【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

【PS3/PS4】テイルズ� ..

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:02:53.78 1nfpDx+80.net
関西弁みたいな中途半端なポジになるくらいなら暗殺者でヒロインの方がいいわ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:06:01.57 UNEYFr/m0.net
総合スレにあった
イージス・アルヴァ
CV：鈴木達央、デザイン：小林美由紀
「騎士道精神の元、お前達に裁きを下すのは俺という正義だ」
非の打ち所のない美形騎士。ミダシビーグル国騎士団長。正しい事を重んじる清廉潔白な性格。故に頭が固い。
ビジョンオーブに絶対の信頼を置き、カナタ達の前に立ちはだかる。
ユナ・アゼッタ
CV：佐倉綾音、デザイン：奥村大悟
「ウソとわかるウソはフィクション言うんやで。よう覚えときや」
敏腕ジャーナリストお姉さん。明るく、ノリですぐに嘘をつく。独特な方言を用いた軽口が絶えず適当に見える面もあるが、
心情である”真実の追求”のためなら危険な行為に及ぶ事も。裏奉行の情報屋としてヴィシャスに協力。
オウレン・グランバーグ
CV：安元洋貴、デザイン：奥村大悟
「わかってるわかってる。来週こそはちゃんと働くから。ね？」
気さくな性格のくたびれおじさん。常にやる気なく基本的にダメ人間なので生活能力無い。
妻のニーナと10歳になる娘アウラがいるが、殆ど妻の働いた金で生活。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:12:09.66 zmOUiYke0.net
一人だけ説明文がまったく関係ない内容で草

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:18:55.55 Ht7NktTC0.net
あぁ、オウレンな
テイルズは大体一人はこいつ何の為にパーティーに入ってるんだ？って存在がいるけど、それだな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:25:05.47 6uHvmV/N0.net
イージス・アルヴァ
CV：鈴木達央、デザイン：小林美由紀
「騎士道精神の元、お前達に裁きを下すのは俺という正義だ」
非の打ち所のない美形騎士。ミダシビーグル国騎士団長。正しい事を重んじる清廉潔白な性格。故に頭が固い。
ビジョンオーブに絶対の信頼を置き、カナタ達の前に立ちはだかる。
たちはだかるってことはロゼのように敵対からの味方入りってことか
もうこの時点でネタバレしてて面白みがないじゃないか
敵対してるキャラを仲間メンバーとして紹介すんなよ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:27:11.94 mV/8UXRd0.net
独特の方言ってただの関西弁だろ、独特でも何でもない
説明文にも最低限の知能は必要なんだよなぁ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:28:29.44 oyfEN4Mf0.net
テイルズなのに男4人で女2人とアンバランスじゃね？
男と女は人数比1対1が原則だったはずだが

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:29:13.85 zmOUiYke0.net
後2人女が追加されるって事だろ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:29:41.62 2lT3OKNg0.net
>>142
アリーシャの女の子だけで騎士でがんばるぅってキャラが完全排除で蔑ろにされまくりで悲しいな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:30:42.31 b2W7mcrY0.net
>>148
なるほど、、、っていうか男キャラは全員紹介済みなんかいｗ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:31:47.45 d/h7UCUi0.net
絵師に岩本がいないから残り二人の女キャラはどっちも岩本キャラである可能性大か

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:35:24.06 2BFgilLA0.net
主人公のカナタヒューガってロゼっぽくない？
同じ藤島がキャラデザなのもあるが、白いタイツみたいの履いてるし顔の表情が似てる
若干女っぽい中世的な顔立ちでもあるしな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:38:01.38 5H5k3QC40.net
ミゼラ「カナタはなにも悪くない　罪人は私！カナタは違うの！」
早くもウザ系ヒロイン臭が半端ないミゼラ
てかキャッチコピーに使われる発言で主人公の名前出しちゃうのってダサくね？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:40:09.45 /3QXBR5T0.net
ロゼのように主人公を特別視しないヒロインはテイルズの中ではブレイクスルーだよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:45:22.57 oyfEN4Mf0.net
本当にあと二人追加になるのか？･･･
URLﾘﾝｸ(image.gamer.ne.jp)

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:47:15.50 GG7HIhkR0.net
>>155
人気投票の好きなキャラ1位ミクリオがあっさり陥落しそうなキャラいるな
ミクリオは同系統のキャラに張り合われると弱い気がする

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:52:17.23 PreKkpoU0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これな！
ミボと何が違うのか良く分からんぐらいそのまんまミボ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 19:59:53.24 5H5k3QC40.net
>>135
まずは暗殺を始めよう
情報屋だけなら裏稼業でやらなくても全く問題がない
裏稼業にするなら暗殺は込みだろ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:01:34.37 17OTIAoF0.net
っていうかユナ一番外側にいるけどメインストーリーに絡めないエドナやマギルゥの立ち位置臭い

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:02:58.06 b2W7mcrY0.net
ミゼラ恋愛系かー…
主人公と恋愛するヒロインより優秀なライバルのヒロインのがいいな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:12:09.42 clNNE/Pd0.net
アリーシャやエレノアみたいな槍女は受けが悪い事にようやく気付いたか
しかしミクリオ似てで槍男っていうのも結構微妙だぞｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:04:23.86 /3QXBR5T0.net
アリーシャの時もそうだったがテイルズファンが事前情報で想像を広げすぎだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:10:53.32 rVaIWYnP0.net
モブーシャヲタの哀れな末路には笑ったが
バンナムが悪いんじゃなくてモブーシャヲタが哀れな想像を勝手に繰り広げてたのが２００％悪い

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:25:37.90 xvByJTbo0.net
主人公云々以前にスレイはとにかく薄っぺらいんだよ
人間と天族の共存にしたって実体験に基づいた動機があるわけでもなく
単にベストセラー()の本を読んで導師に憧れたから
従士反動背負って主人公するかと思ったら早々に荷下ろしして主人公にあるまじき発言の数々
挙句唯一の長所であったはずの霊能力すらロゼに劣る始末

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:31:25.83 lcxpZGBM0.net
霊能力すらロゼに劣るの部分だけ同意だが、他は同意しかねるな
薄っぺらさならダントツのアリーシャという存在がいるし、スレイを薄っぺらいなんていえないぐらいの薄さだろ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:20:21.63 Sw30+NcA0.net
薄いといえばロゼの薄い本は結構需要ありそう

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:30:33.57 VGrepTQQ0.net
ジイジはスレイを導師にする為の教育して育てたと言ってた筈だろうと、小一時間

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:32:19.94 ddH27mNW0.net
>>164
スレイはシチュエーションでいちゃもんつけられるだけで発言内容は優等生やで～

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:33:07.25 5XnukZNf0.net
アリーシャ完全離脱まではいつものテイルズかなと思ったよ
そのあたりから「ん？ん？？」ってなってくる

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:35:19.44 c6/6m5IT0.net
完全離脱うるせーな
ロゼが導師になればアリーシャ同行したままでよかった説

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:36:44.98 zJ8jZQrS0.net
やっぱテイルズシリーズのエアプ多い
いつものテイルズってヒロインコハクが序盤から終盤まで廃人状態になったりすることだぜ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:37:50.78 PTZNc0vA0.net
洋画や海外ドラの主人公達がやること言うことをその人物と背景を考えず十代の女に無理にぶち込むとロゼに近いものができる
それに馬場を混ぜるとロゼが完成

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:39:16.04 DgDbF10i0.net
あのアリーシャ離脱までのつまらん展開でテイルズファンが納得してくれると思ったのか……

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:40:54.82 0H//BRqc0.net
>>172
海外でバカ売れするとは思わんかったんよね・・・ゼスティリアの場合

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:42:01.75 l7ofHMam0.net
>>166
アリーシャがウブなロゼを襲う薄い本ならあった

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:43:01.03 78mxAmZI0.net
>>169
なんじゃそりゃ？
「そうか、擁護するのはこういう奴なんだな」と思われるだけじゃん

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:45:14.99 5XnukZNf0.net
スレイが歴代の主人公達と一緒に居る絵とかを見るとイライラしてくる
お前にそいつらと肩並べて一緒に居る資格はねえぞってな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:46:18.14 4RMjJfKk0.net
>>177
それどこのリノアだよ？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:47:45.04 1FEY1DW40.net
スレイはアリーシャみたいな政治家の足の引っ張りあいなゴミとつるまなくて正解だった

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:49:18.87 PrXGZOR+0.net
歴代主人公になんかこだわりでもあんのかね
肩並べて一緒にいる資格がないのは、ルドガーとかルカとか性格がヌルすぎる奴だと思うけど

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:12:31.60 SJkUg62w0.net
テイルズ１主人公に見えない主人公じゃなかったかな？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:18:48.53 fvg9ax1i0.net
また何かよくわからん抽象的な事言い出したな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 09:41:08.70 4+lgaY+r0.net
ルーファスが最後の起動者wwwww
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 13:50:17.12 nZ3e3ff70.net
テイルズオブゼスティリアがクソって具体的に何がクソなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:12:26.15 1Q+6P4U90.net
>>184
必死すぎだろゼスアンチ
なんか臭いレスいっぱい出て来た
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:09.53 ID:umnpTPYXp
ヒロインぽい人がヒロインじゃなかったかららしい

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:14:06.13 1Q+6P4U90.net
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 16:04:26.21 ID:qT6hrzUH0
>>3
前情報無しで遊んだ俺が途中で投げ出すくらいには話もむちゃくちゃだぞ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:14:42.36 1Q+6P4U90.net
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 17:04:19.74 ID:+Q1nkTMF0
>>1
・バトルのカメラが糞
・バトルがシームレスなのだが地形ハマりになりやすくストレスが溜まる
・そもそもバトル時のキャラ表示が大き過ぎて何やってるか分からない場面がある
・バトルの3竦みが機能していない
・港がほぼ同じ形だったりBGMが場面に合ってないなど手抜き感を感じる
・とあるキャラへの陰口や、陰湿な扱いを思わせるようなイベントやスキットが見受けられる
・反対にとあるキャラは何をしても賞賛され、才能にも溢れており上記キャラと対比のように扱われる。当然上記キャラへのフォローは無し
・中盤から主人公に信念が無く天族の意思に合わせてるように見受けられる
他にも細かいところはいっぱいあるんだけど、パッと思いつくのはこのくらいかな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:15:08.58 1Q+6P4U90.net
22 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 20:19:36.35 ID:tvIxDBgYr [1/2]
運営の態度や対応の糞さ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:15:34.21 1Q+6P4U90.net
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 20:43:59.98 ID:pcmwN2sra
言うほどクソじゃないよ
あんまり面白くない方のテイルズってくらい

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:16:02.25 1Q+6P4U90.net
24 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 21:13:51.46 ID:S4C/999Ad
設定資料集で矛盾
Pがニコ生逃げ出す
Pがユーザーをバカにし他社に責任転嫁する

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:16:37.22 1Q+6P4U90.net
25 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 22:23:04.07 ID:tvIxDBgYr [2/2]
馬場｢俺は悪くねぇ！悪いのは俺の素晴らしい作品が分からないプレイヤーのほうだ！｣

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:17:10.83 1Q+6P4U90.net
26 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 05:43:52.75 ID:tAOEK75q0
戦闘が糞
カメラ
仲間のAI馬鹿
3竦みが意味ない
フィールドが無駄に広くて移動がだるい
ラストの獅子戦吼対決がカッコ悪い
ラスボスに歩いて行ってプレイヤーにトドメを刺させるのが趣味悪い
ロゼのゲップがキモい
主人公の走り方が変

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:19:09.94 1Q+6P4U90.net
ざっとこんなもん
擁護レスも結構多かったわ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:20:12.60 1Q+6P4U90.net
擁護レス
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:17.20 ID:XOK5wToV0
任天堂ハードに出なかったからクソ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:20:42.14 1Q+6P4U90.net
擁護レス
6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 15:38:55.46 ID:4++zVMxZ0 [2/2]
買おうとしてるんだがエアプっぽいネガ意見ばっかで良く分からん

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:21:12.68 1Q+6P4U90.net
擁護レス
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/22(土) 15:46:58.97 ID:/bkEm/SXH
某アフィブログのせいでクソになったんだよ言わせんな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:22:11.68 1Q+6P4U90.net
擁護レス
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 16:00:24.80 ID:1LKLlF5k0
本当は神ゲーだけどテイルズを遊べない任豚の嫉妬のネガキャンでクソのイメージを植え付けられてしまった

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:29:09.09 rMvYrLPP0.net
>>192
ロゼのゲップがキモいとかないだろw
女の子はゲップしないとか、女の子はウンコしないとか、ただの偏見

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:34:19.76 D6BZ4qTK0.net
>>197
こういうレビュー好き

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:36:21.79 lWwTZi3c0.net
>>190
設定資料集さんはやっぱ自我が強いよな
ゲーム内に出て来なかった設定なんて後付けだし信憑性は半分だろ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 14:49:28.22 Sw30+NcA0.net
・とあるキャラへの陰口や、陰湿な扱いを思わせるようなイベントやスキットが見受けられる
陰口なんてあったっけ？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 16:28:30.21 fvg9ax1i0.net
これ案件かな？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:06:11.08 ZJHL/N9k0.net
逆じゃないの？
陰口なんて言わずに対応が悪かったから「事実を言われただけで陰口を言ってるように錯覚した」ってだけじゃないの？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:11:16.05 bhb9hJBH0.net
陰口も何も言わずに夜空の下で出発したいから等と意味不明な理由でアリーシャに報告せずに出発した方が嫌だろｗ
だから陰口叩いたなんてのは嘘なんだよ
スレイは陰口叩かないからこそ陰口叩いてるより冷たい対応に見えた
まだライラやエドナみたいに霊応力が特別じゃなかったと理由出して話題にしてくれてる方がアリーシャ想いだと思う

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:16:12.63 NPCtF30d0.net
ロゼは本人の前ではっきり言って遺恨を無くすから叩かれやすいけどアリーシャからすれば反応があるのでやりやすいキャラって事だな
決戦前に放っていかれるとか連絡ないんだからアリーシャはもはや対応しようがないｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:57:40.43 4RMjJfKk0.net
何が陰湿で何が陰湿じゃないのか、軸がぶれてるから批判に的確さが無い
ロゼみたいに「仲間じゃない」とはっきり言ったら陰湿というなら、「夜空の下で出発したい」とはっきり言わないスレイは陰湿じゃない
スレイみたいに「夜空の下で出発したい」と本当の理由をはっきり言わないのが陰湿というなら、「仲間じゃない」とはっきり言ってくれるのは陰湿じゃない
はっきり言わないのも陰湿、はっきり言うのも陰湿
これじゃ説得力ないわ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 18:14:16.59 VGrepTQQ0.net
＞本当は神ゲーだけどテイルズを遊べない任豚の嫉妬のネガキャンでクソのイメージを植え付けられてしまった
案外この辺が図星っぽい

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 18:22:08.48 yUj22IoZ0.net
「テイルズの場合まずは恋愛の概念を捨てるんだ」ってお約束をわかってない人の炎上に見えるわ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 19:41:53.30 fmtLEruf0.net
>>200
とりあえずおまえが働いたことないニートだということがわかった。
商売なめてるだろ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:02:34.85 fvg9ax1i0.net
公式の情報が信じられないって言い出す奴って、
何の根拠もなく自分の妄言は無条件で信じてもらえると思ってる奴が多いよね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:21:14.25 RnGJ/8op0.net
ロゼは善悪を超越するとか、ゲームで一度も出てない設定を平気でぶち込んでくるから公式の後乗せ情報は信用してないわ
アンチを叩かせる為のわざとポンコツ解釈をぶち上げてるようにしか思えない

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:57:51.86 fvg9ax1i0.net
>>211
それお前の日本語の解釈能力がポンコツなだけだから
実際にはあくまで『善のためなら手段として悪を行う事も厭わない』＝『単純な善悪二元論で動いてるんじゃない』って意味で『善悪を超越』って言われているだけ
でも『善』が目的とはいえ『悪』を実行する以上生半可な覚悟じゃ穢れてしまうから、それでも穢れないでいられるだけの覚悟を持つロゼは『稀有な存在』
結局は心構えの問題であって実際にそういう特殊な設定が存在する訳じゃないんだから、ゲームのどこ探したってそんな設定出てくるわけない

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:37:28.16 RnGJ/8op0.net
>>212
そこは「悪」って言葉を使っちゃ駄目な所だろう
ロゼは「悪」なら殺るってルールでやってるんだから、手段であれ目的であれ「悪」なんだったら、ロゼは自分自身を「悪」として殺らないといけない
自分を「悪」として殺らないなら、覚悟だなんだ言っても自分の「悪」だけは棚上げして殺らない対象として特別扱いするズルい奴になってしまう
ロゼが最初に「悪」なら殺るというルールを言った時点で、ロゼの世直し暗殺は「善」でなければならず、「悪」であっちゃならないんだよ
だから善「悪」をを超越なんて言葉を使っちゃ駄目
そうだな…例えば「法律を破る」という違う言葉を使ったらアリだと思う
ロゼは「悪」なら殺るという「善」のために、手段として「法律を破る」事もいとわないって言い方ならグッジョブ
「違法」と本当の「悪」は厳密には違うからな
「違法」と言わずに「悪」なんて言い方をしてしまうから自分を棚上げする為の善悪超越なんてアンチに叩かれやすい言い回しになってしまう
ピカレスクロマン作品は言葉の使い方一つで叩かれるナイーブな作品なんだってのを公式本出す時にしっかり考えてもらいたかった

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:52:55.72 fvg9ax1i0.net
>>213
うん、君になに言っても無駄だってことはわかった
たぶん君には善悪二元論がどうとかむずかしい話は根本的に合わないからもっと単純な構図のゲーム探した方が有意義に時間を使えると思うよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:56:16.06 Sw30+NcA0.net
>>214
勘違いしてるみたいだ�

218:ｯどロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてたわけじゃないぞ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:58:06.42 fvg9ax1i0.net
>>215
何をどう勘違いしたのかわからないけど「ロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてた」なんて誰も言ってないからね

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:00:32.98 Sw30+NcA0.net
やたらけんか腰で話にくいなぁ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:07:23.13 lWwTZi3c0.net
いくら覚悟があっても、他人の悪は許さず、自分の悪は許すってのは駄目なんじゃないの？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:15:30.25 HkKxIiOA0.net
覚悟の使い所が違うんじゃないかと
生半可な覚悟とか、穢れないでいられるだけの覚悟とか、具体性がなさすぎる
特級指名手配だったから捕まって処刑される覚悟はあるし、その為に商人の顔で偽装してたっていうんならわかるけど

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:31:24.32 l7ofHMam0.net
ロゼとアミシスト司祭の違いを明確にする為にも覚悟だけでは駄目な気がする
アミシスト司祭もある意味覚悟があったから一般市民を連続殺人してたという事になるから
アミシスト司祭は一般市民でもただ役人にクレーム入れてるだけの善良な一般市民を連続殺人してたからアウト
アミシスト司祭は一般市民でも悪質な一般市民を連続殺人してたからセーフ
ってことにならないといけない

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:45:31.46 +C70cNxU0.net
司祭の場合はサイモンの言葉を神の声だと勘違いして実行した馬鹿だけどな
神託だから罪ではないと思ってるし

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:03:57.17 JQfOKlBY0.net
>>221
ただ、アミシストが悪かったのは、ただ愚痴言ってるだけの人を殺したからだよな
愚痴を言う＝悪人って判定したのはサイモン関係なくアミシスト自身の判断だし

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:28:26.96 MEEoyY/r0.net
>>222
そこがきちんと裏付け取ってるロゼとの違いだわな
ところでこいつの話題覚悟があるから穢れない云々と何か関係あんの？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:36:08.77 q/hwb+Pm0.net
>>223
裏付けとは関係ないような
アミシストは「この者たちが悪いのです、一方的に国や騎士団、果ては教会まで非難する始末」って言って殺したんだぜ
国や騎士団や教会を非難しただけの人なんて裏付け取るまでもなく善人だから

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:55:17.40 MEEoyY/r0.net
>>224
裏付けってのはそいつが本当に殺されるだけの事をしているのか確認する作業だから関係なくはない
アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:17:27.33 UhMPPr9i0.net
>アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ
確認は怠ってはいないんじゃね？
アミシストはクレーマーがセルゲイに文句言ってる現場に立ち会ってたんだから、事前調査は十分にやってる
ただ「本当に殺される事をしていたのか？」という判定基準がロゼとアミシストで違う
ロゼの基準は国に引き渡しても法律で処刑されるレベルの極悪人
アミシストの基準は国に引き渡したら法律で裁く問題じゃなくすぐ釈放されるレベルのクレーマー

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:38:27.61 RIYsfR4P0.net
義賊が判定する悪人基準は「簡単に警察につかまらない狡猾な悪人」であることに注意しよう

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:41:20.20 GJoI2iqi0.net
>>221
サイモンに誘導されたとはいえロゼからすれば自己責任、ってことなんじゃねーの
もともとあの人は国や教会の悪口言う人を憎んでた前提があって、サイモンに背中押された感あるし

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:44:51.52 Qqz8WWsZ0.net
悪人というのは客観的に誰が見ても悪人と思えるようなものと考えればいいんだと思う
ペルソナ５でも悪人を改心させるかどうかは全員賛成しなきゃ実行に移さない
スレイをどう処分するかも風の骨全員で検討してたから風の骨も悪人判断の客観性はありそうだけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 02:48:00.20 tspqLd7B0.net
ロゼの覚悟は自分が警察に突き出されて死刑になっても一向に構わないという覚悟だろう
暗殺行為は悪だと認識してるけど悪をやりきるから覚悟あるなんていったら、だったら仮面つけてなんで正体隠してんだ？ってなる

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:07:06.52 BCd5mdlp0.net
ところで、このスレで最近ツイのスクリーンショット貼ってゼスアンチの悪行さらしやってるけど、
　　　　　　　　↓
【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】4
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
ツイのゼスアンチ晒しはこのスレにお任せするとして、
他のSNSのゼスアンチ晒しはこのワッチョイなし本スレでやっていった方がいいと思う
ゼスアンチの問題点wikiとかゲームカタログとかアマゾンレビューとか…etc
なので一応フォーマットだけは決めておかない？
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
こんな感じでどうだろう？
＜例＞
【ゼス批判SNS名と項目】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki　ロゼ関係
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
【ゼス批判内容文】
また、彼女をパーティに迎える前までは主人公一行は「殺人」ということに
抵抗感を持っている描写がされており、憑魔を殺してまわっているザビーダを否定する場面もある。
しかし、彼女がパーティインすると途端に殺人に対して否定的な態度が薄くなる。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:08:49.84 BCd5mdlp0.net
>>231の追加
ちなみに、5chも含むので、他板や他スレでゼス批判されたのもどんどん貼って行ってくれると助かる

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:30:57.74 20uPb5Ov0.net
>>231
早速だけどこんな感じでいいかな？
【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
【ゼス批判内容文】
[2016/07/31 掲載]
41pt
BAD/REQUEST
COMMENT
ヒロイン詐欺で有名になった作品だが、実際にプレイしてみると細かい点で
とにかくイライラする点が多く、しかも他人に愚痴りたくなる種類の苛立ちが多いので
あれだけ炎上したんだなという感想をもった。
これを書く前にいい所探しをしてみたが全然思いつかなかった。
神衣システム自体は画期的で面白い試みなのでそこが残念。
関係ないがアリーシャは本当にヒロインだったのだろうか？
個人的には初期はラスボス設定だったのでは？と想定していたりする。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:42:13.49 20uPb5Ov0.net
超バカっぽいゼスとグレイセスエフの徹底比較批判みたいのもあったからそれもあげとくわ
【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
【ゼス批判内容文】
[2015/02/20 掲載]
16pt
BAD/REQUEST
名作として評価の高いテイルズオブグレイセスＦと比較して、ゼスティリアの悪い点を挙げていきます。
■主人公
×ゼスティリア
スレイは常に天族のいいなり、ライラの操り人形。
泣いているアリーシャを助けることも無く、エドナの兄も殺すことでしか救うことができません。
主人公としては失格です。
○グレイセスＦ
アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。
ソフィが犠牲になろうとした時は、身体を張ってでも止めようとし絶対にあきらめません。
最後はアスベルらしい答えを出します。
■ヒロイン
×ゼスティリア
真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。
とてもヒロインとは呼べないキャラクターです。
○グレイセスＦ
ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。
アスベルを、そしてみんなを守るという信念を持っていきます。
■仲間
×ゼスティリア
仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。
スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。
ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、
人質になっているアリーシャについては様子も見に行かずに大丈夫だろうで済ませます。
天族がスレイを戦争に参加させた理由も、アリーシャが死ぬとスレイが責任を感じ穢れるのを恐れたから。
天族が器としているスレイが穢れると、天族達も穢れて憑魔になってしまうから避けたいという至極自分勝手な理由。
ロゼや天族は仲間にふさわしくない連中です。
○グレイセスＦ
青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。
誰かがパーティから抜けた時は全員で心配し、戻ってきたら快く迎え入れます。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:46:06.22 JOd+ojGQ0.net
ガチでグレイセス無理やり上げてそうで泣けるんだが

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:50:37.04 sWM6eJvr0.net
>アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。
スレイなんて敵のサイモンに
「自分が悪だって決め付けなくてもいい、悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」
って悪役であることまで肯定して心配してやった超お人好しだぞｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:53:05.10 ftssPQXR0.net
多少の衝突って言ってるけど、青年期序盤にシェリアとヒューバートが二人とも裏切ってたのは
ゼスティリアには無い描写で、イヤーな感じになってたけどな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 03:56:28.29 2McmJaox0.net
>>234
＞ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。
いやw
ソフィはストーリーが未来編の最後になっても感情が希薄で典型的な「打っても響かない」だったけどw
教官に悪い言葉覚えさせられて使ってくる感じだけ面白かったけど、あれも感情が希薄ゆえの面白設定だしな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:01:20.58 0xRFI3nc0.net
>真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
>殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。
まーたコレかよ、さっきも散々やった話題、ゼスアンチはワンパターンだな
風の骨メンバーが「殺さなければならない者以外は殺さないさ」って言ってたのをお忘れ？
殺さなければならないほどの悪しか殺さないなら問題ないだろ
必殺仕事人というシリーズもそのテーマだけで30年近くやってたぐらいだ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:03:56.21 zVmiMLav0.net
>>236
ていうかサイモンの頭を傘でバシッとツッコミいれたエドナ
「一発ぶんなぐっとくか」とやたら熱血漢コメントするロゼ
「悪でもいいじゃないか」とわけわからん器の大きさを示すスレイ
三者三様で今見直してもいいな、突きぬけててかっこいい

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 04:16:44.67 qaHefQXu0.net
[BN]スクエニ齊籐P他が出演する「ゲーム業界井戸端会議」生放送でバンナム富澤P“馬場さんとTGS会場で会って「大丈夫？」と心配された”
URLﾘﾝｸ(blog.hokanko-alt.com)
2018年09月23日21:25
タイトルに関しては、富澤Pがテイルズシリーズ（家庭用）のプロデューサーになると
少し前に公にされたわけですが、今回のTGSでファミ通ブースの前でそれ以前に
テイルズシリーズの顔役としてプロデューサーを務めていた馬場英雄氏とばったり会い、
15分ぐらい話している中で出てきたものだとか…
それについて富澤Pは“大丈夫です”と返答したそうなんですが、
バンナムだと富澤Pと二見Pは矢鱈担当する範囲が広くなっていますし、
今後どうなっていくかは気になる所です。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 06:53:06.67 Je6IRqWG0.net
馬場は人の事心配してる場合じゃないんじゃ
何だあのＰＶ…
人が来ないから専門学校生をインターンで働かせているのか？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 08:39:53.61 eSu0Y7/A0.net
>>239
必殺仕事人に謝れ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:35:44.20 kcb473Oi0.net
>>243
仕事人は殺さなければならないほどの悪しか殺さないって奴だろ、間違ってない

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:57:28.14 JQfOKlBY0.net
必殺仕事人の定義にはかなり近いは近いけど、細部は異なってるな
風の骨は「悪なら殺る」というのを一番の定義にしてるけど、必殺仕事人にはその設定は無い
必殺仕事人は自分達が正義の味方にならないようにあえて金を取っている設定になってる
風の骨は必殺仕事人と同じく依頼ベースだけど、必殺仕事人のように大金をもらってウハウハという描写は一切ない
金もらってるシーン描くと正義の味方感が一気に無くなるからだろう
意外と細かい部分が異なってるので両者を比較すると面白い
> 必殺仕事人の定義
> 金銭をもらって弱者の晴らせぬ恨みを晴らすために
> 裏の仕事を遂行していく者たちの活躍と生き様を描く。
> 主人公たちの多くは表向きはまともな職業についているが、
> ひとたび依頼を受けると各々の商売道具を使って裏稼業を敢行する。
> 多くは暗殺であるが、初期には必ずしも殺すとは限らず、
> 暗殺者というよりも弱者の復讐代行という面が強かった。
>
> 従来の勧善懲悪を旨とする時代劇とは異なり、
> 主人公側の扱いは基本的に善ではなく、あくまで金のために殺人を行う悪である。
> また、「どう理屈をつけようと所詮殺しは悪であり、
> 自分達が「正義の味方」にならないよう敢えて金をとっている」とも語られている。
> ただし、あくまで「晴らせぬ恨みを晴らす」「世のため人のため」という信念と、
> 不審な点があった場合には調査による裏付けを取った上で行われている。
>
> シリーズによって多少変わるものの、基本路線は現実主義的、
> ハードボイルド的な作風となっており、仕事でない限り自己保身のために
> 仲間や被害者が殺されるのをただ黙視するというシーンも多い。
> その一方で、陰ながら依頼人や市井の人に同情し加担したり、
> 正義感から世の中を良くしたいと願う人物もおり、
> しばしばグループ内での対立やジレンマに悩まされたりする場面が描かれ、
> ひとつのテーマとなることもある。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:03:44.95 kV2i7Kl60.net
仕事人にはルールがある
金銭で依頼を受けたこと以外では例え身内の危機であろうと殺さない
その生き様は苦悩に満ちてる
ロゼにはない
好きな時に独断で断罪して殺す
身内が裁きを受けそうになったら何が何でも助ける
でもやっぱ明るく楽しく生きなきゃね
この違い

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:07:31.73 mRPe29yC0.net
>>246
仕事人のルールは自己保身のルールだから、正義の味方感が無いから
ゼスティリアの世界だったら苦悩＝穢れが生まれて完全に憑魔になってるわな
だから風の骨は悪なら殺すという正義の味方感をルールとして苦悩＝穢れが発生しないようにしてるんだわ
苦悩しても憑魔にならない仕事人の世界観と苦悩すると憑魔になる風の骨の世界観の違い
理屈は通ってる

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:08:51.28 A1v5VkON0.net
悪ならやるよ！でも自殺は絶対しないよ！
私は必要悪だから！

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:13:17.91 kV2i7Kl60.net
>>247
設定の違いなのはいいけどなんで仕事人がオッケーだからロゼもオッケーになるんだ？
その設定と描写が多くのユーザーにとって吐き気を催すものだったから叩かれたんだろ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:15:32.09 Z8TpAPVw0.net
>>246
身内を助ける事と身内の復讐する事は全然違うから
ロゼは身内がつかまった危機には助けたが、身内のデゼルが死んだ復讐は一切やってない
復讐をやってしまうと悪なら殺るという風の骨の矜持に反してただの感情論になってしまうからな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:18:32.12 kV2i7Kl60.net
>>250
身内が裁きを受けなくてもいい理由はなんなんだ？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:21:16.23 gxwlwJcQ0.net
>>249
多くのユーザーじゃなく少数のゼスアンチ炎上工作員の自演だった、というのが正解やで
現にゼスアンチ炎上工作員はPS3では2000件の星1レビューを入れて星1が全レビューの7割を占めたが
PS4ではゼスアンチがすっかり炎上工作に飽きたせいで星1が全レビューの3割程度に落ち込んでしまい
本来あるべき姿として、ゼスファンの高評価＞ゼスアンチの低評価と逆転してしまってる

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:22:48.18 y9fr4Jyu0.net
>>251
そりゃ、風の骨が「悪」じゃないからだろ
論じるまでもない極めて単純な理論だな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:25:32.54 kV2i7Kl60.net
人殺しは罪……どんな理由つけても
誰の言葉だっけ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:31:39.20 JQfOKlBY0.net
>>248
風の骨がいなくなったら悪人が激増するんだから自殺なんてしたらいかんだろ
アリーシャのようなハイランドの政治家が自分の人気取りに必死で悪人を捕まえる法整備が杜撰だからな
警官であるハイランド衛兵がスリの子供を捕まえずに上前ハネて悪の枢軸化してただろ
ロゼはそのスリの子供を説得して悪人の道から足を洗わせてるからな
必要悪ではなく腐敗した国に代わって警察や裁判所の正義をやってるのが風の骨

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:38:02.59 kV2i7Kl60.net
>>255
この人がそうなんだよ
世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』
まあこの作品に関してはロゼは絶対正義だから作品内ではいいんだろうね
ただ間違っても仕事人と比較しちゃいけない

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:38:17.72 ngANfFGk0.net
>>254
人殺しは罪
であって
人殺しは悪
とは言ってないから問題ないな
風の骨は人殺しは罪だと分かってるから国に逮捕されないように仮面つけて二重生活してる
違法で罪を犯してまで悪を成敗する正義の味方ということだ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:42:57.99 5poSC8F60.net
>>256
＞世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』
いや、そこは穢れない風の骨と穢れて憑魔化した枢機卿の対比があるから
枢機卿は自分の正義の為に人殺しをして穢れて憑魔になってるからな
風の骨は穢れず憑魔になってないという証拠をもって自分の正義ではなく世界の正義をやってる補填が取れてる

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:43:42.28 OmKvXrp60.net
>>255
じゃあ罪の意識ってなにさ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:45:03.23 kV2i7Kl60.net
>>258
そういう現実離れした世界観が常人には受けなかったんだよね
悲しいことだね

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:47:47.09 JOd+ojGQ0.net
>>259
罪の意識＝捕まったら処刑される意識だろ
だから風の骨は捕まらないように二重生活の表稼業は商人でカモフラージュして裏稼業やるときも鉄仮面つけてる
アミシスト司祭は罪の意識がなかったから二重生活なんてせず鉄仮面もつけずに堂々と暗殺してたんだわ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:48:22.70 zPMum83K0.net
>>261
捕まったのに処刑されてないじゃねえか

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:53:40.52 JOd+ojGQ0.net
>>262
罪の意識＝捕まったら処刑される意識があるから指名手配から逃げ回るし捕まったら逃げるんだろ
何を当たり前の事を言ってるんだから
罪の意識＝罪を悔いて自ら処刑されたがる意識と勘違いしてるんじゃないの？お前は
罪を悔いて自ら処刑されたがる意識なんてあったら最初から「悪なら殺る」なんてやってないわ
捕まって処刑されないように逃げ回りつつ悪人を成敗していく正義の味方だって事だ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:54:21.70 JOd+ojGQ0.net
×何を当たり前の事を言ってるんだから
○何を当たり前の事を言ってるんだ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:55:54.37 zPMum83K0.net
なるほど、罪の意識ってのはつまりリスクマネジメントの精神ってことだな
司祭はリスクマネジメントが不完全だったらやられたんだな
ゼスティリア語は難解だから難しいぜ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:03:32.57 2McmJaox0.net
>>265
うーんリスクマネジメントという言葉が最適かどうかは疑問だな
アミシスト司祭にそもそもリスクという意識が１ｍｍでもあって、ただリスクマネジメントへの認識が甘かったというのとは違うし
アミシスト司祭は羞恥心が無いから真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回ってしまう
風の骨は羞恥心があるから夜中にこそこそと誰も見えない所で裸で歩き回る
という違いだろう
アミシスト司祭が羞恥心が１ｍｍだけあって真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回りつつも
葉っぱ一枚で性器は隠してるっていうなら「そもそも真っ昼間に歩くなよ」って意味でリスクマネジメントが不完全って言えるけどな

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:07:29.66 zPMum83K0.net
じゃあ痛覚不全か
司祭はこのままだとあなたは危険ですよって信号が麻痺してて
自身の破滅について無頓着だったんだな
風の骨は危うきには手を出さずだから問題ないと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:11:49.43 CT7NybKo0.net
>>265
「罪の意識」が「悪の意識」だったら風の骨は自己矛盾を引き起こして
ゼスアンチがいうように風の骨は他人の悪を殺るのに自分の悪は殺らない図々しい奴って理論に達するんだろｗ
ただ「罪の意識」っつうのはハイランド国やローランス国の法律に照らし合わせれば処刑される行為と認識してるってだけだ
悪人を野放しにしてるハイランド国やローランス国の法律が整備しきれてないのを風の骨は不満に思ってるって部分は忘れないようにな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:14:02.74 kV2i7Kl60.net
Q. 悪とはなんですか？
A. ロゼが悪だと判断したものです
これがゼスティリアの世界観

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:14:24.58 zVmiMLav0.net
>>267
司祭が痛覚不全になったのはサイモンが神の言葉として司祭を洗脳したせいだって設定だな
サイモンに洗脳されるまでの司祭は暗殺業はやってなかったから

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:20:14.46 zPMum83K0.net
スレイも最初は悪だったけど暗殺未遂の時点で改心した説

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:21:35.41 3NkgPEp20.net
>>269
ロゼというより「風の骨全員の一致をもって悪だと判断したもの」だな
政治家と結託して悪事を行ってたスレイの処分を風の骨全員の一致の結論が出るまで待ってくれって言ってた描写がある
裁判所でも裁判官一人の判断ではなく複数の陪審員の判断をあおぐのと一緒
まぁ風の骨全員がロゼに洗脳されてたら意味がないが、一応ゼスティリアの世界観では風の骨はそれぞれ自立して個人の意見を持ってるという設定だからな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:26:37.19 zPMum83K0.net
殺すのにいちいち風の骨の許可とってないだろ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:30:28.24 gxwlwJcQ0.net
>>271
改心じゃなくてスレイが政治（アリーシャとの癒着）から手を引いたから様子見にしただけ
スレイの暗殺は他の暗殺対象者のような「悪の事後」と違って「悪の予防」としてやってるもの
スレイが政治と癒着してたら「悪の予防」として暗殺しないといけなかったが、
政治と癒着をやめたならスレイがまた政治と癒着しないかどうかを24時間監視するだけでオッケーになる
ロゼはスレイに向かって「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」って言ってるだろ
改心はしてないんだよ、スレイが政治から手を引いたので対応を暗殺対象→様子見の監視に格下げしただけ

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