【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

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550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:16:49.37 QmKVnXeo0.net
>>529
Steam版で物凄く売れてるのは50万本超えのゼスティリアだけでベルセリアは23万本でヘボいだろ
内容もつまらんし

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:17:14.63 QL+xzylc0.net
ゼスティリアのsteam版はスルメだったんだね

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:18:19.49 hF7ZGsOc0.net
Zが外人には新鮮すぎたからsteam版が物凄く売れてるとかではなくて?
海外の掲示板でもZは大ヒットでBは凡ヒットみたいにかかれてたのを見たからめっちゃ気になる

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:23:16.44 pVLKQTTL0.net
>>529
FFも長らくPSと心中だったんだよなぁ
正に「FFを手本に」だよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:27:41.14 97c8jiCJ0.net
>>530
アニメのアイゼンって浄化されたんじゃなくて勝手に自我を取り戻した設定だったんだ
確かに浄化シーンはなかったけど、勝手にスレイがどっかのタイミングでやってるのかと思ったｗ
浄化してないんだったらドラゴンの発狂状態のままだろうに

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:32:08.75 McLczovD0.net
まるで災禍の顕主の呪いでドラゴンになってるみたいじゃないか
天界天族の呪いで天族はドラゴン化する設定はどうなった

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:32:47.09 Dzw7Y+3c0.net
穢れを溜め込むとドラゴンになる設定はどうなったんだ
だったらヘルダルフを倒せば終了だし穢れの設定自体が不要だわ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:33:31.26 eRF2d7lZ0.net
>>547
ちなみに続きがこれｗ
>これは制作プロデューサー及び脚本を担当したufotableの近藤氏曰く、
>「「自分の舵は自分で取る」が信条のアイゼンは、スレイによる浄化ではなく
>世界と共に徐々に穢れを克服し、自分を取り戻していくのが相応しい」としてこの結末になった。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:33:50.86 R647/nzK0.net
>>529
テイルズは進捗わからないけど、馬場はシナリオは出来上がってるってインタビューでいってたよ
何と心中するかじゃなくてまずは新作がどこまで進捗してるか報告して欲しい

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:34:55.21 JzAbBGCD0.net
深谷が無能プロデューサーだったからかなりテイルズ新作出遅れた
新作も被害者かもしれんが更に被害者なのが新しいプロデューサーの富澤

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:38:29.31 dKrOiig70.net
>>529
イストリアアンチの願望なんだよなー
本当に馬場のゲームやってれば馬場が出来るやつってわかるはずなんだよなー

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:40:18.50 tMXbp21V0.net
テイルズ新作とかPSと心中以前にどのプラットフォームで出すかすら発表してないやんけ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:44:12.20 eRF2d7lZ0.net
大体100匹目の猿じゃあるまいし、市井の意識改革程度で穢れ問題が解決するわけないのにな
解決するなら穢れ問題と向き合って来た歴代導師達は何をしてたんだって話になる

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:49:58.08 FQ1xhDdR0.net
>>550
ぶっちゃけね、アイゼンの自分の舵を取れなくなったら潔く死ぬって信念は良かったよ
それだけに近藤が自分の舵を取れなくなった時という主張を完全にチャラにしたのが本当に腹立たしい

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:56:28.89 DSQa1RG+0.net
自分の舵をとってないから、ヘルダルフ死に待ちしてたって感じじゃないか
パーティメンバーがほとんど完全に天族よりだから、
ヘルダルフがいなくなったら憑魔が勝手に浄化されるっていうんだったら
当然導師なんて必要ないしもうヘルダルフを暗殺する奴が一人だけいればいいだけだよなぁ？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 23:58:48.87 9eqQs/Zw0.net
世界と共に徐々に穢れを克服？？？？？？？？
克服ではなくアイゼンは自分で何も行動を起こさずにただ待ってただけじゃないか
ホント近藤に対してツッコミが欲しいわ
なに当たり前のようにヘルダルフがアイゼンにドラゴンの呪いかけました設定受け入れてんだよ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 00:06:58.46 FDpNx19l0.net
>>550
あの～
自分の舵を自分で取れないからドラゴンになって正気を失ってたんですけど
正気を失ってしまった状態で「舵を取る」ってどういうことですかねぇ？
正気を失ってしまったら「舵が取れないのでザビーダ俺を殺してくれ」って事じゃなかったですかね？
世界とともに穢れが減って自動的に正気を取り戻すって、完全に他人に舵を取られた状態ですよね

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 00:17:49.81 oGmYXIJa0.net
自分を取り戻していくか・・・
アイゼンに限らず自分で勝手に取り戻せるならドラゴン化もたいした事はないな・・・

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 00:42:32.83 6NFQJQxQ0.net
>>530
負のエネルギーが減ったらドラゴン解除で自我取り戻して言葉も話せるんだよなぁ・・・
非喫煙者が喫煙所に行ったら咳き込んでいたたまれなくなるけど
喫煙所から出てしばらく綺麗な空気吸ってたら治るレベルの話だな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 01:11:43.76 r5ow6Aue0.net
同じキャラクター絵を使って全く違うでっちあげ話を作ってしまった近藤の悪口はやめてさしあげろ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 01:20:57.44 uA+mzszI0.net
アニメの脚本がな～んも考えてないのはこっちの会話からも明らかだな
ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
アリーシャ「必要ならば」
ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
アリーシャ「そうだ」
ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリーシャ「……………（うつむく）」
ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
アリーシャ「それが私を狙う理由か」
ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
ロゼ「その言葉に偽りを感じない」
まず「武器捨てて殺されろ」ってのは専守防衛とは言わんし、
戦場で武器持った敵目の前にしてアリーシャ様が最初に殺される事に何の意味があるんですかね？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 01:43:51.51 xWbgWdPf0.net
>>563
アニメのアリーシャは
「敵が攻め込んでくるまで何の手も打たず
敵が切りかかってきたら潔く自分の首を差し出せ」
みたいなものすごーく怖い思想を持ってるのがドン引き
専守防衛って別名ペンは剣よりも強しじゃないのかね？
要するに敵側が剣（武力）を交えてくるよりも先手を打ってペン（対話）で相手と交渉しようぜ
って話だと思うんだけどなぁ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 12:24:30.04 p0OosA/w0.net
>>550
ずっと約束を信じてたアイゼンと約束を守るザビーダとか見たかったなあ
アイゼンの決意にうろたえるもザビーダが約束を守るのに満更でもないエドナとか見たかったよ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 12:29:03.90 qgC6aqZA0.net
序盤のエドナイベントからの終盤のエドナがアイゼン決別していくスキットとか
エドナがアイゼン離れする大事なシーンを無くすなんてアニメは本当に卑怯

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 12:39:23.70 6U7kNyeu0.net
>>563
武器を持った敵の前で武器を捨てる
頭の中がおめで・・・たいな

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 12:42:11.90 7DPewWMI0.net
きっとアニメ作家のゼスティリア創作はアリーシャの軍門に降るロゼを描いて
にやにやしながら作ってるんだ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 17:45:28.38 CMpfDFx+0.net
>>563
うんだから専守防衛を守ろうとすると確実に穢れるんじゃないかとね・・・

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 18:08:54.63 WI2xCYzW0.net
近藤は藤島いのまたキャラ描くのが下手なんだと思う
奥村キャラみたいな安そうなキャラをインチキっぽく描くのに熱中
信念持って生きてる藤島いのまたキャラは原作設定無視
正直ちょっと気持ち悪い専守防衛設定に違和感バリバリ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:13:48.66 nWXqXQJr0.net
>>563
専守防衛無茶苦茶だからまだそのうち「私たちが間違っていたのかもしれません…」とか言うのかと思ってた

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:16:09.33 nWXqXQJr0.net
>>563
専守防衛無茶苦茶だからまだそのうち「私たちが間違っていたのかもしれません…」とか言うのかと思ってた

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:20:16.50 n68fM4xD0.net
誰がどう言おうと武器を捨てて殺されろって国民に強要する奴は暴君だ
近藤よ穢れを産んでいるぞ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:21:55.88 OtsuHl3Y0.net
ぶっちゃけ近藤は原作ガーとか言って現実逃避したかったようだが
このアニメだったらアリーシャが専守防衛で刺されて消滅で綺麗に終わる

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:33:22.39 sE0IF43v0.net
>>530
宗教の勧誘みたいなもんなのか、なるほど
宗教の勧誘＝穢れとすると、宗教の勧誘（穢れ）を受けた人は変な思想になってしまうのであって
宗教の勧誘（穢れ）が減ったら自動的に変な思想から元の健常な思想になるということか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:34:37.53 Amrk6uvU0.net
近藤の設定はマジ原作ファンをむかつかせる要素満載だわ
外気の穢れが適正量になろうと、体内に取り込んだ穢れのせいでドラゴンになってるんだから
その穢れを取り除けない限りドラゴンからどうにもならないだろうに

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:35:52.43 CMpfDFx+0.net
>>563
もしかしてアリーシャって「よくやった、誰より最初に専守防衛を身を持って示した格好いい」といわれたかったのか？
それだからアニメのアリーシャは好きになれんよ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:38:42.96 V/yL/otP0.net
ゼスアンチの原作叩きが本当に人数多いからアニメの専守防衛が共感されると思ったんやな

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:41:36.03 H+V0LwMa0.net
ゲームカタログでも妙にアニメが原作の黒歴史を塗り替えた良作って自慢してたから
このアニメは原作ファンからクソもしくは黒歴史に認定されつつあるけど
近藤様はそのへんどう思ってるのかなっと

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 21:47:00.43 VN8eJkHB0.net
>>530
アニメで設定変えるのを最後までやめなかったのが理解できない
ゲームプレイした人はアニメがヤバいって、アニメの後にゲームはじめた奴でもわかる

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 22:21:03.01 mNjWNj6v0.net
ライラが隠し事するために駄洒落言って皆を和ませる設定もアニメじゃ削除
ドラゴン浄化といいライラといい原作ファンをなじって大喜びする近藤の姿が見える…

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 22:56:32.67 BTkG5Ml70.net
商人のままでクロスのような性格ならちゃんと愛されただろうし、暗殺者設定のままでも諸々苦悩して穢れかけたりするシーンでもあれば賛否あっても炎上要素にはならなかっただろう
リオンだってヒューゴ小飼の始末屋みたいなもんだし、ジェイだって元暗殺者設定なんだから
暗殺者であることに何の疑問も覚えず勝手な理由でスレイやアリーシャを狙い、それでいて味方から称賛されるからこそ嫌われてて、それを称賛する仲間も気持ち悪いのだと何度言えばわかるんだろうな
別にアリーシャの代わりにパーティーインしたから嫌われてるわけじゃないし、そもそもシナリオ、設定どころかシステム周りもボロボロの不良品掴まされたから怒ってるだけなんだがな

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 23:08:20.24 38x1zSrh0.net
というかクロスのような性格ならロゼは嫌われキャラで世界統一してただろ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 23:10:20.08 H+V0LwMa0.net
ゼスのアニメはほんと、ロゼの扱いが悪くて醜いんだよな

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 23:27:12.60 UlldiggT0.net
>>582
これだからエアプは
ジェイは元暗殺者設定だからって苦悩する設定なんてない

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 23:29:19.44 XbGlWzP90.net
リオンが子飼いの始末屋なんてゲーム全くやってなさそうで笑ったわ
スレイを襲ったのはスレイが勝手なテロリストだったからロゼは導師でも悪と認定したんだよ……

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/29 23:37:00.43 ZsZLF09Z0.net
まだアニメのロゼの性格だったらゲームのロゼの性格の方が好かれる性格だと言えるがね
ちなみにライラがしつこくロゼに決戦前夜の宣言を皆に聞かせてあげてって言ってたシーンあったけど
スレイが寝た後もロゼが導師引き受けてあげるって事なんだが、ああいうのをあっさり決めれるロゼは凄い

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 01:03:36.46 hCJMUZQX0.net
>>582
あのさアニメがいいならもうアニメの方にいったほうがいいと思う、どう思おうとゲームを支持する人だって大勢いる
自分の好きなものを否定されたら嫌だろ？だから自分だって他人の好きなものを否定しちゃいけない
ゲームはゲームでスタッフの熱意もこもっててキャラの性格や考えを尊重してあのシナリオになったんだから
それをアリーシャがチヤホヤされるお望み通りに作ってくれたゼスクロがあるんだからさ、ちゃんと住み分けしよう
あとさ、暗殺者である事に何の疑問も覚えずにって誰かにやらされてるわけじゃないんだけどロゼは
戦争孤児という生い立ちで戦争や何かあるたびに被害を受けるのはいつも下の立場の民衆達
権力者達は民の事も考えずに悪政を強いる奴らばかりで、それを裁くハイランドの執行機関が機能してないから
なら自分達が民を苦しめる者を殺す、そうする事で救われる人がいるって信じて覚悟の上で暗殺をやってるんだ
悩むとか疑問なんて話、本編始まる前にもうとっくにその段階は終わってんのロゼの中で

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 02:59:04.36 ehS0FOa20.net
アリーシャは離脱して当たり前の精神的足手まといだったからな…
ロゼ加入がアリーシャの代わりだから嫌われたなんてのはただの捏造

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 03:09:13.30 tjyPNk1O0.net
原作ゲームで今マーリンドの辺りだけど、エドナが仲間になってレイフォルク降りた直後に襲ってきた女暗殺者ってロゼだよね。
襲ってきたから迎撃したがロゼの言い分も理解出来るな。
言ってる事は間違ってはいないと思った。
導師が本物だろうが偽者だろうが『民を惑わす存在』と受け止められても仕方ない。
こんな状態でどんな風に仲間になるのか楽しみだ。
早く神依姿がみたいな。
難易度ハードでやってるせいかアリーシャがボス戦ですぐに死ぬのが地味にストレスだわ。
作戦変えても死ぬときは死ぬから咄嗟に回復かけるがアリーシャがモロに足を引っ張るのがなあorｚ
せめて神依出切れば良かったがOPであの変な神依出てないし、アリーシャ神依出来るほど霊能力無さそうなんだよな。
なんかアニメではロゼより簡単に神依してたような気がするがあれは何だったんだ。
ゲームだとロゼと戦ってる途中でデゼルがなんかやってたりしてアリーシャより(遥かに)霊能力が高そうなのに。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 03:13:15.22 IOjT2zkn0.net
ロゼは「暗殺しなくていい社会ならそれが一番」ってスタンスだし疑問自体は持ってるとも言えなくもないな
ただその疑問＝「ロゼが暗殺者を続けなくちゃいけない社会のままでいいのか？」に答えを示さなきゃいけないのは多分ロゼじゃないし、
むしろその疑問にまともな回答が返ってこないから暗殺者やってるようなもんだと思うが

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 03:34:55.80 2SAhpfT30.net
>>591
ロゼは復讐者じゃなくて典型的な義賊だからな～
自分の為に悪を討つ復讐者にあるような自己中スタンスが一切無いし
他人の為に悪を討つ純度が高すぎるので、
ちゃんと国が悪を討つ体制になってれば自分は用済みと考えるのは当然だな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 04:01:56.48 r7Ms8zaI0.net
アリーシャ＝保身ばかり考えてる政治家

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 04:34:25.09 k5OxH9NV0.net
>>590
このストーリーが面白いのが、バルトロの言い分も
「導師が本物だろうが偽者だろうが『民を惑わす存在』と受け止められてる」ってことなんだよな
基本的にストーリーがスレイ視点で描かれてるので「決して公平な視点では描かれてない」というのが重要
ロゼが加入する前ぐらいまでは、
スレイは「アリーシャのハイランド政治への反逆行為に加担してる」というのがあるから
スレイ視点が「アリーシャに偏向的に描かれてる」以上は、バルトロがかなりの悪人に見えてしまうし
バルトロと同じ事を言ってるロゼも悪人なのかって思わせてしまう
ただ、ここで重要なのはアリーシャが手のひら返しのコロコロ保身野郎だということ
バルトロ食事会の後にスレイがバルトロと揉めて、結局ロゼ率いる風の骨が仲裁に入るんだけど
自分は暗殺者なんて雇ってないと嘘つくバルトロに風の骨が「違ったか？殺すか？」と脅したら
アリーシャが「頼むやめてくれ、バルトロはハイランドに必要な者なのだ」と急に今までと真逆の事を言い出す
これは要するに「このタイミングでバルトロが殺されたらアリーシャが暗殺者を使って
与党政治家への反逆行為をした」とハイランドに広まってしまう、これはハイランド政治家のアリーシャとしては致命的醜聞
だからアリーシャは自己保身の為に「バルトロは悪い政治家」→「バルトロは良い政治家」に手のひら返ししたってわけだ
「バルトロは良い政治家」というのはアリーシャの意見というよりハイランド国民の総意なんだろうな
で、アリーシャは自分がバルトロという良い政治家に反逆行為してた自覚もあった
だからこそ「バルトロは良い政治家」なんて言葉がアリーシャの口から出て来る
つまりこの時点でバルトロの発言はやっぱり正しかったってことをアリーシャが認めたことになり
「導師が本物だろうが偽者だろうが『民を惑わす存在』と受け止められてる」
という説を主張するバルトロもロゼも正しかったってことが「ハイランドの総意」として証明されたことになるんだわな
スレイが最初からアリーシャの意見も半分、バルトロの意見も半分、
どっちにも耳を傾けられる導師だったらこうはならなかっただろうな

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 04:37:37.67 9WKFnYAs0.net
ジェイは暗殺者だけど暗殺を悪い事だとは思ってないと言わざるを得ない

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:12:14.78 Oy8mETbw0.net
>>582
ほんとリオンとジェイをバットにして叩いてるわりにリオンとジェイの設定わかってなくて
エアプ最低だわ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:14:10.60 tTJ40m5F0.net
アンチの正体は義賊設定でもひたすらPTAのようにモラル問題で叩いてくる虚構のモラリスト

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:16:32.16 1Qbc6TBT0.net
アニメのロゼ、原作と違って性格かわいくないよな

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:23:27.80 k5OxH9NV0.net
アリーシャは声からして離脱しそうで違和感ありませんでした

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:27:12.20 jP+7yPlE0.net
けっ…暗殺者なのに疑問もたずとかアホなのか
ちゃんと調べてたし、常に疑問を持ち続けてるだろ
ゴドジン村長＝教皇なんて疑問の末に暗殺せずに経過観察にしたからな

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 05:41:10.43 o/Y3yJTA0.net
>>582
こうやって未だによく理解できてないアンチの意見が苦手

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 06:06:07.24 EakewSx40.net
>>588
対立した意見を持つ連中に嫌な思いをさせるのも２ちゃんの醍醐味みたいなもんだから
好きなものを否定されるのが嫌ってのもいかがなもんかとは思うけど
ただゼスアンチはアリーシャが大好きだからゼスティリアを否定してるわけじゃないからなぁ
どっちかっていうと特に理由はないけどゼスティリアを否定したいという感情だけがありきで
後付け理由として粗探ししたらアリーシャがゼスティリア殴り棒として最適だったって風に見えるんだよな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 08:44:10.93 pqqyChs10.net
>>594
やり方はとにかくバルトロが導師を抱き込もうとしたのも仕方ないかなあ…なんて思ったよ。
導師の影響力や超常的な戦闘力。
野放しには出来ないとか、敵国に利用されたらって危惧するのも理解出来る。
また導師スレイとバルトロが組めたら「ハイランドこそ正義」と主張するのも可能だし、戦時下でも色々利用してたろうな。
スレイがどう思おうと政治家としては絶対に敵国には渡したくない小飼いにしたい存在だろう。
バルトロって時代劇の悪代官のような憎たらしい顔でいかにも【悪役です】みたいなルックスのキャラだけど、やってる事だけ見れば常識的な政治家なのが面白い。
善玉っぽい顔のアリーシャの方が「おいおい」ってツッコミたくなる事をしてたりする辺り、味わい深いゲームだな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 09:06:37.27 jP+7yPlE0.net
>>603
スタンドプレーでアリーシャが一人でスレイの実家まで訪れて勧誘して導師にならせて導師の地位を独占した
っていう事実があるから、バルトロが食事会でアリーシャ締め出したのも説得力があるんだよな
アリーシャが他の政治家を締め出すというフェアじゃない方法で導師を独占したら
後追いとなってしまったバルトロだってアリーシャ締め出すというフェアじゃない方法で食事会するのも道理が通ってる
バルトロはアリーシャのズルでアドバンテージ取られてるんだから
後追いで締め出すというのはフェアじゃないともいえない、いやむしろこれでもイーブンになってない
バルトロはハイランドに必要な人間といいつつ、導師の独占に関しては一切バルトロに相談せず締め出してきたアリーシャ
やり方が汚いんだよアリーシャは
マルトランが「お前のその性格が大臣達の不安を煽るのだ」と言った言葉が正論で刺さるわ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 09:13:55.25 NvIm7HNC0.net
アリーシャは従士になってまで導師の地位を独占したかったのがねぇ…
素質があって従士にスカウトされた訳じゃないし、導師からしたら“いらない従士”だったんでしょ
そりゃあローランス皇帝への謁見にまで導師の地位を独占した政治家という印籠を振りかざそうとしたら
導師から「それはアリーシャが叶える夢だよ」って同行を断られるわ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 10:21:08.80 sduZFRnT0.net
>>603
バルトロは話の切り出し方が「建前はいい、腹を割って話そうじゃないか」っていうのが良いわ
思えばアリーシャがスレイに切り出す政治話は常に建前、建前、建前
アリーシャ建前「穢れない故郷が見たいんだ！」→国民が導師に依存し過剰な期待することへの対処は？
アリーシャ建前「贈った服は袖を通してもらえただろうか」→国民に導師だと一発でばれてしまい世が乱れることへの対処は？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 10:43:02.30 53kDo3Ia0.net
ファミ通.com年間PVランキングTOP100に「テイルズオブ」が9位と12位！
一方馬場ルズオブイストリアは！？
無しwww

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 16:54:00.16 2SAhpfT30.net
>>603
前半はスレイがアリーシャのことを盲目的に善人扱いしてるのが酷い
ジイジがアリーシャを共に生きる仲間じゃない扱いしたもんだから、
スレイはジイジに反発してアリーシャを全�

616:ﾍで善人扱いしに行った感が否めない、つまり勇み足

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 20:28:22.24 o8lwubPL0.net
>>582
まあアリーシャOUTも相当にアレだけどね・・・
数ある問題点のうちの氷山の一角でしかないとはいえ、やっぱり問題は問題
これでもかってほど仲間につれてけそうなシチュエーション揃ってんのに永久離脱
そしてなにより、アリーシャの後釜に収まのがガバすぎる理由で暗殺しようとした上に暗殺することに罪悪感抱えてないようなヤツとは思わんよ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 20:39:47.55 bbPzU43m0.net
>>609
これでもかってほど仲間につれていけるシチュエーションになるにはアリーシャのキャラ弱いしな
少しくらいアリーシャ選択の旅という可能性を感じさせてくれれば良かったというのに

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 20:45:35.08 ojQDJcCA0.net
アリーシャの無理やり旅につれてけ感もすごいがザビーダの無理やり旅につれてけ感も中々だよ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 20:51:09.48 Epb+iAy00.net
>>609
世界を平和に導く正義の味方な暗殺者が何で罪悪感かかえにゃならんのよ
お前の意見を参考にする人は居なさそうだなｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:06:58.81 jP+7yPlE0.net
仲間につれてくほうがシチュエーションとしておかしいだろ
マイセン「黙ってたけど、俺が食われたのはアリーシャのせいやで」

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:14:13.44 1Qbc6TBT0.net
>>603
バルトロのスレイへの要求「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
これだけ
バルトロは戦争の先陣切ってくれともローランスを倒してくれとも一言も言ってない
ただハイランド国民の士気を高揚させてくれとだけ言ってる
バルトロ何一つ悪くねえええええええｗｗｗｗｗ
悪役顔だしBGMが不穏だったしで勝手に印象操作されてるだけなのさ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:16:30.66 NvIm7HNC0.net
いや、スレイともめた後あのバルトロは最後に
「放置したら国の治安が！いや・・・こんなものをローランスに利用されでもしたら・・」
とハイランド想いなこと言ってたから、風の骨からも「国のことより自分の心配をした方がいい」と言われるほどの人
実はバルトロほど自分の身を削ってハイランドにつくした良い政治家はこれまで一人もいなかった可能性もあるよ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:21:34.25 UNXUZaZ40.net
スレイみたいな過激派野党に肩入れする乞食導師に対する制裁は必要だろ
アリーシャ従士にしてる頃のスレイは自分の考え方の反省一切しないからな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:27:55.76 bm89X0JK0.net
>>603
「善玉っぽい顔のアリーシャの方が「おいおい」ってツッコミたくなる」
っての見てコーヒー吹きそうになった。
テイルズもただの裏切りものではなく善玉っぽい顔の裏切り者でも出さないと
テイルズファンも目が肥えてきて乗ってきてくれない、そういうことじゃないか

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 21:52:24.56 xdUuFNjf0.net
>>590
アニメではアリーシャは確実にドーピングしてるんだぜ…
騎士の部下まで用意したのに騎士としてのストーリーで盛り上げられず
にっちもさっちもいかなくて結局ドーピングに走ったんだろうな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 22:17:43.44 UgCP3VKw0.net
アニメのアリーシャ神依いらない
アリーシャのメンツ立てるにしても、マルトランから大陸一の戦乙女の称号を受け継ぐとか
武力方面の強化じゃない？

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 22:44:06.80 pPqb+QSt0.net
ヴェスペリア完全版じゃないが原作を改悪前提に作ってるとしか思えない不出来な二次創作的なのが多いな
ゼスティリアクロスも

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 22:47:56.07 XOKJiAQQ0.net
そういえば馬場はどこでみかこしを知り好きになったのかなぁ・・・？
アテレコが始まった2013年の時点でも10本以上のアニメに出てたから多分その中だと思うんだけど・・・

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 22:48:11.17 leqLiQ2P0.net
アニメにおけるアリーシャ神依とロゼ神依の存在は悪い意味で殿堂入りしてしまった印象があるがｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 22:57:35.09 W8IM4Ile0.net
>>588
ロゼはすげぇよ
暗殺者として疑問を持つなんて低次元な所にはいないと言う
腐敗したハイランドを外側から正す正義の味方みたいでよ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:11:06.41 UNXUZaZ40.net
>>621
小松の声は茅野と違って女々しさがなくボーイッシュゆえ
そのうち慣れだすと病みつきにな�

633:驍ｾろうからなバンナムでは声優がかぶらないよう次の声優候補リストぐらい作ってるだろうしサンプル音源聞いてこいつはピッタリと思ったんだろうよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:15:35.49 DK4N945f0.net
みかこしはめっちゃよかったけど大部分が男に媚びない系の声なんだよな
アリーシャでいう女なのに男口調みたいな媚び狙いがロゼには無い

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:17:32.87 G0DkHpUw0.net
>>621
馬場はゲームは一杯プレイしてるみたいだがアニメには疎そうだから、
単純に他のゲームで小松を知ったんじゃないか…

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:21:07.51 jkVylacC0.net
小松の声を初めて聞いた時は暗殺者感が凄かったなあ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:24:25.19 Ur70J+tG0.net
>>588
ゲームは熱意持ってキャラの性格を練ってたのにアニメを作ったやつらは・・・

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:27:04.01 sSmNjdcl0.net
>>607
しかしバンナム…こういうのだけは対応早いんですね
ただ、テイルズは新作のPVすら出せずにテイフェスで「家庭用ゲーム機新作乞うご期待」だけ
馬場ルズオブイストリアは華麗に新作PV出してインタビュー受けまくり
結果を残せたのは馬場

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:29:10.38 ceCAaxcs0.net
なんでヴェスペリアの「リメイク」でもなく「ベタ移植のリマスター」が9位で喜んでるんやマジで
テイルズファンだってコンシューマー新作の発表が上位にいた方が絶対いいだろ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:31:49.59 DK4N945f0.net
馬場はやっぱり神
ヴェスペリアのニュースが9位じゃファミ通も金もらって記事を上位にしました感満載

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:35:01.38 9mZ2pzgJ0.net
テイルズプレイヤーはリマスターにもはや興味がねえよ！

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:36:19.67 HfrheV0c0.net
>>588
ハイランドやローランスの悪政をぶち抜いたのがロゼ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/30 23:53:14.75 RBpdTbPc0.net
アリーシャがチヤホヤされるお望み通りのものさえあればよくて
ハイランドの悪政なんてどうでもいい
アンチお前というヤツは…

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 03:19:40.39 1H6KO2+P0.net
>>621
声優としてのみかこしを前から好きだった的な発言したんだっけ？
でも、みかこしはオーディションで受かったと言ってるから馬場の指名ではないけどな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 03:24:54.53 X6Vu7a8Y0.net
馬場がアニメ見そうな気配全くない
ゲーム繋がりで知ったんじゃないか

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 03:33:27.45 SEDFyIFh0.net
小松オーディションの流れは他の声優組と同じ感じっぽいな

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 03:51:53.69 TSj7vkF50.net
>>588
何の疑問も持たずに誰かにやらされてる暗殺者の例えを出すならロゼじゃだめだしな
レジェンディアのジェイみたいに養父に暗殺者やらされてた奴を呼んで来い

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 04:30:54.17 MyrzX7XS0.net
暗殺者ロゼは21世紀を代表するヒロインになると思う
ひねりのない主人公に助けてもらうだけのヒロインは20世紀に逆戻りする

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 04:39:48.56 SUedwNGL0.net
>>609
暗殺者から商人にジョブチェンジしての偽装は法律では罪になることへの対策だからな
むしろアリーシャは自分のミスで捕まって
スレイが戦争行かされたのを罪悪感持ってないよなぁ・・・・(白い目)

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 05:11:39.88 SR/c8Mej0.net
氷山の一角じゃなくて完全にアリーシャOUTだけが難癖ポイント
他はついでに色々粗探しして無理矢理叩いてみるかって感じだろ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:06:01.80 ux6vUnBl0.net
ロゼが罪悪感持たないといけない悪党だとは誰も言ってない
ロゼは誰よりも正義を貫くいい子だ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:32:58.70 BYjfxJaI0.net
>>588
そうやってアニメがいいからアニメの方にいったほうがいい連中で真のゼスティリアって奴練ってたんだっけ
シナリオだけ理想のものを作るのかと思ったら何気にゲーム作る計画まであると大口叩いてたな
途中で仲間割れして急に全員やる気なくなっちゃった残骸が今でも見れるがｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 06:40:41.73 ScdkHW+C0.net
>>643
そういえば真のゼスティリア制作は最初だけ声が大きかったが途中から一切進展情報が出てこなくなったな
元々、原作が嫌いな人が考えた理想のストーリーを作っていこうというコンセプトだから
原作設定を小馬鹿にする事は出来ても、原作設定を超えるほどの飛びぬけた面白い設定は思いつかなかった模様
真のゼスティリアwiki
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 07:06:16.25 MyrzX7XS0.net
>>644
その真のゼスティリアシナリオ制作プロジェクトって大モメになって自然消滅したらしいぞ
ピクシブ百科事典の「真のゼスティリア」に経緯が書いてあるな
過疎化に至った経緯の部分だけ抜粋してみたわ
〈3月14日(日)〉
ゲーム製作の知識のある人の出現により、アイデアスレpart1-404より
「真のゼスティリアゲーム製作本部」が分岐
↓
〈3月29日(日)〉
「ゲーム面で彼此の人」がゲーム製作スレに出現。
これにより、掲げている方針自体は変わらないが、真ゼス全体の流れがゲーム製作企画に傾いていく。
↓
〈5月17日(日)〉
ゲーム製作本部part2-13スレ以降「ゲーム面で彼此の人」への批判が目立ち始める。
彼に問題点があったものの、21日(木)45スレ目以降は2chスレ民による、明らかな叩きがみられる。
↓
〈5月27日(火)〉
アイデアスレpart4-800番台でシナリオチャートやショートシナリオの過度の投げ合いにより、
議論内容に混乱とズレが発生していることが、しんのゼスティリアスレ
part6-760番台から問題になり始め、以降これまでの議論の反省と議論方法の確認が行われる。
↓
〈5月27日(水)~5月31日(月)〉
しんのゼスティリアスレ(以下本スレ)、アイデアスレの両方を使い、議論を止めてwikiの整理を行う。　
↓

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 07:06:39.66 MyrzX7XS0.net
〈6月6日(土)〉
本スレ7-78の指摘から、具体性のない批判(文句)をつけることで、新しい案や疑問を出す人の興を削ぎ、
自分の気に入らない質問には、「気にしすぎ」「どっちでも変わらない」
などで流しにかかるといった方法で、自分の好き嫌いで誘導、
扇動している論者の存在が浮き彫りになる。それによってその論者は煽りと化し、
この論者に対し不満と批判が噴出する。これにより議論を止め、ルール作りを始める。
↓
〈6月14日(日)〉
本スレ議論再開。しかし、参加者、レス数共に激減。20日(土)にようやく回復。
またこの頃には、アイデアスレが、第二の議論スレとなる。
↓
〈6月16日(土)〉
しんのゼスティリアト書きスレ分岐
↓
〈6月27日(火)〉
アイデアスレpart5-595の指摘により、問題言動をとる議論者を、複数確認。
(6日に問題視された論者の残留の疑いも示唆)7月6日には１日に12レスまで激減、翌日には回復。
↓
〈7月3日、4日〉
スレ運用基本ルール、複数議題の同時進行、列挙タグルール、原作テキスト起こし開始。
↓
〈7月5日(日)〉
アイデアスレpart5-655が真のゼスティリア初めての規制者となる。
↓
〈7月20日頃〉
スレッドのレス数、ID数、wikiの閲覧数の減少、さらに加速する。
↓
〈7月27日(月)〉
数日前よりスレッドの過疎化、真ゼスへのあきらめを示唆するレスが上がりはじめ、
アイデアスレpart5-858以降、議論が中断。レスが反省会&グチになる。
→本スレ、ト書き、ゲームの3スレは、事実上の活動停止。　
→アイデアスレは、特定の論者へのスケープゴード的責任転嫁の書き込みの流れになる。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 10:50:48.70 jBhZ1t1G0.net
真のゼスティリアストーリー制作なんて
発狂したアリーシャオタクがロゼの印象悪くする為に暴走してるだけだからな
たとえばアリーシャ離脱した後にアリーシャがどう行動すればPT復帰出来るかって部分のシナリオ案を見ても
原作で離脱したマーリンドで「ここで従士反動の立ちくらみを入れる。今日は休む事になり宿屋に向かう」とあるが
その直後に「宿屋でアリーシャの鎧が心の支えだという描写を挟む」と感情論で従士反動を解決してて
「アリーシャの次の行き先が戦場に決定。スレイ達も一緒に行く」と従士反動を全く解決せずに
離脱なしでそのままアリーシャがくっついてくることになってて笑える
そしてその戦場では原作は失神したスレイがロゼに助けられ肩に担がれたまま崖下に逃げるわけだが
真のゼスティリアでは「バトルの末崖下へ落ちるスレイ達」となってて
どうやらスレイとアリーシャはその場で殺されず都合良く崖下に落ちて助かるという失笑展開ｗ
そして崖下では霊応力ゼロになったスレイを「ヘルダルフの攻撃の影響で普通の人間と同じ感覚を知る」
とスレイが全力で反省会をおっぱじめるｗ
そして「どうして天族を信じ続けられたかというスレイの問いにアリーシャが彼女なりの答えを口にする」
と今度はスレイが霊応力ゼロになったことで弱ってる今がチャーンス！とばかりに
アリーシャが上から目線で導師を説教という失笑展開ｗ
しかもこの間ロゼは一切登場せずｗ（ロゼがPT加入するのはなんとザビーダがPT加入するよりも後ｗ）

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 11:05:00.20 ENbTeMVs0.net
>>647
原作のほうがイベント単位で見たらよっぽど共存テーマで筋通ってる
その真のゼスティリアとやらはアリーシャを離脱させたくないが為に
スレイが従士反動で片目失明したのを我慢するだけで終了って

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:43:47.56 GaTbe4wQ0.net
>>607
なんでイストリアがニュースになってないって言えるの？
テイルズ新作よりVリマスターが順位上だし、正確な順位といえずダメダメじゃないか
なんやねんこれ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:47:10.68 hvi+TP190.net
イストリアはゲームショーでPV公開して終始馬場の実力見せ付けたイメージだ
それでも富澤がヴェスペリアのベタ移植についてしか語れず
テイルズの新作について口を貝のように閉じてるのが情けない…

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 12:51:49.84 a/JHXBSK0.net
馬場のエクシリアとエクシリア2とゼスティリアのような続々新作発表の流れが見たい

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:01:05.77 lKS+bSUt0.net
>>590
アニメではロゼより簡単に神依してたような気がするってのは正しいぞ
アニメは結局最後までアリーシャが霊応力が無いという描写を隠し続けて
霊応力なんて無くても一生懸命にやれば誰でも従士になれるし誰でも神依出来るという嘘の設定にしてたな
天族と暮らしてなかったアリーシャが天族との神依を容易に成功させたことで、ロゼは長年デゼルに憑依され損

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:35:57.96 wvok17Yb0.net
イストリアのＰＶて専門学校生の卒業制作よりひどいレベルじゃん
流石にあんなもん見せられても何も言えねえよ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 13:40:13.85 wvok17Yb0.net
いやある意味
馬場の実力を見せつけたと言えるのかｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 14:16:02.85 E+OZ/x6k0.net
ロゼ正月季節魔鏡「ボーアド・ボアー」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:24:06.07 NnRWQtIR0.net
>>590
むしろ何でデゼルがロゼを器にしてた事を神依の根拠にしないんだろうな
アニメじゃ誰でも従士になれるんだからスレイが従士1000人つけて浄化すれば
ドラゴン浄化も1分ぐらいで終わる
吉野家で牛丼食い終わるよりドラゴン浄化が簡単なものに

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:37:00.47 0sCBcD/X0.net
アニメは天族様とアリーシャ様ってどっちがえらいの？
アリーシャ様あんだけ偉いならスレイやロゼを頼らずに
自分で導師になって一人で世界を浄化してくれよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:37:49.35 i1a2oD7m0.net
>>654
じゃあ馬場に負けてPVをまだ出せないテイルズは馬場に圧倒的に実力が劣るという事で

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:43:05.49 adBIypvG0.net
馬場アンチはメカメカしたようなのを技術だと思ってるからしょうがないわな
しかもトゥーンシェーダーもわかってないみたいだし

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 15:50:33.65 ScdkHW+C0.net
普通なら去年の時点でテイルズもイストリアもPV出して対抗意識で盛り上がってるのに
馬場しか出してないし勝負にならないなあテイルズ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 16:24:53.35 wvok17Yb0.net
馬場と馬場信者はまず
どんな内容でも口先で取り繕って出せばおｋ
って考え方を変えていかないとダメなんじゃないか？
炎上して追い出されたのに懲りてないのかな…

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 16:56:44.21 s7ABsIs20.net
いい加減ゼスアンチは自分が公式よりも信用されて然る存在だっていうアホくさい考え方を変えた方がいいと思うんだ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 19:27:37.14 j2Uv/lAr0.net
黙れ　ゼスティリアアンチが
ゼスティリアは馬場が手掛けたテイルズの集大成だ
このゲームが「悪意」をもって作られたようなこといってんじゃねーよ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 19:29:06.69 j2Uv/lAr0.net
馬場英雄はユーザーを楽しませようと常に考えている
クリエーターの理想だろうが
この人がいなくなってからテイルズの新作が出なくなったのを
どう説明するつもりなんですか！

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:04:18.39 1H6KO2+P0.net
>>653
しかしベルセリアのPVより馬場新作のPVの方が格上
あんなもんといいつつ馬場新作以下のベルセリアで満足してる奴は全員笑われてると自覚してほしい

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:10:04.14 TCVCa6IW0.net
馬場は人望とカリスマ性があるから新プロデューサーの富澤も舎弟だからな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:10:59.46 eV8rSTeZ0.net
イストリアシェードなんてPV見ただけで水彩画の世界だと判断がつく
馬場の売りはシナリオだけじゃなくてトゥーンシェードも加わるんだな

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 20:40:43.72 xTwiqdIJ0.net
社員さんかな？
いい加減、腹をくくれ
そんな事を言っても人は来ない

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:36:35.67 MO62ZPph0.net
>>603
すげえよな、まさかこうまでバルトロとアリーシャの本性が逆転してるとは…
ぶっちゃけ炎上時は誰もその事を指摘できた人居ないんじゃないかな？もったいない
指摘できる人さえいればアリーシャがここまで過剰に擁護されることもなかったと言うか

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:43:49.38 SEDFyIFh0.net
ゼスティリアの考察は過去形ではなく現在進行形だなと思う
発売直後の炎上の時は出て来なかったクリティカルな考察が今になって出て来る
バルトロが見た目と反対にクリーンな政治家なんて考察、これからもゼスティリア考察期待できるぞ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:44:57.40 JZecGQbt0.net
茅野が演技力無かったとしか思えんわ
バルトロは悪人にみせた善人、アリーシャは善人にみせた悪人
こういう演技を心がけて欲しかった

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:54:49.52 2xSl7Eyp0.net
>>668
ゼスアンチは社員認定とか好きだな～
最近ゼスファンで馬場を支持してる人達も声をあげるようになったから
それにちゃんと過剰反応して焦ってるようでよかった

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