【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:32:30.69 4J/0IDNR0.net
809 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/26(水) 21:11:01.42 ID:wEdjqZrJ0
ゼスティリアファンって迷惑なやつらだよな
レイズスレで空気も読まずに楽しそうに話してて邪魔以外の何者でもない
ゼスティリアファンは荒らししかいない

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:47:00.59 C3GdkRJo0.net
>>391
ようわからんけど、レイズスレの連中って何だかんだでゼスの話題大好きなんじゃね？
セルランがらみで煽りあってるのも大抵ゼスがらみだろｗ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:50:41.33 cMqUHBSg0.net
しらん

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:56:28.17 b4NnlhgJ0.net
迷惑なのはゼスファンよりゼスアンチだろ
ゼスファンはテイルズシリーズ全般的に良く知ってるイメージがあるが
ゼスアンチはまずエアプでネットのどっかで見ましたみたいな受け売りの事しか出て来ないからな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:16:15.66 f9SCdrS90.net
>>390
アリーシャの王女とか騎士の設定ってすげー不思議
軍隊率いて戦争起こして穢れを引き起こしてる張本人って事なら王女とか騎士でもいいけど
執政権すら持たず軍隊どころか一人の部下もいないって、ただのお花屋さんの娘と変わらんじゃんねぇ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:44:09.70 ii9fKjkO0.net
アリーシャの肩書って完全にストーリー先行って感じだよな
ストーリー上必要になった部分“だけ”適当なモブに後付けで割り振ったみたいな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:59:46.48 ozYc1pEJ0.net
>>396
政治家はストーリー上バルトロあたりとの対立があるから良いとして
王女と騎士の設定がストーリー上何の役にも立ってないのがすごく笑える
セルゲイだったら騎士団と教会が対立して教会のフォートン枢機卿と睨みあってるという設定あったけど
アリーシャは騎士としてどこに所属してるわけでもないから設定が浮いてるｗ
国王や王族が一度も出て来ないで本当に王女なのか疑わしい王女設定の方が酷いけどｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:00:10.21 dVcy5rrp0.net
レイズでのZの成績だけ歴並み悪いからじゃね
今回のスレイガチャも過去のオバレより悪い
投票

404:はするけど金は出さんって人が多いと煽られやすいね

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:06:06.78 +2efIO6+0.net
レイズは今回もそうだったがシナリオがどうもシンフォニアやヴェスペリアのキャラ有利すぎる展開になってるのがな
今回の神依やるスレイとミクリオなんてオマケじゃん…メインじゃなかったのかよっていう

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:10:27.89 0YEzVkEm0.net
>>398
てか今回はレイズも下手こいた
レイズスレでも不満上がってたが、主神のライラと何で神依しないのか問題
ライラを出し抜いてミクリオとの神依実装なんてたらホモホモ言われても文句言えなくなるわ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:35:48.12 ii9fKjkO0.net
>>397
無理やり理由付けるなら、
王女はどう見ても政治家には見えないキャラに政治家役やらせるため、
騎士はどう見ても戦闘要員には見えないキャラを戦闘に参加させるため、
って考えればなんとか

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:48:28.48 XXiqCUJ40.net
>>394
おまえみたいなゼスキチが一番迷惑なんだよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:05:57.32 on0BzKJL0.net
今レイズでやってるスレイ章について他スレにこんなん貼られてたけど、このスレのみんなの感想はどうよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9章感想・スレイ章に見せかけたクラトス章・ここ最近のストーリーずっとシンフォニアのターンじゃね？・今回のオーバーレイ化が今までで一番地味だったというか、こじつけ感が否めない・とはいえやっぱり超絶面白かった！・魔鏡技演出にルルローシヴ・レレイのボイスは欲しかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@tos なぜここで霊霧の曲が? 聞き入っちゃう ……………ここまでプレイしてこの章がスレイさんである意味がわからなくて……… ガチャに合わせた突貫工事みたいに無理やり話を絡めていませんかレイズちゃんだいじょうぶですか??もしかして終わりへのカウントダウン始まっているの
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410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:42:29.93 K/7GewLl0.net
>>403
これは酷い
いや、こいつらの言ってる事は正しいが、スレイがロイドの前座みたいになってる
可哀相だわ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:45:40.16 PabUFLbu0.net
>>401
アリーシャが政治家には見えないキャラだったのって何でだろうな？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:47:41.61 QZRns9Ag0.net
アリーシャがヒロインのポジションを追い求める夢女っぽくて失敗したんじゃないかと
政治家はまず自分が動かずに他人をいかに動かすかが行動原理になってるよな
この人自分から動いちゃう政治家らしくないタイプだから

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:55:20.97 +KQuT99f0.net
アリーシャはキャバ嬢のキャラに照準合わせてるからな
王女プレイ、騎士プレイをしてるだけで、本質はキャバ嬢で男に媚びる方法を日々研鑽してる存在

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:57:40.10 avFZJQBR0.net
騎士プレイのキャバクラ嬢なんていらないから、まともに遊べるゲームであってほしい

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:00:31.77 ndDa0CTV0.net
なんかアリーシャの設定弱くないか？
>>390が言ってるように王女と騎士の設定を削除した方が従士になりたがるのに必死な女を演出しやすいぞ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:09:28.68 ThPHPonx0.net
騎士じゃなくて司祭や神官みたいな元々天族を敬う立場の方が良かったんじゃないですかね？
今となってはアリーシャの設定の何もかもが空しい

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:23:01.36 dHolUZ/H0.net
>>403
スレイはレイズじゃいい立場じゃねえぞ
今回本編でもロゼはエミルマルタと一緒に行動してたが、スレイは相変わらずのライラミクリオという身内での行動
せっかく他の作品のキャラと交わるゲームだというのに、身内だけで絡むってのはいかがなもんだ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:26:13.49 K5xRa24q0.net
>>403
スレイみたいにダシにされる立場もお祭りゲームには必要だよ
…と思ったが、スレイがメインになるとウソの宣伝して結局はロイドがメインになったという話か

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:29:03.98 PabUFLbu0.net
エクシリアも異常なミラ放置によるエアー化があるしスレイだけじゃなく他の主人公もダメージ受けてるし
自分の書いたシンフォニアのキャラクター意外は発展させられないシナリオライターがクズなんじゃないか？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:41:34.38 7VKK1HFT0.net
今回のスレイがロイドの前座化させられた件
他のツイでもフルボッコにされてる

@***
スレイのオーバーレイ神依化をメインで見なければほんとにストーリー好き。
クラトスさん、ほんとに良かった
@+++
かんっぜんに同意です。これでもかってくらい自分の想いを代弁してくださだてありがとうございます！
ルドガーやユーリの時と比べでも明らかに動機が弱いですよね。
練習試合で完璧にものにするとか失笑でした。笑
6章からはずっとシンフォニアのターンって感じしますよね
@***
そう、動機が弱すぎるんです。ストーリーは全然良い！
でも、スレイ達をメインの様に見せかけて....あれ？なにこれすごいデジャブ？(Z本編ヒロイン詐欺のような既視感)
本当に、本当に、こうなるならまだ神依は先でよかった！！
シンフォニアメインなら、(すみません続きます)
@***
ミトスがロイドに対して過去に言ってた『お前が輝石の力を使いこなしていないだけだよ』的なことを言ってた言葉を伏線として
今回のストーリーで回収してほしかった！！！むしろ本当にそっちの方がよかった！！！
これはもう逆にスレイ達が可哀想です(語り申し訳ございません)
@***
9章、すごく内容いいのにモヤモヤ感半端ない....内容は好きなのに
@***
さっきの感想、実はストーリーでアステルが出てきた所までしかまだ見てなくて、
さっき最後までちゃんと読めたんだけど、やっぱり、やっぱりきっかけが弱い..
@***
神依化した状態で2人が戦う意思が必要って、ええ....そんなの2人が具現化された時点であるやん...
@***
そしでぽっとでのソーサラーリングらしきもので完全に神依するって....。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:45:27.94 7VKK1HFT0.net
他ツイも調べるまでもなくロイドがスレイのメインの座奪った批判はぞろぞろ出てくる
@###
レイズ新章、ピックアップはスレイの神依だけど、実質シンフォニアじゃなかった？？？
めちゃくちゃ胸熱展開だったんだけど……
どちらかというとここでロイドの決戦魔鏡的なの欲しかった…(笑)もうあるけど(笑)
@\\\
ザレイズ、ロイドとクラトスの和解で半泣きだったのに、
スレイの神依のくだりクッソ雑でワロタ
クレスミラと突然修行（）とか笑うわ
アステル出たから許したけどピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ
@%%%
メインロイドでしたね完璧にスレイがあらすじにもいない事とかなんかほんと雑

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:52:26.62 MH5oDev70.net
オーバーレイは主人公のみという営業上の縛りがあって、ロゼをオーバーレイシナリオに絡ませられなかったのが敗因
ロゼは神依せずにスレイだけ神依出来るようになりますなんて、シナリオ的に無理あるわ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:53:37.91 ty8wI+lO0.net
災禍の顕主であるベルベットと仲良しになり、憑魔がいない世界で、神依が何の役に立つんだ的な最低の設定になってるからなｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:59:05.00 GesMCIa80.net
マジレスするとレイズの世界で通用するスキルは導師スキルじゃなくて暗殺スキル
暗殺者として忍者やスパイのように情報を集め、ここぞという時に仕留める
レイズの敵が味方になり味方が敵にんる混沌とした世界では暗殺者や忍者は大活躍

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:01:08.94 qWVlQ1Zi0.net
配慮の神のような空気を読んだかのようなスレイさんのお膳立て能力の高さよ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:03:53.34 qGzzamnC0.net
>>415
＞ピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ
これがあるんだよな～
ガチャでスレイファンから金をめちゃくちゃつぎ込ませてるのに
肝心のシナリオはスレイファンにとってどうでもいいロイドアーヴィングのクソみたいな話
もっとスレイファンは怒っていいと思う
テイルズファンとしてスレイが活躍しなくてもロイドアーヴィングが活躍すれば満足なんて綺麗事な姿勢は取らない方がいい

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:06:55.42 ecu4enu+0.net
次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:07:21.55 ecu4enu+0.net
>>1にアンカーしてたかったわ
次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:07:47.23 ecu4enu+0.net
また間違い
してたかったじゃなくしてなかった、な

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:45:08.98 MH5oDev70.net
ていうか、クラトスが4000年も生きたしマーテルを救う役割を果たしたから思い残す事は無いんで
マナの受け入れを拒否してゆるやかに自殺しますってのを改心させるシナリオだよな
スレイの浄化は言ってみれば憑魔が改心して人間になるって事なんだから、クラトスの改心には最適のはずなんだがな
ロイドみたいに説得のスペシャリストでも何でもなく、ただクラトスの息子ですっていう素人の出る幕じゃないと思うんだよな
だって拒んでるクラトスの心を開かせるために、シングという心の中核にスピルリンクして強制的にクラトスの心に土足で入り込むようなプロの改心屋が仕事してんでしょ
説得する所だけ素人のロイドにやらせるんだったら、別にクラトスの心の中に入らずに
クラトスを起こして普通に会話して説得すりゃいいじゃん
改心プロのシングを使うなら、同じく改心プロのスレイも使うべきだろうに
まったくしょうもないお涙頂戴のためにド素人のロイドなんて使ってるからレイズのシナリオは滑るんだよ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:52:16.60 KDVY83Fn0.net
父親が息子に説得されて自殺するのをやめるって、超恥ずかしくね？
どの面下げて今後他の連中と顔合わせるんだよｗ
自殺するつもりだったけどやっぱりやめたクラトスですって挨拶すんのか？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:59:33.18 ETZHsMBa0.net
クラトスがメンヘラーみたいじゃないか…
今回スレイが選ばれなかったのはスレイの欠点でもあるかもな
スレイが浄化メインの導師なのか、人を導くメインの導師なのか、って二択
スレイが人を導くメインの導師だったら、クラトスを説得する役割はスレイだったろうな
スピルメイズは最深部にクラトスの頑なな気持ちが具現化した中ボス用意しときゃいいよ
それを神依で浄化して人間に戻ったクラトスをスレイが人を導く導師として説得すりゃいい

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:53:01.07 q7ZKBgOv0.net
知らんけどスレイはゼスティリアの世界観じゃないと使えないだろ
キャラが穢れに縛られすぎてる

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:05:58.46 VN06JtxI0.net
自己主張が弱すぎるからメインに据えづらいところはありそうね

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:32:47.93 q7ZKBgOv0.net
性質的にはヒロインの方が向いてるかもな
コレットに近いんじゃね

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:25:43.52 HT05h6K30.net
神依時に4連携って装備にエクシード付いてないとダメなの？
セイム×4のエクシード付けてもダメ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:39:22.33 +WsYmhGy0.net
通常の状態だと特技・奥義・天響術は個人で4連携までしか繋がらない
神依中なら3連携
ここにエクシードが一つ付くと5（4）連携まで伸びる
連携数が増えるので単純に攻撃が長く続いてダメージを稼ぎやすかったり威力の高い術を連発できたりする
もちろん、SCが無ければ行動は出来ない
個人的には神依中での恩恵が高いと思う
2,3連携で詠唱短縮を稼ぎつつ術術術で攻めるといった感じで

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:57:57.71 dVcy5rrp0.net
スレイをメインになんて無理だよ
地味だし積極的でもないし気づけばホモといちゃついてるだけだし。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:58:56.38 ty8wI+lO0.net
>>427
ゼスティリアの世界観は言うほど穢れには縛られてないんだよ
現にスレイもロゼもアリーシャもセルゲイも穢れてないし憑魔にもなってない
それどころか金で傭兵として人を殺すルーカスですら穢れてない
サイモンなんて災禍の顕主の右腕なのに穢れてない
むしろ穢れる方がお前アホなんじゃね？って感じの世界観

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:03:32.32 q7ZKBgOv0.net
>>433
そうじゃなくて穢れがないとキャラが立たないってこと
遺跡マニアってことを除けば積極的に何かするキャラでもないだろ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:06:06.31 XyGu7M/P0.net
>>429
ヒロイン向きはやっぱりロゼじゃないかな
設定的には能力高いけど、スレイが乱暴に俺眠るから後の導師よろしくって何の相談もなく押し付けてきても、何一つ文句言わずに受け入れてるし
かなり献身的
スレイはヒロインにしちゃ俺が俺がが強すぎて「俺が眠れば解決だぜ」なんて誰にも相談せずにやるのが我が強すぎる
実際このスレでもスレイが寝ずに交代制でマオテラスを浄化する案や、スレイは起きながら霊応力の才能ある人間を世界中から探す案
眠らない案の方が良さげだったりするのに、俺は眠るって一人で決め込んでてわがままにも程がある

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:11:16.32 HT05h6K30.net
よく分からないが結局セイムでのエクシードでは神依中の連携は増えないって事か
神依3連携もしくはステップからの術発動を何とか実現したかったけど装備についてるエクシード依存って事ね
スキル付け替えが出来ればなぁ(；´∀｀)
融合継承ルールが厳しいね

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:12:37.05 Nt5MmAW20.net
>>435
周りの反対を押し切って自己犠牲ってヒロインテンプレじゃね

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:18:15.88 SkL647P/0.net
>>434
それを言い出したらテイルズのほとんどの主人公は
「原作における主人公としての特権がなければキャラが立たない」
だけどな
現に今レイズでよく出てくるユーリなんて全然キャラ立ってないじゃん
特に今回なんてフレンの体を乗っ取ってるバルドって敵が一時的に協力しましょうと声掛けてきたのだって
原作だと主人公特権で悪い奴は俺が成敗するって殺してたのに、レイズだと仲良くやりましょうってヘタレ化してるしな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:27:37.15 ty8wI+lO0.net
>>437
ヒロインのティアは死にそうだったけどイオンの自己犠牲でサラッと元気になってるし
ヒロインのコレットも死にそうだったけどご都合アイテム登場でサラッと元気になってるし
ヒロインのコハクも死にそうだったけど何だかんだでスピリア全部集めてもらってサラッと元気になってるし
ヒロインのシャーリィも死にそうだったけどあっさりラスボス化を回避してお兄ちゃんやっぱりだいちゅきーでサラッと元気になってるし
ヒロインは多少の自己犠牲感を出しつつも最終的な自己犠牲の餌食にならないのがテイルズだからな
主人公のルークが大爆発で消滅後変な形でアッシュと合体したり
主人公のアスベルがラスボスのラムダを体内に取り込んで結合したり
主人公のベルベットがラスボスのカノヌシと相討ちになって結合したり
なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
エクシリアだってトゥルーエンドって巷で言われてるのは主人公ルドガーが死ぬ奴だしな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:36:42.16 BcxcAnWv0.net
>>434
今回の章はロイドの方がキャラが立ってなかったと思うけどな
スレイはただメインシナリオ側に絡ませてもらわなかっただけで、ライラという主神が来ていよいよ導師の本領発揮だったのはスレイだし
ロイドはシングのスピルリンクの能力に便乗して後ろにくっついてきて「パパ死なないで」って言うだけのオマケ
自分で努力して切り開いた道じゃなく他人の能力に便乗してるだけのお前キャラ立ってねーよって風になってる

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:43:41.43 zhWcnriP0.net
ロイドとかクラトスって何でスレイメインの章にシャシャって来たの？
前回からの流れって言うけど、もう今までの章で散々シンフォニアのあーだこーだはやってるじゃん
前回イベントでライラ参戦じゃなく、ライラがどこかにさらわれてそれをスレイが救いに行くってストーリーでよかったんじゃないの？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:55:25.64 wYaiBy7Z0.net
クラトスって原作では仲間になってる期間がめっちゃ短いスポット参戦キャラじゃなかったっけ？
かなり難しい条件をこなせばクラトスルートでゼロスが死んでクラトス仲間になるけど
ラタトスクでゼロス生存ルートが正史になったせいで、クラトスルートは分史扱いに格下げされたからな

449:そんなアリーシャみたいなモブ扱いのクラトスをやたらもてはやすためにスレイの章を乗っ取るってシンフォニアメンバーはヤカラかよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:06:36.56 +2efIO6+0.net
レイズ本編に絡ませるならレイズ世界中を領土として制圧しつつあるロゼの方が
特に何をするわけでもなくプー太郎状態なスレイよりは使いやすいとは思う
てか、レイズ世界で「キール研究室」とか「カロル調査室」とかおいしい役割与えられてる連中と違って
スレイというかゼスメンバーやベルメンバーにこれといった役割与えられてないのが差別かなーって思う
ほんとゼスとベルの中でがっつり役割持ってるのってロゼだけなんよ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:13:01.30 on0BzKJL0.net
海辺での遺跡調査班としてクラースが派遣されてんのに遺跡好きのスレイやミクリオがいない時点でこれはヤバいなって思ったｗ
クラースは結局ウンディーネと契約したんだけど、遺跡と精霊のコンボでスレイを絡ませないっておかしいでしょｗ
ウンディーネって水の精霊だから、ミクリオが「僕と同じ水の属性天族で最上位のアメノチみたいなものか」って言うくだりがあって当然の流れだったし

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:25:53.91 PLa/7X540.net
シンフォニアの勢いでマーテルみたいな原作には一度も登場しないキャラを登場させて良いんだったらゼスティリアも楽出来るよなー
シンフォニアのマーテルって、ゼスティリアでいったら前導師ミケルや育ての親ブラドぐらいの昔話にしか登場しない脇役の存在感だぜ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:51:20.77 ii9fKjkO0.net
>>439
＞なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
自己犠牲が「おいしい」とかあんまり人前で言わない方がいいよ
手遅れかもしんないけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 17:40:35.71 3yVhgdzP0.net
>>446
感情移入しすぎだろ
フィクションなんだから実在の人物が自己犠牲してるわけじゃなく、
あくまで作者によって見せ場を作ってもらってるだけだろ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:36:37.81 6BPL7vcF0.net
>>446みたいな考え方は分からんでもないけど、開発スタッフとすりゃ最後に主人公が自己犠牲で終わるのは痛めつけてるんじゃなくて盛り上げる為なんだけどな
スレイだって起きたままマオテラス浄化する方法はロゼと相談すれば何か方法は見つかったし、全員で真剣に悩んだ末に取った最終手段ではない
ルークとアッシュの合体だって、レプリカ技術考えたジェイドが責任持って二人が二人のままいられる方法を発明する展開に持っていけばよかっただけ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 20:04:22.23 +oYuaicu0.net
スレイもベルベットも死んだ訳じゃないから復活のワンチャンあるし自己犠牲としてはユルい奴なんだよな
リオンなんてちゃんと死んでるはずなのに訳わからん理由で生き返ってるしジューダスのまま行き続けてるしなｗ
死んでも復活する設定にすればいいだけで、しょせんは架空世界の話なんだから、自己犠牲は「おいしい」で合ってる気がするけど

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:27:21.73 ZsxkIJ/G0.net
ちょっと前から思ってたが改編前は声優採用時期、オープニング映像に商人ルックのロゼしかいない、スキットの「ゼニゲバロゼ」等の点を鑑みると、ロゼは暗殺者設定無しの商人だった可能性の方が高い気がする
ムードメーカーの商人設定、これが本当のロゼの設定だったんじゃないかって
ムードメーカーだもなくサバサバしてもなく肩書きと中身がちぐはぐ
暗殺者っていう設定がそもそもゼスティリアになくてもいいものなので馬場的に悪党みたいな義賊でロゼスゲーをやりたかった結果盛ったんだろうと思う
ただの商人なら他国に潜入するときに協力してもらう協力者だったかもだしもっとムードメーカーもできたはず

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:30:21.52 +oYuaicu0.net
それはないだろ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:31:41.16 wYaiBy7Z0.net
アリーシャの王女設定と騎士設定は最初はなかったかなって思ってるけど、ロゼはマズ最初に決まったのが暗殺者設定

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:32:41.75 +2efIO6+0.net
暗殺者設定はとんでも胸ワクワクrpgだったな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:33:37.46 ZsxkIJ/G0.net
元は商人だけで暗殺者設定を足したやらかしが止まらないｗ
証拠画像持ってる人がいればなｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:34:34.19 MH5oDev70.net
そぞろ涙目の時点で騎士だったことがありえないアリーシャ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:35:51.90 SkL647P/0.net
みんなから好かれるキャラなのに暗殺者なのが嫉妬心煽ったかなあ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:37:39.48 XyGu7M/P0.net
>>450
誰もツッコミ入れないけど商人で導師に仲間入りっておかしいだろ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:39:33.09 K/7GewLl0.net
>>450
発売前に仕掛けがあると言ってたのにアンチが暗殺者設定に気付かなかっただけだったりするからな…

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:41:54.09 ecu4enu+0.net
>>450
王女と騎士という存在こそまずゼスティリアにいなくてもいい存在っていう

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:45:47.23 gVJFoExv0.net
>>450
オープニング映像は商人ルックじゃない赤黒ロゼなんだけど、バカなの？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:49:01.81 /frRiOex0.net
>>450
商人ルックの時点で背中に二本短剣の暗殺武器を持ってるんだけど
てことは商人ルックの時点で「暗殺者である証拠」は見せてるわけだｗ
お前が気付かなかっただけ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:50:13.76 ii9fKjkO0.net
実は見事なフルボッコである

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:06:33.02 k/p1c7Nd0.net
しかしこの見事な釣り針芸、なんか前にどっかで見たような気がするんだけど、
ひょっとして前々スレで「離脱キャラが変更されたと絵師が言ってた！！」→「変更されたのデゼルの方だよ（つソース）」っていうカウンターパンチ食らってた人かな？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:13:51.92 ROHEmclA0.net
>>463
もうやっこさんは「真のゼスティリア」というスレイが導師のまま、アリーシャが従士のまま、ロゼがモブキャラのままで終わる作品しか受け付けない頭になってんだろ
この三つが揃ってないものは全て「後出し設定」「二次創作」「メアリースー」って切り捨てるんだよ
ロゼが暗殺キャラないんだったらスレイやアリーシャの紹介に遅れること半年以上なんてなるわきゃないのにな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:16:40.09 Oi4+RqMp0.net
>>463
離脱拒否するアリーシャ信者って本当にゼスティリアプレイした人か？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:32:19.74 Llg2Dcvp0.net
ヲチスレからゼス批判情報仕入れてきた
【ゼス批判SNS名と項目】ハーメルン - SS･小説投稿サイト-
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(syosetu.org)
【ゼス批判内容文】
キャラの優遇不遇と言うと、私は「ゲーム版」のテイルズオブゼスティリアを思い出しますね。
あの作品では設定の割に露骨過ぎる程優遇されたロゼと、あからさまに不遇な扱いをゲーム内・リアル両方で受けたアリーシャの待遇の差が大きな問題になっていました(まぁそれ以外にも炎上した理由はあるが)
理由としては様々ありますが、扇の場合と同じく負の側面が濃いキャラ性なのに何故か美味しい思いをしている・プロデューサーのお気に入りだったってのが共通しているんですよね。
「アニメ版」ではこの辺が平等化されてて、2人のキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなり、真の意味でダブルヒロインとして上手く描写する事に成功してるから、やはりキャラの表現の仕方1つで良くも悪くもなってしまうんだなと思いましたね。
オリ主は……取り敢えず露骨な自己投影するのを極力避けろとしか(白目)
日時：2018年05月12日(土) 16:31

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:35:49.01 Llg2Dcvp0.net
>>466への返答でもゼス批判してたんでコピーっとく
【ゼス批判SNS名と項目】ハーメルン - SS･小説投稿サイト-
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(syosetu.org)
【ゼス批判内容文】
シップスさん、返答ありがとうございます。
ゲーム版は未プレイですが、やはりこういう負の面が強いキャラを一方的な優遇はダメなんでしょう・・・・・・。　アニメ版は、どうしてこうしなかった（泣）
個人的にはテイルズでいうならスタンやフレンやアスベルみたいな正統派か女性キャラならミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプを優遇するならと思う。　　自己投影は頼むから負の面が強いじゃなく正統派系ならまだ・・・・・・。
日時：2018年05月15日(火) 20:01

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:53:04.30 haKgol8q0.net
ヲチは勝手にヲチスレでやってどうぞ
どうせレイズのスレ貼ってるのもお前なんだろ。自演にしか思えないが

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:02:43.16 Llg2Dcvp0.net
>>468
知らん
 >>231でSNSのゼスアンチ晒し提案されてるからフォーマットに従ってやってるだけ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:24:51.63 Yz7Qn+4R0.net
>ゲーム版は未プレイですが、やはりこういう負の面が強いキャラを一方的な優遇はダメなんでしょう・・・・・・。　アニメ版は、どうしてこうしなかった（泣）
>人的にはテイルズでいうならスタンやフレンやアスベルみたいな正統派か女性キャラならミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプを優遇するならと思う。
ミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプが正統派ってどういうくくりだよ
こいつ馬鹿だろ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:26:04.87 ROHEmclA0.net
メスを前面に出してくるキャラは正統派じゃなくて萌え豚媚び派だろ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:30:54.07 e5Tszs8B0.net
>>466
今回は裏切り枠なかったから負の側面の濃いキャラなんて皆無だったんだが・・・
暗殺者って職業差別で負の側面とか言ってんの？ただの偏見だろ
RPGに忍者やトレジャーハンターって職業は王道中の王道なんだが

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:34:22.99 bcJ9ZkBH0.net
コレットが正統派の意味がさぱらん
コレットは変な武器使うし術もクソみたいのしかないし戦闘では足手まとい
ついでにシナリオでも実は神子は世界を救ってないニセモノだってばれて足手まとい
完全な噛ませ犬だったわけですが

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:37:42.31 +BFGGsvp0.net
正統派なんてアリーシャやエレノアが主力メンバーみたいじゃないか
どっちも国の役人な上に戦闘力もかなり微妙という存在だろ
暗殺者のロゼやメーヴィンのマギルゥといった実力一流のことを正統派と言うんだが
何かこういう意味不明な正統派レッテルつけてる奴の基準のグダグダさに呆れる

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:41:09.57 e5Tszs8B0.net
フレンやアスベルみたいな正統派っつうのも意味不明じゃね？
騎士＝正統派だと思ってんの？アフォだろ
RPGのPTじゃ騎士は大抵は重たい鎧だけで動きが悪い壁役みたいな体力バカの事を指すんだが

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:44:15.66 IEsvcHLJ0.net
FFでもそうだけど
忍者最強・暗殺者最強でいいじゃないか

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:49:57.81 bmfGrboZ0.net
>>466
＞「アニメ版」ではこの辺が平等化されてて、2人のキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなり、真の意味でダブルヒロインとして上手く描写する事に成功
は？
失敗だろ
二人の女が同じ役割をするただの量産型としてしか描けなかったのは
作者である近藤がキャラクターの個性を潰したせいだろ
だったら女１００人でも２００人でも並べてスレイが「おーい今から穢れを流すからなー」ってやってりゃいい
そんだけ人数いりゃドラゴン浄化なんて５分で終わるだろ
で？その量産化した女が「平等化されキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなってみんな幸せー」かよ？
全員が一等賞ってどこの保育園だよ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:51:58.19 NutOEK2Z0.net
平等化言われてもな・・・
全く同じ役割をする人が二人居るのってマジつまんなくね？
だったら一人でまとめろよ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:55:55.12 nu05+dMX0.net
アニメはその「平等化」とやらのせいで大失敗だったよな
むしろ第一話から国王の長女としてハイランド全軍率います的なことやってんだから
アリーシャは従士契約を一切せずに国として別のアプローチで導師を助けるキャラにした方が特別感があって良かっただろ
ゲームアリーシャはうだつの上がらない政治家だったから別の手段で英雄になる漁夫の利を得たいっつーのはわかる
アニメアリーシャは部下もいて軍隊率いる一国の王様なんだから、従士なんてチョロい職業になる必要ねえだろ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:59:27.10 yaBrXTsB0.net
久しぶりにカムランイベ見直してみたけどホントこれ馬場のバカが無理やり作らせた以外ありえんわ
全てに突っ込み所しかない上に出てくる奴ら全員クズか無能か精神異常者しかいないって何なんだよ
思いっきり緊張状態にある3国に自在に攻め込める場所になぜか3国の影響が一切無い村が出来る
なぜかローランスだけが一方的に進軍に成功する
基地外無能コミュ障導師はどう見積もっても数百しかいないローランス軍に村に一切穢れが出ないような
完璧な防衛を「脳内のみで」要請する
なぜか北の大国（正式名称無し）のみの脅威だけを考え、ハイランドが来たら前述の設定を何一つ
考慮することなくローランス軍撤退
なぜか何一つ描写無しでハイランドによる虐殺が開始され、基地外導師ヘルダルフのみに責任転嫁
何もかもが手遅れになったところにいけしゃあしゃあとジイジ共が登場
最初からミケルを手助けしなかった理由は無論一切描写されない
何もかもが手遅れになってからやはり同じく脳内で責任を押し付けていたミューズは誓約（笑）を使う

これが悲劇だって言える奴って報連相やらリスク管理やらって概念知らない未開の土人だけだろ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:35:37.10 haKgol8q0.net
カムランなんてスレイとホモを腐れに可哀想＞＜思わせるだけの存在だし。原作の唯一の汚点。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:36:27.32 Oi4+RqMp0.net
>>480
ミケルは導師だからマオテラスを移動させるのに聖主的に適切な場所がカムランだったからそこに移動しただけでしょ
たまたま軍事的に便利な拠点だった事なんて考えるわけないじゃん、導師なんだから

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:44:37.90 cxRr7BrC0.net
>>481
そうなの？大胆な意見だなぁ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:47:16.74 IEsvcHLJ0.net
ヘルダルフがミケルの呪いで災禍の顕主になった設定は良いとして
そことミクリオを紐付ける必要性はなかったかな
ロゼもあたし全然ショック受けてなくてゴメンって言ってたけど
ミクリオにとっても生まれる前の自分の知らない話だし今更言われても悲しくもならんでしょう

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:49:50.77 FdGeUPoU0.net
どうせあそこまで設定を強引にねじ込むなら、スレイはヘルダルフの息子、ミクリオはミケルの息子
こんな設定の方が盛り上がっただろうな
スレイはカムランの無名の息子、ミクリオはミケルの甥って、繋がりとして若干ズレてて「んんん？？？」ってなっちゃう

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:44:51.93 M0ZwrpK50.net
スレイとミクリオの出生ネタがこじつけだって話あるけど、他のテイルズでもこじつけなんてあるんじゃないの？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:56:46.10 yYGdeDP00.net
ご都合展開ならいくらでもでそうだけどなｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:00:33.36 IZi1vaaq0.net
コレットがマーテルの遺伝子もった神子で、ロイドがクラトスの息子の天使ってのが一番気になったわ
4000年前に四英雄やってたマーテルとクラトスの関係者が、たまたま同じ学校の同級生なんてあるわけないだろ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:02:38.24 t7PWUNus0.net
ヴェイグがたまたまフォルス能力者で、クレアがたまたまアガーテに見初められた体入れ替えの器というのもいかがなもんか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:05:08.11 k2pZ2iuf0.net
スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
 >>1で考察だな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:09:18.49 TjHUxrbe0.net
直近だとベルセリアのこじつけが酷い
主人公
・ベルベット＝災禍の顕主
ラスボス
・ライフィセット・クラウ＝ベルベットの実弟＝聖主カノヌシ
・アルトリウス＝ベルベットの義兄＝聖寮の筆頭対魔士
家庭内不和に世界の人巻き込みすぎ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:22:53.60 NutOEK2Z0.net
>>490
世界を救うPTに兄弟や親子がいるのもこじつけ臭いんだよな
世界を救うPTっていわば世界有数の凄腕が集まって仲間になるんでしょ
それが偶然同じ家で暮らした兄弟や親子になるのって確率的におかしい（血のつながりがなくても）
双子でツイン攻撃が武器とかいうならわかるけど、それぞれが別分野で秀でて選ばれるんじゃ偶然意外の何ものでもないしな
親子
スタンとカイル、ルドガーとエル
兄弟
リフィルとジーニアス、ヴェイグとクレア、セネルとシャーリィ、コハクとヒスイ、リタとジュディス、アスベルとヒューバート、ルドガーとユリウス、エドナとアイゼン

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:29:57.04 33/LnslD0.net
あーあやっちまったレベルのこじつけ設定は多いぞ
兄弟ほどじゃないが幼馴染が世界を救うパーティで一緒に戦ってるのも違和感ある
初代テイルズからクレスとチェスターなんてあるし

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:36:14.48 uLkxjAIP0.net
血の繋がりは無いけど共同生活してて実質兄弟扱いならスレイとミクリオも含まれるな
最もスレイはミクリオが陪神なりたいって言い出したら自分についてきたいから陪神になるのは違うって一回は拒否してるけどな
世界有数の実力者がPT組んでラスボス倒すって意味だと主人公の義兄弟設定のミクリオは実力不足ってなる

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:39:27.92 IZi1vaaq0.net
成り行きパーティで最終決戦に挑みすぎなのよ
リッドとファラだって幼なじみだから、リッドが極光の特殊能力者ならファラは無能のコバンザメになるし
旅の最中に偶然出会うなり敵対するなりで実力認められてパーティ入るのがベスト

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:43:21.98 Ft3QP8Dg0.net
兄弟、幼馴染みたく同じ所で育った設定にすると、何でコイツは仲間入りしたんだって怪しい動機にならないからいいんじゃない？
スタンとルーティは兄弟でも幼馴染でもないけど、たまたま遺跡の奥で捕まってた女がルーティでたまたまスタンと同じソーディアン
こんな偶然の方が気持ち悪いから兄弟や幼馴染で仲間になる方が自然ってなる

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 13:49:57.51 y+Mf3WGL0.net
大体、ロールプレイングゲームの旅して仲間増やして世界を救うという設定に無理がある
リッドも言ってたけど、こんな大きな問題は俺たち素人の四人で解決する問題じゃないから国に任せようぜっつう話だろ
本当なら国王が国の中から有数の能力者をかき集めて何百人何千人でラスボスと対決するもんだろ
ラスボス側だって何でタイマン勝負にこだわって最後にやられるんだ？ってなるしな
向こうも何百人何千人で対抗して大勢対大勢の戦いになるに決まってるだろう

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:16:24.25 8KMeilyj0.net
アリーシャはボーイミーツガール狙いな出会いのこじつけ度が異常に高かったが
能力不足で途中離脱という現実路線な展開になったから悪くはなかったわ
強引にこじつけて仲間に入れても実力不足と判定され追い出されるならマシなんだなと思う
ミクリオは幼馴染というだけで天族としてもたった17年しか生きてない経験不足すぎるヒヨッコ
千年以上生きてるライラ・エドナ・デゼル・ザビーダと対等に呼び捨てで対等に喋ってる事自体が違和感
戦闘も経験不足、知識も経験不足、何一つ仲間にするメリットが無いだろ
アリーシャが能力不足で離脱するなら、ミクリオも経験不足で離脱すべき

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:19:05.84 8KMeilyj0.net
「対等に」が二回も入っちまった
失敬

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:02:30.70 22ncYDU00.net
ご都合主義がどうこうって話じゃなくて
実はこうだったんだよ！が割とどうでもいい上にただ不快なエピソードなのが問題なんじゃないのか

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:14:40.09 6jV3WF3O0.net
まぁミクリオは序盤で一回は離脱したな、短いけど
ただ水の天族他にいなくて必要だから再び仲間入りしたけど、これがライラと属性かぶってたらどうなってたのかなとは思う

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:55:52.29 NutOEK2Z0.net
>>500
じゃあ >>1の考察ネタで
「テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？」
を検討してみようか

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:04:33.71 Q2Sob49W0.net
>>501
確かに復帰が早すぎたんだよな
ミクリオが能力不足だからという理由での離脱は、思いっきりアリーシャの離脱の前フリになってたな
ていうか最初はアリーシャというキャラは最初は存在せず、永久離脱するのはミクリオだったんじゃないかな？
その名残でミクリオは一時離脱する設定だけ残してる気がする

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:46:08.08 k8RcOnYw0.net
>>502
ナタリアの父親が六神将のラルゴだったって設定がクソどうでも良かったｗｗｗ
ミクリオの叔父が前導師のミケルっていうのと大差ない
二人とも生まれた時に生みの親と生き別れて育ての親に育てられてるからまったく動じる事が無いｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:55:12.42 3ADVHyEf0.net
アビスの実はこうだったはルークがレプリカだったの以外は全部どうでもいいのばかりだよ
アニスが実はスパイだったのにルークに場違いな罵倒してたのはムカついたけど
両親が借金だかでローレライ教団からタダ働きさせられてるから、アニスがスパイしないといけなかったとか、
マジどうでもいいんですけどって思ったわ
人質で殺されそうならやばいけど、普通に教団で働いて自由にルーク達と会話できてたし、切迫感なさすぎだろ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:03:14.34 Yz7Qn+4R0.net
実は○○の起源といえばアーチェがユニコーン関係で実は処女じゃないってカミングアウトしたのがあるな
テイルズが続いたのはアーチェのお陰、アーチェが人気出たのは非処女カミングアウトのぶっちゃけぶりのお陰
そう考えると実は○○もテイルズの歴史を変える級のやつもある

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:06:31.83 FdGeUPoU0.net
>>500はナイスな議題振ったな
実はこうだったんだ！→ショボーのパターンはテイルズ結構多い気がする

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:10:48.38 TjHUxrbe0.net
ゼスティリアでも実は…系で面白そうなネタにはアンチもつくからな
・ロゼの先祖がロクロウ
・ライラはセリカの転生の転生でありベルベットの姉
この設定って何で異常に嫌う奴いるんだろうね？
今回のレイズシナリオでも何気に
ライラが妹ベルベットに焼き菓子の作り方を教える
というネタをぶっこんで来てたわ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:41:11.84 PYKaZU7C0.net
実は設定だとロイドが実は天使でしたってのも激しくどうでもよかった
コレットが天使になったので空飛んだ病気になったとあーだこーだずっとやってたのに
最後の最後で主人公のロイドも実は天使でしたってもう作者のアホさ加減だな
ミクリオの実はミケルの甥なんて可愛いもんだぜ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:21:28.77 zJjPYS1Z0.net
>>508
勝手に公式化しようとするからじゃね

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:24:20.55 bXIhFLzJ0.net
カムラン自体が物語の中核なのにあまりに馬鹿馬鹿しいからってところは大事じゃね
ミケルは逆恨みだしライラの誓約は意味が分からんし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:19:37.33 82ZG4WGj0.net
>>510
レイズで積極的に扱ってるネタだから公式化の波は来てる

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:23:33.68 Z/4gR1eh0.net
>>510
じゃあ今回のレイズでベルベットとライラがお菓子作り一緒にやってたのは何故なんだ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:37:10.16 OxnO1O0O0.net
えっ、今日は外伝のノリを公式化してもいいのか？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 00:43:38.77 8iO3tTfi0.net
性格改変もいいぞ！

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 01:10:47.44 4rWTEhFD0.net
>>514
外伝のノリがないとそもそもゼスとベルのキャラが絡む事もないからな
ゼスとベルのキャラが絡む外伝のノリでついでに子孫関係や姉妹関係が明るみになったと言える

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 01:13:12.53 jpYC//3/0.net
>>516
馬鹿じゃねえの？

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