【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:01:30.62 sElfYb4W0.net
ソフト単位では40万本台って売れてないとはいかなくても普通というか中堅どころって感じだからな
実際、他のタイトルはベルセリア除いて50本以上売れてるソフトが最低1つはある
じゃあ何で45万本止まりのゼスティリアの順位が高いのかと言うと、40万本超えてるソフトが3つあるのはゼスティリアだけだから

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:13:12.80 MjkIUp5f0.net
>>51
まんべんなく散らばったわ
違う層にも受け入れられてるという証明でもあるし、抜きん出てないという証明でもある
絶妙な立ち位置を確保したな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:34:45.34 83o7YSc30.net
ベルセリアはスチームが23万本だからスチームで出せば必ず40万売れるという感じでもないんだよな
ジワ売れは多少あるだろうがベルセリアのスチームは30万にはまず到達しないだろう

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:38:09.10 RePgoXQD0.net
世界向けはゼスティリアだろうな
ベルセリアはおねショタの感じが日本的だわ
ライトニングとホープみたいにすっきりした関係じゃない

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:41:51.27 Hg4xk4OW0.net
メインメンバーの裏切りってテイルズの王道パターン
ゼスティリアにもベルセリアにもなかったんだよな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:44:32.46 hzQQNq7P0.net
>>43
導師になってばっさばっさ斬る導入が面白かった人はヒーローの変身願望の可能性

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:47:14.68 34PRHNj70.net
>>51
ホント良くできてるわ
45万どまりって言っても、45万だからな
なかなかの重量打線だよ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:50:00.89 tpkuqtS80.net
Zはロゼを持ち上げるとアリーシャ否定になり、アリーシャを持ち上げるとロゼ否定になるという両立は有り得ないクソゲー

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:53:52.59 m8rY7ewO0.net
ロゼとアリーシャが反目みたいになってるのはスレイ前提のバランスだから
アリアフで真の仲間の意味をロゼもアリーシャも全く違うこと言ってたのがその証拠
二人にとっては真の仲間なんてせいぜい「趣味が合う仲間」程度の意味しか持っていない

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:56:15.56 xsc8jRAf0.net
建前抜きにするとスレイがアリーシャ離脱させた本当の理由は胡散臭いと思われてたという事だね
ロゼに本当の理由見抜かれそうになった時の「政治がアリーシャの夢で～」ってごまかしようったらなかった

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:02:39.56 vo9yPojb0.net
>>58
言うほどその二人は正反対の対になってないんだよな
スレイ一人だけ導師の宿命にーって言ってるけど、ロゼもアリーシャも導師の宿命？大袈裟な、って対応するし
天族に対してもロゼは怖がる、アリーシャはへりくだる、まともに対応しようとしないのも二人共通

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:04:54.76 OqwH6Emn0.net
よく考えたら導師の宿命は孤独な戦いって言われてるのに簡単に従士が付いてきたらダメだよな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:08:03.13 MjkIUp5f0.net
アリアフの大喧嘩があるから気が合わない……そう思っていた時期がありました
意外とそうでもないのかも

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:10:52.29 vo9yPojb0.net
次スレのネタでいいんじゃね
 >>1
ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:12:55.65 1ndxJwqv0.net
ぼくのかんがえるさいこうにおもしろいゼスティリア妄想をするにはスレイの特殊な考え方に合わせないといけないから
ロゼとアリーシャは対立してないとスレイの特殊な考え方が生きない

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:33:40.72 QvUsa6dd0.net
＞テイルズオブゼスティリア　僕とかロゼ派
＞なんか知りませんけど「テイルズオブゼスティリア」に登場するアリーシャが、
＞メインヒロインじゃないって事でやたら大騒ぎしている模様ですが、僕とかは非常にくだらない騒ぎだと思ってますね。
なんか面白いサイト見つけた
URLがNGされてるみたいなんで貼れないけど気になる人は「西門流電脳記録術　テイルズオブゼスティリア　僕とかロゼ派」でググってみて

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:34:17.51 QvUsa6dd0.net
＞まず第一のツッコミが
＞「どうしてお前らはそこまでアリーシャに熱心なのか？」
＞というところです。
＞アリーシャはテイルズオブゼスティリアで初めて登場するキャラクターで、シリーズを通してキャリアを積んできたお馴染みのキャラというわけではありません。
＞思い入れなんて無いはずなんです。
＞雑誌などの前情報で断片的にキャラクターの素性を知っているだけなんです。
＞なのに、どうしてそこまでしてアリーシャというキャラクターをいつまでも特別視しているのか？そこが謎です。
＞雑誌ではさもメインキャラのように描かれていたから？そうだとしてもこの執着っぷりは異常だと思います。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:34:57.58 QvUsa6dd0.net
＞第二のツッコミ
＞「製作陣のアリーシャに対する悪意を感じる！」
＞この主張ですが、それは「アリーシャは本来ならばメインヒロインとしてヘル坊と闘うはずだった」というシナリオ制作上の前提事実が無ければ成り立たない話。
＞実際はアリーシャはサブキャラクターという位置づけでシナリオは構成されていました。
＞もし悪意があるのならば、アリーシャをメインパーティに加入させはするものの、シナリオ上では放ったらかしにすれば良かったのでは？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:35:48.71 QvUsa6dd0.net
＞第三のツッコミ
＞疑問というかなんというか、このアリーシャがもし、レディレイクで官僚をやってるおっさんキャラだったら、お前らはここまで騒いでないでしょ？っていう話。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:37:17.40 QvUsa6dd0.net
＞第四のツッコミ
＞「ミスリードを狙った展開をなぜ説明しなかった！」
＞ミスリードを狙ってるんだから説明なんてするワケ無いです。FarCry4で「オチはこういう事だからおとなしく敵の言うことに従ってた方が楽だったんだよね」なんて事は公式サイトに普通載せません。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:38:28.58 QvUsa6dd0.net
＞第五のツッコミ
＞「ロゼが人殺し云々」
＞自分の欲望のために罪のない人まで巻き添えにして殺しまくってる奴と、世間に害為す人間（または憑魔化してた人間）を依頼の元暗殺してるのとでは事情が全然違います。ならばヴェスペリアの時点で署名活動案件でしょっていう話です。
＞ぶっちゃけて言えば、アリーシャがパーティー抜けしてなかったら、キミらロゼに対してそんなしょーもないイチャモンなんか一切いれなかったんじゃありません？
＞そういう所が丸見えなんです。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:39:27.22 QvUsa6dd0.net
�

73:я譏Zのツッコミ＞「みかこしが馬場Pの身代わりでテイフェスで土下座して謝罪した！」＞みかこしによる、応援してくれるファンの皆への感謝の深礼が、謝罪の土下座に見えたのならば、貴方の心は濁っています。＞そもそもテイルズフェスという楽しい空間でそういう気落ちするような事なんて、普通に考えたらするわけ無いじゃないですか。＞初めからそういう目で見ている時点で、貴方は周りの人間にマインドコントロールされています。「どこかにロゼに関して謝罪とかそういうのをするんじゃないか？」なんていらぬ期待を抱いていたからそうなるんです。これではまるで集団ストーカー妄想の（以下略）

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:39:58.20 QvUsa6dd0.net
＞もうそういうので騒ぐのとか飽きたでしょ？とか思ってたんですけど、未だにそのロゼがどうのこうのっていうのを言い続けてるみたいで、「大衆紙とかいろんなメディアにコレに関する告発文を送りつけようぜ！」みたいな事も言ってて、ぼくとかそれ見てビックリしましたね

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:59:38.58 sElfYb4W0.net
>>72
そこまで転載するなら全文転載でいいだろ、と思ったら……（以下略）

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 02:17:08.95 QvUsa6dd0.net
>>74
わかりにくくてすまないｗ
全文引用させてもらった

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:11:48.50 gDhS0n3F0.net
>>69
ペンドラゴで官僚やってるおっさんキャラのセルゲイはアリーシャとやってる事がほぼ一緒だったのに仲間外れとか言われなかったもんなｗ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:37:22.07 QG9Pui3w0.net
アリーシャとは切ない別れとか言ってたけど、セルゲイを仲間にせずに枢機卿と戦ってくるって言ったのは仲間外れちゃないのかよって感じだったな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:39:23.93 4Jvp/SA/0.net
アリーシャには目を血走らせながら永久離脱させて陰口叩かせるとか言ってたもんな

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:42:12.93 shmhzD9/0.net
アリーシャとセルゲイとの違いはなんなんだろうな
見た目が逆だったら、「枢機卿と戦うのにアリーシャちゃんを仲間に入れないなんて許せない」って怒ってただろ間違いなく

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:43:50.21 MSaWhvsd0.net
モブのアリーシャが多少使えるようになったら嬉しいだろって軽いノリで短期間だけ加入させただけだと思うな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:16:52.84 EZag/lDS0.net
シナリオではアリーシャが仲間として従士になったのがマジで意外だった
セルゲイみたいに友達状態で憑魔倒すのは導師に任せてついてこない方が自然だったのに

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:16:08.54 QG9Pui3w0.net
steamゼス45万のソース出てからゼス海外売り上げが妄想だー妄想だー言ってたアンチがすっかり黙ったなｗ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 21:23:24.35 0JDfNCyg0.net
ベルセリアはミリオン突破が確定しているのにゼスティリアは40万突破しか確定してないのか
何だかんだいわれてもベルセリアは健闘したな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 21:47:48.14 QcKNNPt20.net
このゲームwhite liteていうED曲流れて終わりか。いい曲だった

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 21:53:15.35 AfFg3Kow0.net
white lightはエンディング曲じゃなくてオープニング曲じゃない？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 21:58:57.49 Hg4xk4OW0.net
>>83
スチーム２３万本が確定したベルセリアは発展しそうもないな
Top 5 games released in 2017 by publishers
2.Tales of Berseria - 238,802 ±14,878
URLﾘﾝｸ(www.resetera.com)

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:00:07.56 u4h+JClw0.net
>>84
テイルズには珍しく勢いで乗り切ろうとしない落ち着いた曲でよかったよな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:02:22.40 pfjhSxRA0.net
>>83
公式だけしか信用しないとかまったく頑なかもだけどｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:04:53.89 tpkuqtS80.net
ゼスティリアの女主人公様はバイオ2の女キャラ並に不細工だから
馬場さんはブスが好きな海外を見据えてデザインさせたのかもしれない

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:11:39.22 jtbnX1eI0.net
>>89
バイオ２のクレア可愛いんだがね

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:17:47.31 lgOnviw90.net
バイオ２のクレアは女の子だけど男っぽく格好いいっていう設定
だから萌え要素が薄いだけで女の子としてはアリなんだよ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:19:14.83 ekpfsayz0.net
バイオ2のクレアがブスなんて気にもしなかった
あまり弱弱しい女だったらゾンビに襲われるゲームとして合わないじゃん

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:35:18.94 GTzQ8H890.net
以前アニメ誌のインタで軽く読んだけど、アリーシャについて、『助けてあげたい』「妹みたいな」って言ってて
EDまで分かってるのによく言えるなぁって思ってしまった
助けてあげたい→身の安全保障されてないけど敵国に行くよー
妹みたい→目が霞む、それはアリーシャの夢
いやだこんな兄

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:57:49.31 D1lnv6NE0.net
見向きもされない年上おばさんアリーシャ…

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:59:15.13 QTiBhm1L0.net
若手政治家で人生経験が売りなんだろ？
なんで妹みたいなって設定になるんだよ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:43:04.84 APtU8opl0.net
仮にも民を守るとか言ってるのに妹はアカンでしょ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:46:06.60 LwZRkvG+0.net
>>93
それより助けてもらったのに礼も言わないアリーシャが気になったわ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:47:07.54 yYbgjOOF0.net
20代後半にもなって妹呼ばわりされてるアリーシャにジワジワくる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:48:37.66 EZag/lDS0.net
無能な豚が好きそうな妹

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:50:49.72 YnTKDLkP0.net
霊応力低いのが原因でパーティーから離脱することになったから馬鹿な妹イメージと言いたいんじゃないか

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:52:34.07 w8mJ85wQ

103:0.net

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:54:12.84 sO1pj86n0.net
仮にスレイに症状出てなかったとしても政治の為にパーティー出ていったのかな
それだったらカッコいいけど

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:57:53.83 Md4t/j0j0.net
キモデブが妹欲しかったってオチかよ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 23:58:54.76 e0MWxMKK0.net
正直　あたしはシフ！バルハル族だよ！
このミンサガショックに比べたらどうってことねーよ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:05:02.25 sWyYog440.net
昔、たった一回見ただけで寸分の狂いもなく戦い方をコピーできるデゼルとコピーされるザビーダ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:06:22.72 xDf17wR10.net
>>104
シフもあれだがアイシャもクローディアも何か顔がゴツかったからドングリだわ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:07:40.95 qK4LU4t80.net
>>105
目が見えなくても風が読める天族には関係ないわ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:09:26.07 b2W7mcrY0.net
デゼルがコピーしたというより帽子かぶるのといいザビーダがコピーしてるようで半笑いになってきた

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:11:10.23 Wnd2Qa050.net
愛嬌あってコロコロしてていいのにシフを悪くいったら可哀想

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:12:35.24 aJhmpbnt0.net
デゼルは観察力は異常にありそうだからな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:13:57.72 +CZGNdS10.net
ロゼがスレイが真似しようとしたら門前払いされたほど難しい代物なんだけどな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:15:24.04 f33getIz0.net
わかるよ
ロマサガのシフがかっこよかっただけに残念だよなぁー

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:19:10.73 UixHHous0.net
スレイは所詮主人公(物語の視点)と言うハリボテ
主人公よりもアンチヒーローや影の主役の方がカッコよくて美味しいこのご時世ですよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:23:22.72 InGstygr0.net
スレイは導師の存在意義を奪われるべくして奪われちゃったからな
ロゼが悪いんじゃないぜ
導師という存在そのものが薄っぺらかったから一旦潰そうとなったんだ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:24:59.13 b2W7mcrY0.net
王道なんて情報が信用できないわ…
いきなり王道の英雄系職業である導師出して来ても絶対失敗するに決まってるじゃん
挫折が売りのテイルズだけに

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:26:15.26 7yZhudf00.net
誰もが憧れる導師という存在が落ちぶれていく進行もそうないだろうなｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:34:10.72 C5gW/h800.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
次回レイズ
主神ライラとの神依じゃなくて陪神ミクリオとの謎神依だとさ
ライラを踏み台にするミクリオってどうなん？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:36:34.63 VVWQyLsx0.net
ライラはスレイのママンみたいだから敬遠されてる節がありますね…

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:37:58.45 hK17o6s90.net
ライラ可愛いじゃん普通にミクリオよりアリなんだけど堅苦しくなくて

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:39:26.39 WCXLkX2n0.net
>>117
ミクリオファンがしつこく要望メール送ったんだろうな
要望メールごときでシナリオ判断を迷う運営も運営だが

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:48:56.83 DVYJ12rg0.net
これが真のアリーシャ厨です
リオン@交流会10/6 @Lion5323
ザレイズのアリーシャの件、原作厨が荒らしてるのほんま意味わからん。
ザレイズはお祭りゲーやぞ。原作とは違うことやってもいいんじゃないって。
それが嫌なら原作やってろって話。 #ザレイズ
20:52 - 2018年9月20日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
リオン@交流会10/6 @Lion5323
まだ実装されると決まってないけども。
とにかく、原作の記憶を持ったキャラがまた違う世界で活躍する話だから何が起きてもおかしくないよって認識。
20:53 - 2018年9月20日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:53:43.11 mwMDY7u00.net
お祭りゲームだからこそある程度のシバリはしっかりルール化しとかないと全員インフレでつまらなくなるって話でしょ
何言ってんのこいつ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 01:16:15.83 zmOUiYke0.net
＞ザレイズはお祭りゲーやぞ。原作とは違うことやってもいいんじゃないって。
＞それが嫌なら原作やってろって話。
こういう事言ってる奴に限って、推しキャラが割食う形で「原作と違うこと」やると逆ギレするんだよな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 01:23:50.27 GG7HIhkR0.net
>>123
そうそう、アリーシャと違う槍使いの女騎士が活躍すると、「騎士はアリーシャたんの専売特許！」とかいうんだよ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 02:22:57.62 2m1FG1wJ0.net
ヲチとかいう悪趣味なことを本スレで平然とやるとはな

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 08:56:13.90 hnbSAY3x0.net
公式が人気なキャラを発表してるんだからそれで終わりだろ
1位ミクリオ、6位スレイ、17位アリーシャ、20位エドナでしょ
ゼスティリアはアニメやってたから有利と言われたら確かにそうだがこの4人は人気なんだろ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 09:10:11.42 hpkaJBkq0.net
有利にも関わらずランクイン出来ないその他のキャラぇ...

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 09:13:44.03 b/nZ/fi00.net
アニメで主人公＆ヒロインやってたのに17位www

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:05:22.51 +jNB57WJ0.net
バンナムが運営してるレイズでのお使いは不満だったな
アリーシャを先に実装してその半年近くあとにロゼを実装
まじまんじ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:33:09.02 lcxpZGBM0.net
>>125
そもそもこのワッチョイなしスレの目的は幅広く誰でも書き込めるようにするものだから
ワッチョイありゼスアンチスレはアリーシャ擁護で他ゼスキャラ全員叩きの人間しか書き込めない
アリーシャ関連アンチスレはアリーシャ叩きで他ゼスキャラ全員擁護の人間しか書き込めない
どっちも縛りがきついので、このスレみたいに○○は擁護するが××は叩きたいを自由にやりたい人には重宝する
っていうか本来スレなんて自由に意見交換できるべきだしな
だからヲチだろうが何だろうが自由に意見交換する為に何でもありっていうのがこのスレのスタンス

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:49:28.93 7yZhudf00.net
>>126
情報が古い
人気投票は多重投票で毎日自演することを公式が認めてる組織票の無意味な指標
だから肝心の知名度が低すぎて無意味な状態になってる

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:07:26.60 6qUAzAd30.net
>>129
アリーシャは先に出した割にパンチが弱く、後出しのロゼが毎回他作品キャラと絡む大活躍
後出しのエレノアも戦乙女で霊応力者として選ばれ、戦乙女の弟子だったアリーシャはガンスルー
レイズのシナリオ的にいらない子になってる方がアリーシャファンにとっては不満だろう

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:22:34.42 6qUAzAd30.net
「テイルズオブクレストリア」情報局『テイルズオブ』スマホアプリ最新作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クレストリアの情報、公式で動画出てたぜ
30分あたりからキャラ6人の声つきの全員紹介やってるわ
ユナっていう女のサブキャラが関西弁キャラで微妙そうで笑った

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:28:27.78 dYDUsu2z0.net
>>133
そのユナっつうキャラ、表稼業が敏腕ジャーナリストで裏稼業が情報屋だってな
表稼業が商人で裏稼業が暗殺屋のロゼさんを完全パクリだな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:33:21.90 njr8tij/0.net
ユナ・アゼッタの紹介はこんな感じだったな
「敏腕ジャーナリストのお姉さん。明るい性格でノリですぐ嘘をつく。
独特な方言（関西弁）を用いた軽口が絶えず、適当に見える面もあるが、
身上である真実の追究の為なら危険な行為に及ぶ事もある。
裏稼業の情報屋としてビシャスにも協力している」

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:36:24.98 0pFQEfh80.net
裏稼業スパイだけど明るい性格ってまんまロゼじゃないか
ロゼの設定どんだけ好きなんだよ、テイルズ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 14:58:28.56 +RMX9p7M0.net
268 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 14:55:59.53 ID:KvE3yOqK0
>>256
いやいや、それもあるけどクレストリアはアリ厨がイラつく好材料も結構あったぜ
その奥村が描いてるユナってキャラ、明るいムードメーカーで裏稼業がスパイだってよ
まんまロゼの設定をパクって来てるじゃんか
アリ厨はロゼが世間で受け入れられてないとか黒歴史とかほざいてたけど、当のテイルズ公式はロゼの設定が死ぬほど好きじゃんｗ
で、問題はここからで、美男子キャラであるイージス
こいつの設定が若き騎士で頭が固い性格で持ってる武器は槍っぽい
アリーシャの設定を男女交換してるんだわｗ
つまり　アリーシャの騎士で頭が固くて武器が槍　って設定は主人公からヨチヨチされる女性キャラでは通用しないとバンナムがサジを投げたってことだｗ
アリーシャの存在意義が全否定される男化したイージス、ザマアとしか言いようが無いわｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:15:14.08 mV/8UXRd0.net
槍の女騎士でもFF13のファングやヴェスペリアのジュディスと格好いいキャラはいるんだけど
アリーシャは槍の女騎士としてはかなりの大失敗作だわな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:33:11.34 PreKkpoU0.net
ユナって奴、ロゼの設定に寄せるのは悪くないけど、関西弁だけはいかんな
ゼノブレ２の関西弁キャラといい関西弁キャラの使えなさは異常

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:38:53.98 VljhMRMx0.net
表稼業と裏稼業の二重生活する設定って、テイルズでガッツリやるのはロゼが最初だったっけ？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:02:53.78 1nfpDx+80.net
関西弁みたいな中途半端なポジになるくらいなら暗殺者でヒロインの方がいいわ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:06:01.57 UNEYFr/m0.net
総合スレにあった
イージス・アルヴァ
CV：鈴木達央、デザイン：小林美由紀
「騎士道精神の元、お前達に裁きを下すのは俺という正義だ」
非の打ち所のない美形騎士。ミダシビーグル国騎士団長。正しい事を重んじる清廉潔白な性格。故に頭が固い。
ビジョンオーブに絶対の信頼を置き、カナタ達の前に立ちはだかる。
ユナ・アゼッタ
CV：佐倉綾音、デザイン：奥村大悟
「ウソとわかるウソはフィクション言うんやで。よう覚えときや」
敏腕ジャーナリストお姉さん。明るく、ノリですぐに嘘をつく。独特な方言を用いた軽口が絶えず適当に見える面もあるが、
心情である”真実の追求”のためなら危険な行為に及ぶ事も。裏奉行の情報屋としてヴィシャスに協力。
オウレン・グランバーグ
CV：安元洋貴、デザイン：奥村大悟
「わかってるわかってる。来週こそはちゃんと働くから。ね？」
気さくな性格のくたびれおじさん。常にやる気なく基本的にダメ人間なので生活能力無い。
妻のニーナと10歳になる娘アウラがいるが、殆ど妻の働いた金で生活。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:12:09.66 zmOUiYke0.net
一人だけ説明文がまったく関係ない内容で草

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:18:55.55 Ht7NktTC0.net
あぁ、オウレンな
テイルズは大体一人はこいつ何の為にパーティーに入ってるんだ？って存在がいるけど、それだな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:25:05.47 6uHvmV/N0.net
イージス・アルヴァ
CV：鈴木達央、デザイン：小林美由紀
「騎士道精神の元、お前達に裁きを下すのは俺という正義だ」
非の打ち所のない美形騎士。ミダシビーグル国騎士団長。正しい事を重んじる清廉潔白な性格。故に頭が固い。
ビジョンオーブに絶対の信頼を置き、カナタ達の前に立ちはだかる。
たちはだかるってことはロゼのように敵対からの味方入りってことか
もうこの時点でネタバレしてて面白みがないじゃないか
敵対してるキャラを仲間メンバーとして紹介すんなよ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:27:11.94 mV/8UXRd0.net
独特の方言ってただの関西弁だろ、独特でも何でもない
説明文にも最低限の知能は必要なんだよなぁ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:28:29.44 oyfEN4Mf0.net
テイルズなのに男4人で女2人とアンバランスじゃね？
男と女は人数比1対1が原則だったはずだが

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:29:13.85 zmOUiYke0.net
後2人女が追加されるって事だろ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:29:41.62 2lT3OKNg0.net
>>142
アリーシャの女の子だけで騎士でがんばるぅってキャラが完全排除で蔑ろにされまくりで悲しいな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:30:42.31 b2W7mcrY0.net
>>148
なるほど、、、っていうか男キャラは全員紹介済みなんかいｗ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:31:47.45 d/h7UCUi0.net
絵師に岩本がいないから残り二人の女キャラはどっちも岩本キャラである可能性大か

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:35:24.06 2BFgilLA0.net
主人公のカナタヒューガってロゼっぽくない？
同じ藤島がキャラデザなのもあるが、白いタイツみたいの履いてるし顔の表情が似てる
若干女っぽい中世的な顔立ちでもあるしな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:38:01.38 5H5k3QC40.net
ミゼラ「カナタはなにも悪くない　罪人は私！カナタは違うの！」
早くもウザ系ヒロイン臭が半端ないミゼラ
てかキャッチコピーに使われる発言で主人公の名前出しちゃうのってダサくね？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:40:09.45 /3QXBR5T0.net
ロゼのように主人公を特別視しないヒロインはテイルズの中ではブレイクスルーだよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:45:22.57 oyfEN4Mf0.net
本当にあと二人追加になるのか？･･･
URLﾘﾝｸ(image.gamer.ne.jp)

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:47:15.50 GG7HIhkR0.net
>>155
人気投票の好きなキャラ1位ミクリオがあっさり陥落しそうなキャラいるな
ミクリオは同系統のキャラに張り合われると弱い気がする

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:52:17.23 PreKkpoU0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これな！
ミボと何が違うのか良く分からんぐらいそのまんまミボ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:59:53.24 5H5k3QC40.net
>>135
まずは暗殺を始めよう
情報屋だけなら裏稼業でやらなくても全く問題がない
裏稼業にするなら暗殺は込みだろ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:01:34.37 17OTIAoF0.net
っていうかユナ一番外側にいるけどメインストーリーに絡めないエドナやマギルゥの立ち位置臭い

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:02:58.06 b2W7mcrY0.net
ミゼラ恋愛系かー…
主人公と恋愛するヒロインより優秀なライバルのヒロインのがいいな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:12:09.42 clNNE/Pd0.net
アリーシャやエレノアみたいな槍女は受けが悪い事にようやく気付いたか
しかしミクリオ似てで槍男っていうのも結構微妙だぞｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:04:23.86 /3QXBR5T0.net
アリーシャの時もそうだったがテイルズファンが事前情報で想像を広げすぎだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:10:53.32 rVaIWYnP0.net
モブーシャヲタの哀れな末路には笑ったが
バンナムが悪いんじゃなくてモブーシャヲタが哀れな想像を勝手に繰り広げてたのが２００％悪い

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:25:37.90 xvByJTbo0.net
主人公云々以前にスレイはとにかく薄っぺらいんだよ
人間と天族の共存にしたって実体験に基づいた動機があるわけでもなく
単にベストセラー()の本を読んで導師に憧れたから
従士反動背負って主人公するかと思ったら早々に荷下ろしして主人公にあるまじき発言の数々
挙句唯一の長所であったはずの霊能力すらロゼに劣る始末

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:31:25.83 lcxpZGBM0.net
霊能力すらロゼに劣るの部分だけ同意だが、他は同意しかねるな
薄っぺらさならダントツのアリーシャという存在がいるし、スレイを薄っぺらいなんていえないぐらいの薄さだろ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:20:21.63 Sw30+NcA0.net
薄いといえばロゼの薄い本は結構需要ありそう

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:30:33.57 VGrepTQQ0.net
ジイジはスレイを導師にする為の教育して育てたと言ってた筈だろうと、小一時間

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:32:19.94 ddH27mNW0.net
>>164
スレイはシチュエーションでいちゃもんつけられるだけで発言内容は優等生やで～

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:33:07.25 5XnukZNf0.net
アリーシャ完全離脱まではいつものテイルズかなと思ったよ
そのあたりから「ん？ん？？」ってなってくる

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:35:19.44 c6/6m5IT0.net
完全離脱うるせーな
ロゼが導師になればアリーシャ同行したままでよかった説

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:36:44.98 zJ8jZQrS0.net
やっぱテイルズシリーズのエアプ多い
いつものテイルズってヒロインコハクが序盤から終盤まで廃人状態になったりすることだぜ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:37:50.78 PTZNc0vA0.net
洋画や海外ドラの主人公達がやること言うことをその人物と背景を考えず十代の女に無理にぶち込むとロゼに近いものができる
それに馬場を混ぜるとロゼが完成

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:39:16.04 DgDbF10i0.net
あのアリーシャ離脱までのつまらん展開でテイルズファンが納得してくれると思ったのか……

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:40:54.82 0H//BRqc0.net
>>172
海外でバカ売れするとは思わんかったんよね・・・ゼスティリアの場合

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:42:01.75 l7ofHMam0.net
>>166
アリーシャがウブなロゼを襲う薄い本ならあった

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:43:01.03 78mxAmZI0.net
>>169
なんじゃそりゃ？
「そうか、擁護するのはこういう奴なんだな」と思われるだけじゃん

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:45:14.99 5XnukZNf0.net
スレイが歴代の主人公達と一緒に居る絵とかを見るとイライラしてくる
お前にそいつらと肩並べて一緒に居る資格はねえぞってな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:46:18.14 4RMjJfKk0.net
>>177
それどこのリノアだよ？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:47:45.04 1FEY1DW40.net
スレイはアリーシャみたいな政治家の足の引っ張りあいなゴミとつるまなくて正解だった

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:49:18.87 PrXGZOR+0.net
歴代主人公になんかこだわりでもあんのかね
肩並べて一緒にいる資格がないのは、ルドガーとかルカとか性格がヌルすぎる奴だと思うけど

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:12:31.60 SJkUg62w0.net
テイルズ１主人公に見えない主人公じゃなかったかな？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:18:48.53 fvg9ax1i0.net
また何かよくわからん抽象的な事言い出したな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 09:41:08.70 4+lgaY+r0.net
ルーファスが最後の起動者wwwww
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 13:50:17.12 nZ3e3ff70.net
テイルズオブゼスティリアがクソって具体的に何がクソなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:12:26.15 1Q+6P4U90.net
>>184
必死すぎだろゼスアンチ
なんか臭いレスいっぱい出て来た
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:09.53 ID:umnpTPYXp
ヒロインぽい人がヒロインじゃなかったかららしい

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:14:06.13 1Q+6P4U90.net
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 16:04:26.21 ID:qT6hrzUH0
>>3
前情報無しで遊んだ俺が途中で投げ出すくらいには話もむちゃくちゃだぞ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:14:42.36 1Q+6P4U90.net
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 17:04:19.74 ID:+Q1nkTMF0
>>1
・バトルのカメラが糞
・バトルがシームレスなのだが地形ハマりになりやすくストレスが溜まる
・そもそもバトル時のキャラ表示が大き過ぎて何やってるか分からない場面がある
・バトルの3竦みが機能していない
・港がほぼ同じ形だったりBGMが場面に合ってないなど手抜き感を感じる
・とあるキャラへの陰口や、陰湿な扱いを思わせるようなイベントやスキットが見受けられる
・反対にとあるキャラは何をしても賞賛され、才能にも溢れており上記キャラと対比のように扱われる。当然上記キャラへのフォローは無し
・中盤から主人公に信念が無く天族の意思に合わせてるように見受けられる
他にも細かいところはいっぱいあるんだけど、パッと思いつくのはこのくらいかな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:15:08.58 1Q+6P4U90.net
22 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 20:19:36.35 ID:tvIxDBgYr [1/2]
運営の態度や対応の糞さ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:15:34.21 1Q+6P4U90.net
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 20:43:59.98 ID:pcmwN2sra
言うほどクソじゃないよ
あんまり面白くない方のテイルズってくらい

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:16:02.25 1Q+6P4U90.net
24 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 21:13:51.46 ID:S4C/999Ad
設定資料集で矛盾
Pがニコ生逃げ出す
Pがユーザーをバカにし他社に責任転嫁する

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:16:37.22 1Q+6P4U90.net
25 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 22:23:04.07 ID:tvIxDBgYr [2/2]
馬場｢俺は悪くねぇ！悪いのは俺の素晴らしい作品が分からないプレイヤーのほうだ！｣

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:17:10.83 1Q+6P4U90.net
26 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 05:43:52.75 ID:tAOEK75q0
戦闘が糞
カメラ
仲間のAI馬鹿
3竦みが意味ない
フィールドが無駄に広くて移動がだるい
ラストの獅子戦吼対決がカッコ悪い
ラスボスに歩いて行ってプレイヤーにトドメを刺させるのが趣味悪い
ロゼのゲップがキモい
主人公の走り方が変

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:19:09.94 1Q+6P4U90.net
ざっとこんなもん
擁護レスも結構多かったわ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:20:12.60 1Q+6P4U90.net
擁護レス
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:17.20 ID:XOK5wToV0
任天堂ハードに出なかったからクソ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:20:42.14 1Q+6P4U90.net
擁護レス
6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:55.46 ID:4++zVMxZ0 [2/2]
買おうとしてるんだがエアプっぽいネガ意見ばっかで良く分からん

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:21:12.68 1Q+6P4U90.net
擁護レス
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 15:46:58.97 ID:/bkEm/SXH
某アフィブログのせいでクソになったんだよ言わせんな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:22:11.68 1Q+6P4U90.net
擁護レス
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 16:00:24.80 ID:1LKLlF5k0
本当は神ゲーだけどテイルズを遊べない任豚の嫉妬のネガキャンでクソのイメージを植え付けられてしまった

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:29:09.09 rMvYrLPP0.net
>>192
ロゼのゲップがキモいとかないだろw
女の子はゲップしないとか、女の子はウンコしないとか、ただの偏見

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:34:19.76 D6BZ4qTK0.net
>>197
こういうレビュー好き

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:36:21.79 lWwTZi3c0.net
>>190
設定資料集さんはやっぱ自我が強いよな
ゲーム内に出て来なかった設定なんて後付けだし信憑性は半分だろ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:49:28.22 Sw30+NcA0.net
・とあるキャラへの陰口や、陰湿な扱いを思わせるようなイベントやスキットが見受けられる
陰口なんてあったっけ？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 16:28:30.21 fvg9ax1i0.net
これ案件かな？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:06:11.08 ZJHL/N9k0.net
逆じゃないの？
陰口なんて言わずに対応が悪かったから「事実を言われただけで陰口を言ってるように錯覚した」ってだけじゃないの？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:11:16.05 bhb9hJBH0.net
陰口も何も言わずに夜空の下で出発したいから等と意味不明な理由でアリーシャに報告せずに出発した方が嫌だろｗ
だから陰口叩いたなんてのは嘘なんだよ
スレイは陰口叩かないからこそ陰口叩いてるより冷たい対応に見えた
まだライラやエドナみたいに霊応力が特別じゃなかったと理由出して話題にしてくれてる方がアリーシャ想いだと思う

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:16:12.63 NPCtF30d0.net
ロゼは本人の前ではっきり言って遺恨を無くすから叩かれやすいけどアリーシャからすれば反応があるのでやりやすいキャラって事だな
決戦前に放っていかれるとか連絡ないんだからアリーシャはもはや対応しようがないｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:57:40.43 4RMjJfKk0.net
何が陰湿で何が陰湿じゃないのか、軸がぶれてるから批判に的確さが無い
ロゼみたいに「仲間じゃない」とはっきり言ったら陰湿というなら、「夜空の下で出発したい」とはっきり言わないスレイは陰湿じゃない
スレイみたいに「夜空の下で出発したい」と本当の理由をはっきり言わないのが陰湿というなら、「仲間じゃない」とはっきり言ってくれるのは陰湿じゃない
はっきり言わないのも陰湿、はっきり言うのも陰湿
これじゃ説得力ないわ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 18:14:16.59 VGrepTQQ0.net
＞本当は神ゲーだけどテイルズを遊べない任豚の嫉妬のネガキャンでクソのイメージを植え付けられてしまった
案外この辺が図星っぽい

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 18:22:08.48 yUj22IoZ0.net
「テイルズの場合まずは恋愛の概念を捨てるんだ」ってお約束をわかってない人の炎上に見えるわ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 19:41:53.30 fmtLEruf0.net
>>200
とりあえずおまえが働いたことないニートだということがわかった。
商売なめてるだろ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:02:34.85 fvg9ax1i0.net
公式の情報が信じられないって言い出す奴って、
何の根拠もなく自分の妄言は無条件で信じてもらえると思ってる奴が多いよね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:21:14.25 RnGJ/8op0.net
ロゼは善悪を超越するとか、ゲームで一度も出てない設定を平気でぶち込んでくるから公式の後乗せ情報は信用してないわ
アンチを叩かせる為のわざとポンコツ解釈をぶち上げてるようにしか思えない

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:57:51.86 fvg9ax1i0.net
>>211
それお前の日本語の解釈能力がポンコツなだけだから
実際にはあくまで『善のためなら手段として悪を行う事も厭わない』＝『単純な善悪二元論で動いてるんじゃない』って意味で『善悪を超越』って言われているだけ
でも『善』が目的とはいえ『悪』を実行する以上生半可な覚悟じゃ穢れてしまうから、それでも穢れないでいられるだけの覚悟を持つロゼは『稀有な存在』
結局は心構えの問題であって実際にそういう特殊な設定が存在する訳じゃないんだから、ゲームのどこ探したってそんな設定出てくるわけない

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:37:28.16 RnGJ/8op0.net
>>212
そこは「悪」って言葉を使っちゃ駄目な所だろう
ロゼは「悪」なら殺るってルールでやってるんだから、手段であれ目的であれ「悪」なんだったら、ロゼは自分自身を「悪」として殺らないといけない
自分を「悪」として殺らないなら、覚悟だなんだ言っても自分の「悪」だけは棚上げして殺らない対象として特別扱いするズルい奴になってしまう
ロゼが最初に「悪」なら殺るというルールを言った時点で、ロゼの世直し暗殺は「善」でなければならず、「悪」であっちゃならないんだよ
だから善「悪」をを超越なんて言葉を使っちゃ駄目
そうだな…例えば「法律を破る」という違う言葉を使ったらアリだと思う
ロゼは「悪」なら殺るという「善」のために、手段として「法律を破る」事もいとわないって言い方ならグッジョブ
「違法」と本当の「悪」は厳密には違うからな
「違法」と言わずに「悪」なんて言い方をしてしまうから自分を棚上げする為の善悪超越なんてアンチに叩かれやすい言い回しになってしまう
ピカレスクロマン作品は言葉の使い方一つで叩かれるナイーブな作品なんだってのを公式本出す時にしっかり考えてもらいたかった

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:52:55.72 fvg9ax1i0.net
>>213
うん、君になに言っても無駄だってことはわかった
たぶん君には善悪二元論がどうとかむずかしい話は根本的に合わないからもっと単純な構図のゲーム探した方が有意義に時間を使えると思うよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:56:16.06 Sw30+NcA0.net
>>214
勘違いしてるみたいだ�

218:ｯどロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてたわけじゃないぞ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:58:06.42 fvg9ax1i0.net
>>215
何をどう勘違いしたのかわからないけど「ロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてた」なんて誰も言ってないからね

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:00:32.98 Sw30+NcA0.net
やたらけんか腰で話にくいなぁ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:07:23.13 lWwTZi3c0.net
いくら覚悟があっても、他人の悪は許さず、自分の悪は許すってのは駄目なんじゃないの？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:15:30.25 HkKxIiOA0.net
覚悟の使い所が違うんじゃないかと
生半可な覚悟とか、穢れないでいられるだけの覚悟とか、具体性がなさすぎる
特級指名手配だったから捕まって処刑される覚悟はあるし、その為に商人の顔で偽装してたっていうんならわかるけど

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:31:24.32 l7ofHMam0.net
ロゼとアミシスト司祭の違いを明確にする為にも覚悟だけでは駄目な気がする
アミシスト司祭もある意味覚悟があったから一般市民を連続殺人してたという事になるから
アミシスト司祭は一般市民でもただ役人にクレーム入れてるだけの善良な一般市民を連続殺人してたからアウト
アミシスト司祭は一般市民でも悪質な一般市民を連続殺人してたからセーフ
ってことにならないといけない

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