【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 05:11:39.88 SR/c8Mej0.net
氷山の一角じゃなくて完全にアリーシャOUTだけが難癖ポイント
他はついでに色々粗探しして無理矢理叩いてみるかって感じだろ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:06:01.80 ux6vUnBl0.net
ロゼが罪悪感持たないといけない悪党だとは誰も言ってない
ロゼは誰よりも正義を貫くいい子だ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:32:58.70 BYjfxJaI0.net
>>588
そうやってアニメがいいからアニメの方にいったほうがいい連中で真のゼスティリアって奴練ってたんだっけ
シナリオだけ理想のものを作るのかと思ったら何気にゲーム作る計画まであると大口叩いてたな
途中で仲間割れして急に全員やる気なくなっちゃった残骸が今でも見れるがｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:40:41.73 ScdkHW+C0.net
>>643
そういえば真のゼスティリア制作は最初だけ声が大きかったが途中から一切進展情報が出てこなくなったな
元々、原作が嫌いな人が考えた理想のストーリーを作っていこうというコンセプトだから
原作設定を小馬鹿にする事は出来ても、原作設定を超えるほどの飛びぬけた面白い設定は思いつかなかった模様
真のゼスティリアwiki
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 07:06:16.25 MyrzX7XS0.net
>>644
その真のゼスティリアシナリオ制作プロジェクトって大モメになって自然消滅したらしいぞ
ピクシブ百科事典の「真のゼスティリア」に経緯が書いてあるな
過疎化に至った経緯の部分だけ抜粋してみたわ
〈3月14日(日)〉
ゲーム製作の知識のある人の出現により、アイデアスレpart1-404より
「真のゼスティリアゲーム製作本部」が分岐
↓
〈3月29日(日)〉
「ゲーム面で彼此の人」がゲーム製作スレに出現。
これにより、掲げている方針自体は変わらないが、真ゼス全体の流れがゲーム製作企画に傾いていく。
↓
〈5月17日(日)〉
ゲーム製作本部part2-13スレ以降「ゲーム面で彼此の人」への批判が目立ち始める。
彼に問題点があったものの、21日(木)45スレ目以降は2chスレ民による、明らかな叩きがみられる。
↓
〈5月27日(火)〉
アイデアスレpart4-800番台でシナリオチャートやショートシナリオの過度の投げ合いにより、
議論内容に混乱とズレが発生していることが、しんのゼスティリアスレ
part6-760番台から問題になり始め、以降これまでの議論の反省と議論方法の確認が行われる。
↓
〈5月27日(水)~5月31日(月)〉
しんのゼスティリアスレ(以下本スレ)、アイデアスレの両方を使い、議論を止めてwikiの整理を行う。　
↓

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 07:06:39.66 MyrzX7XS0.net
〈6月6日(土)〉
本スレ7-78の指摘から、具体性のない批判(文句)をつけることで、新しい案や疑問を出す人の興を削ぎ、
自分の気に入らない質問には、「気にしすぎ」「どっちでも変わらない」
などで流しにかかるといった方法で、自分の好き嫌いで誘導、
扇動している論者の存在が浮き彫りになる。それによってその論者は煽りと化し、
この論者に対し不満と批判が噴出する。これにより議論を止め、ルール作りを始める。
↓
〈6月14日(日)〉
本スレ議論再開。しかし、参加者、レス数共に激減。20日(土)にようやく回復。
またこの頃には、アイデアスレが、第二の議論スレとなる。
↓
〈6月16日(土)〉
しんのゼスティリアト書きスレ分岐
↓
〈6月27日(火)〉
アイデアスレpart5-595の指摘により、問題言動をとる議論者を、複数確認。
(6日に問題視された論者の残留の疑いも示唆)7月6日には１日に12レスまで激減、翌日には回復。
↓
〈7月3日、4日〉
スレ運用基本ルール、複数議題の同時進行、列挙タグルール、原作テキスト起こし開始。
↓
〈7月5日(日)〉
アイデアスレpart5-655が真のゼスティリア初めての規制者となる。
↓
〈7月20日頃〉
スレッドのレス数、ID数、wikiの閲覧数の減少、さらに加速する。
↓
〈7月27日(月)〉
数日前よりスレッドの過疎化、真ゼスへのあきらめを示唆するレスが上がりはじめ、
アイデアスレpart5-858以降、議論が中断。レスが反省会&グチになる。
→本スレ、ト書き、ゲームの3スレは、事実上の活動停止。　
→アイデアスレは、特定の論者へのスケープゴード的責任転嫁の書き込みの流れになる。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 10:50:48.70 jBhZ1t1G0.net
真のゼスティリアストーリー制作なんて
発狂したアリーシャオタクがロゼの印象悪くする為に暴走してるだけだからな
たとえばアリーシャ離脱した後にアリーシャがどう行動すればPT復帰出来るかって部分のシナリオ案を見ても
原作で離脱したマーリンドで「ここで従士反動の立ちくらみを入れる。今日は休む事になり宿屋に向かう」とあるが
その直後に「宿屋でアリーシャの鎧が心の支えだという描写を挟む」と感情論で従士反動を解決してて
「アリーシャの次の行き先が戦場に決定。スレイ達も一緒に行く」と従士反動を全く解決せずに
離脱なしでそのままアリーシャがくっついてくることになってて笑える
そしてその戦場では原作は失神したスレイがロゼに助けられ肩に担がれたまま崖下に逃げるわけだが
真のゼスティリアでは「バトルの末崖下へ落ちるスレイ達」となってて
どうやらスレイとアリーシャはその場で殺されず都合良く崖下に落ちて助かるという失笑展開ｗ
そして崖下では霊応力ゼロになったスレイを「ヘルダルフの攻撃の影響で普通の人間と同じ感覚を知る」
とスレイが全力で反省会をおっぱじめるｗ
そして「どうして天族を信じ続けられたかというスレイの問いにアリーシャが彼女なりの答えを口にする」
と今度はスレイが霊応力ゼロになったことで弱ってる今がチャーンス！とばかりに
アリーシャが上から目線で導師を説教という失笑展開ｗ
しかもこの間ロゼは一切登場せずｗ（ロゼがPT加入するのはなんとザビーダがPT加入するよりも後ｗ）

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 11:05:00.20 ENbTeMVs0.net
>>647
原作のほうがイベント単位で見たらよっぽど共存テーマで筋通ってる
その真のゼスティリアとやらはアリーシャを離脱させたくないが為に
スレイが従士反動で片目失明したのを我慢するだけで終了って

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:43:47.56 GaTbe4wQ0.net
>>607
なんでイストリアがニュースになってないって言えるの？
テイルズ新作よりVリマスターが順位上だし、正確な順位といえずダメダメじゃないか
なんやねんこれ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:47:10.68 hvi+TP190.net
イストリアはゲームショーでPV公開して終始馬場の実力見せ付けたイメージだ
それでも富澤がヴェスペリアのベタ移植についてしか語れず
テイルズの新作について口を貝のように閉じてるのが情けない…

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:51:49.84 a/JHXBSK0.net
馬場のエクシリアとエクシリア2とゼスティリアのような続々新作発表の流れが見たい

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:01:05.77 lKS+bSUt0.net
>>590
アニメではロゼより簡単に神依してたような気がするってのは正しいぞ
アニメは結局最後までアリーシャが霊応力が無いという描写を隠し続けて
霊応力なんて無くても一生懸命にやれば誰でも従士になれるし誰でも神依出来るという嘘の設定にしてたな
天族と暮らしてなかったアリーシャが天族との神依を容易に成功させたことで、ロゼは長年デゼルに憑依され損

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:35:57.96 wvok17Yb0.net
イストリアのＰＶて専門学校生の卒業制作よりひどいレベルじゃん
流石にあんなもん見せられても何も言えねえよ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:40:13.85 wvok17Yb0.net
いやある意味
馬場の実力を見せつけたと言えるのかｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 14:16:02.85 E+OZ/x6k0.net
ロゼ正月季節魔鏡「ボーアド・ボアー」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:24:06.07 NnRWQtIR0.net
>>590
むしろ何でデゼルがロゼを器にしてた事を神依の根拠にしないんだろうな
アニメじゃ誰でも従士になれるんだからスレイが従士1000人つけて浄化すれば
ドラゴン浄化も1分ぐらいで終わる
吉野家で牛丼食い終わるよりドラゴン浄化が簡単なものに

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:37:00.47 0sCBcD/X0.net
アニメは天族様とアリーシャ様ってどっちがえらいの？
アリーシャ様あんだけ偉いならスレイやロゼを頼らずに
自分で導師になって一人で世界を浄化してくれよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:37:49.35 i1a2oD7m0.net
>>654
じゃあ馬場に負けてPVをまだ出せないテイルズは馬場に圧倒的に実力が劣るという事で

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:43:05.49 adBIypvG0.net
馬場アンチはメカメカしたようなのを技術だと思ってるからしょうがないわな
しかもトゥーンシェーダーもわかってないみたいだし

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:50:33.65 ScdkHW+C0.net
普通なら去年の時点でテイルズもイストリアもPV出して対抗意識で盛り上がってるのに
馬場しか出してないし勝負にならないなあテイルズ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 16:24:53.35 wvok17Yb0.net
馬場と馬場信者はまず
どんな内容でも口先で取り繕って出せばおｋ
って考え方を変えていかないとダメなんじゃないか？
炎上して追い出されたのに懲りてないのかな…

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 16:56:44.21 s7ABsIs20.net
いい加減ゼスアンチは自分が公式よりも信用されて然る存在だっていうアホくさい考え方を変えた方がいいと思うんだ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 19:27:37.14 j2Uv/lAr0.net
黙れ　ゼスティリアアンチが
ゼスティリアは馬場が手掛けたテイルズの集大成だ
このゲームが「悪意」をもって作られたようなこといってんじゃねーよ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 19:29:06.69 j2Uv/lAr0.net
馬場英雄はユーザーを楽しませようと常に考えている
クリエーターの理想だろうが
この人がいなくなってからテイルズの新作が出なくなったのを
どう説明するつもりなんですか！

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:04:18.39 1H6KO2+P0.net
>>653
しかしベルセリアのPVより馬場新作のPVの方が格上
あんなもんといいつつ馬場新作以下のベルセリアで満足してる奴は全員笑われてると自覚してほしい

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:10:04.14 TCVCa6IW0.net
馬場は人望とカリスマ性があるから新プロデューサーの富澤も舎弟だからな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:10:59.46 eV8rSTeZ0.net
イストリアシェードなんてPV見ただけで水彩画の世界だと判断がつく
馬場の売りはシナリオだけじゃなくてトゥーンシェードも加わるんだな

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:40:43.72 xTwiqdIJ0.net
社員さんかな？
いい加減、腹をくくれ
そんな事を言っても人は来ない

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:36:35.67 MO62ZPph0.net
>>603
すげえよな、まさかこうまでバルトロとアリーシャの本性が逆転してるとは…
ぶっちゃけ炎上時は誰もその事を指摘できた人居ないんじゃないかな？もったいない
指摘できる人さえいればアリーシャがここまで過剰に擁護されることもなかったと言うか

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:43:49.38 SEDFyIFh0.net
ゼスティリアの考察は過去形ではなく現在進行形だなと思う
発売直後の炎上の時は出て来なかったクリティカルな考察が今になって出て来る
バルトロが見た目と反対にクリーンな政治家なんて考察、これからもゼスティリア考察期待できるぞ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:44:57.40 JZecGQbt0.net
茅野が演技力無かったとしか思えんわ
バルトロは悪人にみせた善人、アリーシャは善人にみせた悪人
こういう演技を心がけて欲しかった

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:54:49.52 2xSl7Eyp0.net
>>668
ゼスアンチは社員認定とか好きだな～
最近ゼスファンで馬場を支持してる人達も声をあげるようになったから
それにちゃんと過剰反応して焦ってるようでよかった

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 22:04:20.80 adBIypvG0.net
イストリアはダミー会社みたいにゼスアンチがタカくくってたのが
まさかに新作映像という成果物を出してきて予想外だったらしくて腹をくくれとか脅して来てるのに笑う

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 22:10:52.88 Szkyr64W0.net
馬場の後にベルセリアの深谷があっさり首になって良かった
次のゴッドイーター富澤は馬場の弟子だし結局馬場陣営に頼らなきゃ作れないのがテイルズ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 22:44:42.45 s7ABsIs20.net
実際独自の脳内ゼスティリア作り上げてるゼスアンチ対策として「考察」って土俵に持ち込むのはわりと有効よ
だって考察って相手に「この考察が正しい」と思ってもらわないと意味ないんだもん
どんなに詳細に脳内ゼスティリア作り上げたって、大半の住人はその脳内ゼスティリア見たことも聞いたこともないんだから「何言ってんだこいつ？」にしかならし、
新規にしたって本スレで知らない設定持ち出して作品叩きキャラ叩きしてる奴の自称考察を真面目に聞く奴が何人いるかっつー話でね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 23:55:38.82 I3y5aAPP0.net
>>661
バンナムより格上のスクエニ松田社長自らヘッドハントしたのに馬場が炎上して追い出されたとかねーわ
頭おかしいだろ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:05:06.95 ygA8AkQB0.net
>>662
DLCに関しても馬場が謝罪代わりに無料にしたと決め付けてるけど公式は一言もそんな事言ってないからな
1300円という価格は半年のち一年のちに追加版としてやりたい人は有料というだけで
価値がないから無料にしたという問題じゃない
バンナムが返金対応に相当するものとしてやったと言い張るならゼスアンチは詐欺グループと変わらん

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:07:09.97 OquRCUOj0.net
公式の象徴だった馬場がいなくなってしまいテイルズ制作陣を引っ張る人がいなくなったのはショック

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:19:14.95 lPOg2GCa0.net
>>661
口先はテイルズ制作陣の方なんだなこれ
富澤がゲームショーで馬場から「テイルズ大丈夫？」って心配されて
舞台裏で15分ぐらい熱心にテイルズ談義やってたって関係者のツイッターでばらされてただろ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:20:11.32 L4kIuWwz0.net
口先で取り繕うだけなら新作の動画なんて出て来ないはずだが
そんなこともわからないとか馬場アンチは知能まで劣化してるのか

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:28:12.74 IBm7gwl10.net
>>675
だね
スレイの初よろけシーンがあったのがアリーシャ加入時ではなくミクリオ加入時だったから
実は従士反動よりも陪神反動の方が大きいのではという考察だって
相手にこの考察が正しいと思わせるだけの根拠があるから誰しも反論出来ないんだろうし

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:29:58.87 OlQPjj0B0.net
とはいえゼスアンチも考察したがりなんだろうな
ただ方向性が違うだけでやってることは一緒
だからお互い聞くなやってなってる

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 00:38:44.39 x0ZiOkkz0.net
8に3を足すと10を超えるが、
さて、8と3で大きいのはどっちやら

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 06:33:47.24 C1FGmNsV0.net
>>662
ゼスアンチが問題点wikiに中傷書きまくってるのだって自分が公式以上と思ってる傲慢さを感じるぞ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 06:44:52.54 rwDlcEeN0.net
せこい炎上工作は前から批判があがってるのにいつまでも俺が公式より正しいって態度だからなぁ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 07:37:34.61 AZeM9mD+0.net
マジでゼスアンチには馬場への私怨を疑うレベル

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 08:05:19.27 ygA8AkQB0.net
>>645
マジで真のゼスティリア制作してた連中が哀れだわ
最初はロゼ憎し馬場憎しで団結しててもすぐに仲間割れ
結局は対立を求める精神性、どこまで攻撃を続ければ気が済むんだか

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 08:07:45.56 sq69asXe0.net
ちゃんと考えて真のゼスティリア制作＝「お前の案は気にしすぎ」祭り

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 08:11:44.66 l2xDSeot0.net
この真のゼスティリア世界だとアリーシャは存在する根拠がないんだよなそれが普通
ロゼを排除したところでスレイや天族に何一つ与えられないから金魚の糞化する

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 08:15:30.70 USsycN8Y0.net
馬場アンチが定期的に捏造してる
【緊急募集】テイルズシリーズが復活する方法考えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

700:
19/01/01 08:38:51.64 jVql1QSq0.net
大吉かピョン吉なら再アニメ化
本気で再アニメ化を望んでいる

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 13:39:55.01 HFE6WCq+0.net
>>647
従士反動の解決せずにアリーシャついてくる点画は実によくない

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 14:34:27.81 WbE5sCiJ0.net
ナイフや鎧のような小道具に意味を持たせてアリーシャの存在価値上げようと考えてるゼスアンチの案
アリーシャの性格的な問題を直そうという気配すら感じられない

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:09:38.93 AEvC6VUG0.net
>>664
馬場はなぜか調子に乗っちゃうんだよね、良い意味で

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:12:49.77 q+hjvLyb0.net
馬場がクリエーターの理想という意味じゃ、ペルソナ５もゼスティリアパクリ過ぎ
ロゼの義賊設定をまんま怪盗団の設定にしてただろ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:42:46.81 x0ZiOkkz0.net
>>692
天族×2＋アリーシャで片目失明なのに天族×4＋ロゼで反動無しだもんな
スレイの成長分を加味したとしても、単純計算でアリーシャ一人で天族×2＋ロゼ並みの負担を与えてた事になるのに解決なしとかありえんわ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:40:56.18 py3ybN320.net
>>683 >>696
該当ケースで考えれば、アリーシャ必要量が１０ででミクリオ必要量が１５と、
ミクリオの方がアリーシャより負担になってる場合もありえるから
明確に必要量を測定出来てないなら、基本的には症状が出た時に加入したミクリオの責任になるだろうな
ちょっと長くなって申し訳ないけど時系列でいうとこうだ
これだと一番の犯人はミクリオで、次点がアリーシャとなる
スレイ導師になる（スレイのキャパ０）
↓
ライラ加入（ライラ必要量５）
↓
スレイ失神（ライラ５＝全必要量５なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ三日寝込む（スレイのキャパ１５に増加）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋アリーシャ１０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ミクリオ加入（ミクリオ必要量１５）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋アリーシャ１０＋ミクリオ１５＝全必要量３０なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ一日寝込む（スレイのキャパ３０に増加）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＝全必要量２０なので症状なし）
↓
エドナ加入（エドナ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋アリーシャ１０＝全必要量３５なので症状あり）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
ロゼ加入（ロゼ必要量０）、デゼル加入（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＋デゼル５＝全必要量３０なのでスレイ症状なし）
↓
デゼル離脱（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＝全必要量２５なのでスレイ症状なし）
↓
ザビーダ加入（ザビーダ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ロゼ０＋ザビーダ５＝全必要量３０なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目かすみ目（ライラ５＋ミクリオ１５＋エドナ５＋ザビーダ５＋アリーシャ１０＝全必要量４０なので症状あり）
こんな感じ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:56:11.09 x0ZiOkkz0.net
>>697
長々書いてもらって申し訳ないけど、
アリーシャとミクリオの数値入れ替えても問題なく成立する時点でただ無駄に長いだけで何の参考にもならんよ
というかスレイのキャパの変動の辺りとか完全に結論先行で都合のいい数字当てはめてるだけじゃね？　それ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 17:56:20.27 OquRCUOj0.net
>>696
ロゼは導師級の霊応力あって、スレイから霊応力一切借りずに自前の霊応力だけで従士やれるから別格でしょ
ロゼ、アリーシャ、ライラ、ミクリオ、エドナ、デゼル、ザビーダの７人で、唯一スレイの霊応力負担ゼロなのはロゼだけ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:03:14.37 rwDlcEeN0.net
>>698
でもさ、どんな数値の当てはめ方しようとアリーシャが一番足引っ張ってる結果しかないなら
アリーシャが一番の犯人で確定だけど、数値の当てはめ方によっては
ミクリオが一番足引っ張ってるパターンも考えられるんだったら
アリーシャ足引っ張り単独第一位説は崩れるんじゃない？
少なくとも君の言い方だとアリーシャとミクリオは同列一位の足引っ張り度ってなるよね

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:10:42.92 fzusqOva0.net
>>698
アリーシャとミクリオの数値入れ替えたら、アリーシャ加入時にスレイがパンクして失明するんじゃないか？
アリーシャ加入時にスレイがパンクせず、ミクリオ加入時にスレイがパンクしてるから…
アリーシャとライラの2人ならスレイは耐えられたっていうのは大きいぜ
間違いなくアリーシャより負担が少ないと言い切れるのはデゼルだけだな
アリーシャ離脱でスレイが治り、その後デゼル加入してスレイはパンクしてないからな

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:15:22.28 x0ZiOkkz0.net
>>700
それ言い出したら実は比較できるタイミングが殆どないライラが一番負担が大きかったとかも言えるからきりないぞ
可能性があるってだけじゃ劇中描写を覆すには足りんよ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:18:31.27 x0ZiOkkz0.net
>>701
そもそもスレイのキャパ自体に何の根拠もないんで、ちょっと数字を弄るだけでいくらでも結果は変わるよ
ちなみに >>697をミクリオを他の天族と同じ５、アリーシャ１０、寝込み一日でキャパ５増加計算で置き換えてみた結果がこれ

スレイ導師になる（スレイのキャパ０）
↓
ライラ加入（ライラ必要量５）
↓
スレイ失神（ライラ５＝全必要量５なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ三日寝込む（スレイのキャパ１５に増加）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋アリーシャ１０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ミクリオ加入（ミクリオ必要量５）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋アリーシャ１０＋ミクリオ５＝全必要量２０なのでスレイ症状あり）
↓
スレイ一日寝込む（スレイのキャパ２０に増加）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＝全必要量１０なので症状なし）
↓
エドナ加入（エドナ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目失明（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋アリーシャ１０＝全必要量２５なので症状あり）
↓
アリーシャ離脱（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ロゼ加入（ロゼ必要量０）、デゼル加入（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＋デゼル５＝全必要量２０なのでスレイ症状なし）
↓
デゼル離脱（デゼル必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＝全必要量１５なのでスレイ症状なし）
↓
ザビーダ加入（ザビーダ必要量５）
↓
スレイ症状なし（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ロゼ０＋ザビーダ５＝全必要量２０なのでスレイ症状なし）
↓
アリーシャ加入（アリーシャ必要量１０）
↓
スレイ片目かすみ目（ライラ５＋ミクリオ５＋エドナ５＋ザビーダ５＋アリーシャ１０＝全必要量３０なので症状あり）

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:34:38.98 fzusqOva0.net
>>703
言いたい事は分かるよ
そもそも、発売から4年間、
「スレイ失明の原因はアリーシャで１００％確定なのでアリーシャは離脱させられた」
っていうのはゼスファンもゼスアンチも誰一人信じて疑わなかったぐらいだから
その >>703のアリーシャ責任者パターンで間違いないって皆が思ってたんだよ
ただ、>>697のミクリオ責任者パターンも良くみりゃストーリーと矛盾なくて問題ないってなったから
じゃあ、アリーシャ責任者パターンと、ミクリオ責任者パターンは、確立的に五分五分で対等だねってなってる
今までゼスファンもゼスアンチも１００％アリーシャ責任者パターンだと思ってたんだから
五分五分までミクリオ責任者パターンが主張できる状態ってのは、
アリーシャ離脱論争に強烈な疑問符を投げかける材料になってるよ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:39:51.49 fzusqOva0.net
>>702
仮にアリーシャよりもミクリオよりもライラがダントツでスレイの負担になってたとしても
ライラが主神をやらなければそもそもスレイは導師じゃなくなるんだから、
ライラ離脱というのがありえない以上は、ライラは負担責任者論争に加えるかどうかは微妙だよな
導師パーティでいなくても良い存在って従士と陪神だから、どうしても従士と陪神の責任論になると思う

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01

716:18:43:47.72 ID:x0ZiOkkz0.net

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 18:52:39.43 fzusqOva0.net
>>706
作中で言われてる「アリーシャが原因」でいうのは正しく検討されてないよねって話
何でアリーシャの責任になったかというと、スレイが失明した影響で防御が間に合わず
アリーシャとミクリオが吹っ飛ばされて危険になったから
エドナはその状況だけを見て「アリーシャが負担になってるから限界だろう」とスレイに言っただけ
もしミクリオが仲間になって失明したあの瞬間に憑魔が攻撃してきてたら
そのタイミングでアリーシャとミクリオが吹っ飛ばされて危険になるんだから
責任論としては「ミクリオが負担になってるから限界だろう」となってしまうよな
ミクリオが仲間になってスレイが失明したあのタイミングで憑魔が襲ってこなかったのは、ただの偶然
ミクリオは偶然のお陰で自分の責任論が問われずラッキーとなってる
ラッキーで責任論が問われなかったミクリオ、アンラッキーで責任論が問われたアリーシャ
こういう運の問題なんだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:08:26.24 x0ZiOkkz0.net
>>707
そもそもそこまでして作中で言われてる事を疑わなきゃいけないほどの必要性がないって言ってんの
エドナが状況だけを見て判断したってのはお前の推測だし、ミクリオが仲間になった瞬間に危険になったらミクリオの責任になってたってのもお前の推測
実際にはエドナは誰がどれだけ負担かけてるかをはっきり認識したうえで言っていたかもしれないし、もしミクリオ加入直後にピンチになってもアリーシャの問題と言われたかもしれない
結局二つも推測を挟まないとスタートラインにすら立ててない、そして証拠も何にもない話で作中描写を覆そうってそりゃ無謀ってもんだろ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:11:16.46 fzusqOva0.net
あー、今気付いたけど、スレイの負担も従士と陪神で住み分けしてればよかったかもな
従士の負担＝失明
陪神の負担＝ふらつく・倒れる
でも、ミクリオが加入した直後の描写で、スレイは目が全開だったのが片側が暗くなるって表現してんだよな
だから間違いなくミクリオのせいで失明が起こってる
もし従士の負担が失明だったら、アリーシャ加入した時にその片側が暗くなる症状が現れるはず
やっぱり負担の種類を従士と陪神で区別する事は出来ないな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:24:07.57 fzusqOva0.net
>>708
エドナはミクリオ加入時にスレイが失明して倒れて一晩寝込んだのを目撃してないからなぁ
しかも、アリーシャ離脱の時だって、「ミクリオ加入の時も症状出たのよね」って発言はエドナから出てない
失明が誰の責任なのかを論じるには、二つの出来事を公平に並べて論じるのが普通でしょう
だからエドナはミクリオ加入時のスレイ失明＋寝込んだ事件についてまったく教えられてないって方が自然かな
こうなってくるとミクリオがスレイの失明を早めに気づいて見えない側を防御してたのだって
アリーシャの為にやってたのではなく、自分が加入した時に症状が出たのに気付き（実際気付いてる描写もあった）
そのせいで自分が足手まといとして再び離脱させられるのが嫌だったからとも受け取れる
エドナがアリーシャ失神してる最中に欠席裁判でアリーシャの責任と確定させてしまったけど
エドナがフェアにアリーシャが起きて反論出来る状態になってからアリーシャの責任にしてきたら
アリーシャは「でも、最初に症状出たのは私の加入時ではなくミクリオ様の加入時ですよね」って
反論出来たよな
アリーシャの責任がゼロとはいわないけど、若干アリーシャは冤罪でミクリオと半々の罪を
全部押し付けられた感があるんだわ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:37:58.96 fzusqOva0.net
でも、これって良く考えたら、スレイがどのタイミングから失明が始まったかをちゃんと説明して
全員で相談した上でアリーシャも納得の上で離脱させれば良かったんだよな
スレイはミクリオ加入時から失明始まったのは知ってるんだから
そこはアリーシャもミクリオもエドナも関係者全員に公平に伝えるべきでしょう
当然従士契約時にライラがスレイに従士反動あることを耳打ちしてアリーシャから隠蔽したのも
ちゃんと全員の前で説明すべきでしょうし
スレイもライラも責任説明を果たさない上に、ミクリオは自己保身で隠蔽した可能性もあり
エドナは肝心の最初の失明の瞬間にはまだ仲間になってないから知らないのに
なぜか裁判官をやってしまったという、やっぱり全員の行動がチグハグすぎる

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:39:17.29 x0ZiOkkz0.net
>>710
それ「誰がどれだけ負担をかけてるか他に確認する方法がある」って設定一つで吹き飛ぶ理屈でしかないわけだが
そもそも俺たちが作中の出来事から間接的に判断してるのは俺たちがゲーム越しにしかパーティの様子を確認できないからだし、
ゲームキャラでパーティメンバーのエドナが俺たちと同じ方法でしか判断できないとは限らんだろ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:03:45.77 fzusqOva0.net
>>712
だからゼスティリアは考察の余地が多いゲームなんだわな
エドナがミクリオ加入時に失明した事件を知ってるか知らないかをゲーム上では全く語ってない
ミクリオ擁護派がその状況を見れば、エドナはちゃんとその状況もメンバーから聞いてて総合的に判断してる、となる
アリーシャ擁護派がその状況を見れば、エドナはミクリオ離脱を知らないから歪んだ欠席裁判をやった、となる
どっちでも受け取れる描写だから、ミクリオ擁護派とアリーシャ擁護派が対立しても平行線で答えは出ないわな

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:17:25.75 x0ZiOkkz0.net
>>713
その「エドナはミクリオ離脱を知らないから歪んだ欠席裁判をやった」を確定させないと同じ土俵にすら立てないのが現実なんだけどね
エドナの判断を疑う必要があるのはそのアリーシャ擁護派だけで、ミクリオ擁護派とやらは別にゲーム内で言われてる事そのまんまで別に問題ないんだから

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:27:56.17 fzusqOva0.net
>>714
「エドナはちゃんとミクリオ離脱時の状況もメンバーから聞いてて総合的に判断してる」も確定してないんだよ
ゲーム内で言われてる事そのまんまっていうなら、
エドナはミクリオ離脱時の状況はメンバーから説明受けてる描写がゲーム内で一切ない
だからエドナは説明は受けてないでアリーシャ離脱前の失明事件だけしか知らないってなっちゃう

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 20:52:12.87 x0ZiOkkz0.net
>>715
別に確定してなくても問題はないからな
なんか勘違いしてるみたいだけど、エドナの発言を疑う必要があるのも、ゲーム内の発言をひっくり返さなきゃならないのも、
全部アリーシャ擁護派側の事情であって、アリーシャ擁護派が勝手にゲーム内の描写に噛みついてるだけだからな？
疑ってる側が疑うだけで終わって実際にひっくり返すまでは行っていない以上、「ゲームの描写は正しかった」で終わる話なんだもんよ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 22:03:53.07 fzusqOva0.net
>>716
なるほど
エドナの発言に考察するに値する致命的な抜けがある事と、
それによってゲーム内の認識が全部ひっくり返る事は、認識はしてくれてるのね
新しく発覚した考察ポイントにより新説が唱えられると、旧説を唱えてた人が
「新説は旧説をひっくり返すまでは行ってない」「だから旧説は正しい」って保守的になる気持ちはわかるよ
さっきも言ったけど、失明は従士反動によるもの、よろけ転倒失神は陪神反動によるもの
と明確に区別出来れば新説なんて出て来なかったんだけど
ミクリオの加入のタイミングでスレイの視野が暗くなったから、これは新説として今後定着していくのも
仕方ないことだと思うよ
最初は旧説の人は受け入れたくないだろうけど、これから徐々に考察を深めて理解していけばいいだけだからな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 22:25:35.71 x0ZiOkkz0.net
>>717
いや全然？
その「致命的な抜け」とやらを主張してる側がただ「怪しい」って連呼してるだけでそこから先に全然進めてないのに認識するもクソもない
そもそも真面目に疑ったところで「画面外で説明受けてた」とか「件の失明騒動以外の判断材料があった」で簡単に埋まっちゃう程度の抜けでしかないし、
そういう部分まで含めて否定して初めてひっくり返せて、ひっくり返した「うえで」エドナの判断が間違ってたって根拠を示してようやく新説っていう「スタートライン」に立てる
今のお前は飲み屋の酔っ払いが「世の中間違ってる！！」ってくだ巻いてるのと何にも変わらんよ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 01:38:36.54 zCSPFRIv0.net
ゼスアンチはミクリオ加入で失明しつつアリーシャにだけ非がある流れを >>703で具体的に返されたのが致命傷だったな
それで主張の大前提が再起不能になって、もう「どっちも可能性は五分五分」って方向に話をすり替えるしか選択肢がなくなった

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 04:23:11.08 oWeX+Va00.net
>>645
事実上の活動停止ザマァ
こんなのが制作されたら詐欺ゲーとして世間は怒り心頭だわ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:06:57.01 9x+NCZ3o0.net
真のゼスティリアへのあきらめを示唆するレスが上がり始める
レスが反省会アンド愚痴になる
って実にスカッとくる終わり方だ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:18:34.45 6jEQC2QH0.net
真のゼスティリア版自然消滅してたのか
叩きの燃料追加しか出来ない連中にシナリオなど書けるわけがなかろう

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 05:48:35.20 BKStDguR0.net
>>664
アリーシャにそぞろ涙目なんてぴったしな真名を付ける遊び感覚
ユーザーを楽しませようとしてるわ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 06:04:43.22 TT+KlR350.net
公式の掲示板とかで「ファンタジアをリメイクしてくれれば～」とかいう書き込みを良く見かけるけど、
テイルズの新作があまりにも出ないからリメイク待望論出るんだよな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 10:10:46.77 8FwZvlmi0.net
>>675
しかし考察って相手にこの考察が正しいって思ってもらわないと意味ないかね？
何事にも賛成派や反対派がいるように、こんなに散々考察対応されてるのに
あの連中は断じて認めない状態で平行線を辿ってるあたり、お互い相手が認めないのも含めての確信犯な気がする

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 10:30:02.03 1SRgSvmm0.net
またゼスティリアアンチが胸糞動画作ってる
未だにアンチ活動してて怖いわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 13:36:32.74 zCSPFRIv0.net
>>725
こじらせすぎて脳内のゼスティリアと実際のゼスティリアの区別がつかなくなってるんだろう
だから「（脳内）ゼスティリアをちゃんと見て叩いてる俺は正しい」「（脳内）ゼスティリアと矛盾した擁護をしてる相手は間違ってる」って勘違いしてる

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 16:48:30.64 Jfk5qsWT0.net
>>675
ロゼってテイルズで一番嫌われるキャラだろって考察もゼスファン側に認めさせようと努力はしてないよな
ゼスアンチは明らかにゼスファンからヘイト集めてるだけだぞ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 17:05:39.00 GsltGw7P0.net
さっきからNGにしてるとか痛いのが戻ってきたとか、相手をマウントしつつ自分の考察を押し付ける
考察なんて大抵平行線になるから、あとはこの流れよ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 17:48:53.04 pTt7YCgG0.net
>>727
まぁ、考察からそれて相手への人格攻撃合戦になったらスレはつまらなくなるよな
今の所、奇跡的にこのスレはレス者同士の人格攻撃合戦になってないので
考察スレとして見れるから助かってるけど

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:43:46.39 UpH2eCX30.net
>>647
アリーシャはイズチで天族紹介したスレイを変人だと思ってたってカミングアウトしてるし
天族信じてなかったんだけどな
「どうして天族を信じ続けられたか」なんてスレイが質問するわけないだろ
アリーシャが霊応力低くてスレイを変人扱いする設定はゼスティリア最後の良心

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:47:35.24 oWeX+Va00.net
ゼスティリアの離脱を改変しようとか凄いよな、どこまでも腐ってやがる

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:48:16.72 EY/n9Egx0.net
どうしてもアリーシャが活躍させたいなら、スレイとロゼを出さないなりして
物語が根本から変わらないと真のゼスティリアだろうがアニメだろうが支持されねーよ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 18:57:17.65 ZzeNKWvj0.net
まぁ何だかんだ言ってアニメでもエドナはいいところ無しだったからな
真のゼスティリアにしても悪意の改変しようとすると原作との差で矛盾が出るんだろうし

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:26:16.38 GBZxis8f0.net
>>663
馬場テイルズの根幹はヒロインは「ユーザーに選ばせない」ってことなんだろうな
それをユーザーが悪意と呼んでるだけな気がする
馬場には悪意なんてこれっぽっちもないがな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:28:50.08 GsltGw7P0.net
ゼスティリアが馬場の集大成かよ、確かにシナリオの尖り方は随一でついてこれない奴もいた
炎上騒ぎ後の始めた奴は大抵ゼスティリアを高評価してるってのも面白い

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:30:28.45 pTt7YCgG0.net
アリーシャが天遺見聞録読み込んでる設定はほぼ死に設定だったのも面白かったなｗ
運命的な設定に見せかけて実は本当に運命的だったのは
初めての下界の入口で馬車の故障で塞いでた女の子ですよｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:33:49.51 MQ4zstmi0.net
流石に馬場のペースでは今後のテイルズ作れないんだよな？
悪意というなら馬場から交代したプロデューサーが新作出さない事こそ悪意

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 19:37:15.08 fFLFQrrc0.net
善意のかたまりみたいな馬場に悪意足してやりたいぐらいだわ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:10:41.97 WwnwRp8M0.net
>>719
ミクリオでトリガーになってるならミクリオが原因と思われるのは当たり前でしょ
 >>703でいくら都合よいミクリオ責任回避のパターンを作ったところで
ミクリオが加入した時が一番最初の失明ポイントじゃん
アリーシャ加入の方が負担が大きいはずなのにミクリオ加入で失明発動って
シナリオ作る側としては紛らわしい演出になるよな
実は最初は永久離脱するのはミクリオだったのかもしれんぞ
アリーシャ離脱にしようと決断したのは馬場のおかげ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:13:36.35 VQ8VtpOd0.net
スレイお気楽にやってそうだなｗ
スレイ視点でミクリオ仲間になった時に失明したなら、皆にそのタイミングで
「俺は失明したぞー」と宣言すりゃいいのに、なぜかダンマリ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:18:20.22 MrFbUO4R0.net
自分の加入でスレイ失明してるのに僕はアリーシャの為にスレイの失明を黙ってたんだと第三者面
このシーン色々と無理ありすぎるんだわ
犯人がミクリオなのかアリーシャなのか仲間内で徹底議論すべきだった

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:18:57.05 XApkYxPE0.net
どう考えても途中で無理やり変更だろｗ
今までゼスアンチは「ロゼ加入させたいからアリーシャが従士反動という冤罪を着せられた」とロゼ叩き
実際はロゼは関係なかった
「ミクリオ残したいからアリーシャが従士反動という冤罪を着せられた」これが今の所一番の正史

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:22:34.67 5x2ow/yA0.net
>>726
もういっそのこと、これに対抗する「テイルズ一のゲス女アリーシャ」って動画で対抗したらいい

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 20:31:44.60 W4QafT/Z0.net
こんなネガキャン動画に必死こかずに看板娘的なNPCのアリーシャのありのままを受け入れてたら
ゼスファンにもアリーシャは地味な人気も出ただろうな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:05:18.42 9x+NCZ3o0.net
>>727
ゼスアンチはレイズへのクレームもそんな感じだな
アリーシャはまだ神依出来ないまま？だったらアスタリアも神依したんだからレイズも神依させればいい
実際のゼスティリアと脳内のアリーシャ神依ゼスティリアの区別がついてないんかな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:12:52.29 28f5vxOW0.net
好きな脳内ゼスティリアは何なのかなー……ってゼスアンチ見るたびに思う
アリーシャというキャラが好きというわけでもなく、ただただ待遇を良くしろって言ってるだけ
もしかして自分のアバターがアリーシャで、アリーシャになりきって待遇の改善求めてる？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:22:42.71 zCSPFRIv0.net
>>740
まあ紛らわしいっちゃ紛らわしいが絶対にありえない演出ではないし別に当たり前の解釈とは思えないな
「ミクリオが加入したら失明した」で凝り固まってるうちはしっくりこないかもしれんが、
「新しい天族と契約する時に躓いた」って考えればスレイ側の問題になるし、
その原因がスレイにかかる負担ってなったら契約済の陪神や従士に目が向くのも別におかしくない
まあその時点ではそれが誰の実力不足かまではわからんだろうけど、
その後にエドナのスムーズな加入（＝アリーシャが

759:いなけりゃ問題なく新しい天族と契約できる）を挟んでる以上は説明不足とも言い切れないし

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 22:28:10.09 BKStDguR0.net
>>727
俺もそう思う
よっぽど最初に紹介された女＝ヒロインと思ってしまった勘違いで引っ込みつかなくなったんだろう

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