【PS4/PS3】戦場のヴァルキュリア-第177陣-

【PS4/PS3】戦場のヴ� ..

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:46:45.21 VZvKqh83a.net
>>712
セガ内部の判断基準が不明なのでなんとも言えない…
リマスターの売り上げで4の企画通ったことを考えるとリマスター超えすれば可能性はあるかも

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:56:12.50 pF5GyOOK0.net
>>718
俺も買う
今の部隊で未知のMAPを攻略したい
戦ヴァルメーカー発売しようぜ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:08:58.30 SOjD9Sj/0.net
戦ヴァルメーカーとか絶対に楽しそう。
だが任天堂ならやるだろうが、セガは絶対にやらないだろうなw

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:10:01.61 VB1RoWbna.net
戦ヴァルメーカー…
マップを選択して地形と建物と敵を配置して敵の行動パターンや武器選んでクリア条件とか決めて作ったオリジナルミッションで遊びたい
作ったミッションやマップをアップロードして他の人が遊べるようになるともっといいかも

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:14:17.76 DNQqATRjM.net
ラスボスと兄貴の退場の仕方が雑で吹いた

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:51:35.46 pi44pZxi0.net
詰め将棋作ってるみたいな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:52:08.40 M/HvyfwsF.net
>>719
リマスターの壁は高そう
ジワ売れで伸びてってくれ！
>>720-722
なにそれめっちゃやりたい
単独のソフトか4完全版みたいなのにつけてほしい！

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:42:17.98 VB1RoWbna.net
>>725
4の本編で使ってるデータを読み込むようにして、マップ生成やセッティングする機能だけをDLCとして配信するのであれば出来そうかも
狙撃兵だらけのミッション作ってみたい

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:27:00.37 KBtth05Gd.net
火炎放射が突撃兵の基礎装備になったのと
装甲車と戦車の両立可能になったのと
擲弾兵の登場で
迫撃兵（迫撃槍）が完全に死んでないかこれ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:40:20.94 Rrphw5W70.net
迫撃の出番は17章艦内迎撃みたいなマップくらいかな
中間拠点がない上に入り組んでるから、突撃に長距離移動させるのは大変
擲弾には屋根が邪魔で、車両は出撃できない
せめて突撃猟兵みたいに、2つの武器をいつでも切り替えられればいいんだけど

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:40:02.50 iEXO+zNS0.net
迫撃使うなら突撃でいいよな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:20:39.44 L/5Yq58FF.net
>>726
そういうのならDLCでOKだな
 >>729
うん、突撃兵でいいな
突撃兵便利すぎるから次回作で下方修正されちゃったりして

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:27:47.84 Rrphw5W70.net
弱体化と言えば今までも1→2の偵察や、2→3の剣甲とあったね
まあ4→5については、突撃よりもまず装甲車が対象になると思う

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:31:11.67 iEXO+zNS0.net
偵察のつもりが壊滅させたり銃を使うより剣で切ってる方が強かったりしたしな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:34:11.81 hr9q65ih0.net
その前に致命と貫通オーダーじゃないかな･･･？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:45:21.55 F5je4HWx0.net
終盤では槍にお世話になった

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:46:56.51 Rrphw5W70.net
>>733
致命というのは急所攻撃のことかな
オーダーについてはいろんな意見があるだろうけど、
即時出撃要請みたいに状況判断を求められるものが増えると嬉しい
現状では良くも悪くも極端な効果が多いと思う

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:36:39.30 YiQ05Hr90.net
糞ヴァル4は全ゲーマーから見捨てられた糞

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 06:41:59.35 j8TZQ7970.net
これもう完全に「戦ヴァル4は終了」宣言じゃないですかね…？
DLCももう無しか…
【戦ヴァル4開発者ツイッター】ニコラとキアラの潜入日誌【体験版配信中】　?@val4_PR
【ニコラ】投票に協力くださったみなさま、ありがとうございました。
思った以上に戦ヴァル４を楽しんでプレイしてくれていたことがわかり、
我々開発陣も大変嬉しく、報われた気持ちになりました。本当にありがとうございました。
いつかまたどこかで、何かの形で、お会いできれば良いですわね
#Val4_PR
22:01 - 2018年10月12日

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 09:53:14.33 2hvTHv2t0.net
なんだこりゃw
何のためのアンケートだよ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:03:09.72 kJ6gVYiBa.net
ホント半年以上かけてなんのためにswitch版作ったんだよw
これならEXステージで小遣い稼ぎしたほうが良かっただろw

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:11:05.78 xNH2ne6jd.net
俺の投票コメントが採用されてて嬉しい

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:11:57.12 iSIKSdip0.net
ミッション人気投票のコメントは読んでて個人的に楽しかった
まあ拡散はほとんどなかったから、会社として広報する価値があったかは何とも言えない
上位のキャラとミッションには、ネタバレ上等で短い動画を添えてもよかったかも
スイッチ版発売からの期間は微妙なところだし、同時発売の1を先にプレイしてる人も多いだろうが

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 11:51:28.90 Zihf2W7ma.net
コメント採用されてた良かった
DLC欲しいけどこれは無さそうだね
続編制作に期待
ディレクターは5に向けて構想練ってる最中だったらいいなぁ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 12:21:09.29 XnzTQWUB0.net
13章の左上に大きな空白ができました
戦闘マップまで読み進めても埋まらないのは12章までに見落としがあるからですか？
このまま進めれば埋まりますか？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 12:25:19.28 QNt1GK4Q0.net
ハーフェンとかエーデルワイスって2人で動かしてるのにグローリー号ってロナルドしか乗ってないの？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 12:31:13.71 iSIKSdip0.net
>>743
本編クリア後のお楽しみ
 >>744
2・3の戦車も1人だったし、主人公の戦車だけはちゃんと設定が練られてるんだと思う

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 12:34:45.70 a/m2hzRPd.net
コメント採用されてたけど
それについてのコメントはつかなかったのが残念
ラジオ番組の終わる直前に名前だけ読まれたみたいな気持ち

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 12:40:21.05 XnzTQWUB0.net
>>745
良かった！ありがとうございます

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 14:53:49.24 0gl+jEEIF.net
終わらせるの早すぎない？
DLCで稼いでいいのに

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:14:09.59 a/m2hzRPd.net
PS4版は出て1ヶ月でDLC出しきっちゃったのにいまさらねぇ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:24:21.25 g88c1Gk70.net
DLC1個作ってDL数が100程度だと多分赤字なんだろうな。
だからといって単価あげるとハードル上がるし。
販売からあいだ空いたPS4ユーザーだと買う人少ないから難しいと判断されると思う。
個人的には販売戦略ミスしたと思う。
それならPS4版を延期してSwitchと同発にして
その間でDLC頭数揃えた方が良かっただろうね。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:32:48.10 le537MYSH.net
>>722
いいアイデアだな
洋ゲーでやっている実績あるから戦ヴァルでもやってほしいな
 >>737
風呂敷畳むの早すぎよな
スイッチがなかったらDLC続けてたんじゃないか？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:59:23.44 nZFs9K2z0.net
折角PSP戦ヴァルの悪夢から解放されたのにこれで4が終わりってそりゃないよ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:00:00.87 LUfVmms40.net
まだ終わらんよ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:02:41.07 hRzuGd3H0.net
サクラ大戦の新作はスマホゲームなん？
スタッフがそっちに行ってしまうという危機は回避されたんか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:54:05.92 QNt1GK4Q0.net
>>745
ロナルドかわいそう・・・

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:00:05.50 LUfVmms40.net
モブ兵が乗ってると思うよ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:51:25.45 Hvd754k6a.net
4やってから1やったら1の方がストーリーもバトルも良い感じすな…。
4のが洗練された点はありつつも1から割と完成されてたというのも頷けた。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:09:40.83 QNt1GK4Q0.net
何が原因かわからんけどエラー終了2回も起きた
隊員断章出す為の作業やり直しか・・・

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:17:14.19 iSIKSdip0.net
>>757
1のミッションは4よりも敵ユニットの数が少ないから、あまり迎撃されないルートが見つかる場面はあるね
一方で4では、敵擲弾を中心とした強固な守りをこじ開ける必要がある
まあこの点は好みの問題で、明確な優劣はないかな

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:35:06.44 SvX1y34ma.net
シャムロックもザカさんしか見えないけどちゃんど搭乗員いるんだよね
ロナルドさんもそんな感じ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:56:25.20 Hvd754k6a.net
>>759
コメントありがとう。
シリーズ初心者だけどどっちも面白かった。
擲弾兵は便利すぎる気もするけど5があるなら期待したいなぁ。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:07:11.01 Bd01YnxZ0.net
ゴミゲー糞ヴァル4完全終了www
今こそ3をVitaリメイクしろ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:33:23.28 mMAn/4ut0.net
>>762
PS4買え貧乏人

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:48:18.35 2hvTHv2t0.net
>>762
Vitaなら移植せんでもやれるだろがボケ
3をPS4リメイクだったら歓喜してやろう

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:53:40.88 DRlHxNC6r.net
戦ヴァル１が良かったから４購入したんだけどDLCの第７小隊との共同戦線ってこれだけ単品購入出来ないんだな。イサラと第７小隊使いたいんだけど水着とか(戦場で水着とか狂気だし)興味ないからパック購入とかどうするかなぁ。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 23:13:39.83 iSIKSdip0.net
ウェルキンとアリシアは性能が致命的なのでそのつもりで
ウェルキン
・ポテンシャル「知的好奇心」により敵発見で射撃ダウン
・エーデルワイスの開発なし（初期状態のまま）
・歩兵での出撃なし
アリシア
・ポテンシャル「ふくれっ面」により迎撃を受けると対人ダウン

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 14:29:41.10 PtxSy4yy0.net
1が強すぎるからしょうもないポテンシャルつけやがって

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 16:05:37.35 Jq/21VhD0.net
リマスターの1Switch版買ったけど、中々難しいな
レベル上げたらクリアしやすくなる訳でも無いゲームっぽいし詰みそうな予感がしてきたわ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 16:27:22.47 zn5Mwy2T0.net
高難度ミッションでも、リタイアしながら作戦を練っていけばちゃんと上手くいく
初見で粘ってクリアできる人ももちろんいるとは思う
でも基本的には、ミッションごとの後出し特別ルールに対処することも含めて、スムーズに進めるのは大変だね
今は何章くらい？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:07:44.31 zQ85Ysl40.net
アリシア自己回復ある事考えれば普通に強くない？

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:09:29.53 nBBSHXHR0.net
次はセルベリアちゃんを主役にしてゲームをだな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:20:28.37 zn5Mwy2T0.net
>>770
不思議な体の発動率はわからないけど、迎撃1発ごとに判定のあるふくれっ面は無視できないと思う
狙撃や擲弾ならともかく、偵察で迎撃されない場面は限られるし
まあ全快によってピンチを脱出する長所と、倒せるはずの敵歩兵を倒せない短所と、どちらを重視するかは人それぞれかな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 20:47:56.46 HAETuW5s0.net
初代を初めてプレイしてるんだけど
オールSを取得する意味ってある？
とりあえずクリアを目指したいんだけどオールSで特典とかあるならプロロする

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 20:55:34.67 Jq/21VhD0.net
>>769
今は5章目
森だけどこの辺りから少しずつ難しくなってる気もしてきた

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 21:08:45.15 zn5Mwy2T0.net
>>773
遊撃（本編クリア後に難易度「ハード」追加）や断章を含めてSランクを揃えれば、勲章（トロフィー）を入手
ちなみにストーリーミッションの再プレイは、本編クリア後に序章から一つずつ
本編をプレイする上では、クリア評価が高いほどお金と経験値が多く入手できるから、ある意味スムーズに進む

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 21:14:08.50 HAETuW5s0.net
>>775
そゆことか
ありがとう
序章でAだた

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 21:29:01.77 zn5Mwy2T0.net
>>774
5章はいろんな道を選べる点は個人的に楽しいけど、敵増援が少しアレだね
ブリーフィングで「援軍が接近しつつある」と言われてあるとはいえ、あの登場の仕方はやや意地悪

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:59:14.49 q4vrBi9Ra.net
>>774
5章辺りから俺も手こずった。右上に丘に登る裏道があるんだがそこを押さえると形勢逆転出来るはず。
ワイ11章まで来たけど神ゲーですわコレ。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 08:02:10.54 FXJuLzfm0.net
初代で「一番面白かったミッション」投票とかやるとどれが選ばれるかね？
個人的には15章ギルランダイオの2戦目か、17章ヴァーゼル橋突破戦あたりを選ぶかなと思うけど
マップが狭過ぎず広過ぎず、全兵科に使いどころがあるミッションが好き

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 08:20:42.73 bjlQw2te0.net
春の嵐作戦は最序盤の割には結構考えないと難しいバランスになってるのがいい
無策に突っ込むと死ぬのがこのゲームだと教えられるというか

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 08:32:11.55 IECiMSgjF.net
カイのお話の大半がラズとフォルセに関わっててカイ自身の話が物足りない

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 08:51:55.11 lA5LttdJd.net
リナは尻のためにいる

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 08:57:39.13 tFxS0GGO0.net
確かにもっと欲しかったな

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 09:12:09.34 C2aDm47+a.net
>>779
ナジアル初戦は身を隠せない平野で塹壕進むのが如何にも戦争物という感じがして好き
ヴァーゼル橋突破作戦は首都奪還直前で敵強いし盛り上がるから選ばれそう
ギルランダイオ戦はセルベリア大佐との決着が印象に残るし要塞攻略は熱い…
>>781
カイとラズがセットになってるのが多かったよね
幼馴染4人というかメイン4人としての話も多かったし、カイ単独は少なかったね

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 09:15:10.72 LcLKsglCd.net
自分も初心者だけど中盤が一番手こずったわ
相手の戦車は多少被弾してもいいから突撃してラジエーター狙えばあんまり怖くないって気づいてからは楽になった
最初は隠れながら正面から対戦車兵で対抗してたから撃破に時間かかってかえって被害増えてたし、距離もあったからラルゴが外す→戦線崩壊ってパターンでラルゴにかなりヘイト溜めてたわ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 09:43:50.65 T22k4XCc0.net
IGNにも言われてたけど、カイラズメインの掘り下げはつまらなくて
敵の掘り下げは最終バトルでひたすら台詞喋らせることしてたから
DLCで掘り下げるにしても敵側やったほうがいいな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 11:18:05.03 z1ALoQgr0.net
>>779
8章の合流戦も好き

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 12:39:10.27 PtvUoOdca.net
>>785
序盤は敵強くないから味方のレベルをあまり上げなくても何とかなるけど、そのまま進んでいったら中盤で苦労するんだよね
終盤だと味方の強化が終わりかけてるから意外と苦戦しないという感じ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 13:35:07.22 sbU8lSyd0.net
攻略見ずに進めたいけど
取り返しのつかない要素って戦死くらい？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 13:44:05.11 uDF5BFRV0.net
取り返しが付きにくいのは >>653
戦死したキャラもそうだけど本編クリアまではやり直せない

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 13:47:12.33 sbU8lSyd0.net
>>790
体験版では繰り返し遊んでたから製品版では本編クリアまで再挑戦できないのは気付かずにいた
ありがとう

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 13:49:34.49 uDF5BFRV0.net
ごめん、4の話ならストーリーミッションはいつでも再挑戦できるし、武器も後からでも入手できる

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 14:08:06.13 sbU8lSyd0.net
ごめん、4の話です
直前まで１の話題だったし書いとくべきだった

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 15:15:09.43 v7klQ2W2F.net
>>779
バリアスでゲルビル登場した時がヤベー！ってなって楽しかった
その後セルベリアさんでてもっとヤベー！！ってなって初めて負けたから今でもすっごい印象に残ってる
 >>782
ケツがメインかよ！
>>784
カイだけ話のバランスが悪い気がするな
 >>789
取り返しのつかない要素はない
戦死は

822:クリアしたら救済措置あるし物語で重要な選択迫られるとこは注意としてでるし

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 20:07:34.58 Vr7aHopm0.net
はよ5たのむで

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:30:24.04 x4Cwxpadr.net
４遊んでるんだけど４章ラズが無謀過ぎて笑った。君のせいで部隊大損害じゃないか。そしてミネルバさんぇ・・・占領したばかりの街でなにしてんすかねこの人達は(呆れ)

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:41:52.27 R+7EQLSSa.net
ラズが無鉄砲なキャラってことを印象付ける話とはいえ無謀だよね…
街中での演習はそこでやるの！？と思ったなぁ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:43:54.00 x4Cwxpadr.net
ミネルバさんはボイスでそんな気がしてたけどやっぱり有能なぽんこつだった。それとこの人戦場ではどの兵科に就いてるのかな？戦車に載ってる風でもないし後方から指示出しながら狙撃でもしてるのかな？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:52:36.25 x4Cwxpadr.net
>>797
やっぱりそうだよね。ラズは勿論カイとか一歩間違えたら死んでた訳だし。演習模擬戦はそこに至るまでの流れ(買い占めとか)もあれだよね。ちょっと前まで敵国だった場所なのになぁ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:52:45.00 1FOMWVBN0.net
偵察兵だよ
戦闘時に兵科見れてない？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:09:00.89 8jBHzOZ50.net
1のセルベリア回避しまくりで、煙幕か不可避射撃か後ろから当てるしかないのかなと思ったけど
索敵ラインが出てない状態で建物の影から撃てば真正面からでも当てられるんだな

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:13:50.47 y+gLDHfe0.net
いわゆる負けイベントで
F小隊を操作する断章があっても良かったと思うんだ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:22:48.31 R+7EQLSSa.net
>>799
ラズは反省して無鉄砲さを抑えるようになってたら良かったのかもだけど…
そうなるとキャラがブレちゃうかも
街中の演習はややギャグ寄りの流れだったねぇ
シリアスと陽気な展開の差で気になる人は気になっちゃうんだろうね

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:25:46.93 HfxRJzola.net
リアル志向で占領地で略奪暴行強姦が良かったのかと

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:42:36.03 uDF5BFRV0.net
>>803
ラズは反省してクロードに従うようになったと思うけど
 >>804
前後の章を考えると5章で一息付くのは正解だったんじゃないかな
そもそも「僕たちは侵略者」と強調せず、住民に歓迎される方向に振り切ってもよかったかも
まあ街を舞台に食料を巡って軍人が争う展開は、代案が思い付かないが

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 23:18:50.45 WbxBht/z0.net
>>801
自陣に煙幕弾撃って…やめとこう

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 23:50:18.37 tFxS0GGO0.net
ライトなキャラと違って展開はひたすら重かったから、あれでいいよ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 08:28:27.31 maLpVKoH0.net
４で射撃ってどういうステータス？
オーダーで上げてもダメージ増えてない気がするけど命中率ってこと？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 08:33:53.44 dmfa8mXgd.net
>>808
4というよりもこのシリーズで共通だ。
射撃が高いと丸の幅が小さくなる。つまり命中精度があがる。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 09:05:08.09 VpfqP5SJa.net
命中率だね
射撃の値が高いと敵を狙う時にサークルが小さくなってるのが分かるかと

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 09:11:59.59 maLpVKoH0.net
ありがとう
弱点狙いや狙撃用か
ウェブマニュアルには目を通したつもりなんだけど
そういうのって何処かに書いてないのかな？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 10:39:28.56 VpfqP5SJa.net
ステータス解�

841:烽ﾜとめてるとこ https://wiki.denfaminicogamer.jp/Valkyria4/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 12:40:44.97 vPbW2Ne5d.net
ぶっちゃけキャラクエや見た目で選んでも
このステージはこいつ必須！(兵科を考える必要はもちろんある)みたいなのは無いよね
だがあがり症、テメーはダメだ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 12:41:42.39 xdS4EiIs0.net
不意打ちは良くないウーマンも面倒くさくはある

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 12:50:52.06 uH9bovMza.net
どっちも可愛いから始末が悪い

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 12:56:10.56 vPbW2Ne5d.net
ネージュを初見で
「なんだ、エルフがいるのか」
と勘違いしたまま結構な時間プレイしてたやつ
他にもいるよね？
リボンがエルフのツン耳に見えてエルフであると信じて疑わなかったw

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 12:58:29.66 YnB0rv1d0.net
酔っ払いさん

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 14:43:13.50 VpfqP5SJa.net
今のところヴァルキュリア人以外でファンタジーな人種はいないけどシリーズ進んだらヴァルキュリア人の天敵が登場したりして
…今の時点でガリア人が天敵かもだけど

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:28:20.99 kPAPFwkl0.net
ジークヴァル会戦（1）何度かやり直しながらなんとかクリア評価C
難しいけど面白れーS評価とかどうすんだこれ
↓
何度か再戦して3ターンでいける方法に気づいたけどなんかズルくない？
次があればターン数だけが評価基準ってのは見直して欲しいなぁ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:29:23.58 YnB0rv1d0.net
被弾数とか考慮してもらいたい

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:30:43.45 fb27I0cUd.net
細かい評価システムにしてもブーイングの嵐にしかならんな

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:58:32.27 maLpVKoH0.net
>>812
ありがとう
なんでコレ取説でやってくんないかな

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 16:41:35.64 VpfqP5SJa.net
>>822
あ、分かった
Webマニュアルだと別で表示されるようになってるね
URLﾘﾝｸ(manual.sega.jp)
このページの「隊員の能力」をクリックしたら詳細画面が出た

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 16:52:04.06 maLpVKoH0.net
>>823
調べてくれたのか
ありがとう
確かにページ送って見てるだけだった

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 18:07:54.27 1gbtB4EJr.net
>>817
戦場に千鳥足になるくらいウィスキー呑んで出てくるヴァンティさんぇ･･･

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:51:19.37 VpfqP5SJa.net
>>824
俺もプレイする前にささっと目を通すくらいだったからなぁ
隊員能力の詳細を開いたかまでは覚えてない
気付いてない人が結構いるかもね

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:09:53.10 kUdyh+a80.net
もうちょい隊員の数は少なくして掘り下げるのがよかったなあ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:28:43.42 hv5VcMbU0.net
サブキャラの数と扱いは以下の通りか
2 30人断章は1人ずつで、基本的にアバンと協力。本編でも少ししゃべる
3 20人断章は1人ずつで、相性の良いキャラを中心に幅広く会話。10人は本編でもたくさんしゃべる
4 40人断章は基本的に3人一組

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:29:05.96 9RIFAd2L0.net
確かに戦略ゲー的に損害率とか撃破率もスコアに影響してほしい所はある
その方がじりじり敵陣を圧殺したり一点突破したり自由にプレイできると思う

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 20:49:44.99 v2wNBLZs0.net
>>828
あれ？
4になったら手抜ｋ…

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 21:02:45.30 TNKEPG8Ud.net
>>830
でも3人組にしたからこそサブキャラ同士の細かいシナリオかけたと思うんだよね。
その反動で本編では喋らない。
というか、本編でサブキャラ喋らせるなら
戦死という概念無くさないと無理だろう。
下手に組み込むと蒼ヴァルみたいに幽霊が喋るみたいな見た目バグっぽくなる。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 23:59:30.52 ma0mbZiB0.net
>>828
あえて4が手抜きに見えるような書き方にみえてなんか不快
4のサブキャラは50人だし、本編でも多少話す
あと829の言う通り、本編で話すかどうかは戦死ルールと加入条件次第
3は戦死なくて確実に加入してる初期メンバーだけ話す
4は現在の戦死関係ない過去の時間軸の断章だけ話してる
そう言う意味だと2が一番手抜きだと思う

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 00:11:05.37 c9gDVKZwa.net
Switch速報で戦ヴァルのネガキャンしてるから管理人への爆撃よろしくお願いします！

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 01:00:59.27 uAT1jUyp0.net
>>832
サブキャラを数える際、ダン・F小隊3人・海軍4人の計8人は除外してた
彼らを含めれば、隊員断章が用意されてるのは48人だね
それとE小隊の昔話についてはちゃんと言及すべきだった。申し訳ない
2のサブキャラの扱いが手抜きと言うけど、1から確実に進化したんだから大目に見てあげて

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 08:11:11.86 o+QUGOxf0.net
3のサブキャラ達いいよね
立場が立場だからか割と皆個性的で

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 09:08:56.99 HX9JPlCoa.net
モバイル待受のプレゼントはTwitter版のキアラとニコラの絵も欲しかったなぁ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 09:42:12.21 9lemlQBmF.net
>>835
隼「おっと、俺に惚れたらいけないぜ？」

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 11:43:59.03 sYHiMuCXF.net
鉄仮面は着脱できりゃよかったのに

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 19:36:53.18 JsUzKjZg0.net
スイッチ版が売れ残っている店を見かけると辛い
スイッチユーザー内の口コミで広まってくれないだろうか

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 20:10:38.47 XldptTcjd.net
>>838
一瞬、カロッゾ・ロナかと思ったわ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 20:52:57.29 zZ03tP9C0.net
>>839
1万本の出荷で、店に1本あるかどうかだが

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:19:20.97 AfQNthn20.net
鉄仮面外したら目の所だけ汚れで真っ黒になってそう

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:49:59.81 ye7rur5j0.net
今後ヴァルキュリアシリーズ新作の報が流れた時に気を付けなきゃならんのは戦場と蒼のどっちがでるのかだな

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 21:58:47.94 HPR844mu0.net
ゲームのつまらなさはともかく蒼のウィーン体制みたいな近代設定は好きだったな

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 22:53:44.72 EQIuQQR90.net
蒼ヴァルは魔法使ってるような感じで世界観違いすぎたな……
ラグナイトとヴァルキュリアが共通ってだけの印象

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 23:27:51.17 L2xnjPtL0.net
つーかそれを使いたいからヴァルキリュア名乗ってたんだよな

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 08:16:41.62 wJl8+GYfd.net
大佐を使いたかっただけで
ヴァルキュリアを使いたかったわけじゃなかったんだよなぁ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 09:29:38.73 kaIYKZWm0.net
セルベリアちゃん使えるゲームやりたひ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 10:23:52.30 XwppngDza.net
戦ヴァルと蒼ヴァルの続編を出していくなら交互に出していくような気がするなぁ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 10:59:02.88 arM8eGy/0.net
蒼ヴァルもそこそこ売れてたみたいだけどメッキが剥がれた現状で続編出して売れるんかな

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 11:36:35.29 4OFQ2cpS0.net
蒼ヴァルは評判しか知らないが、シリーズファンがやって面白い？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 11:44:06.16 baSMIdPA0.net
普通にレゾナンスの劣化アクションRPGみたいな出来だから辞めとけ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 12:52:22.72 rCbIHZA2a.net
蒼は好みだろうが、未完成が過ぎる
ヴァルキュリアの設定もどこか薄いし

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 13:05:17.89 oBnyduKSp.net
一作目が駄作だと次で良くなるパターンがある
逆もまた然りで最初が良いと次がダメなパターンもあるがね(2を横目で見ながら)

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 14:39:58.56 4OFQ2cpS0.net
なるほど、レゾナンスよりひどいのか…
蒼のは何で出したんだろう

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 17:32:23.23 gGN5f1pia.net
こっちもメタルギアみたいな変態ボス用意してもいいんやで
ヴァルキュリアと一部戦車以外は似たような性能の敵ばかりだからボスはもう少し差別化してもいいと思うわ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 21:01:46.57 dn8yoXVdd.net
蒼ヴァルの問題点は死人が亡霊になって会話に混ざってるところ。
たぶん誰も喋ってない前提なんだろうけどあれは酷かった。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 21:09:54.13 0MQMEER30.net
殆どメインじゃ空気隊員だからむしろ欲しいんだが…

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/18 23:48:21.17 GP+s6wg00.net
そういや2と3みたいな状況によって武器を切り替える敵はでなかったな

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 00:57:53.17 SWMgw8ZM0.net
お互いのフェイズごとに切り替えてくる人型ボスだね
迎撃してくる時は、射程が長めの機関銃で270度に反応
行動してくる時は剣や対戦車槍を使うから、こちらの戦車やしゃがみ歩兵も安全ではない

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 09:19:07.19 yDZbcbnAa.net
蒼は亡霊として登場させる為にファンタジー要素強くしたのかも

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 09:26:28.12 twIL9w55d.net
そんなバカなー！w
ミリタリーはニッチだから、もっとJRPGぽくアレンジしたら
劣化レゾナンスになったでござる
て感じじゃね

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 10:04:12.51 Ei604ARBd.net
どちらかと言えばヴァルキュリアの冠借りたシャイニングシリーズでしょ
詳しく知らないけどシリーズでゴタゴタがあったって聞いたけど

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 08:42:35.04 Nf6XGVBu0.net
ミネルバが敵倒した時のカットインが好きなんだけど
水着にすると胸揺れなくなる気がするのは気のせい？

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 09:46:19.69 y9DX+ARB0.net
蒼は23に並ぶクソゲーじゃったな

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 09:54:14.27 OUW3XNSB0.net
ジャンルの違うゲームを挙げて「同レベルのクソゲー」って雑だなあ
そもそも3は2からきっちり進化してるんだけど

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 10:17:41.11 9JSHEy9wd.net
1は面白かったが粗かった
2は手軽に楽しめたが残念なところもあった
3はきっちり改良されて面白かった
4はやっぱり面白かったが代わり映えしなかった

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 13:45:17.93 t0oXFJuD0.net
>>831
戦死という概念無くさないと無理だろう。
モブのヘルメット隊員が沢山いて4では時々本編に出てくるから、
彼らが戦死している事にすれば、戦死システムの廃止も違和感なく
サブキャラを本編に絡める事もできるな。
3のように人数を10～20人に絞れば、全員主人公補正の不死身の小隊という違和感がなくなるので。
小隊では人数を絞る事が必須にはなるが、中隊長を主人公にすれば人数制限は無くなるな。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 20:35:36.89 4jWE7EtA0.net
3で唯一残念に思ったのがエネミー配置がランダムっていうね
2でもそうだったっけ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 20:54:04.51 OUW3XNSB0.net
敵配置の一部が変わるミッションは多かったね
あくまで同じミッションだから作戦を大きく変える必要はない
繰り返しプレイしても少しだけアドリブを求められるのは、個人的に好きだった
（多少の違いとはいえ）すべての敵配置パターンに対応できる作戦を練るのも、2・3ならではの醍醐味の一つ
でも全滅・防衛ミッションで敵ほふく兵がランダムだと、いつも以上に神経を使うと思う

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 23:41:47.61 oeCLSMRK0.net
敵配置のパターンについて
URLﾘﾝｸ(west-east.blog.jp)
各ミッションは敵の配置が固定のもの、数種類のパターンからランダムで選ばれるもの。
一部エリアだけ配置が固定のもの、一部敵キャラだけ配置が固定のもの
と言う風になっているようですね。
完全にランダム配置のものは無いような気がします。
つまり敵の配置場所は全て決まっており、その配置パターンがランダムで選ばれると言う事ですね。
エリア単位、敵個人単位で複数のパターンが存在しているので、ランダム配置に見えると言うことでしょうか。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 00:32:24.22 uWxDO7vy0.net
3の存在で一番不遇な扱いされてるのが2だよね。ガリア唯一の士官学校という舞台で
他人に無心無関心なクルトよりも熱血で仲間を引っ張るアバンのが主人公の格なのに
3が１と同時代ってだけで名作みたいな扱いされてるのがアレだよ・・・納得が出来ない
2のマップの地名を変えて流用したりパスワードで使えた第七小隊と大佐&殿下をDLCのアンロックキャラにしたり
DLCを売る為に武器を１つに制限してグッズに限定武器とかファンから疑心目で見られる悪どい商法を始めたのも3
システムの進化以外の不満は3でも有り有りでしょう割れキチさん

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 01:03:40.34 0nROPNcP0.net
「1と同時代」という理由だけで3を名作扱いしてる人なんているのかな？
第7やセルベリアの出番は限られてるし、
話の中心となるネームレスとカラミティがそれぞれ丁寧に描かれてるおかげだと思うけど
2と違って3にはシナリオ付きDLCがあるんだから、関連するキャラもそこで解禁するのは普通でしょう
それと「それぞれのろ獲武器を1つずつしか入手できなくなったのは、DLCを売るため」というのはよくわからない
DLC武器も1つずつで、他の武器と条件は同じ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 01:43:10.05 49ZjfF5dH.net
２はキャラとストーリーが駄目すぎる
剣で無双するのは楽しかったが

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 02:03:46.72 Ow5MCLuQa.net
2は同時出撃人数が少なすぎるのもなぁ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 02:39:11.76 0nROPNcP0.net
2の出撃枠6人だと、3エリアのミッションでもう人数カツカツだね
特に対戦車なんかはラジエーター狙いのためだけに拠点外へ向かう場面も多くて、
そういう出番の後は強制退避させないと他のエリアで不自由しやすい
3は9人だから、拠点外の初期配置枠を全部埋めたりしない限りは余裕がある

906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:05:02.22 OYsqkbNRa.net
時代がすすんだのはいいけど2以降の続きがでないから、まあ2の存在余計に薄くは感じる
2は士官候補生ってよさそうな題材であるんだけどな

907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:50:30.79 3b/8jC2Z0.net
アバンが指揮�

908:ｯっぽく見えないのも原因かしらあと戦車と戦車長ってかなり重要なポジションなのに他シリーズに比べて影が薄いというか

909:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:48:02.54 b3Wvjdzod.net
>>877
2はなんで、あんなお気楽(に見える)ようにしたんだろうか
日本の学徒動員とは違って、欧州の学生はノンビリしてたのかな

910:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:12:48.37 KRiZsS900.net
>>879
ターゲット層をモンハンやってる中高生にしたからでしょ
ジュブナイル的発想かと

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 12:27:27.96 gICsjZr70.net
敵のターンをハラハラしながら見てたら擲弾兵が自爆しおったw

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 12:37:02.64 0nROPNcP0.net
こんな感じで敵擲弾が自爆した？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 12:52:19.83 0WTNGjoS0.net
えーそんなことあんのかｗ
一度もお目にかかれなかった

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 12:52:30.19 gICsjZr70.net
>>882
そうそうそんな感じw

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 15:06:24.87 ihS57o5b0.net
自軍兵で壁際や塀越しに手榴弾や迫撃砲を撃ち込もうとしたら跳ね返ってきて自爆するってのは戦ヴァルあるあるだけど、
敵兵では見かけたこと無かったなｗ
2が全般的にお気楽ノリな学園モノ要素多めになったのは、携帯機ユーザーが若年寄りだと見込んだからかねぇ
と言っても3では戦争・軍部の暗部みたいな方向に振ってたし、どんな趣味嗜好のプレイヤー像を想定ターゲットにしてたのかはイマイチよくわからんけど

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 15:12:18.53 ihS57o5b0.net
2・3ではDLC商法みたいな感じとは言えある程度の期間は販促に力入れてたのに
4では最初にちょろっとDLC出しただけで早々に切り上げたのは残念よね
短期間に複数のプラットフォームで発売し、かつ継続的に販促を行うだけの人的・金銭的な投資はしてもらえんかったってことなんやろうけど

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 16:46:48.30 i8TzBmDf0.net
4の16章ラズ離脱ステージで目的地に到達した時に同伴したキャラとの会話って全員分あるの？

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 16:47:58.75 XwqEKJg+0.net
有るよ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 16:54:57.14 pOUCPLLxF.net
>>872
2はノリが軽すぎてなー
あとなんだかんだ3は敵にダルクス人据えたのは名案だったよ
シナリオ外注だったのもデカイのかね？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:13:28.45 i8TzBmDf0.net
>>888
マジか
周回してくる
って言いたいけどこれガチで戦死者量産するだけだよな

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 20:48:44.28 R6kNoeVUd.net
>>890
クリア後にプレイする2回目以降は誰も死なないよ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 23:32:29.74 ihS57o5b0.net
>>889
まあおかげでダルクス迫害ネタもやり尽くしてしまったんだろうな
4では一部のサブ隊員断章でダルクス人差別を切り口にしてたけど、本筋では特に触れずって感じだったし

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 00:00:57.81 /kbvcVDh0.net
ランドグリーズ家の治めるガリアが舞台なら、ダルクス人差別は外せないとは思う
一方で4は連邦軍として帝国を攻める話だし、13章のレジスタンスみたいに帝国の新しい一面を見られてよかった

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:12:44.32 WBZA+fiu0.net
>>891
ありがとう
とりあえずラストっぽいとこまで来たんでこのままクリアしてから周回する
3回ほど詰んでるけど

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:32:39.48 sDCaWwBn

926:0.net

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:46:41.76 N5rLN88y0.net
4→1の流れでやってるんだけど、戦車はCP2使うし狙撃は外すし、大変だわ
擲弾兵がいないのとマップは面白い

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:50:18.37 bME07gwn0.net
面白くても売れないジャンルというのが悲しい。
頭悪くてシリアスでカジュアルなゲームデザインが求められる時代だな。
モンハンを参考にTPSアクションでワイワイ遊べるようにしないと売れんわ。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:53:58.57 yb9QXy1ha.net
Switchの1やったあとにリマスター版やると凄まじくヌルヌルしててビックリする
これであの本体価格とはなんて良心的なんだ
リマスターってだけで5,6千円以上するゲームとか結構あるのに

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:54:30.90 bME07gwn0.net
あと、剣とかで直接殴るのは無しでな。
良い意味で狂ってる帝国の巨大兵器をボスにして、それを小銃と手榴弾とかで倒すくらいの頭の悪さが必要。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:55:52.57 sDCaWwBn0.net
モンハンの人気は例外だろな
真似て同じくらい売れるんなら楽なんだけど、実際は何番煎じだってツッコミくらうだけ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:04:12.85 bME07gwn0.net
結局ジャンル次第なんだよね。
シミュレーションっぽい要素って今の子相手にウケない。
PUBGのようなサバイバルアクション対戦ゲーっぽく作ってもいいと思うけど。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:10:37.46 zLRY0Kwv0.net
ヴァルキュリアは好きだが売れる売れないなんて正直どうでもいい

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:14:57.97 bME07gwn0.net
世界観、水彩画風グラ、戦場、キャラなどなど良いところを残して
売れるように大改革したら流行になれるくらいのモノが出来上がると思うのに。
人心も土地も荒れ果てた戦場に華を添えるためにBGMを洋楽風にしたりとかな。
セガに売れるゲームを作るセンスがないのが一番の問題なんだよなぁ…。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:35:07.99 bME07gwn0.net
いっそ死後の世界を戦争の舞台にしてはどうだろうか。
ダークファンタジーとして輝かしく再生できるかもしれない。
ありとあらゆる時代の武器、兵器、人種、クリーチャー、建物ごちゃ混ぜのカオスな戦場だ。
エンタメとしても人を引き寄せる魅力がある。
どうでっかセガさん。

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