言ってるように導師キャリア（器キャリア）としてはロゼは5年以上のベテランで
スレイは導師キャリア（器キャリア）が数ヶ月のヒヨっ子だから明らかにロゼの霊応力の方がスレイを圧倒してるはず
イズチで天族と暮らしてたけど器にされずに近くで暮らしてた程度じゃ霊応力なんてたいして伸びなかったと思うよ
それでも一般人と比べればスレイは天族が見えてるぐらいの霊応力エリートではあったけど
ベルセリアでいうならロゼは特等対魔士の中でも筆頭特等対魔士クラス
スレイは一等対魔士のゼロナンバー（テレサやオスカー）ぐらい

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 23:32:51.43 J5XUJB3I0.net
>>53
鵜呑みにしてたっけ？見極めるためにスレイに付いてったりしてたからそんな印象なかった　

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:01:32.14 wsu5XKjk0.net
ミクリオ失明説？ってそもそも天族のミクリオと人間のアリーシャ一緒にしてんのがわからん
天族のミクリオはライラと同じで器に慣れないスレイの身体に入った異質を排除しようとするもので負担かかってるんじゃないの？
アリーシャは人間でスレイの中入る訳でも無いし従士として抱えるので負担がかかってるのでは？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:30:53.50 aI1gUAIL0.net
>>123
そうだよね
普通にプレイしててそう思うよね
でも深く設定を掘り下げて考えたい人がいるから
聞いてあげないとスレ進まないから
傾聴してあげて

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:33:02.23 EPkWoeE90.net
>>123
普通にこれだよな…

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:55:22.93 skP10Lan0.net
>>123
え？なんで？
ミクリオって陪神になる前は浄化の力が使えないから
スレイからお前はカエルだから憑魔と戦えないんで下がってろって言われたお荷物天族だったんだぞ
それが陪神になることでスレイから浄化の力を使えるようにしてもらったんだろ
霊応力を貸してもらったアリーシャ、浄化の力を使えるようにしてもらったミクリオ
従士と陪神で導師から何らかの力を借りるという意味じゃ同じ立場なんだぜ
ちなみにミクリオはライラと陪神契約したといっても、あくまで導師経由でライラの浄化の力を借りてるだけで
導師がいない状態で直接ライラと陪神契約すれば浄化の力使えるわけじゃないからな
導師を経由しないと陪神は浄化の力が使えないんだよ
従士も陪神も導師に力を借りることによってようやく憑魔と戦える未熟な存在なんだよ
だからミクリオはスレイを器にしたからスレイの身体が馴染むまで副作用を辛抱しようって話だけじゃない
それはあくまで天族が人間を器にする器契約の話であって陪神契約とは全く関係のないこと
導師経由で浄化の力を借りる時に当然スレイにも陪神反動という従士反動と同等のものがあるわけだ
さらにいうと，陪神反動があるということは，ロゼとアリーシャが従士として才能が違ったように
エドナデゼルとミクリオで陪神として才能が違うことは十分に考えられる
天族としてたった１７年しか生きてないミクリオに対してスレイが浄化の力を使えるようにしてあげるのは
スレイにとってかなり負担になってもおかしくはない
だからミクリオだとエドナやデゼルより遥かにスレイの陪神反動が大きくなっても全く不思議ではないんだよ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 00:59:14.56 aI1gUAIL0.net
>>126
今回も長文頑張ったね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 13:17:51.53 Vz5dzLZh0.net
>>61
ミクリオより先にエドナが入ったとしても失明も負担もなかったと思うがね
なぜならエドナを陪神にした後に川に戻ってアリーシャと合流しても、エドナ陪神分の負担シーンがなかったから

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 13:36:07.22 i/xEE8/O0.net
本気でミクリオの時に失明が開始したならミクリオは犯人の一人で確定じゃないの？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 14:58:42.85 YNM81bgk0.net
ばーか

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 15:09:30.27 3xlgfe2R0.net
>>129
確定じゃない
何故ならこの場合の負担ってのは基本的に常時起きてる物の事だから、
実のところミクリオ加入時点で契約していたライラとアリーシャにも原因である可能性は平等に存在するんだわ
もし失明がミクリオ加入直後だけの現象だったんなら話は別だが、それなら後のアリーシャ離脱騒動は起きてないわな
だからミクリオは「きっかけ」にはなったかもしれんが原因と言えるほどの影響があったかはそれだけじゃわからんし、
後々の「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」「ミクリオが原因の可能性は言及すらされず」っていう事実を明確に否定するほどのもんじゃない
なんかたまに「ミクリオが原因の可能性に言及されないのは不公平だ」とか騒いでる連中もいるけど、
考えようによっちゃ「わざわざ言及する価値すらないほどありえない可能性だった」とも言えるしな
何より発売直後から実はアリーシャが原因じゃなかったって主張してた連中ですら最近なって指摘されるまでミクリオ加入と失明を結びつけなかったって事は、
ミクリオと失明を結びつける考え方は言うほど一般的な考え方じゃなかったってこった
まあ単にそいつらが全員エアプだっただけかもしれんが

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:30:17.95 1Hw8sh/h0.net
>>131
原因である可能性はライラとアリーシャにも当然あるにはあるけど
ミクリオはブザーを踏んだ張本人だから、ブザーを踏みやすい性質を持ってたといえるので
ライラとアリーシャよりも、より主原因である可能性が高いでしょ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 20:53:56.75 45cip08t0.net
>>89
従士契約前にライラからちょっと耳打ちされてスレイの負担はスレイに説明され
スレイは負担をわかってながら従士入りの話を受け入れてるから

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:00:55.22 BvfOK59x0.net
従士入りの話がお流れにならなかったのはスレイの我慢だろ
逆に言うとエドナが失明の指摘をしなきゃナンボ失明で戦闘に影響があっても
俺がもっと気をつければいいという心構えだけでアリーシャ続行してたはず

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:14:38.17 zpi9Lodv0.net
従士入りの話お流れになるのはスレイの負担以外にも
「アリーシャに導師の宿命は背負わせられない」というマックスな理由があるんだが

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 21:49:29.22 3xlgfe2R0.net
>>132
可能性はな
仮に可能性が25：25：50だったとして、結果は25％の奴が大当たりだったってだけの話だけど
一番可能性が高い奴を答えなさいって算数のテストじゃあるまいし

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:14:13.12 ENs/8/bD0.net
>>136
サイコロ振ってラン�

143:_ムに決めてる微笑ましいブザーじゃなくて、ライターが意図的にミクリオにブザーを当ててるからなぁ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:17:31.41 CbhkpPgf0.net
ミクリオに当てる演出にしておきながら、実は騙しで犯人はアリーシャですとやる理由がないし
どんでん返しの意味がないんだよ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:20:28.62 l9925Y890.net
>>136
>>31もそうかなと思ったけど >>107見たらもっとそうかなと思った
アリーシャとミクリオが二大足引っ張りでアリーシャだけに責任おしつけて
どこ吹く風のミクリオという描写が悪かったんだろう

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:22:34.42 +WX6mV/30.net
陪神は導師から浄化の力を使わせてもらう時に
浄化の力を受け渡す方法として導師が霊応力を消費するんだろう

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:30:08.26 R9ixL/t40.net
>>131
ミクリオが陪神なる前に足手まとい扱いされたのは何だったんだろう
アリーシャ勘系なく、ミクリオには半人前臭が常に漂う

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:37:48.23 45cip08t0.net
エドナの時もデゼルの時もスレイは陪神反動来てないんだからミクリオが陪神として未熟に思えるわ
逆に何で17歳のヒヨッ子ミクリオは陪神として他のベテラン天族と同等に力が発揮できる？おかしくね？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:44:23.82 3xlgfe2R0.net
「アリーシャがいる時だけ」陪神反動が起きてるってだけの話だな
まあここまで来るとそれが本当に陪神反動だったのかすら怪しいが

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:45:25.49 g8fQhG0+0.net
逆に言うと「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」ぐらいしかミクリオを擁護する材料が無い
スレイがミクリオに「カエルがヘビを退治したいと思わないだろ」ってとんでもない人格攻撃やってる
ただ陪神になれば僕もスレイの役に立てるみたいな若気の至りをスレイは咎めたんじゃないか

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 22:54:25.52 MiGTTKZk0.net
>>143
ミクリオいない時のアリーシャは従士反動も来てなくて自由になってるから・・・
アリーシャとミクリオがダブルで足引っ張ってる時がやばいという話なだけ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:11:01.94 YdKtzOtw0.net
それを言うならミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるだけの話
パーティにミクリオいない時には従士反動起きてないから

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:23:26.62 nNugEQXf0.net
ヘルダルフ倒してクリアしたんですけど、この後、アリーシャの追加シナリオかエクストラダンジョンってやつどっちからやったほうがいいですか？
本編から引き継ぎとかあるんでしょうか？本編→アリーシャ→エクストラダンジョンみたいに引き継いでいきます？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:33:33.98 3xlgfe2R0.net
確か相互に引き継ぎできたような＞アリアフ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:48:35.04 boxSuQNY0.net
>>143
既出だけどアリーシャ側から見るとミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるのに…

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:49:12.62 5vW2yNDv0.net
従士反動と陪神反動コンビ
どっちもやたらと未熟者という描写が多いという共通点

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:52:51.02 xYQi2kUJ0.net
>>123
陪神と器は別でしょ
デゼルはロゼを器にしてたけどその時代は陪神になってなかった

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:53:20.26 wyAgGXxF0.net
アリーシャはスレイから霊応力を借りてスレイと同等の力を使おうとする人間
ミクリオはスレイと霊応力を通じて浄化の力を借りようとする天族
陪神なら霊応力使わないわけじゃない

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:55:05.91 tIDw3Ce40.net
>>118
つまりロゼの方がスレイより導師の実力が上

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:56:20.70 nJdVmZSs0.net
スレイ程度の霊応力でも導師にならせてくれるんだから、やさしい世界

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:57:29.72 j46E8off0.net
>>118
実際ロゼはカンストみたいなもんだけどなしな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:58:35.18 SNawvaAw0.net
ロゼからみたスレイ
スレイからみたアリーシャ
霊応力で同じぐらいの差がありそうだけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:59:24.33 M68n2yDG0.net
>>127
それしか返す言葉がないのかよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 23:59:53.46 HNllZzoV0.net
>>127
それは思ったわｗｗｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:04:16.0

166:9 ID:Nbtw+2Ez0.net

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:07:25.91 QenPsl7D0.net
>>159
ほんとにミクリオのお陰ならいいけど
アリーシャが天族見えてるのはスレイに霊応力を借りてるお陰だからミクリオ関係なさすぎ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:10:09.42 H4sEyxtE0.net
「ミクリオが契約した直後にアリーシャが天族見えるようになった」のが余計だった
スレイはそれまでアリーシャに霊応力を出し惜しみしてたという事だから
逆に言うとミクリオ入ってからもアリーシャに霊応力出し惜しみしてれば失明なんかは起こらなかった
つまりスレイが自分の霊応力をアリーシャにどれだけ貸すかコントロール出来ないのが悪い

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:11:51.73 7AQHlibu0.net
アリーシャなんて憑魔だけ見えてれば「穢れない故郷を見たい」という欲望は達成できるんだから
天族見える必要なし

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:12:45.82 YYZg5MDK0.net
出し惜しみは草

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:14:55.71 SMQz4dXl0.net
アリーシャが天族見えるようになったメリットはあったのか？
ミクリオのおかげという以前に、天族が見えるということが「おかげ」に値する良い事なのかを考えよう

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:15:58.33 XA8xu1HN0.net
なりたてほやほやなとこにうまく分け与えないといけないなんてアリーシャお荷物すぎ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:20:43.72 H4sEyxtE0.net
>>163
・ミクリオが陪神になること
・アリーシャが天族を見えるようになること
この二つに何の因果関係もないからな
ミクリオが陪神になることは関係なく、元々スレイはアリーシャに貸し出す霊応力の量を
制御する事が出来た、という事だ
実際はこんな感じだろうけど
ミクリオば陪神になる→ミクリオ分の陪神反動でスレイの霊応力がミクリオに奪われる
→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
→アリーシャは見えなかった天族が見えるようになる
→スレイはミクリオ分とアリーシャ分の霊応力で失明する

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:28:25.08 ICPMRqR60.net
今日もアンチの妄想爆発してるな草

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:30:28.86 YYZg5MDK0.net
>>166
コントロール出来ないなら試行錯誤はするだろうし、少し慣れてきたからアリーシャに天族見えるようにしてみるかと分けたとも考えないん？
なして出し惜しみってそんなこ難しく憎し憎しで考えるん？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 00:36:29.66 Nbtw+2Ez0.net
>>166
>→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
謎現象過ぎて草

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 12:31:51.91 Uy450tqQ0.net
もほや、プレイしたかも怪しい考察だらけ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 12:50:54.84 4NB13jph0.net
>>170
子ども達の読解力低下が話題になっている昨今、不安になる内容だよね
でも毎日定期的にコメントして盛り上げてくれてるから
先生の次回作に期待しています！の気持ちで楽しんでます

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:44:36.87 VB2i8s9W0.net
>>171
不安になる内容はスレイ側から発信してるからなぁ
ミクリオが陪神になるタイミングとアリーシャが天族見えるようになるタイミングの
関係性がなさすぎたわ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:46:38.51 4W/SAoyS0.net
読解力の低下が云々とかアリーシャ信者と同じで内容には触れられずに人格攻撃だけか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:55:54.13 jeWxsBdm0.net
>>170
もっと誰に対して言ってるのかはっきりさせようよ弱虫君

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:57:14.64 y4zqkYZz0.net
もうプレイしたかも怪しい考察ってエアプ認定に逃げるしかなくなったのかもしれん

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:58:29.11 rT8e/hmm0.net
ミクリオの陪神反動に関しては的確な反論がもう無理っぽい…
力技でミクリオの陪神反動説をねじ伏せるしかないのかも

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:06:23.52 WnalrYa40.net
>>147
もうだいぶ忘れたけど、引き継がずに手ごろなレベル設定で始めるパターンと
引き継いだステータスで始めるパターンのどっちかを選べるんじゃなかったか？、アリアフ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:22:43.64 WxqGSmqL0.net
>>168
いや、しなさそうだよ、試行錯誤
仲間全員に失明したこと黙ってて大事になるような人だし

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:24:55.14 96QOn4Xh0.net
スレイは隠し事が多くて情報共有しないタイプなんでコントロール出来ても
相手の不利になることを黙って平気でやってきそうだ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:29:39.19 hmoMLbuh0.net
スレイは今の自分にできることはアリーシャに黙ってて心配させないことぐらいって思ってそうなんだよね…

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:34:02.75 /2kYvfIA0.net
>>159
あのへんはミクリオが契約したらミクリオからアリーシャに霊応力を貸せるぐらいの
ありえない設定でもしない限り、因果関係がないからお察し

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:34:55.73 4NB13jph0.net
アリーシャを従士にするときライラに耳打ちされてるから、失明の原因についてスレイは理解していたはず
ミクリオが陪神になるタイミングでの失明発覚はプレイヤーに対してミスリードを狙ってはいそう
アリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ失明してるってことは、アリーシャ従士にして天族の声が聞こえるようになった時点でスレイの耳遠くなってたりして

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:44:45.37 +atnX5PT0.net
>>182
耳うちして隠し事するなら墓まで持っていけという話だし
あっさり何日後にバレるほど嘘つくのが苦手だったら最初から隠し事せず全員に告知しとけだし
ライラの行動もかなり疑問符

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:50:34.42 Nbtw+2Ez0.net
>>171
引っ込みがつかなくなってるだけな気もするけどな
アリーシャが天族見えるようになったのがミクリオと無関係だとしたら「丁度スレイが失明したタイミングで、アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていた」事になっちゃうし
あれだけ「ミクリオと契約した直後に失明したんだから普通は失明の原因はミクリオだって考える！！」とか散々主張しておいて、今更アリーシャ周りだけは例外とは言えんだろう

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 22:54:10.77 4230jC+v0.net
>>184
お前も結構追い込まれてるのに、随分余裕あるフリをするねぇ…
>>107でデゼルまで入れた上での「ミクリオ一番デブ説（改）」が出たら
何にも反論出来なくて黙り込んじゃった癖して

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:01:01.99 Nbtw+2Ez0.net
>>185
そーか、こいつら本気であの数字に何か意味があると思ってたんか……

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:01:08.50 jnk+K2UZ0.net
>>182
アリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ失明っておかしいよな
アリーシャが天族見えなかった頃ならスレイは失明してなかったんだろ
だったらその状態が最善じゃん
なぜアリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ失明って風に
前の状態より悪くしてるんだよ、スレイ馬鹿だろ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:06:21.91 Ib0AbR0h0.net
>>182
アリーシャの目的は「ハイランドの穢れをなくしたい」だからな
天族の声が聞こえることも、天族が見えることも、どっちもアリーシャの目的とは無関係
アリーシャが一番やりたかったのは「ハイランドの穢れをなくす」＝「ハイランドにいる憑魔を全滅させる」
だったら天族の声が聞こえなくても、天族が見えなくても
アリーシャにとっては憑魔だけ見えて攻撃が与えられればいい
なので、「アリーシャは憑魔を倒したいから、それ以上の霊応力は不要」って
スレイとライラがちゃんと理解していれば、従士反動なんぞは一切なく問題なく旅が続けられた
ほんまもんのドアホウはスレイとライラ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:19:05.25 hPMQrS6l0.net
>>184
アリーシャ側に何か起きていたって？何が？
アリーシャが天族と一緒に戦闘をこなすうちにアリーシャ自身の霊応力が上がって天族見えるようになったのかもよ
天族と暮らしてれば霊応力上がるのはスレイが証明してるし、アリーシャもライラと長旅するようになって
アリーシャ自身の霊応力が多少上がって見えたっていうのが一番自然な解に思えるな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:37:46.21 ttp+ApvZ0.net
>>184
「アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていた」とは限らないぞ
スレイがミクリオを陪神にするのも霊応力が必要になるので
もう一度スレイの霊応力を再分配しないといけなくなって
その時にアリーシャに対して今までより多い霊応力を再分配しちゃったんだろ
スレイは霊応力再分配の計算ミスをしたんだよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:44:02.81 dQfVgotM0.net
>>186
現に君はデゼル込みの数字を出されたら何一つ反論出来なくなってしまったではないか
数字ほど説得力あるものは無いと君自身が証明している

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:45:20.45 dQfVgotM0.net
>>153
少なくともアリーシャが天族見えるようになったことはミクリオのおかげは微塵もなさそう

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:45:50.00 Nbtw+2Ez0.net
>>189
>>191
そもそもあの数字、アホみたいに盛ってくれたおかげで他はそのままでもミクリオ－100kgまで対応してるのは確認済だし
－50kg辺りから一番重いのはアリーシャになるから、その50～100kgは完全に「ミクリオを一番重くするために盛った数字」でしかない
ミクリオの重さ自体が適正かどうか以前の問題として、そんな数字に意味があると思ってるの多分お前だけだと思うぞ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:46:30.91 WnalrYa40.net
ミクリオのおかげでアリーシャが天族見えるようになるとかミクリオ有能すぎる
もうスレイなしでミクリオが導師になったらええで

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:46:47.24 Nbtw+2Ez0.net
>>189
悪い、安価間違えた

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:48:56.20 QenPsl7D0.net
>>193
そもそもエドナは陪神反動ゼロだから、本来でいうならな
なぜならエドナ加入後にアリーシャがパーティ復帰した時にスレイは寝込まなかっただろ
だからエドナは陪神反動ゼロ
つまりエドナ＝0kgなんだよ
そう考えるとミクリオ主犯説もより濃厚になってくるだろ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:51:12.13 7Vs2MsRl0.net
>>193
ざっくり言うと、ミクリオとアリーシャはお荷物度が高い
ミクリオは加入した時にスレイが失明したし
アリーシャは離脱した時にスレイの失明が治ったし
二人の体重だけ他のメンバーよりダントツで重くて、二人が一緒に乗ったエレベーターがブザーが鳴る
こういう感じなんだよ
だからミクリオとアリーシャの罪の割合は５対５なわけ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:54:48.98 vyYoT/qT0.net
>>193
あのさぁ…ここの人は誰も「ミクリオが単独犯」とは言ってないんだぜ
「ミクリオは共犯者」と言ってるんだよ
だから
ミクリオ250kgでアリーシャが200kgでも
ミクリオ200kgでアリーシャが250kgでも
ぶっちゃけどっちでもいいし、ミクリオとアリーシャの二人で責任負ってどっちが離脱するべきかを
二人で相談して決めろって言ってるんだよ
何か一方的にエドナがアリーシャ単独犯って言い切ったからその流れで離脱させられたけど
ちゃんと単独犯なのか共犯者がいるか調査したのか？っていうと全くしてない
アリーシャ単独犯というならアリーシャは半分は冤罪ということになる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:56:23.90 H4sEyxtE0.net
>>184
アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていたなんていったら、アリーシャが成長したって事ぐらいしかないぞ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 23:58:34.73 1KqIs1Vc0.net
>>193
いや、単に君のミクリオ50kgがあまりにあざとすぎただけ
ミクリオはライラやエドナやデゼルと違ってお荷物天族であるという事実を受け入れたくないみたいじゃん

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:05:07.44 iec5a6Rn0.net
スレイの五感を遮断することで人間の霊力が上がるっていうことは作中で明言されてるけど
陪神契約によってスレイの五感に影響が出るって説明はされていないからミクリオ共犯説はちょっと違うと思う

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:07:43.87 8AmhyRGI0.net
>>200
>>31って「アリーシャが一番重くて」「ミクリオの番にブザーが鳴る」の原理を説明するための実例でしかないから数字自体に特に意味はないぞ？
一応「デゼル以降もアリーシャがいない時はブザーは鳴らない」ぐらいは考慮してはいるが、それだけ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:11:35.16 UU1GuO5g0.net
>>201
人間は従士になるのに永続的なペナルティなのに
天族は陪神になるのに最初だけ寝込めば終わりのペナルティで
実質ノーリスクっておかしいと思わなかった？
自分は激しくおかしいと思ったわ
だから特に天族として未熟者のミクリオみたいのは簡単に陪神になれないように
永続的なペナルティを与えるべきって思う
それならば、アリーシャみたいに未熟な人間が永続的なペナルティあるのも
世の摂理として

211:受け入れられる

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:16:14.42 4P2oS9Ar0.net
>>202
いや、どう見てもミクリオが他のベテラン天族と同じ標準体重で足手まといになってないと言いたくて仕方ない数字になってんぞ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:19:55.88 iec5a6Rn0.net
>>203
ゼスティリアの世界は理不尽なものだから、従士にペナルティがあって陪神にペナルティがないことについて不思議に思わない

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:19:58.62 8AmhyRGI0.net
>>204
お前が「ミクリオが百貫デブで足手纏いになってる」って最初から決めつけてるからだろ
原因は一人のデブだけどブザーは他の奴の時に鳴ったってケースの原理について説明するのに2人目のデブ混入してどうすんだ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:24:32.79 iec5a6Rn0.net
>>205
×不思議に思わない→○おかしいと思わない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:54:02.33 IB82yLSb0.net
>>206
既出だけど、失明がミクリオ加入時で、失明回復がアリーシャ離脱時だったら
そこはどう考えても仲良く共犯で良くね？
それにミクリオって奴はアリーシャ以上に自分探しキャラだったし
申し訳ないけど何でミクリオがずーっと導師の仲間としてついてきてるのか意味不明すぎた
最初にお前はカエルだから戦闘は無理ってミソ扱いされたのにせよ、ミクリオ加入で失明したのにせよ
アリーシャと同じ足手まといのニオイを感じてしまうんだわ
ミクリオがエドナに「僕でも主神になれるかな？」って質問してたけど
これってミクリオ自身が役に立ってないキャラだという自覚があって
誓約で主神にでもなれば少しは足手まといから脱出出来ると思ったからじゃないの？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 01:13:14.86 8AmhyRGI0.net
>>206
そうか、同じニオイ感じた奴なら共感してくれるかもな
それと共犯じゃなくても普通に成立するってなったのは別の問題だし、
ミクリオが足手纏いだったから何だとしか言いようがないが

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 13:47:51.14 w8tU2Vid0.net
>>209
もともとこのスレではアリーシャは離脱すべき、だけど未熟理由ではなくもっとクリティカルな理由で離脱させるべき
という主張が多かったからな
スレイが風の骨に狙われる理由もスレイがアリーシャという政治悪に染まってたからだし
ミクリオは逆に全般的に未熟さを感じさせるキャラで実際未熟ゆえに一度離脱も経験してる
未熟理由で離脱させるならミクリオの方が正しい、ということだよ
別にアリーシャの離脱を何が何でも阻止するためにミクリオを代わりに離脱させたいわけじゃない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 14:51:34.94 8AmhyRGI0.net
>>210
確かに、何が何でもミクリオを未熟って理由で離脱させたいだけにしか見えんな
なんか勘違いしてるみたいだが未熟理由による離脱は「アリーシャのイベント」であって、
それが不満だとして「アリーシャはどんな理由で離脱するべきだったのか」以外を語る必要は皆無だし、
その過程で既存の離脱イベントを他のキャラに押し付けなきゃいけない理由も　ま　っ　た　く　無いわけだが
要するにお前は「ミクリオを未熟だってこき下ろしたいから、未熟が理由だったアリーシャの離脱イベントを押し付けようとしてるだけ」って言いたいのか？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 15:04:06.14 0nbcJcDK0.net
>>211
火のない所に煙は立たないというし
ミクリオ加入のタイミングで失明が始まったからミクリオが失明犯人の一人だって考察されてるだけだぜ
お前の何が何でもミクリオを犯人に仕立て上げたいって言い方だと、まるでミクリオは火がない所に無理矢理放火してるような言い草になってる
それはお前の認識がおかしい
きっかけはあくまでミクリオ加入のタイミングでの失明イベントだから

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 15:36:46.27 8AmhyRGI0.net
>>212
うん、だからその描写の説明として「ミクリオが原因じゃなくてもミクリオ加入のタイミングで失明は起こりうる」っていう一例を示したのが >>31な
お前が何と言おうと「ミクリオ加入で失明したとしてもミクリオが原因だとは限らない」のが現実
何より昨日からちょいちょい「アリーシャが天族見えるようになったのはミクリオ加入もスレイ失明も関係ない」って声があるけど、
その通りだとしたらそれこそまさしく「まったく関係ないイベントが作中で2つ同時に起きた」っていう実例になるし、
言い換えれば「タイミングが同じってだけじゃ関係があるとは限らない」って言ってるのと同じだな

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