【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

700:
19/01/01 08:38:51.64 jVql1QSq0.net
大吉かピョン吉なら再アニメ化
本気で再アニメ化を望んでいる

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 13:39:55.01 HFE6WCq+0.net
>>647
従士反動の解決せずにアリーシャついてくる点画は実によくない

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 14:34:27.81 WbE5sCiJ0.net
ナイフや鎧のような小道具に意味を持たせてアリーシャの存在価値上げようと考えてるゼスアンチの案
アリーシャの性格的な問題を直そうという気配すら感じられない

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:09:38.93 AEvC6VUG0.net
>>664
馬場はなぜか調子に乗っちゃうんだよね、良い意味で

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:12:49.77 q+hjvLyb0.net
馬場がクリエーターの理想という意味じゃ、ペルソナ５もゼスティリアパクリ過ぎ
ロゼの義賊設定をまんま怪盗団の設定にしてただろ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:42:46.81 x0ZiOkkz0.net
>>692
天族×2＋アリーシャで片目失明なのに天族×4＋ロゼで反動無しだもんな
スレイの成長分を加味したとしても、単純計算でアリーシャ一人で天族×2＋ロゼ並みの負担を与えてた事になるのに解決なしとかありえんわ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:40:56.18 py3ybN320.net
>>683 >>696
該当ケースで考えれば、アリーシャ必要量が１０ででミクリオ必要量が１５と、
ミクリオの方がアリーシャより負担になってる場合もありえるから
明確に必要量を測定出来てないなら、基本的には症状が出た時に加入したミクリオの責任になるだろうな
ちょっと長くなって申し訳ないけど時系列でいうとこうだ
これだと一番の犯人はミクリオで、次点がアリーシャとなる
スレイ導師になる（スレイのキャパ０）
↓
ライラ加入（ライラ必要量５）
↓
スレイ失神（ライラ５＝全必要量５なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ三日寝込む（スレイのキャパ１５に増加）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋アリーシャ１０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ミクリオ加入（ミクリオ必要量１５）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋アリーシャ１０＋ミクリオ１５＝全必要量３０なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ一日寝込む（スレイのキャパ３０に増加）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＝全必要量２０なので症状なし）
↓
エドナ加入（エドナ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋アリーシャ１０＝全必要量３５なので症状あり）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
ロゼ加入（ロゼ必要量０）、デゼル加入（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＋デゼル５＝全必要量３０なのでスレイ症状なし）
↓
デゼル離脱（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
ザビーダ加入（ザビーダ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＋ザビーダ５＝全必要量３０なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目かすみ目（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ザビーダ５＋アリーシャ１０＝全必要量４０なので症状あり）
こんな感じ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:56:11.09 x0ZiOkkz0.net
>>697
長々書いてもらって申し訳ないけど、
アリーシャとミクリオの数値入れ替えても問題なく成立する時点でただ無駄に長いだけで何の参考にもならんよ
というかスレイのキャパの変動の辺りとか完全に結論先行で都合のいい数字当てはめてるだけじゃね？　それ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:56:20.27 OquRCUOj0.net
>>696
ロゼは導師級の霊応力あって、スレイから霊応力一切借りずに自前の霊応力だけで従士やれるから別格でしょ
ロゼ、アリーシャ、ライラ、ミクリオ、エドナ、デゼル、ザビーダの７人で、唯一スレイの霊応力負担ゼロなのはロゼだけ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:03:14.37 rwDlcEeN0.net
>>698
でもさ、どんな数値の当てはめ方しようとアリーシャが一番足引っ張ってる結果しかないなら
アリーシャが一番の犯人で確定だけど、数値の当てはめ方によっては
ミクリオが一番足引っ張ってるパターンも考えられるんだったら
アリーシャ足引っ張り単独第一位説は崩れるんじゃない？
少なくとも君の言い方だとアリーシャとミクリオは同列一位の足引っ張り度ってなるよね

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:10:42.92 fzusqOva0.net
>>698
アリーシャとミクリオの数値入れ替えたら、アリーシャ加入時にスレイがパンクして失明するんじゃないか？
アリーシャ加入時にスレイがパンクせず、ミクリオ加入時にスレイがパンクしてるから…
アリーシャとライラの2人ならスレイは耐えられたっていうのは大きいぜ
間違いなくアリーシャより負担が少ないと言い切れるのはデゼルだけだな
アリーシャ離脱でスレイが治り、その後デゼル加入してスレイはパンクしてないからな

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:15:22.28 x0ZiOkkz0.net
>>700
それ言い出したら実は比較できるタイミングが殆どないライラが一番負担が大きかったとかも言えるからきりないぞ
可能性があるってだけじゃ劇中描写を覆すには足りんよ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:18:31.27 x0ZiOkkz0.net
>>701
そもそもスレイのキャパ自体に何の根拠もないんで、ちょっと数字を弄るだけでいくらでも結果は変わるよ
ちなみに >>697をミクリオを他の天族と同じ５、アリーシャ１０、寝込み一日でキャパ５増加計算で置き換えてみた結果がこれ

スレイ導師になる（スレイのキャパ０）
↓
ライラ加入（ライラ必要量５）
↓
スレイ失神（ライラ５＝全必要量５なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ三日寝込む（スレイのキャパ１５に増加）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋アリーシャ１０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ミクリオ加入（ミクリオ必要量５）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋アリーシャ１０＋ミクリオ５＝全必要量２０なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ一日寝込む（スレイのキャパ２０に増加）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＝全必要量１０なので症状なし）
↓
エドナ加入（エドナ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋アリーシャ１０＝全必要量２５なので症状あり）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ロゼ加入（ロゼ必要量０）、デゼル加入（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＋デゼル５＝全必要量２０なのでスレイ症状なし）
↓
デゼル離脱（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ザビーダ加入（ザビーダ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＋ザビーダ５＝全必要量２０なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目かすみ目（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ザビーダ５＋アリーシャ１０＝全必要量３０なので症状あり）

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:34:38.98 fzusqOva0.net
>>703
言いたい事は分かるよ
そもそも、発売から4年間、
「スレイ失明の原因はアリーシャで１００％確定なのでアリーシャは離脱させられた」
っていうのはゼスファンもゼスアンチも誰一人信じて疑わなかったぐらいだから
その >>703のアリーシャ責任者パターンで間違いないって皆が思ってたんだよ
ただ、>>697のミクリオ責任者パターンも良くみりゃストーリーと矛盾なくて問題ないってなったから
じゃあ、アリーシャ責任者パターンと、ミクリオ責任者パターンは、確立的に五分五分で対等だねってなってる
今までゼスファンもゼスアンチも１００％アリーシャ責任者パターンだと思ってたんだから
五分五分までミクリオ責任者パターンが主張できる状態ってのは、
アリーシャ離脱論争に強烈な疑問符を投げかける材料になってるよ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:39:51.49 fzusqOva0.net
>>702
仮にアリーシャよりもミクリオよりもライラがダントツでスレイの負担になってたとしても
ライラが主神をやらなければそもそもスレイは導師じゃなくなるんだから、
ライラ離脱というのがありえない以上は、ライラは負担責任者論争に加えるかどうかは微妙だよな
導師パーティでいなくても良い存在って従士と陪神だから、どうしても従士と陪神の責任論になると思う

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01

716:18:43:47.72 ID:x0ZiOkkz0.net

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:52:39.43 fzusqOva0.net
>>706
作中で言われてる「アリーシャが原因」でいうのは正しく検討されてないよねって話
何でアリーシャの責任になったかというと、スレイが失明した影響で防御が間に合わず
アリーシャとミクリオが吹っ飛ばされて危険になったから
エドナはその状況だけを見て「アリーシャが負担になってるから限界だろう」とスレイに言っただけ
もしミクリオが仲間になって失明したあの瞬間に憑魔が攻撃してきてたら
そのタイミングでアリーシャとミクリオが吹っ飛ばされて危険になるんだから
責任論としては「ミクリオが負担になってるから限界だろう」となってしまうよな
ミクリオが仲間になってスレイが失明したあのタイミングで憑魔が襲ってこなかったのは、ただの偶然
ミクリオは偶然のお陰で自分の責任論が問われずラッキーとなってる
ラッキーで責任論が問われなかったミクリオ、アンラッキーで責任論が問われたアリーシャ
こういう運の問題なんだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:08:26.24 x0ZiOkkz0.net
>>707
そもそもそこまでして作中で言われてる事を疑わなきゃいけないほどの必要性がないって言ってんの
エドナが状況だけを見て判断したってのはお前の推測だし、ミクリオが仲間になった瞬間に危険になったらミクリオの責任になってたってのもお前の推測
実際にはエドナは誰がどれだけ負担かけてるかをはっきり認識したうえで言っていたかもしれないし、もしミクリオ加入直後にピンチになってもアリーシャの問題と言われたかもしれない
結局二つも推測を挟まないとスタートラインにすら立ててない、そして証拠も何にもない話で作中描写を覆そうってそりゃ無謀ってもんだろ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:11:16.46 fzusqOva0.net
あー、今気付いたけど、スレイの負担も従士と陪神で住み分けしてればよかったかもな
従士の負担＝失明
陪神の負担＝ふらつく・倒れる
でも、ミクリオが加入した直後の描写で、スレイは目が全開だったのが片側が暗くなるって表現してんだよな
だから間違いなくミクリオのせいで失明が起こってる
もし従士の負担が失明だったら、アリーシャ加入した時にその片側が暗くなる症状が現れるはず
やっぱり負担の種類を従士と陪神で区別する事は出来ないな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:24:07.57 fzusqOva0.net
>>708
エドナはミクリオ加入時にスレイが失明して倒れて一晩寝込んだのを目撃してないからなぁ
しかも、アリーシャ離脱の時だって、「ミクリオ加入の時も症状出たのよね」って発言はエドナから出てない
失明が誰の責任なのかを論じるには、二つの出来事を公平に並べて論じるのが普通でしょう
だからエドナはミクリオ加入時のスレイ失明＋寝込んだ事件についてまったく教えられてないって方が自然かな
こうなってくるとミクリオがスレイの失明を早めに気づいて見えない側を防御してたのだって
アリーシャの為にやってたのではなく、自分が加入した時に症状が出たのに気付き（実際気付いてる描写もあった）
そのせいで自分が足手まといとして再び離脱させられるのが嫌だったからとも受け取れる
エドナがアリーシャ失神してる最中に欠席裁判でアリーシャの責任と確定させてしまったけど
エドナがフェアにアリーシャが起きて反論出来る状態になってからアリーシャの責任にしてきたら
アリーシャは「でも、最初に症状出たのは私の加入時ではなくミクリオ様の加入時ですよね」って
反論出来たよな
アリーシャの責任がゼロとはいわないけど、若干アリーシャは冤罪でミクリオと半々の罪を
全部押し付けられた感があるんだわ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:37:58.96 fzusqOva0.net
でも、これって良く考えたら、スレイがどのタイミングから失明が始まったかをちゃんと説明して
全員で相談した上でアリーシャも納得の上で離脱させれば良かったんだよな
スレイはミクリオ加入時から失明始まったのは知ってるんだから
そこはアリーシャもミクリオもエドナも関係者全員に公平に伝えるべきでしょう
当然従士契約時にライラがスレイに従士反動あることを耳打ちしてアリーシャから隠蔽したのも
ちゃんと全員の前で説明すべきでしょうし
スレイもライラも責任説明を果たさない上に、ミクリオは自己保身で隠蔽した可能性もあり
エドナは肝心の最初の失明の瞬間にはまだ仲間になってないから知らないのに
なぜか裁判官をやってしまったという、やっぱり全員の行動がチグハグすぎる

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:39:17.29 x0ZiOkkz0.net
>>710
それ「誰がどれだけ負担をかけてるか他に確認する方法がある」って設定一つで吹き飛ぶ理屈でしかないわけだが
そもそも俺たちが作中の出来事から間接的に判断してるのは俺たちがゲーム越しにしかパーティの様子を確認できないからだし、
ゲームキャラでパーティメンバーのエドナが俺たちと同じ方法でしか判断できないとは限らんだろ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:03:45.77 fzusqOva0.net
>>712
だからゼスティリアは考察の余地が多いゲームなんだわな
エドナがミクリオ加入時に失明した事件を知ってるか知らないかをゲーム上では全く語ってない
ミクリオ擁護派がその状況を見れば、エドナはちゃんとその状況もメンバーから聞いてて総合的に判断してる、となる
アリーシャ擁護派がその状況を見れば、エドナはミクリオ離脱を知らないから歪んだ欠席裁判をやった、となる
どっちでも受け取れる描写だから、ミクリオ擁護派とアリーシャ擁護派が対立しても平行線で答えは出ないわな

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:17:25.75 x0ZiOkkz0.net
>>713
その「エドナはミクリオ離脱を知らないから歪んだ欠席裁判をやった」を確定させないと同じ土俵にすら立てないのが現実なんだけどね
エドナの判断を疑う必要があるのはそのアリーシャ擁護派だけで、ミクリオ擁護派とやらは別にゲーム内で言われてる事そのまんまで別に問題ないんだから

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:27:56.17 fzusqOva0.net
>>714
「エドナはちゃんとミクリオ離脱時の状況もメンバーから聞いてて総合的に判断してる」も確定してないんだよ
ゲーム内で言われてる事そのまんまっていうなら、
エドナはミクリオ離脱時の状況はメンバーから説明受けてる描写がゲーム内で一切ない
だからエドナは説明は受けてないでアリーシャ離脱前の失明事件だけしか知らないってなっちゃう

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:52:12.87 x0ZiOkkz0.net
>>715
別に確定してなくても問題はないからな
なんか勘違いしてるみたいだけど、エドナの発言を疑う必要があるのも、ゲーム内の発言をひっくり返さなきゃならないのも、
全部アリーシャ擁護派側の事情であって、アリーシャ擁護派が勝手にゲーム内の描写に噛みついてるだけだからな？
疑ってる側が疑うだけで終わって実際にひっくり返すまでは行っていない以上、「ゲームの描写は正しかった」で終わる話なんだもんよ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 22:03:53.07 fzusqOva0.net
>>716
なるほど
エドナの発言に考察するに値する致命的な抜けがある事と、
それによってゲーム内の認識が全部ひっくり返る事は、認識はしてくれてるのね
新しく発覚した考察ポイントにより新説が唱えられると、旧説を唱えてた人が
「新説は旧説をひっくり返すまでは行ってない」「だから旧説は正しい」って保守的になる気持ちはわかるよ
さっきも言ったけど、失明は従士反動によるもの、よろけ転倒失神は陪神反動によるもの
と明確に区別出来れば新説なんて出て来なかったんだけど
ミクリオの加入のタイミングでスレイの視野が暗くなったから、これは新説として今後定着していくのも
仕方ないことだと思うよ
最初は旧説の人は受け入れたくないだろうけど、これから徐々に考察を深めて理解していけばいいだけだからな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 22:25:35.71 x0ZiOkkz0.net
>>717
いや全然？
その「致命的な抜け」とやらを主張してる側がただ「怪しい」って連呼してるだけでそこから先に全然進めてないのに認識するもクソもない
そもそも真面目に疑ったところで「画面外で説明受けてた」とか「件の失明騒動以外の判断材料があった」で簡単に埋まっちゃう程度の抜けでしかないし、
そういう部分まで含めて否定して初めてひっくり返せて、ひっくり返した「うえで」エドナの判断が間違ってたって根拠を示してようやく新説っていう「スタートライン」に立てる
今のお前は飲み屋の酔っ払いが「世の中間違ってる！！」ってくだ巻いてるのと何にも変わらんよ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 01:38:36.54 zCSPFRIv0.net
ゼスアンチはミクリオ加入で失明しつつアリーシャにだけ非がある流れを >>703で具体的に返されたのが致命傷だったな
それで主張の大前提が再起不能になって、もう「どっちも可能性は五分五分」って方向に話をすり替えるしか選択肢がなくなった

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 04:23:11.08 oWeX+Va00.net
>>645
事実上の活動停止ザマァ
こんなのが制作されたら詐欺ゲーとして世間は怒り心頭だわ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:06:57.01 9x+NCZ3o0.net
真のゼスティリアへのあきらめを示唆するレスが上がり始める
レスが反省会アンド愚痴になる
って実にスカッとくる終わり方だ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:18:34.45 6jEQC2QH0.net
真のゼスティリア版自然消滅してたのか
叩きの燃料追加しか出来ない連中にシナリオなど書けるわけがなかろう

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:48:35.20 BKStDguR0.net
>>664
アリーシャにそぞろ涙目なんてぴったしな真名を付ける遊び感覚
ユーザーを楽しませようとしてるわ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 06:04:43.22 TT+KlR350.net
公式の掲示板とかで「ファンタジアをリメイクしてくれれば～」とかいう書き込みを良く見かけるけど、
テイルズの新作があまりにも出ないからリメイク待望論出るんだよな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 10:10:46.77 8FwZvlmi0.net
>>675
しかし考察って相手にこの考察が正しいって思ってもらわないと意味ないかね？
何事にも賛成派や反対派がいるように、こんなに散々考察対応されてるのに
あの連中は断じて認めない状態で平行線を辿ってるあたり、お互い相手が認めないのも含めての確信犯な気がする

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 10:30:02.03 1SRgSvmm0.net
またゼスティリアアンチが胸糞動画作ってる
未だにアンチ活動してて怖いわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 13:36:32.74 zCSPFRIv0.net
>>725
こじらせすぎて脳内のゼスティリアと実際のゼスティリアの区別がつかなくなってるんだろう
だから「（脳内）ゼスティリアをちゃんと見て叩いてる俺は正しい」「（脳内）ゼスティリアと矛盾した擁護をしてる相手は間違ってる」って勘違いしてる

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 16:48:30.64 Jfk5qsWT0.net
>>675
ロゼってテイルズで一番嫌われるキャラだろって考察もゼスファン側に認めさせようと努力はしてないよな
ゼスアンチは明らかにゼスファンからヘイト集めてるだけだぞ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 17:05:39.00 GsltGw7P0.net
さっきからNGにしてるとか痛いのが戻ってきたとか、相手をマウントしつつ自分の考察を押し付ける
考察なんて大抵平行線になるから、あとはこの流れよ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 17:48:53.04 pTt7YCgG0.net
>>727
まぁ、考察からそれて相手への人格攻撃合戦になったらスレはつまらなくなるよな
今の所、奇跡的にこのスレはレス者同士の人格攻撃合戦になってないので
考察スレとして見れるから助かってるけど

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:43:46.39 UpH2eCX30.net
>>647
アリーシャはイズチで天族紹介したスレイを変人だと思ってたってカミングアウトしてるし
天族信じてなかったんだけどな
「どうして天族を信じ続けられたか」なんてスレイが質問するわけないだろ
アリーシャが霊応力低くてスレイを変人扱いする設定はゼスティリア最後の良心

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:47:35.24 oWeX+Va00.net
ゼスティリアの離脱を改変しようとか凄いよな、どこまでも腐ってやがる

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:48:16.72 EY/n9Egx0.net
どうしてもアリーシャが活躍させたいなら、スレイとロゼを出さないなりして
物語が根本から変わらないと真のゼスティリアだろうがアニメだろうが支持されねーよ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:57:17.65 ZzeNKWvj0.net
まぁ何だかんだ言ってアニメでもエドナはいいところ無しだったからな
真のゼスティリアにしても悪意の改変しようとすると原作との差で矛盾が出るんだろうし

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:26:16.38 GBZxis8f0.net
>>663
馬場テイルズの根幹はヒロインは「ユーザーに選ばせない」ってことなんだろうな
それをユーザーが悪意と呼んでるだけな気がする
馬場には悪意なんてこれっぽっちもないがな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:28:50.08 GsltGw7P0.net
ゼスティリアが馬場の集大成かよ、確かにシナリオの尖り方は随一でついてこれない奴もいた
炎上騒ぎ後の始めた奴は大抵ゼスティリアを高評価してるってのも面白い

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:30:28.45 pTt7YCgG0.net
アリーシャが天遺見聞録読み込んでる設定はほぼ死に設定だったのも面白かったなｗ
運命的な設定に見せかけて実は本当に運命的だったのは
初めての下界の入口で馬車の故障で塞いでた女の子ですよｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:33:49.51 MQ4zstmi0.net
流石に馬場のペースでは今後のテイルズ作れないんだよな？
悪意というなら馬場から交代したプロデューサーが新作出さない事こそ悪意

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:37:15.08 fFLFQrrc0.net
善意のかたまりみたいな馬場に悪意足してやりたいぐらいだわ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:10:41.97 WwnwRp8M0.net
>>719
ミクリオでトリガーになってるならミクリオが原因と思われるのは当たり前でしょ
 >>703でいくら都合よいミクリオ責任回避のパターンを作ったところで
ミクリオが加入した時が一番最初の失明ポイントじゃん
アリーシャ加入の方が負担が大きいはずなのにミクリオ加入で失明発動って
シナリオ作る側としては紛らわしい演出になるよな
実は最初は永久離脱するのはミクリオだったのかもしれんぞ
アリーシャ離脱にしようと決断したのは馬場のおかげ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:13:36.35 VQ8VtpOd0.net
スレイお気楽にやってそうだなｗ
スレイ視点でミクリオ仲間になった時に失明したなら、皆にそのタイミングで
「俺は失明したぞー」と宣言すりゃいいのに、なぜかダンマリ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:18:20.22 MrFbUO4R0.net
自分の加入でスレイ失明してるのに僕はアリーシャの為にスレイの失明を黙ってたんだと第三者面
このシーン色々と無理ありすぎるんだわ
犯人がミクリオなのかアリーシャなのか仲間内で徹底議論すべきだった

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:18:57.05 XApkYxPE0.net
どう考えても途中で無理やり変更だろｗ
今までゼスアンチは「ロゼ加入させたいからアリーシャが従士反動という冤罪を着せられた」とロゼ叩き
実際はロゼは関係なかった
「ミクリオ残したいからアリーシャが従士反動という冤罪を着せられた」これが今の所一番の正史

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:22:34.67 5x2ow/yA0.net
>>726
もういっそのこと、これに対抗する「テイルズ一のゲス女アリーシャ」って動画で対抗したらいい

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:31:44.60 W4QafT/Z0.net
こんなネガキャン動画に必死こかずに看板娘的なNPCのアリーシャのありのままを受け入れてたら
ゼスファンにもアリーシャは地味な人気も出ただろうな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:05:18.42 9x+NCZ3o0.net
>>727
ゼスアンチはレイズへのクレームもそんな感じだな
アリーシャはまだ神依出来ないまま？だったらアスタリアも神依したんだからレイズも神依させればいい
実際のゼスティリアと脳内のアリーシャ神依ゼスティリアの区別がついてないんかな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:12:52.29 28f5vxOW0.net
好きな脳内ゼスティリアは何なのかなー……ってゼスアンチ見るたびに思う
アリーシャというキャラが好きというわけでもなく、ただただ待遇を良くしろって言ってるだけ
もしかして自分のアバターがアリーシャで、アリーシャになりきって待遇の改善求めてる？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:22:42.71 zCSPFRIv0.net
>>740
まあ紛らわしいっちゃ紛らわしいが絶対にありえない演出ではないし別に当たり前の解釈とは思えないな
「ミクリオが加入したら失明した」で凝り固まってるうちはしっくりこないかもしれんが、
「新しい天族と契約する時に躓いた」って考えればスレイ側の問題になるし、
その原因がスレイにかかる負担ってなったら契約済の陪神や従士に目が向くのも別におかしくない
まあその時点ではそれが誰の実力不足かまではわからんだろうけど、
その後にエドナのスムーズな加入（＝アリーシャが

759:いなけりゃ問題なく新しい天族と契約できる）を挟んでる以上は説明不足とも言い切れないし

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 22:28:10.09 BKStDguR0.net
>>727
俺もそう思う
よっぽど最初に紹介された女＝ヒロインと思ってしまった勘違いで引っ込みつかなくなったんだろう

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 22:37:31.26 fFLFQrrc0.net
脳内ゼスティリアと矛盾したら間違ってるってまじかよ
脳内ゼスティリアは真のゼスティリアもゼスアニメも
明らかにアリーシャの従士反動という事実を消滅させようとたくらんでたし
ゲームより糞化してると思ったけど、これ作った連中は自分で間違ってるのわかりながら作ってると信じてたんだが・・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:04:36.36 sUXrIp/r0.net
>>719
ワロタwwライターアホすぎんだろww
ミクリオ加入で失明しつつ・・・の時点で人情的にミクリオに非がある流れだろ
公式でそれを強調したくないならミスリードがお粗末だわ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:35:38.12 qAT1JoHu0.net
「従者？大丈夫なのか？」
みたいなロハンさんの台詞聞いて
「ああ、やっぱり負担があるのか」とは思ったよ。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:44:01.42 DDbMx0ji0.net
>>752
そりゃロハンの頃は主神がマオテラスで、マオテラスの陪神１人に対して導師１人という１対１システムだったからな
マオテラス以外が主神やったのはライラが初めてなんだし、陪神反動についてはロハンは知らないだろう

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:54:24.08 JauRoILa0.net
>>690
最近は馬場アンチがゲハにスレを立てても余計なスレとして、ゼスユーザに反発されることが多いな
口は災いの元だねー

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:55:40.19 VbvDd3v40.net
そもそも馬場アンチはテイルズが新作出さない理由を馬場のせいにするのは無理がないか？
むしろ馬場がいなくなったから新作出せなくなったんだろうに

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:56:44.59 TExQsiYa0.net
真の仲間ってまだ言ってる奴いるのね、いつまでこのワンパターンな叩き方を継承していく気なんだろう？

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:57:56.85 Jfk5qsWT0.net
そういやゲハのゼス叩きってどの辺から急激に減ったの？
最近はゼスファンの数が圧倒してるよな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:58:42.55 GBZxis8f0.net
馬場アンチってハロルドに頭開けられてデータ採取してもらった方がいいんじゃないの

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:09:09.83 +2rwQgDw0.net
>>726
アリーシャのビンタ正当化、ロゼ憎し、アリーシャが可哀相可哀相とテロップで訴えまくるプロパガンダる
以上

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:10:38.77 QRAVc+V40.net
最後、ヌエコちゃん可愛いではないか
悪女といいつつツンデレ可愛い女の子特集か

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:12:18.69 cDMgHrIS0.net
お試しのアカウントで同じ口調のコメントが数十件見られる
動画投稿主の自演コメントか

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 02:41:49.41 dfTycAc60.net
>>751
ライラの時にも反動は起きてるんだから、ミクリオ加入時点のプレイヤーにしてみれば天族と契約＝体に反動でミクリオに非もクソもないぞ？
多分本当のミスリードは「天族と契約したら体に反動が起きる」で、エドナとの契約でスレイの体に何も起きなくて「あれ？」ってなる→「実はミクリオの時の原因はアリーシャだった」とネタばらしが本来の流れ
「誰々が原因～」ってのは「実はアリーシャが原因だった」っていう後の展開を知ってるからこそ出てくる発想だし、それ知ってる段階でまだミスリード（？）に引っかかってる層に配慮しろってのはちょっと酷だと思うな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 07:01:42.91 RPHcsm080.net
>>762
ライラ加入（寝込みあり、失明なし））
→アリーシャ加入（寝込みなし、失明なし）
→ミクリオ加入（寝込みあり、失明あり）
→エドナ加入（寝込みなし、失明あり）
実際の描写はこうなんよ
寝込みあり、失明ありの両症状が出てるのはミクリオなんだわな
この３状態を見ると、犯人の可能性はミクリオ＞ライラ＞アリーシャ＝エドナとなってしまうわけだ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 09:14:48.69 dfTycAc60.net
>>763
その「犯人」自体が「特定の誰かが原因」っていうネタばらしを知ってるからこそ出てくる発想って言ってるの
それを知らない段階では「陪神契約はスレイの負担が大きいんだな」が精々
そしてそれを知ってるって事は「実は原因は陪神じゃなくて従士のアリーシャ」っていうネタばらしも知ってるって事
ミステリーで言えば「実は怪しくなかった奴が犯人」って真相が示された後で「他にもっと怪しかった奴がいるんだから免罪だろ」って噛みついてるようなもん
疑うのは勝手だけど、それなら「提示された真相が間違ってる」って証拠持ってこれなきゃ「いまだにミスリードに引っかかってる文盲」にしかなれないよ？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 12:47:49.88 n99E2rEG0.net
>>764
犯人って言っちゃうと単独犯に思われるけど
この場合の犯人って主犯って意味だろうな
結局、ライラとアリーシャとミクリオの3人がスレイに障害を起こした共犯者である事は確定してて
その中でもスレイの失明に一番責任があるのは誰なのかという主犯探しだろう
3人の中でも、ミクリオは最初にスレイを失明させた張本人、アリーシャは離脱でスレイの失明を直した張本人
失明騒動の主犯疑いのある奴は離脱しろって事で言うなら、アリーシャとミクリオの2人が離脱すべき
アリーシャ1人だとミクリオの主犯疑いを晴らさずに図々しく居座ってる事になっちゃう

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 13:36:37.14 dfTycAc60.net
>>765
だからその最初の失明は単なるミスリードでしょ
ただしそれは「ミクリオが主犯」っていうミスリードじゃなくて「反動の原因は陪神契約」っていうミスリード
何故なら「特定の誰かが原因」って情報自体がネタばらしであるアリーシャ離脱騒動で初めて示されるものだから
つまりこのミスリードの本質は「原因が陪神側にあると見せかける事で、本当の原因である従士の存在からプレイヤーの注意を逸らす」だったって事
ミクリオっていう個人に拘ってるから見えなくなってるだけで、実は「2択のうち一見怪しくない方が本当の正解」っていう物凄く単純かつ初歩的な演出だったわけ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 17:49:09.84 0rlaJHqJ0.net
>>691
ゲームとアニメの今現在のお互いの関係性から考えて
やっぱりアニメは最初から最後まで作り直さないと物語の意味がないよな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:07:39.70 7wvUPfAd0.net
アニメって原作ファンで支持してる人なんて一人でもいるんだろうか？
原作の二大巨頭のスレイとロゼをどっちもこき下ろしてるように思う

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:08:09.82 pSORJk/K0.net
テイルズオブゼスティリアクロスって名称も悪い
クロスって要は正史世界じゃなく分史世界の二次創作という意味だよな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:17:20.44 u3Dp0h1M0.net
ダジャレを一切言わないライラ
スレイと喧嘩しないミクリオ
毒を吐かないエドナ
復讐を果たさないデゼル
約束を守らないザビーダ
・・・・なんやこのアニメ、最悪やん

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:19:59.53 dfTycAc60.net
>>768
むしろこき下ろされてないキャラいるの？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:47:27.29 QRAVc+V40.net
>>771
絡まないのが無難というかアニメ天族はアリーシャのラジコン化まではしてないから
ゼスティリアのアニメで特にこき下ろされてるのはスレイとロゼだな
スレイが懇願してアリーシャを従士にするのとロゼが懇願してアリーシャの用心棒やってるアニメ
あまりにも逆神すぎた

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:49:19.07 jZ8YfjiG0.net
むしろ最初からアリーシャを上手に料理して面白いゲームが異端だっただけで
アリーシャとかまともに使おうとするとアニメのような黒歴史になるのが定番な気がする

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 18:57:22.37 XEtGCKwY0.net
テイルズはゲームゼスみたいにゆったりとしてるストーリーが多いのに
アニメはアリーシャを出さなきゃ出さなきゃで落とし穴にハマってたのがなあ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 20:51:50.32 pSORJk/K0.net
>>771
アニメに関してはバルトロだけはゲームと同様のまともな政治家だったみたいな気がするな

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 20:55:47.46 bwt+tpe/0.net
流れはアリーシャ以外の他キャラのディスりが目的という感じっぽい作りだよな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:30:41.69 cD7+mAYO0.net
>>719
これ以前に、ミクリオの神器が飾られてる遺跡で
のんびり神器鑑賞しててアリーシャこいつで従士反動来てないのかよマジうぜえって思ってた

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:36:32.30 kBMjf4Jo0.net
じゃあミクリオ加入でスレイの視界が段々暗くなる表現がいらなかったな
ミクリオの時もふらついたり気絶して一日寝込む設定だけで

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:40:55.88 +2rwQgDw0.net
ミクリオさんとかいう畜生のその隠蔽体質が好き
自分が加入した時にスレイが失明したの知ってるくせにずっと黙ってて
アリーシャに罪を全部押し付けられそうな瞬間が来たら全力でカミングアウト

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:49:15.02 DKN9eFq00.net
>>727
おー確かに脳内のゼスティリアと実際のゼスティリアの区別が付かなくなってる人は多い
ファンでもアンチでもさぁ……

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:50:54.11 dfTycAc60.net
単に人の話聞く気がないだけじゃないかと思う今日この頃＞ゼスアンチ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 21:58:45.55 VGmq1HAb0.net
脳内ゼスティリアの流れにしたくないから
キャラアンチの流れにしてるんだよ
厳密に実際のゼスティリアと比べられるとぐぬぬ…となるから

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 22:00:00.39 JoQYQYya0.net
ゼスファンだけど真ゼスの脳内ぶりは嫌いじゃない
無理矢理アリーシャをこじいれる感じが上から目線で笑えるから

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 22:24:01.72 SmpP/kUh0.net
脳内はしかもまだ続く（予定）
考察と脳内は紙一重の差と言えるんじゃないかw

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:26:14.85 WPZWjtHO0.net
>>781
アイゼン直す方法考えろって言い続けるゼスアンチが代表例だな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:27:10.79 jzfhDt8T0.net
５ちゃんじゃ人の話に聞く耳持った時点で相手に飲まれてる事は確定だ(白目)

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:32:36.97 8cDQn6m10.net
>>748
ミクリオに罪が行かないように色々考えてみたが良い手がなかったわ
新しい天族と契約する時にスレイが寝込むだけだったら天族＝寝込むで良かったんだけど
アリーシャ離脱の原因となる失明という現象がミクリオ加入時に出てたら話が違うＬ，
スレイの体が天族になじんでなくてつまずいた説は全然ダメねｗ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:33:10.83 /H2k+GYJ0.net
いや、だったらミクリオの時も倒れるだけで失明は必要ないだろ…
失明のせいでアリーシャは責任感じて離脱してるんだから

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:36:56.86 tEcLw/VR0.net
>>766
プレイヤーに対してミスリードする必要は無いだろう
ライラとミクリオの時にそれぞれスレイの副作用が出て
アリーシャの時は何も副作用出てないのに
それを黙ってるスレイとミクリオがアリーシャを騙まし討ちしてるようにプレイヤーには映るんじゃないか

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:40:04.56 AV8Q56r/0.net
>>752
頭良いな
ただ問題はロハンがライラの陪神になった事があるのかどうかってことだ
主神と陪神が一緒に旅をするケースはスレイがグリンウッド初なはずだぜ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:44:29.99 gLzHQGkR0.net
>>764
ミステリー作品のようにプレイヤーにも犯人が誰かをわからないようにするということだね
馬場はロゼの暗殺者の件にせよ隠すのが上手いし
しかしいざ犯人がわかってから本当の犯人のアリバイを立証せずに一方的に「怪しくなかった奴が犯人」としてしまうと
ミステリー作品の読者としては納得がいかないだろうなぁ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:47:41.82 n99E2rEG0.net
「実は原因は陪神じゃなくて従士のアリーシャ」って言われても
犯人ばらしの時にエドナが欠席裁判で犯人はアリーシャと言ってるだけで
プレイヤーはミクリオ加入のタイミングで失明したスレイ視点のシーン見てるから
エドナが証拠もなしに無理矢理説得してるようにしか見えない

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:51:18.75 kBMjf4Jo0.net
>>762
ライラの時の反動は失明してないし、問題は誰が失明させたかだよ
ミクリオ加入でもやっぱり天族は反動あるんじゃねーかよｗｗｗ
だからライラと一緒だ、ていうのは暴論
ミクリオで失明してるんだから、同じ天族でもライラは失明させてない人、ミクリオは失明させた人となるだろ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:54:27.86 hYD75lwk0.net
＞エドナとの契約でスレイの体に何も起きなくて「あれ？」ってなる→
＞「実はミクリオの時の原因はアリーシャだった」とネタばらしが本来の流れ
それはないな
エドナが優秀な天族だからスレイに変化なし
ミクリオは未熟な天族（まだ生まれてホヤホヤの17歳だし）だからスレイの片目潰したという印象だな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:57:03.96 VJDt0Y5x0.net
>>781
ゼスアンチに関しては
ゼスファンが放置しすぎた印象がある
問題点wikiなんて作られてもその中で反論の投稿とかやってないし
もうちょっとあがけと思うわ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 23:58:52.46 VucfQX8b0.net
あっ…まあそうか
問題点ウィキにせよアマゾン低評価レビューにせよ
どうやって人の話を聞かずに印象操作するかって手段に長けてるよなゼスアンチｗ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 00:05:01.30 7JNtBUo50.net
なんか勘違いしてるのが多いみたいだけど、そもそも流れとしてはラストのスレイの選択に繋がってるアリーシャ離脱が一番重要なイベントで、
そのアリーシャ離脱っていうサプライズをプレイヤーに隠すために挿入されたのが陪神契約のミスリードって話だぞ？
むしろ本当に必要だったのはアリーシャ離脱の伏線になる失明の方で、倒れるのはそれのカムフラージュに過ぎないわけ
だから「アリーシャが離脱する原因になったから失明いらない」ってそりゃ逆だろとしか言えないし、アリーシャと契約した時に即反動が起きてたら後々なんか従士契約絡みでなんかトラブルあるのモロバレだろうに

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 00:24:15.84 GwkddmyK0.net
>>797
>そもそも流れとしてはラストのスレイの選択に繋がってるアリーシャ離脱が一番重要なイベントで、
>そのアリーシャ離脱っていうサプライズをプレイヤーに隠すために挿入されたのが陪神契約のミスリードって話だぞ？
またまたぁ
そうやって今まで議論になってた所まで無理に風呂敷広げると、自分が苦しむだけだぞ
たかが一人の陪神ミクリオ、一人の従士アリーシャ程度の人数で
あっという間に霊応力が枯渇してしまう無能導師スレイが
何をまかり間違ってマオテラスを使ってグリンウッド全域に霊応力が届くようにしてんだよアホ！
ってのがあるからな
そんなん一人や二人で枯渇するなら、グリンウッド全域でやらなくても
スレイが起きたまま一人二人の陪神や従士と浄化活動やってりゃいい
スレイのすぐ枯渇する霊応力じゃマオテラスの全域能力は器じゃないって事だ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 00:25:01.47 GwkddmyK0.net
×そうやって今まで議論になってた所まで無理に風呂敷広げると、自分が苦しむだけだぞ
○そうやって今まで議論になって無かった所まで無理に風呂敷広げると、自分が苦しむだけだぞ

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