【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:31:24.32 l7ofHMam0.net
ロゼとアミシスト司祭の違いを明確にする為にも覚悟だけでは駄目な気がする
アミシスト司祭もある意味覚悟があったから一般市民を連続殺人してたという事になるから
アミシスト司祭は一般市民でもただ役人にクレーム入れてるだけの善良な一般市民を連続殺人してたからアウト
アミシスト司祭は一般市民でも悪質な一般市民を連続殺人してたからセーフ
ってことにならないといけない

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:45:31.46 +C70cNxU0.net
司祭の場合はサイモンの言葉を神の声だと勘違いして実行した馬鹿だけどな
神託だから罪ではないと思ってるし

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:03:57.17 JQfOKlBY0.net
>>221
ただ、アミシストが悪かったのは、ただ愚痴言ってるだけの人を殺したからだよな
愚痴を言う＝悪人って判定したのはサイモン関係なくアミシスト自身の判断だし

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:28:26.96 MEEoyY/r0.net
>>222
そこがきちんと裏付け取ってるロゼとの違いだわな
ところでこいつの話題覚悟があるから穢れない云々と何か関係あんの？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:36:08.77 q/hwb+Pm0.net
>>223
裏付けとは関係ないような
アミシストは「この者たちが悪いのです、一方的に国や騎士団、果ては教会まで非難する始末」って言って殺したんだぜ
国や騎士団や教会を非難しただけの人なんて裏付け取るまでもなく善人だから

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:55:17.40 MEEoyY/r0.net
>>224
裏付けってのはそいつが本当に殺されるだけの事をしているのか確認する作業だから関係なくはない
アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:17:27.33 UhMPPr9i0.net
>アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ
確認は怠ってはいないんじゃね？
アミシストはクレーマーがセルゲイに文句言ってる現場に立ち会ってたんだから、事前調査は十分にやってる
ただ「本当に殺される事をしていたのか？」という判定基準がロゼとアミシストで違う
ロゼの基準は国に引き渡しても法律で処刑されるレベルの極悪人
アミシストの基準は国に引き渡したら法律で裁く問題じゃなくすぐ釈放されるレベルのクレーマー

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:38:27.61 RIYsfR4P0.net
義賊が判定する悪人基準は「簡単に警察につかまらない狡猾な悪人」であることに注意しよう

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:41:20.20 GJoI2iqi0.net
>>221
サイモンに誘導されたとはいえロゼからすれば自己責任、ってことなんじゃねーの
もともとあの人は国や教会の悪口言う人を憎んでた前提があって、サイモンに背中押された感あるし

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:44:51.52 Qqz8WWsZ0.net
悪人というのは客観的に誰が見ても悪人と思えるようなものと考えればいいんだと思う
ペルソナ５でも悪人を改心させるかどうかは全員賛成しなきゃ実行に移さない
スレイをどう処分するかも風の骨全員で検討してたから風の骨も悪人判断の客観性はありそうだけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:48:00.20 tspqLd7B0.net
ロゼの覚悟は自分が警察に突き出されて死刑になっても一向に構わないという覚悟だろう
暗殺行為は悪だと認識してるけど悪をやりきるから覚悟あるなんていったら、だったら仮面つけてなんで正体隠してんだ？ってなる

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:07:06.52 BCd5mdlp0.net
ところで、このスレで最近ツイのスクリーンショット貼ってゼスアンチの悪行さらしやってるけど、
　　　　　　　　↓
【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】4
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
ツイのゼスアンチ晒しはこのスレにお任せするとして、
他のSNSのゼスアンチ晒しはこのワッチョイなし本スレでやっていった方がいいと思う
ゼスアンチの問題点wikiとかゲームカタログとかアマゾンレビューとか…etc
なので一応フォーマットだけは決めておかない？
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
こんな感じでどうだろう？
＜例＞
【ゼス批判SNS名と項目】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki　ロゼ関係
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
【ゼス批判内容文】
また、彼女をパーティに迎える前までは主人公一行は「殺人」ということに
抵抗感を持っている描写がされており、憑魔を殺してまわっているザビーダを否定する場面もある。
しかし、彼女がパーティインすると途端に殺人に対して否定的な態度が薄くなる。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:08:49.84 BCd5mdlp0.net
>>231の追加
ちなみに、5chも含むので、他板や他スレでゼス批判されたのもどんどん貼って行ってくれると助かる

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:30:57.74 20uPb5Ov0.net
>>231
早速だけどこんな感じでいいかな？
【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
【ゼス批判内容文】
[2016/07/31 掲載]
41pt
BAD/REQUEST
COMMENT
ヒロイン詐欺で有名になった作品だが、実際にプレイしてみると細かい点で
とにかくイライラする点が多く、しかも他人に愚痴りたくなる種類の苛立ちが多いので
あれだけ炎上したんだなという感想をもった。
これを書く前にいい所探しをしてみたが全然思いつかなかった。
神衣システム自体は画期的で面白い試みなのでそこが残念。
関係ないがアリーシャは本当にヒロインだったのだろうか？
個人的には初期はラスボス設定だったのでは？と想定していたりする。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:42:13.49 20uPb5Ov0.net
超バカっぽいゼスとグレイセスエフの徹底比較批判みたいのもあったからそれもあげとくわ
【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
【ゼス批判内容文】
[2015/02/20 掲載]
16pt
BAD/REQUEST
名作として評価の高いテイルズオブグレイセスＦと比較して、ゼスティリアの悪い点を挙げていきます。
■主人公
×ゼスティリア
スレイは常に天族のいいなり、ライラの操り人形。
泣いているアリーシャを助けることも無く、エドナの兄も殺すことでしか救うことができません。
主人公としては失格です。
○グレイセスＦ
アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。
ソフィが犠牲になろうとした時は、身体を張ってでも止めようとし絶対にあきらめません。
最後はアスベルらしい答えを出します。
■ヒロイン
×ゼスティリア
真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。
とてもヒロインとは呼べないキャラクターです。
○グレイセスＦ
ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。
アスベルを、そしてみんなを守るという信念を持っていきます。
■仲間
×ゼスティリア
仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。
スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。
ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、
人質になっているアリーシャについては様子も見に行かずに大丈夫だろうで済ませます。
天族がスレイを戦争に参加させた理由も、アリーシャが死ぬとスレイが責任を感じ穢れるのを恐れたから。
天族が器としているスレイが穢れると、天族達も穢れて憑魔になってしまうから避けたいという至極自分勝手な理由。
ロゼや天族は仲間にふさわしくない連中です。
○グレイセスＦ
青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。
誰かがパーティから抜けた時は全員で心配し、戻ってきたら快く迎え入れます。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:46:06.22 JOd+ojGQ0.net
ガチでグレイセス無理やり上げてそうで泣けるんだが

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:50:37.04 sWM6eJvr0.net
>アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。
スレイなんて敵のサイモンに
「自分が悪だって決め付けなくてもいい、悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」
って悪役であることまで肯定して心配してやった超お人好しだぞｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:53:05.10 ftssPQXR0.net
多少の衝突って言ってるけど、青年期序盤にシェリアとヒューバートが二人とも裏切ってたのは
ゼスティリアには無い描写で、イヤーな感じになってたけどな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:56:28.29 2McmJaox0.net
>>234
＞ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。
いやw
ソフィはストーリーが未来編の最後になっても感情が希薄で典型的な「打っても響かない」だったけどw
教官に悪い言葉覚えさせられて使ってくる感じだけ面白かったけど、あれも感情が希薄ゆえの面白設定だしな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:01:20.58 0xRFI3nc0.net
>真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
>殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。
まーたコレかよ、さっきも散々やった話題、ゼスアンチはワンパターンだな
風の骨メンバーが「殺さなければならない者以外は殺さないさ」って言ってたのをお忘れ？
殺さなければならないほどの悪しか殺さないなら問題ないだろ
必殺仕事人というシリーズもそのテーマだけで30年近くやってたぐらいだ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:03:56.21 zVmiMLav0.net
>>236
ていうかサイモンの頭を傘でバシッとツッコミいれたエドナ
「一発ぶんなぐっとくか」とやたら熱血漢コメントするロゼ
「悪でもいいじゃないか」とわけわからん器の大きさを示すスレイ
三者三様で今見直してもいいな、突きぬけててかっこいい

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:16:44.67 qaHefQXu0.net
[BN]スクエニ齊籐P他が出演する「ゲーム業界井戸端会議」生放送でバンナム富澤P“馬場さんとTGS会場で会って「大丈夫？」と心配された”
URLﾘﾝｸ(blog.hokanko-alt.com)
2018年09月23日21:25
タイトルに関しては、富澤Pがテイルズシリーズ（家庭用）のプロデューサーになると
少し前に公にされたわけですが、今回のTGSでファミ通ブースの前でそれ以前に
テイルズシリーズの顔役としてプロデューサーを務めていた馬場英雄氏とばったり会い、
15分ぐらい話している中で出てきたものだとか…
それについて富澤Pは“大丈夫です”と返答したそうなんですが、
バンナムだと富澤Pと二見Pは矢鱈担当する範囲が広くなっていますし、
今後どうなっていくかは気になる所です。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 06:53:06.67 Je6IRqWG0.net
馬場は人の事心配してる場合じゃないんじゃ
何だあのＰＶ…
人が来ないから専門学校生をインターンで働かせているのか？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 08:39:53.61 eSu0Y7/A0.net
>>239
必殺仕事人に謝れ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:35:44.20 kcb473Oi0.net
>>243
仕事人は殺さなければならないほどの悪しか殺さないって奴だろ、間違ってない

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:57:28.14 JQfOKlBY0.net
必殺仕事人の定義にはかなり近いは近いけど、細部は異なってるな
風の骨は「悪なら殺る」というのを一番の定義にしてるけど、必殺仕事人にはその設定は無い
必殺仕事人は自分達が正義の味方にならないようにあえて金を取っている設定になってる
風の骨は必殺仕事人と同じく依頼ベースだけど、必殺仕事人のように大金をもらってウハウハという描写は一切ない
金もらってるシーン描くと正義の味方感が一気に無くなるからだろう
意外と細かい部分が異なってるので両者を比較すると面白い
> 必殺仕事人の定義
> 金銭をもらって弱者の晴らせぬ恨みを晴らすために
> 裏の仕事を遂行していく者たちの活躍と生き様を描く。
> 主人公たちの多くは表向きはまともな職業についているが、
> ひとたび依頼を受けると各々の商売道具を使って裏稼業を敢行する。
> 多くは暗殺であるが、初期には必ずしも殺すとは限らず、
> 暗殺者というよりも弱者の復讐代行という面が強かった。
>
> 従来の勧善懲悪を旨とする時代劇とは異なり、
> 主人公側の扱いは基本的に善ではなく、あくまで金のために殺人を行う悪である。
> また、「どう理屈をつけようと所詮殺しは悪であり、
> 自分達が「正義の味方」にならないよう敢えて金をとっている」とも語られている。
> ただし、あくまで「晴らせぬ恨みを晴らす」「世のため人のため」という信念と、
> 不審な点があった場合には調査による裏付けを取った上で行われている。
>
> シリーズによって多少変わるものの、基本路線は現実主義的、
> ハードボイルド的な作風となっており、仕事でない限り自己保身のために
> 仲間や被害者が殺されるのをただ黙視するというシーンも多い。
> その一方で、陰ながら依頼人や市井の人に同情し加担したり、
> 正義感から世の中を良くしたいと願う人物もおり、
> しばしばグループ内での対立やジレンマに悩まされたりする場面が描かれ、
> ひとつのテーマとなることもある。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:03:44.95 kV2i7Kl60.net
仕事人にはルールがある
金銭で依頼を受けたこと以外では例え身内の危機であろうと殺さない
その生き様は苦悩に満ちてる
ロゼにはない
好きな時に独断で断罪して殺す
身内が裁きを受けそうになったら何が何でも助ける
でもやっぱ明るく楽しく生きなきゃね
この違い

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:07:31.73 mRPe29yC0.net
>>246
仕事人のルールは自己保身のルールだから、正義の味方感が無いから
ゼスティリアの世界だったら苦悩＝穢れが生まれて完全に憑魔になってるわな
だから風の骨は悪なら殺すという正義の味方感をルールとして苦悩＝穢れが発生しないようにしてるんだわ
苦悩しても憑魔にならない仕事人の世界観と苦悩すると憑魔になる風の骨の世界観の違い
理屈は通ってる

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:08:51.28 A1v5VkON0.net
悪ならやるよ！でも自殺は絶対しないよ！
私は必要悪だから！

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:13:17.91 kV2i7Kl60.net
>>247
設定の違いなのはいいけどなんで仕事人がオッケーだからロゼもオッケーになるんだ？
その設定と描写が多くのユーザーにとって吐き気を催すものだったから叩かれたんだろ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:15:32.09 Z8TpAPVw0.net
>>246
身内を助ける事と身内の復讐する事は全然違うから
ロゼは身内がつかまった危機には助けたが、身内のデゼルが死んだ復讐は一切やってない
復讐をやってしまうと悪なら殺るという風の骨の矜持に反してただの感情論になってしまうからな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:18:32.12 kV2i7Kl60.net
>>250
身内が裁きを受けなくてもいい理由はなんなんだ？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:21:16.23 gxwlwJcQ0.net
>>249
多くのユーザーじゃなく少数のゼスアンチ炎上工作員の自演だった、というのが正解やで
現にゼスアンチ炎上工作員はPS3では2000件の星1レビューを入れて星1が全レビューの7割を占めたが
PS4ではゼスアンチがすっかり炎上工作に飽きたせいで星1が全レビューの3割程度に落ち込んでしまい
本来あるべき姿として、ゼスファンの高評価＞ゼスアンチの低評価と逆転してしまってる

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:22:48.18 y9fr4Jyu0.net
>>251
そりゃ、風の骨が「悪」じゃないからだろ
論じるまでもない極めて単純な理論だな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:25:32.54 kV2i7Kl60.net
人殺しは罪……どんな理由つけても
誰の言葉だっけ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:31:39.20 JQfOKlBY0.net
>>248
風の骨がいなくなったら悪人が激増するんだから自殺なんてしたらいかんだろ
アリーシャのようなハイランドの政治家が自分の人気取りに必死で悪人を捕まえる法整備が杜撰だからな
警官であるハイランド衛兵がスリの子供を捕まえずに上前ハネて悪の枢軸化してただろ
ロゼはそのスリの子供を説得して悪人の道から足を洗わせてるからな
必要悪ではなく腐敗した国に代わって警察や裁判所の正義をやってるのが風の骨

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:38:02.59 kV2i7Kl60.net
>>255
この人がそうなんだよ
世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』
まあこの作品に関してはロゼは絶対正義だから作品内ではいいんだろうね
ただ間違っても仕事人と比較しちゃいけない

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:38:17.72 ngANfFGk0.net
>>254
人殺しは罪
であって
人殺しは悪
とは言ってないから問題ないな
風の骨は人殺しは罪だと分かってるから国に逮捕されないように仮面つけて二重生活してる
違法で罪を犯してまで悪を成敗する正義の味方ということだ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:42:57.99 5poSC8F60.net
>>256
＞世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』
いや、そこは穢れない風の骨と穢れて憑魔化した枢機卿の対比があるから
枢機卿は自分の正義の為に人殺しをして穢れて憑魔になってるからな
風の骨は穢れず憑魔になってないという証拠をもって自分の正義ではなく世界の正義をやってる補填が取れてる

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:43:42.28 OmKvXrp60.net
>>255
じゃあ罪の意識ってなにさ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:45:03.23 kV2i7Kl60.net
>>258
そういう現実離れした世界観が常人には受けなかったんだよね
悲しいことだね

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:47:47.09 JOd+ojGQ0.net
>>259
罪の意識＝捕まったら処刑される意識だろ
だから風の骨は捕まらないように二重生活の表稼業は商人でカモフラージュして裏稼業やるときも鉄仮面つけてる
アミシスト司祭は罪の意識がなかったから二重生活なんてせず鉄仮面もつけずに堂々と暗殺してたんだわ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:48:22.70 zPMum83K0.net
>>261
捕まったのに処刑されてないじゃねえか

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:53:40.52 JOd+ojGQ0.net
>>262
罪の意識＝捕まったら処刑される意識があるから指名手配から逃げ回るし捕まったら逃げるんだろ
何を当たり前の事を言ってるんだから
罪の意識＝罪を悔いて自ら処刑されたがる意識と勘違いしてるんじゃないの？お前は
罪を悔いて自ら処刑されたがる意識なんてあったら最初から「悪なら殺る」なんてやってないわ
捕まって処刑されないように逃げ回りつつ悪人を成敗していく正義の味方だって事だ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:54:21.70 JOd+ojGQ0.net
×何を当たり前の事を言ってるんだから
○何を当たり前の事を言ってるんだ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:55:54.37 zPMum83K0.net
なるほど、罪の意識ってのはつまりリスクマネジメントの精神ってことだな
司祭はリスクマネジメントが不完全だったらやられたんだな
ゼスティリア語は難解だから難しいぜ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:03:32.57 2McmJaox0.net
>>265
うーんリスクマネジメントという言葉が最適かどうかは疑問だな
アミシスト司祭にそもそもリスクという意識が１ｍｍでもあって、ただリスクマネジメントへの認識が甘かったというのとは違うし
アミシスト司祭は羞恥心が無いから真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回ってしまう
風の骨は羞恥心があるから夜中にこそこそと誰も見えない所で裸で歩き回る
という違いだろう
アミシスト司祭が羞恥心が１ｍｍだけあって真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回りつつも
葉っぱ一枚で性器は隠してるっていうなら「そもそも真っ昼間に歩くなよ」って意味でリスクマネジメントが不完全って言えるけどな

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:07:29.66 zPMum83K0.net
じゃあ痛覚不全か
司祭はこのままだとあなたは危険ですよって信号が麻痺してて
自身の破滅について無頓着だったんだな
風の骨は危うきには手を出さずだから問題ないと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:11:49.43 CT7NybKo0.net
>>265
「罪の意識」が「悪の意識」だったら風の骨は自己矛盾を引き起こして
ゼスアンチがいうように風の骨は他人の悪を殺るのに自分の悪は殺らない図々しい奴って理論に達するんだろｗ
ただ「罪の意識」っつうのはハイランド国やローランス国の法律に照らし合わせれば処刑される行為と認識してるってだけだ
悪人を野放しにしてるハイランド国やローランス国の法律が整備しきれてないのを風の骨は不満に思ってるって部分は忘れないようにな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:14:02.74 kV2i7Kl60.net
Q. 悪とはなんですか？
A. ロゼが悪だと判断したものです
これがゼスティリアの世界観

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:14:24.58 zVmiMLav0.net
>>267
司祭が痛覚不全になったのはサイモンが神の言葉として司祭を洗脳したせいだって設定だな
サイモンに洗脳されるまでの司祭は暗殺業はやってなかったから

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:20:14.46 zPMum83K0.net
スレイも最初は悪だったけど暗殺未遂の時点で改心した説

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:21:35.41 3NkgPEp20.net
>>269
ロゼというより「風の骨全員の一致をもって悪だと判断したもの」だな
政治家と結託して悪事を行ってたスレイの処分を風の骨全員の一致の結論が出るまで待ってくれって言ってた描写がある
裁判所でも裁判官一人の判断ではなく複数の陪審員の判断をあおぐのと一緒
まぁ風の骨全員がロゼに洗脳されてたら意味がないが、一応ゼスティリアの世界観では風の骨はそれぞれ自立して個人の意見を持ってるという設定だからな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:26:37.19 zPMum83K0.net
殺すのにいちいち風の骨の許可とってないだろ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:30:28.24 gxwlwJcQ0.net
>>271
改心じゃなくてスレイが政治（アリーシャとの癒着）から手を引いたから様子見にしただけ
スレイの暗殺は他の暗殺対象者のような「悪の事後」と違って「悪の予防」としてやってるもの
スレイが政治と癒着してたら「悪の予防」として暗殺しないといけなかったが、
政治と癒着をやめたならスレイがまた政治と癒着しないかどうかを24時間監視するだけでオッケーになる
ロゼはスレイに向かって「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」って言ってるだろ
改心はしてないんだよ、スレイが政治から手を引いたので対応を暗殺対象→様子見の監視に格下げしただけ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:38:53.03 zPMum83K0.net
>>274
違うよ
改心したのはスレイの方だよ
あの時点でロゼが殺そうとしたってことは明確に悪じゃね

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:42:57.32 kV2i7Kl60.net
例えスレイを殺っちゃってたとしてもロゼなら穢れないから悪じゃないよね

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:55:07.93 yhzAiI3J0.net
>>273
許可はとってるだろ
アリーシャ暗殺の時もルナールの勇み足を止めさせた上で全員で協議した上で手違いだったと撤退してる
バルトロが風の骨との契約裏切った時は風の骨の一人が「殺すか？」と言ったがロゼが「我らは矜持に反する殺しはしない」と中断させてる
高利貸しロマーノの時は30人以上の被害者が出てると情報をしっかり洗ってたしな
風の骨がいちいち調査にこだわるのは個人判断の私怨で殺しておらず複数の合意によって客観的に悪人と判定してるという意味なんだよ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:58:45.87 zPMum83K0.net
>>277
ロゼの行った全ての殺しに対して風の骨全員の採決取ってるか？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:01:11.39 y9fr4Jyu0.net
>>276
スレイはアリーシャとつるんでる時点では政治家の人気取りの為に民衆を惑わせてる極悪行為だって事にスレイ自身が気付いてなかったしなぁ
悪の意識の無さという意味ではアミシスト司祭とスレイは一緒だな
セルゲイに文句言ってるだけのただの善人を暗殺してしまうのが極悪行為だって事にアミシスト司祭自身が気付いてなかったから

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:05:16.68 KjRy92r00.net
>>278
ちゃんと調べて悪なら殺るよって言ってるから、調べる段階で風の骨全員が調査員として動いてるんだから
そりゃ当然風の骨全員の採決とってんだろ
ユーリみたいに個人判断で「こいつ悪人っぽいから殺す」っていうならそもそも調査員が調べる必要性がない

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:14:27.74 kV2i7Kl60.net
憑魔関係はノーカン？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:27:53.94 q/hwb+Pm0.net
>>281
浄化出来ない憑魔を暗殺するっていうのは風の骨案件じゃなく導師案件だろうな
枢機卿に対してもルナールに対してもヘルダルフに対してもまずは浄化を試みて失敗してるから
浄化出来ない憑魔は殺ししか救いにならないという矜持で導師案件として暗殺してる
枢機卿は一応ロゼが殺してはいるが先にスレイが浄化出来ないからって暗殺しようとしてるのを肩代わりしてるだけだから
導師案件は導師案件
じゃあ導師案件の浄化出来ない憑魔を暗殺するのはロゼがやればいいのかスレイがやればいいのかってのは悩ましいが
枢機卿とルナールまでは「導師は暗殺に手を染めない方がいい」ってロゼが暗殺してあげてた
最後のヘルダルフだけはスレイが今までロゼにヨゴレの暗殺させてたのを反省し、
ロゼを突き飛ばして一人でヘルダルフのもとにいって導師案件として自らケツをもってスレイが暗殺した

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:47:14.27 JVOmuw/t0.net
>>277
ゴドジンに逃げて偽名使って村長やってたマシドラ教皇は綿密な調査をして風の骨協議の上で暗殺をとりやめたケースだな

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 18:23:08.62 zVmiMLav0.net
>>234
＞■仲間
＞×ゼスティリア
＞仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。
＞スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。
＞ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、
＞○グレイセスＦ
＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。
すごくねじ曲がった見方でよくこんな恥ずかしい感想を書けたもんだ
セルゲイやアリーシャが良心あるなら風の骨が悪人を暗殺しなくてもいいんじゃないか？
もしかして「セルゲイやアリーシャが良心があるけど一人で頑張っても悪人はいなくならない」とでも言い訳するつもりかね？
だったら一人で頭領やって悪人をこらしめてるロゼは？
セルゲイは枢機卿の始末をスレイに押しつけ、アリーシャはスリや敗残兵狩りの子供を放置
見た目がいい人ヅラをしてるだけで良心に駆られた行動をしてないのでは？

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 20:00:50.15 LWLTThD70.net
＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。
グレイセスＦだと「多少の衝突」で済む内容なのに、アリーシャだと「陰湿なイジメ」になるのか不思議
結局、受け取り側のサジ加減じゃん

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 21:07:07.72 9TkHhDVl0.net
まあ嘘バレに踊らされるのも発売前の醍醐味だし

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 21:23:26.15 BzLgBEic0.net
>>285
多少の衝突と陰湿なイジメの感覚的な違いがわからないからゼス信はキチガイと言われるんだよ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 21:46:42.19 25gHQ2fo0.net
>>287
一騎打ちに負けたらラント領から去れってアスベルをラント領から追放したヒューバート
多少の衝突じゃねーよ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 22:00:23.00 L7Fmw9Kb0.net
領主なのに弟から領土から追放された兄アスベルなんて激しいのからしたら、アリーシャの離脱なんて屁以下だよな
ミクリオもアリーシャ離脱する時あきれながら「一生の別れでもあるまいし」って言ってたぐらいテイクイトイージーな離脱だったっつーの

293:い。
18/09/24 23:36:42.16 Kh7IOqor0.net
スレイにぜんぜん喋らせないし、スレイ以外の人達に実害与えて挫折を表現してたから全体的に気持ちが悪かったね。殺す殺さないっていう究極の二択のせいなんだけどさぁ
ほんと制作スタッフがセンス悪い

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 00:09:29.96 hyfGb6Ug0.net
>>290
スレイ全然喋らないってものすごく同意
導師という聖職だから悪者になりたくないって感情が強すぎて、いさかいにならないよう黙ってやり過ごすのが多すぎ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 00:36:12.29 F3Paj2X50.net
>>290
スレイは結局闇落ちして最後暗殺者として終了してるんだから、あんなに綺麗な終わらせ方したら本当はいけないんだけどなｗ
スレイが喋らないという特徴を最大限に生かして闇落ちしたのに体は綺麗な導師みたいに錯覚させてるのが非常にキツいｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 00:40:09.73 s5b9i2SW0.net
スレイも最後は挫折したようなもんだしな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 00:55:21.08 913JZQ4r0.net
スレイは最初はベストな道を突き進む調子こき導師でその時はアイゼンも救えるって自信過剰だったんだけど
その後何度も挫折したことでベストな道ではなくベターな道を探る導師なったんだわな
何度も挫折してベターな道を選ぶって部分を、馬場は「情熱」と呼んだわけだ
ただ、ベターな道ってするんだったら、最後のヘルダルフ暗殺も当然暗殺したことで
スレイは穢れて憑魔になって終了っていうのが本当のエンディングだったとは思う
ヘルダルフ暗殺してもペナルティ無しでそのまま導師として眠りについて数百年経って起きてミクリオと再会ってのは都合よすぎる
やっぱり憑魔ドラゴン化したアイゼンを殺す事で救える命というなら、
スレイもヘルダルフ暗殺で憑魔化した上で誰かに殺されないと、
アイゼンは憑魔化したから殺すしかなかったのに何でスレイは憑魔化しないの？ズルイ！ってなっちゃう

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 01:22:18.79 txGi8yJy0.net
スレイにヘイトが来ない分、ロゼが全部引き受けて憎まれ役を買って出た状態になってしまった
スレイはせいぜいラジコンという悪口言われるぐらいで、誰々と揉めたっていう炎上ネタからは完全に除外されるラッキーなポジションになっている

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 01:39:25.53 hnjy8Ku30.net
ミラやベルベットみたいにイキがる主人公が大嫌いだから、スレイみたいな話し合いで解決主人公は個人的には好きだわ
ラジコンラジコン言われてるけど、イキがる主人公から比べると、ラジコンの方がはるかに良いんだわ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 01:53:55.07 SDHG+Jcd0.net
話し合い(刺殺)

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 02:17:20.12 AMWL1rFC0.net
話し合いはあれだろ、味方の中でよく打ち合わせをやってくれるって事だろ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:23:21.31 W5IXTcAJ0.net
【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
【ゼス批判内容文】
[2015/01/29 掲載]
BAD/REQUEST
【シナリオ】
テイルズシリーズ過去最低最悪の出来です。
エクシリアも本当に酷いと思いましたがまさかその上を行くとは思いませんでした。
主人公の旅の目的がぶれぶれで（物見遊山？穢れの駆除？天族と人間の共存？）、
何をしたいのか分かりません。
プレイヤー置いてきぼりで物語が展開していきます。
そして、最近のテイルズで非常に悪目立ちする一部キャラの露骨な持ち上げ
そのキャラが何を言っても「すごい

303:ね！」「さすがだね！」もうキャラクターが思考停止してるとしか思えません。最近のシリーズの某主人公と同じく、暗殺を行うキャラクターなのですが、今まで殺人に異を唱えていた主人公達は、そのキャラクターに対して上で述べたように無条件に肯定します。「悪いと思ったら、誰でも殺すよ」「穢れてない理由が分かった気がするよ」「純粋なんですね。」極みつけが、そのキャラクターの「何の罪悪感もなく殺人を行うのはただの化け物」という言葉。話が一貫しません。本当に滅茶苦茶。まだまだあります。主人公がプレイヤーの意に反して動くことはよくあることだと思いますが、今回は、心情の描写がヘタクソなので何考えてるか分からず、全く感情移入できません。基本的に意志をもたず、他のキャラの言う通りに動くイエスマンです。嫌われないようにキャラ付けを薄くしたのかもしれませんが、明らかに上のキャラの方が悪目立ちして主人公しています。主人公は天族と旅をしますが、その仲間の天族は物語の最初から最後まで人間を見下していて、再評価する機会がありません。結局、主人公の夢である天族と人間の共存とは何だったのか。結局、シナリオライターが設定を投げ出したんですかね。今回はそう思わざるをえない展開が多く、まるで物語の体を成していません。素人にこう思わせるシナリオを書いてはいけないと思いますね。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:27:15.41 g7j+8Ojs0.net
>今まで殺人に異を唱えていた主人公達は、そのキャラクターに対して上で述べたように無条件に肯定します。
スレイ達って殺人に異を唱えてたっけ？記憶にないんだけど

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:36:01.68 XpsWmL0G0.net
ロゼのアジト向かう時に追手の始末が先ってロゼが言ったのをスレイが
「なんか嫌なんだロゼみたいな子が人を殺すの」って反抗してたのぐらいだろう
殺人に異を唱えるもなにも、ロゼに会うまでせいぜいザビーダが憑魔殺してたぐらいのしか遭遇してないだろ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:38:16.00 s5b9i2SW0.net
>>298
仲間間で話し合いしない主人公なんてそういなくね？
言うことに唯々諾々と従ってくれる主人公はそうでもないけど

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:42:37.13 junT2iQP0.net
ザビーダイベントの後にミクリオが「殺してまで憑魔を狩る天族なんて僕はあんな奴を認めない」とは言ってたな

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:45:12.54 4hx5fEOG0.net
>>302
話し合いというより自分の考え押しつけ派主人公が多いからじゃね
スレイは先に自己主張激しくならず仲間の言う事にまず耳を傾けるじゃん

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:47:59.16 dgAi+VXs0.net
男と女でスレイの評価分かれるのはある程度しゃーないと思うわ
男主体か女主体かの違いだけでヒロインならそういうキャラは結構いる
俺様キャラが好きなやつはいるけど
辛いね、大変だったね、君は正しいよってのが堪らないやつもいるだろ
まあ主人公として相応しいかと言われると微妙だが

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:54:25.04 s5b9i2SW0.net
問題はそれなんだよね
行動の主体がゼスティリアだと何考えてるか理解共感できない天族にある

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:56:23.50 junT2iQP0.net
男の方が俺様キャラ嫌う奴多そうな気がするわ
女はアレ、ヤンキー好きやワル好きの女は結構多いし俺様キャラに手を引っ張ってもらうのが頼もしいって感じそうじゃん

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:59:07.04 /tNmMJUx0.net
>>306
アリーシャにクビ言い渡すのと、ロゼは加入させる提案するのは
天族じゃなくてスレイの方が良かったかもな
スレイを綺麗な性格の導師にしたいがために、天族に汚い言葉のケツ持ちをさせてるような印象を受ける

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 04:06:17.56 823jMfGi0.net
ライラは自分が迷ってるからスレイに答えを見つけさせようとしてるように見えたんだけど
何考えてるかわからないって言われるけど、基本この人は何も考えてない

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 04:07:06.76 4mSaK0vA0.net
>>307
脇役ならそうかも知れないけど主人公って結局のところ俺様多いぞ
成長するヘタレと俺様の二強と言っていいレベル

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 05:30:49.72 8nnLPzmu0.net
主人公俺様多いからスレイのようなスポンジみたいな主人公をたまにやってみたくなるんだろう

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 13:42:18.29 JN6Uwb3i0.net
スポンジはルドガーでやったから受けなかったな
ていうか俺様ってルークしか思いつかねぇ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:16:35.83 dd4UXxLz0.net
俺様がルークだけなんて思う程度ならスポンジタイプは苦手だろうが

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:45:29.99 U12HiFBT0.net
他スレからだが、これ議論してくれ
344 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/09/25(火) 02:01:49.38 ID:6MIXkQ2h0
そもそも夜明けって何で下界に降りる寸前で止めて夜明けまでにしたんだろうな？
ゼスティリアは導師の物語なんだから、導入部分のアニメ作るならスレイがレディレイクで導師になる所まで描くのが普通だろう
あえて下界に降りる直前で寸止めしてスレイが導師になるところまで描かなかったのは、下界に降りた直後に本物ヒロインのロゼとスレイが出会うから、どうしてもロゼを出したくないっていう近藤の気持ちが強すぎて下界に降りる手前で寸止めにしたような気がする
そう考えるとアリ厨が夜明け組って言い回しをやたら押すのもロゼ仲間外れってのを暗に強調したいって感じがする

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:51:37.90 JN6Uwb3i0.net
>>313
具体的に上げられない人は話にならないよね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:52:49.37 e4JTTmv00.net
公式の人気投票でアリーシャは上位で人気もの、ロゼは圏外で不人気
これがすべて

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:20:43.52 x9lrM1iq0.net
>>315
そりゃ君が俺様はルークしか思いつかないなんて具体的に思いつかない引き出しの無さが悪い
 >>310の言う主人公は俺様とヘタレの二強って話に対するレスなんだから、
ルークだけが俺様だったら他の15主人公は全員へタレって事になるからな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:23:24.72 BztW1CZq0.net
>>316
おじいちゃん、お昼ご飯はさっき食べたばかりでしょ
公式で自演の多重投票が出来ず課金までされてるセルランで浴衣ロゼは23位でウエディングアリーシャは69位って論破されたばかりじゃないか

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:27:52.77 U12HiFBT0.net
>>318
だな

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:31:53.32 hhu7miE/0.net
>>312
元々は自分の考え押しつけ派主人公が多いって言われてたのを、極論で俺様主人公って言い出した奴が脱線させただけだから
別に俺様主人公って言葉に過反応する意味は無い

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:46:06.67 l1XYd+E40.net
要は自己主張の強い主人公と自己主張の弱い主人公がいるって事だろ
俺様かヘタレのどっちかしかいないなんて言い方するから、俺様でもヘタレでもない中道が一番多いみたいになるんだよ
テイルズで自己主張の強い主人公（目的意識が強く、自分で決めちゃう派）
ファンタジア、デスティニー、デスティニー２、シンフォニア、レジェンディア、前半アビス、ハーツ、グレイセス、エクシリア女、ベルセリア
テイルズで自己主張の弱い主人公（目的意識が弱く、仲間と相談派）
エターニア、リバース、後半アビス、イノセンス、ヴェスペリア、エクシリア男、エクシリア２、ゼスティリア
ここで重要なのはユーリ
ユーリはイキリ方や暗殺が俺様っぽいから俺様主人公のように思えるが、
よくよく考えるとカロルにギルドのリーダ�

326:[押し付けて自分は責任負いたがらないとかこれからどうするか迷うエステルに道を示さずに自分のやりたいようにやったらいいしか言わないのとか肝心の決定のところは全部他人に丸投げする自己主張の弱い主人公だって事

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 16:25:37.77 JN6Uwb3i0.net
>>317
最初から313と脱線レスをしてるつもりだけど
やっぱり探しても厳密俺様はルークだけだったわけ？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:42:02.18 YmLWXWq+0.net
じゃあ解決だな
ID:JN6Uwb3i0は313と会話してるだけなので他の人は介入しないで進めようぜ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:12:44.52 aZQFaLNy0.net
俺様の度合いがそれぞれイメージしてるものが違うんだろうけど
自分的にはミラやベルベットは完全に俺様だし、セネルやシングなんかも物凄い俺様だったと思う
シングなんてベリルがPTに復帰したいと思ってるのをわかりつつ、ベリルを村に残そうってゴリ押ししてきたしね
案の定、ベリルから「私じゃなくてコハクだったら一緒に行こうって誘った癖に」って怒鳴られてたし
シングの俺様ぶりは異常

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:08:19.46 XLczYZuS0.net
ベルベットが傲慢でクソすぎるので、聞く耳持つスレイが再評価されてるって話もあるよ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:44:01.36 MWu1J1Px0.net
自己主張の弱い主人公つったって終始そうだったわけじゃねえだろ
物語が進むにつれて成長して自分の目的を見出すようになったりして
最後まで何がしたいんだこいつみたいなのはほとんどいないわ
悪だっていいじゃない→グサーはほんと何がしたいんだかさっぱり分からない

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:45:27.14 RJJ4AeQ00.net
主人公はゲームを収束させる役割があるんだから、ルカみたいなヘタレ主人公でも最終的にはサマになるようにはするだろうよ
ただ、序盤の主人公のイメージは強いからねえ…
プレイヤーも一応最後までは付き合ってやるって感じだが、序盤でこの主人公キッツいわ～ってなった時の残り何十時間はかなり苦痛

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:57:01.01 nky+q3Ea0.net
>>326
永遠の孤独という呪いで死ぬことも出来ないから楽にしてあげましょうって事でしょ？
今風の言葉でいえば安楽死だよ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:02:06.79 Nk2BcMRp0.net
死ぬことも出来ないのになんで殺せるの？
仮に殺せたとして呪い解けてない？
百歩譲って再発するとしてなんでそれが分かるの？プレイヤーへの説明は？
あと本人の意思があるのに無視する安楽死ってただの殺人以外のなんなの？

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:05:11.21 nky+q3Ea0.net
>>329
本編の大地の記憶ではヘルダルフは何度自殺しても死ねないってなってたから
憑魔ゆえに不老長寿なので老衰で死ぬこともないだろうし
他人に殺してもらう形でしか死ぬ方法が無かったってことなんだろうな

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:09:13.47 s5b9i2SW0.net
>>330
Q. なんで殺したの？
A. 何か殺してほしいって言ってる気がしたので

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:12:44.96 Nk2BcMRp0.net
殺してもらうだけで死ねるなら簡単に自殺できるだろ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 22:24:31.64 8nnLPzmu0.net
>>332
そういう呪いだから仕方ない
大地の記憶では首吊りやら何やらありとあらゆる自殺を試みたけど全部失敗に終わったってなってた
だから自殺はあきらめたっていうのが永遠の孤独というヘルダルフの呪い

次ページ