【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし at GAMERPG

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350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:00:29.69 jTSKK4D/0.net
災禍の顕主は発狂してる発狂してる言うけど
言葉を話せて明確に意思があるのに
こいつは狂人だ、殺そうってなるのはそれこそ狂人じゃね

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:06:48.68 .net
>>344
だから何度も言ってるようにミケルの呪いによってヘルダルフは死にたいと思ってても自殺は出来ないようになってるんだわ
そこが理解出来てないと何でスレイが殺す事が救いになるって言ってるのかがわからなくなる
生きる意志なんて全くないけど、呪いによって自殺する事が出来ない
だからスレイが殺してあげるしか道がなかったんだよ
サイモンは自分の意思で悪になってるけど、ヘルダルフは自分の意思で災禍の顕主になってるのではなく
ミケルの呪いによって災禍の顕主になってる事をお忘れなく
サイモンの自発的な悪と一緒にしてはいけないんだよ
ヘルダルフ本人の意思は今すぐ自殺して楽になる事だから

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:08:45.37 jTSKK4D/0.net
>>346
お前は今のヘルダルフに元の人格は残ってないって認識なんだな？
それすらただの憶測にしか過ぎないけど
それならそれとして今の人格を無視していい理由はなんだ？

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:10:50.59 8nnLPzmu0.net
>>345
そこはアイゼンと一緒だよ
アイゼンもドラゴン化してドラゴンの意志として人間や天族を食ったり生きる事が充実してる
ただドラゴン化する前のアイゼンの意志としては、自分がドラゴンになって
アイゼンの精神で舵取りを出来なくなったら殺してくれってザビーダにお願いしてた
ヘルダルフはちょうどアイゼンのドラゴン化と一緒で、人間時代のヘルダルフの精神で舵取りを出来てない状態で
災禍の顕主という憑魔の狂った精神で言葉を話せて明確に意志があるように見えるだけ
ヘルダルフの意志としてはアイゼンと同じように憑魔化したら死にたいというのが本音

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:13:36.65 jTSKK4D/0.net
>>348
お前は他人を見てこいつは意思があるように見えるだけで実際はそうじゃない
だからこいつの人権は無視していいって思うのか？
今のヘルダルフは明らかに知的生命体であって対話が出来て意思がある
それをスレイが認めない理由はなんだよ
天族が言ったからか？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:14:17.82 .net
>>347
背中で語るゲームだから憶測というかいくつかの情況証拠を付き合わせて正解を導くしかない
大地の記憶ではヘルダルフは何度も自殺を試みたけど呪いのせいで失敗に終わり、精神崩壊して災禍の顕主になった
また、アイゼンは憑魔化してドラゴンになることで元の人格が残ってない状態になったら
自分の舵取りが自分で出来ないぐらいならザビーダに殺してくれるように頼んでた
ヘルダルフの永遠の孤独の呪いもアイゼンのドラゴン化する呪いもどっちも自分で舵取りできない問題
だから同じ扱いとして殺す事で救われる命もあるってことなんでしょ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:16:12.71 jTSKK4D/0.net
✕背中で語るゲーム
○都合のいいように歪めないと理解共感できないゲーム
こうだろ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:20:00.61 8nnLPzmu0.net
>>349
知的生命体って言い方はちょっと汚いな
ヘルダルフは明らかに生命体であって生活能力があって生きる意思があるっていうんだったら
っていうならわかる
ドラゴン化したアイゼンも明らかに生命体であって生活能力があって生きる意思がある
二人は全く同じ存在
ただヘルダルフが永遠の呪いを嫌がって何度も自殺しようとしてた事実はどこに行く？
お前のその感じだと「ヘルダルフは何度も自殺をしたけど、やっぱりやーめたとなって
自殺はせずに悪人として世界を征服することに変更してしまった」ってなるぞ
本当にそれは正しいのか？
そうじゃなくてヘルダルフな自殺して死にたいんだけど呪いによって死ねないことで
穢れを大量に発生して憑魔化してしまい元のヘルダルフの精神を保てなくなったんだよな
つまり喋る事は出来てもそれはヘルダルフ本人の意思ではなく、災禍の顕主という穢れの大元として喋ってるようなもの
穢れそのものがヘルダルフの体を操って対話してるように見せてるだけ
だったらヘルダルフの意志を尊重して殺す事で救われるって考え方があってもいいということだろ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:21:31.42 .net
>>351
行間を読むことのできない奴は浅い曲解でミスリードするって意味では合ってはいるな
ゼスティリアは全般的に行間を読めない奴にとっては物凄い苦痛のある作品なんだろう
あくまで行間を読めない奴にはな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:22:13.65 jTSKK4D/0.net
>>352
逆に発狂したならヘルダルフの元の人格は既に死んでね？
今も苦しんでるって言うならそれは少なからず今の人格に残ってるわけで
それと対話すらしようとせず殺すのはなんなんだよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:27:14.76 8nnLPzmu0.net
>>354
それを言ったらアイゼンだってドラゴン化したことで発狂状態にあるんだから元の人格は死んでるし
ザビーダがいくら元の人格であるアイゼンにドラゴン化したら殺してくれってお願いされてたとはいえ
新しいドラゴンという人格の方は生きたがってるんだから「新しい人格に配慮してないから駄目」って結論になるけどな
ただスレイやザビーダのやってる事は、人格のオーナーはあくまで元の人格にあって
発狂して災禍の顕主になったりドラゴンになった後の人格には配慮不要ということになってんだよ
そこまできたら「発狂してるとはいえ新しい人格に配慮しないの？」って言われたら
元の人格をオーナーとしてそいつの死にたいという権限を尊重したとしか言いようがない

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:33:18.38 jTSKK4D/0.net
>>355
俺はアイゼン殺したのが正しいなんて思ってないぞ
善悪はおいといて昔のアイゼンの願いを優先して生者のエゴで殺すってんなら共感は出来る
それすらサブイベントの唐突なじゃあ殺すか！なノリで興醒めだけど
それとは別に今のヘルダルフには目的があってサイモンにも目的があるのに
悪でもいてもいてもいいと言ったスレイがそれを踏みにじって
災禍の顕主の存在を許さないのはなんなんだ？って話だよ
スレイのエゴを貫いたって感じでもなくいいことしたわーみたいな終わりは意味が分からん

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:40:12.13 8nnLPzmu0.net
>>356
その目的っていうのはヘルダルフという人格が発してるものではなく
ヘルダルフが穢れを溜め込んで発狂した上での災禍の顕主という人格が発してるんだよな
だからあくまで元の人格である人間だった頃のヘルダルフが自殺したいという願望をかなえてやったと言う事だけどな
お前はヘルダルフが会話出来るというのを元の人間であったヘルダルフの人格と会話してると勘違いしてるんだよ
ヘルダルフはあくまで自殺したがってる人だからな
災禍の顕主になったヘルダルフは溜め込んだ穢れがヘルダルフを操って
世の中全部憑魔にすれば幸せになるなんて言わされてるだけ、つまりあやつり人形という事だ
サイモンは別に穢れて憑魔になって発狂してるわけではなく、元からのサイモンの人格のままで
災禍の顕主という穢れの根源の考え方に共感したんだろ
ここが違う
サイモンは何度も自殺したけど上手く行かずに穢れて憑魔になったわけじゃないから
サイモンは元の人格のままだからそれで「悪」を良しとするならスレイは悪だっていてもいいと言ったんだよ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:41:34.30 jTSKK4D/0.net
>>357
いや別に元の人格が残ってるかどうかは枝葉の話だからどうでもいいよ
災禍の顕主の存在を許さない理由を知りたい

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:53:20.75 8nnLPzmu0.net
>>358
サイモンみたいに生まれながらにして悪の人格だったら一つの人格として尊重していてもいいってなったんじゃない？
災禍の顕主はあくまでミケルの呪いによって発生した災厄の穢れだから、それをスレイは一人格としては認めてないという事だな
ヘルダルフの人格は呪いによって自殺できないけど自殺したがってるという人格
だから自殺できないからスレイが安楽死させてあげた
災禍の顕主は穢れそのものであって人格ではないという判断だな
導師の目的は災禍の顕主という穢れの源を止めることだからな
お前の話はずっと災禍の顕主とヘルダルフという人間の人格が同一って理論に立ってるから
いつまでもこっちの話と平行線になるんだよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:59:12.26 jTSKK4D/0.net
>>359
別に同一だなんて思ってないぞ
同一視しようが同一視しなかろうがおかしいって話の為に場合分けしようと思っただけだ
あとね、君ちょっとヤバいこと言ってること自覚した方がいいよ
人格なんてはっきりしてないものを意味の分からない理屈で勝手に定義付けて
これは正常だから殺しちゃだめ異常だから殺していいとか
個人としては異常者の考え方だからね
明らかに知的生命体だけど穢れだからOKとか本当にヤバい

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:01:43.00 7zHqMUq10.net
？？？「異教徒だからOK」
？？？「ユダヤだからOK」
？？？「ニグロだからOK」

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:28:28.65 qKh/1i3K0.net
>>360
そらお前も自殺したがったヘルダルフの人格はどこに消えたかちゃんと説明出来てないのが悪い

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:35:21.23 loMXg4td0.net
>>362
？
俺はゲーム内の描写でヘルダルフの内面がどうなってるかなんてはっきり分からんぞ
・残ってる→本人の意思すら確認しないで殺すってどういうこと？
・残ってない→災禍の顕主はいちゃダメなの？
こう言ってるだけだ
つか描写すらされてないのに分かった気になるんじゃねえよと言いたい

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:52:20.25 7zHqMUq10.net
テイルズ的には
悪事止める流れで死んじゃった、悲しいけどしゃーない
もしくは何かを救うために決意して殺す、だわな
なんでわざわざあんな演出いれたんだか…
まあプレイヤーに殺させるって格好良くね？とか思ったんだろうけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:52:29.17 FAcqsitX0.net
>>363
災禍の顕主は悪だからいちゃダメなんじゃなくて、憑魔だからいちゃダメなんだよ
導師の存在意義は憑魔を倒す事だから
憑魔が知的生命体だろうと何だろうと鎮めるっていうのは導師に与えられた使命なワケ
だからフォートン枢機卿は浄化で鎮められなかったんで倒す為に殺したんだよ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:01:23.91 loMXg4td0.net
>>365
『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』
つまりyesってことだな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:03:21.25 qKh/1i3K0.net
>>364
殺す事で救える命があるかもよってザビーダに教わってヘルダルフを殺す事で心を救ったんじゃなかったか？
何かを救う為に決意して殺すに当てはまってるんだが

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:07:57.45 Oc98ww610.net
>>366
浄化出来る憑魔だったら浄化すればオッケー
浄化出来ない憑魔だったら殺すしかない
存在自体が悪、業をもった「者」、というのは憑魔ではなく人間や天族に限定した表現なんだろ
じゃなければ憑魔を浄化することすら、憑魔という人格を殺す事になるんだから
『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』
の死ぬべきに当てはまってしまうだろう

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:13:38.82 loMXg4td0.net
>>368
サイモンは災禍の顕主を主として認めてるんだけどな
思想を押し付けて死体蹴りって最高に気持ち悪い演出だわ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:22:48.64 7zHqMUq10.net
人殺しはよくない！
え、何いってんの？○○が人な訳ないじゃん
こゆこと？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:22:50.67 qKh/1i3K0.net
>>369
サイモンは元は人間大好き天族だったけど自分の加護が疫病神だった事で精神を病んでしまったからな
災禍の顕主にもすがるほど病みキャラになったという事だ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:25:24.89 3rLMaVR70.net
>>370
こう書くとマジで外道だなスレイ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:34:51.21 4Nqsk6R30.net
>>370
そういう事、そういう事
お前は導師案件と風の骨案件を混同してるだけなんだよ
導師案件は憑魔を浄化して沈める、浄化出来なければ殺す
風の骨案件は殺すべき悪じゃないなら殺さない、殺すべき悪なら殺す
ロゼは風の骨でもあり導師でもあるから
枢機卿を殺したのは導師案件だし、ロマーノを殺したのは風の骨案件で、ごっちゃになりがちだが
スレイは風の骨案件である殺すべき悪なら殺すっていう義賊的暗殺業はやらないんだよ
スレイが悪でも居てもいいじゃないかっていうのはアンチ風の骨な発想かもしれんし
サイモンは殺すほどの悪じゃないと判断したからかもしれない
いずれにしてもロゼの風の骨案件とは殺す基準が違うんだよ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:35:14.72 4Nqsk6R30.net
沈める→鎮める

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:36:24.23 7zHqMUq10.net
皆が幸せになる世の中にしたい！ってやつが
皆を幸せにするのは無理だって気付いて自分の信念で悪人をやるって話ならわかるんだけど
皆が幸せになる世の中にしたい！
こいつらは皆に含まれないから殺ってもいいよね！ｻﾞｸｰで終わるのがゼスティリア

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:39:14.17 3rLMaVR70.net
>>373
いや混同してないというか
お前は
サイモン『悪は存在しちゃいけないのか？』
スレイ『え？悪でもいてもいいよ？』
サイモン『えっ？』
スレイ『えっ？』
ってなるのがマジで正しい解釈でいいと思ってんの？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:56:53.73 cwykbyz60.net
>>375
そりゃそうやで
導師になりたての一番最初にライラが導師の使命を「災禍の顕主を倒す事」と教えてくれたやん
なのに「災禍の顕主も知的生命体で“皆”に含まれるから殺さない事にしましたー（爆笑）」ってなったらどうよ？
導師の使命より知的生命体で“皆”に含まれることを優先してしまっとるやんけ
だからゼスティリアの世界観では最初から災禍の顕主は“皆”には含まれないから鎮めるもしくは殺ってもいいって設定なんだよ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 02:04:35.31 7zHqMUq10.net
テーマに対してライターが力不足なだけだけどな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 02:15:56.49 Oc98ww610.net
ゼスティリアはテイルズ慣れしてないエアプの理解力不足でかなり炎上させたれてるからなぁ
一概にゼスティリアはテーマの重さに対してライターが力不足だけで片付けるわけにはいかんぞ
ま、背中で語るといいつつ説明が厄介な所を説明せずにほったらかしにした部分は無きにしもあらずだがなｗ
スレイが「悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」と言ったことと
ロゼが「ちゃんと調べて悪なら殺るよ」って言ったこと
この二人の「悪」の使い方は同じ意味なのか？って聞かれると非常に混乱はするｗ
違う意味だったらスレイとロゼが敵対しなきゃいけないのに、何故味方として一緒に行動するんだって話にもなる

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 02:25:26.02 Oc98ww610.net
違う意味だったら敵対じゃなくて同じ意味だったら敵対だったな、直してくれ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 04:04:42.14 7zHqMUq10.net
『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』
これに対するスレイの答えが憑魔だったら死ぬべき、そうじゃないなら別にいてもいいよ？
これで納得出来たり感動できるやつがいたら病人だろ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 04:39:34.45 bQgkhljh0.net
>>381
災禍の顕主が生きてていいなら何でライラは導師の使命として災禍の顕主をブッ倒す事を命じたの？
『災禍の顕主は存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものだが存在自体が悪とはいえないので、死ぬべきではない』って結論になるじゃん

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 07:15:03.29 9S6c3S4J0.net
>>382
そりゃ正しいかどうかはおいといてライラがそう思ってるからじゃね
少なくともスレイに関しちゃ災禍の顕主を倒すために導師になった訳じゃねえだろ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 14:56:38.52 Oc98ww610.net
>>383
聖剣祭の剣抜く時にスレイは「俺の夢は伝説の時代みたいに人と天族が幸せに暮らす方法を見つける事。
憑魔を浄化する事で人と天族を救えるならそれは俺の追いかけてる夢と繋がってるんじゃないかと思う。」と言ってる
ミクリオが陪神になりたがってるのをスレイが否定した時は「ミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？」と言ってる
憑魔を浄化する（浄化出来なければ殺す）というのはスレイの導師になった理由じゃないかな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:22:44.88 KNPvLgM80.net
スレイはミクリオから、君だって導師になるってアッサリ決めたじゃないかってツッコミ入れられてたし
導師になる理由が希薄だったのは原作中の他キャラセリフというメタ要素ですら存在するから、そこは駄目出しされても仕方ない部分とは思う

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:59:19.30 YGS/AalI0.net
公式のキャラページでロゼの紹介文がちょっと長いのも怪しい
特に「ムードメーカー的存在」ってフレーズが二回も出てくるのがおかしい
こんなん小中高生でも推敲したら書き直すよ
途中から書き足したのバレバレすぎる

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:04:43.13 Uurp2bGp0.net
>>386
そんなのよりアニメ公式のキャラページのアリーシャの紹介文の方がずっとおかしい
アニメじゃ国王の晩年のひとりっ子で第一王位継承者だったアリーシャが
アニメ公式のキャラページでは「末席の王女」って大嘘を書かれてる
アニメ放送始まってから２年３年経つのにまだ直ってないってアニメ管理者は池沼なの？

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:10:11.17 1NmwfyBo0.net
>>387
見てきた
近藤アホだな
『王位継承権の末席に位置する王女。
母親の身分が低く王族内での地位も低いなか、
権力の腐敗を見逃せない生真面目な一面が大臣たちからは煙たがられている。』
だったら最後女王になってねーだろドアホ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:17:16.57 vq7sdh0v0.net
アリーシャの場合、霊応力ゼロの無能という原作設定が引っかかって
ドーピング材料が「王女」の部分しか無かったんだな（笑）ってのはアニメ見てるとよーく感じ取れる

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:44:30.34 mza2K/lO0.net
自分がアニメ化で改変レイプするとしたらアリーシャの設定はこうだな
・王女でも騎士でもないただの平民。子供の頃から天遺見聞録カブレで伝説の導師を探して従士にしてもらおうとたくらんでる
従士になることだけが生きがいみたいな女であれば、
原作みたいに色んな職業掛け持ちして舐めプしてた図々しさが薄れ
アリーシャが嫌いな原作ファンでもそのひたむきさを多少は受け入れてくれそう

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:32:30.69 4J/0IDNR0.net
809 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/26(水) 21:11:01.42 ID:wEdjqZrJ0
ゼスティリアファンって迷惑なやつらだよな
レイズスレで空気も読まずに楽しそうに話してて邪魔以外の何者でもない
ゼスティリアファンは荒らししかいない

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:47:00.59 C3GdkRJo0.net
>>391
ようわからんけど、レイズスレの連中って何だかんだでゼスの話題大好きなんじゃね？
セルランがらみで煽りあってるのも大抵ゼスがらみだろｗ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:50:41.33 cMqUHBSg0.net
しらん

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:56:28.17 b4NnlhgJ0.net
迷惑なのはゼスファンよりゼスアンチだろ
ゼスファンはテイルズシリーズ全般的に良く知ってるイメージがあるが
ゼスアンチはまずエアプでネットのどっかで見ましたみたいな受け売りの事しか出て来ないからな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:16:15.66 f9SCdrS90.net
>>390
アリーシャの王女とか騎士の設定ってすげー不思議
軍隊率いて戦争起こして穢れを引き起こしてる張本人って事なら王女とか騎士でもいいけど
執政権すら持たず軍隊どころか一人の部下もいないって、ただのお花屋さんの娘と変わらんじゃんねぇ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:44:09.70 ii9fKjkO0.net
アリーシャの肩書って完全にストーリー先行って感じだよな
ストーリー上必要になった部分“だけ”適当なモブに後付けで割り振ったみたいな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:59:46.48 ozYc1pEJ0.net
>>396
政治家はストーリー上バルトロあたりとの対立があるから良いとして
王女と騎士の設定がストーリー上何の役にも立ってないのがすごく笑える
セルゲイだったら騎士団と教会が対立して教会のフォートン枢機卿と睨みあってるという設定あったけど
アリーシャは騎士としてどこに所属してるわけでもないから設定が浮いてるｗ
国王や王族が一度も出て来ないで本当に王女なのか疑わしい王女設定の方が酷いけどｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:00:10.21 dVcy5rrp0.net
レイズでのZの成績だけ歴並み悪いからじゃね
今回のスレイガチャも過去のオバレより悪い
投票

404:はするけど金は出さんって人が多いと煽られやすいね

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:06:06.78 +2efIO6+0.net
レイズは今回もそうだったがシナリオがどうもシンフォニアやヴェスペリアのキャラ有利すぎる展開になってるのがな
今回の神依やるスレイとミクリオなんてオマケじゃん…メインじゃなかったのかよっていう

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:10:27.89 0YEzVkEm0.net
>>398
てか今回はレイズも下手こいた
レイズスレでも不満上がってたが、主神のライラと何で神依しないのか問題
ライラを出し抜いてミクリオとの神依実装なんてたらホモホモ言われても文句言えなくなるわ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:35:48.12 ii9fKjkO0.net
>>397
無理やり理由付けるなら、
王女はどう見ても政治家には見えないキャラに政治家役やらせるため、
騎士はどう見ても戦闘要員には見えないキャラを戦闘に参加させるため、
って考えればなんとか

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 01:48:28.48 XXiqCUJ40.net
>>394
おまえみたいなゼスキチが一番迷惑なんだよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:05:57.32 on0BzKJL0.net
今レイズでやってるスレイ章について他スレにこんなん貼られてたけど、このスレのみんなの感想はどうよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9章感想・スレイ章に見せかけたクラトス章・ここ最近のストーリーずっとシンフォニアのターンじゃね？・今回のオーバーレイ化が今までで一番地味だったというか、こじつけ感が否めない・とはいえやっぱり超絶面白かった！・魔鏡技演出にルルローシヴ・レレイのボイスは欲しかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@tos なぜここで霊霧の曲が? 聞き入っちゃう ……………ここまでプレイしてこの章がスレイさんである意味がわからなくて……… ガチャに合わせた突貫工事みたいに無理やり話を絡めていませんかレイズちゃんだいじょうぶですか??もしかして終わりへのカウントダウン始まっているの
(deleted an unsolicited ad)

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:42:29.93 K/7GewLl0.net
>>403
これは酷い
いや、こいつらの言ってる事は正しいが、スレイがロイドの前座みたいになってる
可哀相だわ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:45:40.16 PabUFLbu0.net
>>401
アリーシャが政治家には見えないキャラだったのって何でだろうな？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:47:41.61 QZRns9Ag0.net
アリーシャがヒロインのポジションを追い求める夢女っぽくて失敗したんじゃないかと
政治家はまず自分が動かずに他人をいかに動かすかが行動原理になってるよな
この人自分から動いちゃう政治家らしくないタイプだから

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:55:20.97 +KQuT99f0.net
アリーシャはキャバ嬢のキャラに照準合わせてるからな
王女プレイ、騎士プレイをしてるだけで、本質はキャバ嬢で男に媚びる方法を日々研鑽してる存在

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:57:40.10 avFZJQBR0.net
騎士プレイのキャバクラ嬢なんていらないから、まともに遊べるゲームであってほしい

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:00:31.77 ndDa0CTV0.net
なんかアリーシャの設定弱くないか？
>>390が言ってるように王女と騎士の設定を削除した方が従士になりたがるのに必死な女を演出しやすいぞ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:09:28.68 ThPHPonx0.net
騎士じゃなくて司祭や神官みたいな元々天族を敬う立場の方が良かったんじゃないですかね？
今となってはアリーシャの設定の何もかもが空しい

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:23:01.36 dHolUZ/H0.net
>>403
スレイはレイズじゃいい立場じゃねえぞ
今回本編でもロゼはエミルマルタと一緒に行動してたが、スレイは相変わらずのライラミクリオという身内での行動
せっかく他の作品のキャラと交わるゲームだというのに、身内だけで絡むってのはいかがなもんだ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:26:13.49 K5xRa24q0.net
>>403
スレイみたいにダシにされる立場もお祭りゲームには必要だよ
…と思ったが、スレイがメインになるとウソの宣伝して結局はロイドがメインになったという話か

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:29:03.98 PabUFLbu0.net
エクシリアも異常なミラ放置によるエアー化があるしスレイだけじゃなく他の主人公もダメージ受けてるし
自分の書いたシンフォニアのキャラクター意外は発展させられないシナリオライターがクズなんじゃないか？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:41:34.38 7VKK1HFT0.net
今回のスレイがロイドの前座化させられた件
他のツイでもフルボッコにされてる

@***
スレイのオーバーレイ神依化をメインで見なければほんとにストーリー好き。
クラトスさん、ほんとに良かった
@+++
かんっぜんに同意です。これでもかってくらい自分の想いを代弁してくださだてありがとうございます！
ルドガーやユーリの時と比べでも明らかに動機が弱いですよね。
練習試合で完璧にものにするとか失笑でした。笑
6章からはずっとシンフォニアのターンって感じしますよね
@***
そう、動機が弱すぎるんです。ストーリーは全然良い！
でも、スレイ達をメインの様に見せかけて....あれ？なにこれすごいデジャブ？(Z本編ヒロイン詐欺のような既視感)
本当に、本当に、こうなるならまだ神依は先でよかった！！
シンフォニアメインなら、(すみません続きます)
@***
ミトスがロイドに対して過去に言ってた『お前が輝石の力を使いこなしていないだけだよ』的なことを言ってた言葉を伏線として
今回のストーリーで回収してほしかった！！！むしろ本当にそっちの方がよかった！！！
これはもう逆にスレイ達が可哀想です(語り申し訳ございません)
@***
9章、すごく内容いいのにモヤモヤ感半端ない....内容は好きなのに
@***
さっきの感想、実はストーリーでアステルが出てきた所までしかまだ見てなくて、
さっき最後までちゃんと読めたんだけど、やっぱり、やっぱりきっかけが弱い..
@***
神依化した状態で2人が戦う意思が必要って、ええ....そんなの2人が具現化された時点であるやん...
@***
そしでぽっとでのソーサラーリングらしきもので完全に神依するって....。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:45:27.94 7VKK1HFT0.net
他ツイも調べるまでもなくロイドがスレイのメインの座奪った批判はぞろぞろ出てくる
@###
レイズ新章、ピックアップはスレイの神依だけど、実質シンフォニアじゃなかった？？？
めちゃくちゃ胸熱展開だったんだけど……
どちらかというとここでロイドの決戦魔鏡的なの欲しかった…(笑)もうあるけど(笑)
@\\\
ザレイズ、ロイドとクラトスの和解で半泣きだったのに、
スレイの神依のくだりクッソ雑でワロタ
クレスミラと突然修行（）とか笑うわ
アステル出たから許したけどピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ
@%%%
メインロイドでしたね完璧にスレイがあらすじにもいない事とかなんかほんと雑

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:52:26.62 MH5oDev70.net
オーバーレイは主人公のみという営業上の縛りがあって、ロゼをオーバーレイシナリオに絡ませられなかったのが敗因
ロゼは神依せずにスレイだけ神依出来るようになりますなんて、シナリオ的に無理あるわ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:53:37.91 ty8wI+lO0.net
災禍の顕主であるベルベットと仲良しになり、憑魔がいない世界で、神依が何の役に立つんだ的な最低の設定になってるからなｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:59:05.00 GesMCIa80.net
マジレスするとレイズの世界で通用するスキルは導師スキルじゃなくて暗殺スキル
暗殺者として忍者やスパイのように情報を集め、ここぞという時に仕留める
レイズの敵が味方になり味方が敵にんる混沌とした世界では暗殺者や忍者は大活躍

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:01:08.94 qWVlQ1Zi0.net
配慮の神のような空気を読んだかのようなスレイさんのお膳立て能力の高さよ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:03:53.34 qGzzamnC0.net
>>415
＞ピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ
これがあるんだよな～
ガチャでスレイファンから金をめちゃくちゃつぎ込ませてるのに
肝心のシナリオはスレイファンにとってどうでもいいロイドアーヴィングのクソみたいな話
もっとスレイファンは怒っていいと思う
テイルズファンとしてスレイが活躍しなくてもロイドアーヴィングが活躍すれば満足なんて綺麗事な姿勢は取らない方がいい

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:06:55.42 ecu4enu+0.net
次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:07:21.55 ecu4enu+0.net
>>1にアンカーしてたかったわ
次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:07:47.23 ecu4enu+0.net
また間違い
してたかったじゃなくしてなかった、な

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:45:08.98 MH5oDev70.net
ていうか、クラトスが4000年も生きたしマーテルを救う役割を果たしたから思い残す事は無いんで
マナの受け入れを拒否してゆるやかに自殺しますってのを改心させるシナリオだよな
スレイの浄化は言ってみれば憑魔が改心して人間になるって事なんだから、クラトスの改心には最適のはずなんだがな
ロイドみたいに説得のスペシャリストでも何でもなく、ただクラトスの息子ですっていう素人の出る幕じゃないと思うんだよな
だって拒んでるクラトスの心を開かせるために、シングという心の中核にスピルリンクして強制的にクラトスの心に土足で入り込むようなプロの改心屋が仕事してんでしょ
説得する所だけ素人のロイドにやらせるんだったら、別にクラトスの心の中に入らずに
クラトスを起こして普通に会話して説得すりゃいいじゃん
改心プロのシングを使うなら、同じく改心プロのスレイも使うべきだろうに
まったくしょうもないお涙頂戴のためにド素人のロイドなんて使ってるからレイズのシナリオは滑るんだよ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:52:16.60 KDVY83Fn0.net
父親が息子に説得されて自殺するのをやめるって、超恥ずかしくね？
どの面下げて今後他の連中と顔合わせるんだよｗ
自殺するつもりだったけどやっぱりやめたクラトスですって挨拶すんのか？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 04:59:33.18 ETZHsMBa0.net
クラトスがメンヘラーみたいじゃないか…
今回スレイが選ばれなかったのはスレイの欠点でもあるかもな
スレイが浄化メインの導師なのか、人を導くメインの導師なのか、って二択
スレイが人を導くメインの導師だったら、クラトスを説得する役割はスレイだったろうな
スピルメイズは最深部にクラトスの頑なな気持ちが具現化した中ボス用意しときゃいいよ
それを神依で浄化して人間に戻ったクラトスをスレイが人を導く導師として説得すりゃいい

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:53:01.07 q7ZKBgOv0.net
知らんけどスレイはゼスティリアの世界観じゃないと使えないだろ
キャラが穢れに縛られすぎてる

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:05:58.46 VN06JtxI0.net
自己主張が弱すぎるからメインに据えづらいところはありそうね

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:32:47.93 q7ZKBgOv0.net
性質的にはヒロインの方が向いてるかもな
コレットに近いんじゃね

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:25:43.52 HT05h6K30.net
神依時に4連携って装備にエクシード付いてないとダメなの？
セイム×4のエクシード付けてもダメ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:39:22.33 +WsYmhGy0.net
通常の状態だと特技・奥義・天響術は個人で4連携までしか繋がらない
神依中なら3連携
ここにエクシードが一つ付くと5（4）連携まで伸びる
連携数が増えるので単純に攻撃が長く続いてダメージを稼ぎやすかったり威力の高い術を連発できたりする
もちろん、SCが無ければ行動は出来ない
個人的には神依中での恩恵が高いと思う
2,3連携で詠唱短縮を稼ぎつつ術術術で攻めるといった感じで

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:57:57.71 dVcy5rrp0.net
スレイをメインになんて無理だよ
地味だし積極的でもないし気づけばホモといちゃついてるだけだし。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:58:56.38 ty8wI+lO0.net
>>427
ゼスティリアの世界観は言うほど穢れには縛られてないんだよ
現にスレイもロゼもアリーシャもセルゲイも穢れてないし憑魔にもなってない
それどころか金で傭兵として人を殺すルーカスですら穢れてない
サイモンなんて災禍の顕主の右腕なのに穢れてない
むしろ穢れる方がお前アホなんじゃね？って感じの世界観

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:03:32.32 q7ZKBgOv0.net
>>433
そうじゃなくて穢れがないとキャラが立たないってこと
遺跡マニアってことを除けば積極的に何かするキャラでもないだろ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:06:06.31 XyGu7M/P0.net
>>429
ヒロイン向きはやっぱりロゼじゃないかな
設定的には能力高いけど、スレイが乱暴に俺眠るから後の導師よろしくって何の相談もなく押し付けてきても、何一つ文句言わずに受け入れてるし
かなり献身的
スレイはヒロインにしちゃ俺が俺がが強すぎて「俺が眠れば解決だぜ」なんて誰にも相談せずにやるのが我が強すぎる
実際このスレでもスレイが寝ずに交代制でマオテラスを浄化する案や、スレイは起きながら霊応力の才能ある人間を世界中から探す案
眠らない案の方が良さげだったりするのに、俺は眠るって一人で決め込んでてわがままにも程がある

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:11:16.32 HT05h6K30.net
よく分からないが結局セイムでのエクシードでは神依中の連携は増えないって事か
神依3連携もしくはステップからの術発動を何とか実現したかったけど装備についてるエクシード依存って事ね
スキル付け替えが出来ればなぁ(；´∀｀)
融合継承ルールが厳しいね

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:12:37.05 Nt5MmAW20.net
>>435
周りの反対を押し切って自己犠牲ってヒロインテンプレじゃね

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:18:15.88 SkL647P/0.net
>>434
それを言い出したらテイルズのほとんどの主人公は
「原作における主人公としての特権がなければキャラが立たない」
だけどな
現に今レイズでよく出てくるユーリなんて全然キャラ立ってないじゃん
特に今回なんてフレンの体を乗っ取ってるバルドって敵が一時的に協力しましょうと声掛けてきたのだって
原作だと主人公特権で悪い奴は俺が成敗するって殺してたのに、レイズだと仲良くやりましょうってヘタレ化してるしな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:27:37.15 ty8wI+lO0.net
>>437
ヒロインのティアは死にそうだったけどイオンの自己犠牲でサラッと元気になってるし
ヒロインのコレットも死にそうだったけどご都合アイテム登場でサラッと元気になってるし
ヒロインのコハクも死にそうだったけど何だかんだでスピリア全部集めてもらってサラッと元気になってるし
ヒロインのシャーリィも死にそうだったけどあっさりラスボス化を回避してお兄ちゃんやっぱりだいちゅきーでサラッと元気になってるし
ヒロインは多少の自己犠牲感を出しつつも最終的な自己犠牲の餌食にならないのがテイルズだからな
主人公のルークが大爆発で消滅後変な形でアッシュと合体したり
主人公のアスベルがラスボスのラムダを体内に取り込んで結合したり
主人公のベルベットがラスボスのカノヌシと相討ちになって結合したり
なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
エクシリアだってトゥルーエンドって巷で言われてるのは主人公ルドガーが死ぬ奴だしな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:36:42.16 BcxcAnWv0.net
>>434
今回の章はロイドの方がキャラが立ってなかったと思うけどな
スレイはただメインシナリオ側に絡ませてもらわなかっただけで、ライラという主神が来ていよいよ導師の本領発揮だったのはスレイだし
ロイドはシングのスピルリンクの能力に便乗して後ろにくっついてきて「パパ死なないで」って言うだけのオマケ
自分で努力して切り開いた道じゃなく他人の能力に便乗してるだけのお前キャラ立ってねーよって風になってる

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:43:41.43 zhWcnriP0.net
ロイドとかクラトスって何でスレイメインの章にシャシャって来たの？
前回からの流れって言うけど、もう今までの章で散々シンフォニアのあーだこーだはやってるじゃん
前回イベントでライラ参戦じゃなく、ライラがどこかにさらわれてそれをスレイが救いに行くってストーリーでよかったんじゃないの？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:55:25.64 wYaiBy7Z0.net
クラトスって原作では仲間になってる期間がめっちゃ短いスポット参戦キャラじゃなかったっけ？
かなり難しい条件をこなせばクラトスルートでゼロスが死んでクラトス仲間になるけど
ラタトスクでゼロス生存ルートが正史になったせいで、クラトスルートは分史扱いに格下げされたからな

449:そんなアリーシャみたいなモブ扱いのクラトスをやたらもてはやすためにスレイの章を乗っ取るってシンフォニアメンバーはヤカラかよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:06:36.56 +2efIO6+0.net
レイズ本編に絡ませるならレイズ世界中を領土として制圧しつつあるロゼの方が
特に何をするわけでもなくプー太郎状態なスレイよりは使いやすいとは思う
てか、レイズ世界で「キール研究室」とか「カロル調査室」とかおいしい役割与えられてる連中と違って
スレイというかゼスメンバーやベルメンバーにこれといった役割与えられてないのが差別かなーって思う
ほんとゼスとベルの中でがっつり役割持ってるのってロゼだけなんよ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:13:01.30 on0BzKJL0.net
海辺での遺跡調査班としてクラースが派遣されてんのに遺跡好きのスレイやミクリオがいない時点でこれはヤバいなって思ったｗ
クラースは結局ウンディーネと契約したんだけど、遺跡と精霊のコンボでスレイを絡ませないっておかしいでしょｗ
ウンディーネって水の精霊だから、ミクリオが「僕と同じ水の属性天族で最上位のアメノチみたいなものか」って言うくだりがあって当然の流れだったし

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:25:53.91 PLa/7X540.net
シンフォニアの勢いでマーテルみたいな原作には一度も登場しないキャラを登場させて良いんだったらゼスティリアも楽出来るよなー
シンフォニアのマーテルって、ゼスティリアでいったら前導師ミケルや育ての親ブラドぐらいの昔話にしか登場しない脇役の存在感だぜ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:51:20.77 ii9fKjkO0.net
>>439
＞なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
自己犠牲が「おいしい」とかあんまり人前で言わない方がいいよ
手遅れかもしんないけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 17:40:35.71 3yVhgdzP0.net
>>446
感情移入しすぎだろ
フィクションなんだから実在の人物が自己犠牲してるわけじゃなく、
あくまで作者によって見せ場を作ってもらってるだけだろ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:36:37.81 6BPL7vcF0.net
>>446みたいな考え方は分からんでもないけど、開発スタッフとすりゃ最後に主人公が自己犠牲で終わるのは痛めつけてるんじゃなくて盛り上げる為なんだけどな
スレイだって起きたままマオテラス浄化する方法はロゼと相談すれば何か方法は見つかったし、全員で真剣に悩んだ末に取った最終手段ではない
ルークとアッシュの合体だって、レプリカ技術考えたジェイドが責任持って二人が二人のままいられる方法を発明する展開に持っていけばよかっただけ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 20:04:22.23 +oYuaicu0.net
スレイもベルベットも死んだ訳じゃないから復活のワンチャンあるし自己犠牲としてはユルい奴なんだよな
リオンなんてちゃんと死んでるはずなのに訳わからん理由で生き返ってるしジューダスのまま行き続けてるしなｗ
死んでも復活する設定にすればいいだけで、しょせんは架空世界の話なんだから、自己犠牲は「おいしい」で合ってる気がするけど

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:27:21.73 ZsxkIJ/G0.net
ちょっと前から思ってたが改編前は声優採用時期、オープニング映像に商人ルックのロゼしかいない、スキットの「ゼニゲバロゼ」等の点を鑑みると、ロゼは暗殺者設定無しの商人だった可能性の方が高い気がする
ムードメーカーの商人設定、これが本当のロゼの設定だったんじゃないかって
ムードメーカーだもなくサバサバしてもなく肩書きと中身がちぐはぐ
暗殺者っていう設定がそもそもゼスティリアになくてもいいものなので馬場的に悪党みたいな義賊でロゼスゲーをやりたかった結果盛ったんだろうと思う
ただの商人なら他国に潜入するときに協力してもらう協力者だったかもだしもっとムードメーカーもできたはず

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:30:21.52 +oYuaicu0.net
それはないだろ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:31:41.16 wYaiBy7Z0.net
アリーシャの王女設定と騎士設定は最初はなかったかなって思ってるけど、ロゼはマズ最初に決まったのが暗殺者設定

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:32:41.75 +2efIO6+0.net
暗殺者設定はとんでも胸ワクワクrpgだったな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:33:37.46 ZsxkIJ/G0.net
元は商人だけで暗殺者設定を足したやらかしが止まらないｗ
証拠画像持ってる人がいればなｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:34:34.19 MH5oDev70.net
そぞろ涙目の時点で騎士だったことがありえないアリーシャ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:35:51.90 SkL647P/0.net
みんなから好かれるキャラなのに暗殺者なのが嫉妬心煽ったかなあ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:37:39.48 XyGu7M/P0.net
>>450
誰もツッコミ入れないけど商人で導師に仲間入りっておかしいだろ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 23:39:33.09 K/7GewLl0.net
>>450
発売前に仕掛けがあると言ってたのにアンチが暗殺者設定に気付かなかっただけだったりするからな…

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