【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】

【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】 at GAMERPG

[前50を表示]
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:10:29.65 dHmkOqb8a.net
考察スレでそんな何も考えてないようなレスされましても

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:17:44.17 XrdXDVCT0.net
なんでアデルはマルベーニほっといたんだよ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:33:21.61 di99KYu00.net
>>389
ラウラ死亡とカスミコア還元の前後関係はほぼ同時期だろうけどどちらが先でも矛盾はないんじゃないかな
384の言うアーケディアを襲ってたイーラは古王国の方じゃなくてシンとメツの反逆組織イーラだと思う
この辺ややこしいよね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:18:29.93 ZxfJ/mi3F.net
>>395
アデル「そっちの方が面白いだろ？」

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:29:15.57 B8ipcKD4a.net
シンはアウラに操たてちゃってるからな
同調の可能性があったとしたらメツだけかな
サタとかに自分の武器渡しても戦力上がらんのだろう

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:41:35.39 B8ipcKD4a.net
マルベーニはメツと同調したときからマスタードライバーの力があったのだから
レックスもその力を知らなかったから自在に使えなかっただけじゃないの
アデルとあった時から、何かに気がついたって自信に満ちてたしビジョンみたいな力でホムラの居場所見つけてたし
でニアを無意識のうちに同調したんだろう
なんで？ってまわりの人が気がつくべきだったよなw

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:55:09.73 B8ipcKD4a.net
マルベーニがコア洗練してるシーンで、レックスがそれオレにもできる？ってきいたとき
人には得手不得手あるからなとか冷静装いながら、
ん？こいつマスタードライバーの力使えんのか？
好都合！試したい、とか言いだすなよー(ドキドキ)
っていう描写だったとのかという深読み

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:09:18.45 XSM+swJh0.net
そもそもホムラを作ったのは終わり側だから
プネウマは最初からヒカリだろ
だけどそのあとヒカリからホムラ作り出したから
次にプネウマになったら2人が混ざって元にもどる

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:18:00.66 bjtkzKYy0.net
>>400
ありそう
このゲーム、キャラが勘違いしてたり嘘ついてること多過ぎるんだよ
さも正しいかのような演出で間違ってる場面かなり多い

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:41:55.16 ZPdadjH70.net
アデルの「試練」という言葉が気になるね
どこまで本音だったのか、未来を予見していたとホムラは言っていたが
単純な意味でなのか、何らかの形で未来視ができていたのか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:48:31.71 SGLOstmJ0.net
アデル「試練って言えばそれっぽく聞こえるやろ？」

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:58:49.35 EzCyaXgdd.net
アデル「試練があるかもしれん」

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:19:39.81 YEBwQOiX0.net
ぶっちゃけメツもヒカリも覚醒無しだとデバイス使わないと無敵って程ではない
でも素だとヒカリよりメツのが強いんだよなー
ヒカリの未来予測あんまり活躍しなかったね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:30:36.14 veXngqdO0.net
アイオーンがたいした攻撃してないから
メツの方がアイオーンより強そうに感じる

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:33:47.29 aJ5dUDNY0.net
セイレーンを倒せるタイタンデバイスを倒せるレックス一行

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:34:16.07 EzCyaXgdd.net
アイオーン相当のメツ専�

416:pデバイスが欲しかったディアボロスとか

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:44:22.36 C8ZSCU1wH.net
>>408
倒せるってもセイレーン一機に対してタイタン複数機で特攻して、って感じだったような

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:50:49.82 KMb2TZVrM.net
昨夜未明、住所不定無職のメツさん(男性、500歳)がアイオーンを操縦していたところ、少年が急に飛び出してきて衝突し、メツさんはムチ打ちになってアイオーンから放り出され、全身を強く打ちその場で死亡が確認されました。
スペルビア軍は少年に事情を聞いていますが、「それが俺の役目だからだ！」などと意味不明なことを話しており、事件の全容解明には時間がかかる見通しとのことです。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:03:47.23 qyIclw2ja.net
無数のセイレーンやサーペント、隠し玉アイオーン従えるヒカリに対してバグった文字が浮かぶだけのモナド一本なメツさんマジお気の毒

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:21:29.71 di99KYu00.net
一応聖杯大戦前はメツさんもデバイス多数保有してたんじゃないの
なお現在なだけで

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:25:07.86 /xx/XrAz0.net
本編中にそんな説明があったよーな・・
ヒカリたちに全部沈められたんだろな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:33:58.12 RR48K2rQ0.net
昔は雲霞のごとく大量にデバイス持ってたぞメツも
確かあれがガーゴイルじゃなかったか？
ムービーでチラッとしか出なかったからちゃんと確認してないが

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:43:40.39 kNtTfJuh0.net
アデルが最初に同調したのがプネウマさんで
アデル「チェンジ、扱いきれない」
って言ってヒカリに変わって
そっからさらにホムラになったって事はないかな？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:49:26.69 keAwSPdZa.net
メツもアイオーン乗ったらロゴスフォームに変身すればよかったな
ナメプ温存でやられたってことにしよう

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:59:23.38 GgPOTNPtd.net
アデルはフルスペック天の聖杯の存在に気付いていたものの顕現させる事はできていないと思うわ
エルピス霊洞に封印していたのは剣ではなく遺志
答に辿り着けなかったアデルと答に辿り着いたレックスが邂逅する事で名実共に天の聖杯ドライバーとして
先代越えを果たして聖杯をフルドライブさせるだけの絆を得た

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:08:52.69 OtoAUETt0.net
そもそも剣を封印したらプネウマの力も封印てのがな
武器なんてのはコアクリスタルからいくらでも取り出せるし
そうじゃなくてドライバーとブレイドの絆が真の力を引き出す鍵だって事を
伝えたかったんじゃないの

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:12:39.44 veXngqdO0.net
レックスはマジで棚ぼたで天の聖杯のドライバーになったとしか思えないからなあ
アデルは人望あるしヒカリの信頼もあるから絆は普通にありそうだけどな

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:22:50.59 gDpC9QYVM.net
偶発的な要素は大きかっただろうけど、利他的な理由により楽園に行きたがっていた辺り適任だったと思う
むしろ、その辺の意識が再同調の条件だった可能性すらありそうな気がする

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:23:57.61 mV2t8ziya.net
>>420
うーん、関係は良好だったろうけど絆と言っていいのかは微妙じゃないかな
アデル自身結局ヒカリの全部を背負ってあげることができなかった、って振り返りながらレックスにお前は背負ったれってアドバイスしてたわけだし
かたやヒカリもアデルの考え、内心を全部しゃべってもらってたわけでもない感じだし
お互いに踏み込みきれない状態だったんじゃないかなぁ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:28:28.95 OtoAUETt0.net
というかアデルが真の力を封印したわけじゃなくてしたのはヒカリなんだから
試練て本来はヒカリと一緒にあそこに来てアデルに認められたら本当の力を
開放する選択肢をあげますよって事だよな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:29:04.72 5l/XxCMrd.net
>>416
寧ろそれ以外にどう解釈しろと。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:47:58.44 0VzmO/sH0.net
英雄ではなくて、普通の少年の方が心を開かせたって事に大きな意味がある

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:58:42.88 RR48K2rQ0.net
いや、インヴィディアでの解放軍？決起時点でヒカリだったんだから最初はヒカリだろ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:03:43.93 ouRTirt7d.net
信頼感なんてビジネスライクな営利関係でも成立するからな
関係が良好で信頼し合ってる＝お互いが全てをさらけ出せる関係とは限らない
結局先代コンビは世界を破壊し尽くしかねない力を発現させるほどお互いを信じきれていなかった

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:03:45.05 yvhnmYqVd.net
実際剣が実体化してたからな
概念だけ聞いたわけではないんだろう

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:28:19.82 uJ7v6O6e0.net
アデルには楽園見せなかったのにレックスには同調したばっかだけど楽園見せますってどういうこと？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:36:40.72 YEBwQOiX0.net
アデルとヒカリはメツ倒すって事で一致してただけでお互い信頼しきれなかったんだよ
そもそもメツ倒したしにゲートの力は必要なかった

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:59:32.54 o3EHIjrE0.net
それだけアデル自身も強かったのかもしれんな

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:16:47.83 5l/XxCMrd.net
>>429
レックスが見た楽園はレックスの心の投影なので、アデルの見た物とは違う。
そもそもアデルがヒカリと同調したときは楽園云々は関係なかったので、彼は楽園的なものを見てない可能性すらあって、
たとえば7話終盤でレックスが見たような「アイオーンとか使えるやで」的な光景を見せられた可能性の方が高いのでは。
(それで「そこまではちょっと…」と拒否ったせいで、妥協案として受け容れ可能な部分がヒカリとして受肉、みたいな)

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:28:34.29 0VzmO/sH0.net
ヒカリは不器用だしああ見えて結構気を使う性格なんだろう
アデルも人物描写が細かくないから分からないけど大人だし、ヒカリとはどこかで明確に一線を引いた付き合いをしてたんじゃないかな？
レックスは思慮深いとはいえまだ子どもで、大人の配慮というか、見て見ないふりというか、暗黙の了解みたいなものに慣れていないからこそ、あんな告白じみたセリフを勢いで吐いて、ヒカリの心に土足で踏み込んで、心を開かせることができたんじゃないかと

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:31:57.09 o3EHIjrE0.net
実際にメツの引き起こした破壊を見ているかどうかでも違うのかもね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:35:56.02 ZxfJ/mi3a.net
>>433
アデルの接し方は置いておくが、
ヒカリ(ホムラ)が心を開いた理由にすごく納得できた。
支持。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:37:37.11 RR48K2rQ0.net
そりゃお前、マトモな人間が核兵器ポンと持たされたって｢いや、おっかないんで安全なとこに保管しといて下さい｣ってなるわ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:47:34.57 XSM+swJh0.net
メツも天の聖杯だせ、なめてもらっては困るとか言ってたが
内心なんで助かったからわからなくてドキドキしてたのかもな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:49:49.08 XSM+swJh0.net
アデルはヒカリとともにメツとデバイスで戦ってたからな
戦争体験者と戦争を聞いただけな人との違いもありそう

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:54:07.23 BED6rhska.net
大きな力を持った人間が力に溺れることは良くあるがアデルはそれとは逆のタイプだったんやろうなあ
ただ、そんな力の持ち主になったからこそ、古イーラやらマルベーニの行く末まで責任持ってきっちり見届けて、戦ってから死ぬべきだったわな
その意味では英雄なんか呼ばれてるが途中で怖くなったか面倒になって逃げた、無責任な野郎なんじゃないかとも思ったわ
本編後のレックスも大人になって現実を知るにつれてアデルと同じような心境、状況に置かれそうなのが気がかりやんな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:57:15.09 OtoAUETt0.net
レックスには嫁も2人いるし既に大きな権力と責任を持っている大人の仲間も二人いるからなあ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:01:36.51 QmyycvNyM.net
ゲーム中だとブレイドをポケモンを入れ替えるようにスイッチして闘ってるけど、ストーリーとしては一度同調したら、ドライバーが死ぬまでコアクリスタルに戻らないんじゃないんか？
主人公たちは何十人もぞろぞろとブレイドを引き連れてるということなんだと思うが。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:02:23.39 J5kErxoY0.net
>>432
プネウマ「いくらでもこの力使って欲しい」
アデル「いや、無理」
ホムラ「楽園へ連れて行ってください」
レックス「楽園へ連れて行く」
そりゃ惚れるな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:05:45.03 0lEoHtt20.net
まぁ新しい大地でも争いは起こるだろうし、終わらない戦いの日々の中で、レックスの心が摩耗したり、プネウマと共に歩むことを勢いで安易に決めてしまったことを後悔することはあるかもしれないよね
プネウマに選ばれた以上、きっと戦いが一生ついて回るだろうから、仲間がいるとはいえ、平穏とは無縁の辛い人生になりそう

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:06:31.01 cT0yf2qv0.net
500年前はゲートが動いてないからプネウマの力でもヒカリとあまり変わらないのかもしれない

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:11:47.65 cT0yf2qv0.net
>>443
嫁3人
王族2人と2国の王と知り合い、片方の王には惚れられてる
傭兵団の団長でレアブレイド大量
商会に顔が聞きまくる
争いとは離れられないけど辛い人生にはならないだろ
次世代にはハナがついていているし

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:16:36.53 QmyycvNyM.net
ゼノブレイド「2」というタイトルで、前作とはパラレルワールドという設定だと、
ゼノブレイド3もまっさらの話には出来ないよな。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:26:34.66 CNrTkSqA0.net
別にブレイドじゃなくてもまた新しいゼノ〇〇にすればよくね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:33:36.71 X2yclQM2M.net
クラウスさん一人になってからまず私は崩壊した物質を～する分子体を作ったとか自然に言ってたけど技術力ヤバすぎだろ
プロフェッサークラウスとして真面目に政府軍に協力してたら反政府軍の連中すぐ駆逐できてたんじゃないか

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:48:58.51 pztwkPxy0.net
>>448
分子体を作った（10万年）とかそんなんやろあれは

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:04:16.09 qh+qTNKY0.net
>>439
レックスとアデルは、考え方は似てても根本的な役割が違ってて
レックスは善悪を判断しない、アデルは善の英雄で正義の味方
為政者も民衆の英雄も必要な存在で、作中でも否定は全くされてないけど
絶対的な力、世界の外側からチート的に世界の仕組みを変えられるような力を持つ者は
内側の善悪、正誤を判断する事が出来ない、っていうのがテーマの一つ
ヴァンダムが言う箇所がそれで、正しい戦なんか本当は無い、其々に各々の正義がある
でも国の代表者や正義の味方は、人民を正しい方向に導かなきゃならない
本当は誰にも正しさなんて決められないけど、だからといって秩序を放棄すれば混乱を招く
アデルはイーラを導く正義の味方の英雄だから
プネウマやヒカリの力をアデルが定義する悪を滅ぼすために使わなきゃならない
メツを滅ぼしたらマルベーニを、マルベーニ一派を、野盗を、自分に逆らうもの全部
でも傭兵団長の、他人のために戦うレックスなら
スペルビアとインヴィディアが、スペルビアとグーラがより良い関係を保てるように
国の外から状況を見て、トラブルの原因を一つづつ潰すために聖杯の力を使える
どちらも悪くないと言える

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:32:57.20 QpGG4pId0.net
>>449
半身が生きている以上、死ねないからね

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:48:08.37 8/UmWIVKM.net
１でザンザがメイナスのように個としての自我の消滅を受け入れてたら２のクラウスさんどうなってたの？っと。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:17:41.99 GQeuYCv70.net
消滅するでしょう

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:21:38.93 yyWJbKy8M.net
寄り道しつつ140時間かけてやっとクリアしたわー。良かったー。欠点も多いがまじで傑作。
　既出かもしれんが、ブレイド＝ロボットとあてはめると、欧米人に主流のロボット観（マルベーに側）と、日本人に主流のロボット観（レックス側）との対比が背景にあり、この作品の裏のテーマになっていると思うのだがどうだろう（SFではよくあるテーマかもしれないが）。
　既出だと思うが、ラウラやそのブレイドのシンやカスミ（ファン）は完全に和風なデザインだし、古イーラは日本をモチーフにしてるんだろな。
　人とブレイドの関わりにおいて、ムスビのミニイベントのシナリオは地味ながらしんみりさせられたし、シンの哀しみもイベントで上手く表現できていて感心した。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:50:36.12 M0DHRXBLp.net
>>446
ドラクエだって1、2、3は繋がってたけど、4から別の話になったからなんとでもなる

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 03:32:12.69 p1d0AGEj0.net
1もそうだけど王道ファンタジーだと思ってやってると終盤唐突に出てくる急展開なSF設定いい意味で笑っちゃう

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 08:01:16.34 RbZRFo+lK.net
>>437
そのメツもホムラの記憶を消したつもりになってて天の聖杯を舐めてたのは皮肉というか

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 08:13:48.14 yy8T0fWd0.net
今回はけっこう文学的…というほど高尚ではないにしろ字面のまま受けとるとな解釈に失敗する台詞多かった気がする
「傷だらけだな」の件とか、お前が攻撃したからだろみたいなツッコミ見ると頭痛くなるよね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:08:43.20 R6plFtAe0.net
実際クラウス何歳か知らないけどプロフェッサーと呼ばれるには若すぎる
相当な天才なのは確かだろうな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:17:35.66 0lEoHtt20.net
>>458
流石にネタで突っ込んでるだけだと思いたいけど……マジで突っ込んでる人もいるんだろうなぁ
読解力が無い人間が増えるといちいちセリフとか心情とかについても細かく説明しないといけなくなるんだよなぁ
流石に今のシーンからそこまでは汲み取ったり想像したりできないよっていう、演出側の不親切ってあ問題もあったりするけど

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:47:38.85 KdSutO/f0.net
>>457
同じ天の聖杯なのにアイオーンのキーはプネウマにしか仕込まれてなくて
プネウマからダウンロードするまで知らなかったメツさんいろいろとかわいそう

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:55:58.31 EJWeS9Cc0.net
行間を読むとか、演出を読むとか、行動で語っているのを読むとか
できない人が増えているらしいからな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:58:28.07 0lEoHtt20.net
>>454
たしかに、欧米的な「ロボットは人間の召使いであるべき」って考えと、日本独特の「

471:ロボットは友達」って考えの違いはテーマなのかなって思った欧米では神話の時代からロボットは召使いであるべきって考えが浸透してるから、2001年宇宙の旅とかターミネーターとかアイロボットとか、反乱を起こされることを極端に恐れてる節がある日本だと八百万の神から始まって式神とかが呪い的な要素で生活の一部になってたから、人ならざるものに対しての忌避感があまりないらしい鉄腕アトムとかもろに日本人のロボット感が出てるよねアデルはヒカリをパートナーとして認めつつも、人ならざるものに対する、欧米寄りの「恐れ」が出てしまったんじゃないかと

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:02:20.93 mjRahUeNp.net
背中で語るみたいな演出が今作は多いな
故に時系列の整理とか面白い
明らかに説明不足なシーンもあるけど

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:03:50.98 TwjoqP6h0.net
説明不足に関しての指摘に行間を読めとか高尚な洒落ですね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:15:32.65 cT0yf2qv0.net
別に節目不足なところなくね？
大半がムービーや会話とかで説明されてる
説明不足とか言うやつはムービーしかみてないか読み飛ばしてるだけだろ
あえてあるとしたら何でマルベーニがイカちゃんになったのか？くらいかな
あれはマジで唐突だった

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:22:15.47 R6plFtAe0.net
明らかにヤバいビーム受けまくってるイーラロボが何故かいつまで経っても壊れないとことか
同行してるはずのスザクが居ないとことかそういう粗は気になったけど演出上分からない点ってのはそうなかったな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:27:42.97 mjRahUeNp.net
まあまだDLCもあるからストーリーの全容把握ができない面もあるけどね

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:34:49.35 F2CTHa/40.net
「少年レックスが知り得ない、知る必要のない情報を敢えて排除し、一人称視点に近い物語にした」みたいなことをプロダクションノートで高橋が言ってたし
そういう如何にしてイカ紅になったかとか、イーラロボの耐久力の正体みたいな理屈っぽいことは
敢えて排除されてる部分だと思うけどな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 12:11:54.29 3foSSe710.net
マルベーニが世界樹に上った時のこととして
「自分は神には会えなかったし楽園にも辿り着けなかった。
　おそらく自分の業が深かったせいだろう」
みたいなことをレックスに語るシーンがあるけど
マルベーニがロゴスとプネウマを持ち出す前のトリニティプロセッサを目にした時
ウーシアのあった場所が空位になっているのを見て何か思うところがあったんじゃないだろうか
世界が悲惨な状況になっているのがその欠損によるものだと考えたとしたら
マルベーニの望みは自分がその欠けている要素を埋めたいと思ったのではないか
それなのにロゴスとプネウマを持ち出してしまったのは彼が言う業の部分で
完璧たりえないなら全て壊してしまえというような破滅的な衝動からのものだったり
一部の欠損による不均衡を全体を持ち去ることで無効化しようという乱暴な発想だったりして
洗礼と称してコアクリスタルの収集と管理をするようになったのは
ウーシアに相当するコアクリスタルが見つかるかもしれないと考えたからで
自分をブレイドイーターにしたのは
ウーシアが見つからない中でメツが離反して世界が滅びてしまいそうになったから
優秀なコアクリスタルを大量に取り込むことで
天の聖杯相当のコアクリスタルに自分自身がなろうと考えたからなのではないだろうか
その一方でヒカリと同調したアデルないしレックスなら神に会うことができるかもしれないと考え
その動向を見守っていたらアデルは失踪し、レックスはシンたちに負けてしまった
だから彼はもう他の誰にも任せられないと考えて暴走を開始したんじゃないだろうか
そこには自分以外の者が神に邂逅したり楽園に辿り着くことに対する嫉妬や羨望もあったろうし

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 12:35:20.24 R6plFtAe0.net
一つの考察に

480:は一つの仮定にしないとただの妄想になっちゃうから注意してね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 16:04:47.07 fa1wHV7tp.net
ロボットの創造主は人間だから、人間がそれを友達とするなり召使いとするなり決めることができるけど
ブレイドは人間がつくったわけじゃないからなあ
人間がいないと存在できないから人間に従属しているけれど
集合して記憶を継承できるようになったり、マンイーター化して独立して存在できるようになったら
友達とするか召使いとするか決定権があるのは人類じゃなくて、より力を持っているブレイドの側
メツがマルベーニから離反してああなったのを間近で見ているわけで
反アデル派やマルベーニがアデル派を危険視するのもまあわかる
アデルが失踪しなければ何か道を示せたのかもしれないが

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 16:23:42.14 qh+qTNKY0.net
友達じゃなきゃ共存できないって発想がもうよくわかんないよな
アルスト界の人間がブレイドと縁を切って、何か困るかね
困らないんじゃないのか
ただ強い武器を手放すだけの話
ED前ならどの道死に絶える運命
ブレイドはブレイドで、生物と関わらず大気のエーテルだけで生きて
生物と関わりたくないなら、それでいいんじゃないの
ただそれだと、ブレイドは多分聖杯に蓄積されるデータが偏ったり委縮して
（出来るなら）変態したアルスの生態にも影響するって感じかね

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 17:10:51.72 N0qHL4BM0.net
武器を手放すだけってそこが一番の問題やんけ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 18:10:18.55 fa1wHV7tp.net
マルベーニはアデルのことを嫉妬したり憎んだりしてたのかなと最初は思ってたんだけど
見返してみるとむしろすごく期待していたんじゃないかって気がするんだよね
ヒカリがイーラに奪われた時レックスについて
所詮はその程度だったか、それとも得られぬ力を得るかって
レックスがプネウマを覚醒させて同じマスタードライバーになることを期待さえしているみたいで
神に選ばれたマスタードライバー(丸紅解釈)が他にも現われることに全然否定的じゃない
アデルに対して負の感情を抱いていたら、もう一人の聖杯のドライバーが力を持つことを良く思わないと思うんだよね
嫉妬や憎しみよりも仲間が欲しかったように思える
結局目覚めたレックスはマルベーニと決裂するわけだけど
アデルを倒そうとイーラに侵攻したが既にアデルはいなかったってシンは言っていたけど
むしろ自分や世界から去ってしまったことを知っていたから侵攻したんじゃないかな
そもそもアデルがいれば侵攻が成功していたのかも怪しいし

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 18:22:45.94 5n0yr+dra.net
未完のサーガとクロス以外は全てゾハル消滅エンドやね
上位領域であるゲーム機からの観測窓のゾハルが消滅したことでエンディングになるって感じかな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:09:55.51 UDVqaAoD0.net
サタヒコロボは何かバリア展開してなかったか？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:09:56.75 9VkQxDIu0.net
もしゾハルを作った存在が現れたら冷めそう

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:16:45.37 7pcnZbWw0.net
ゾハルも上位世界も存在を匂わす程度でちょうど良い
波動存在ぱいせんはギリセーフ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:28:30.06 9uwmtS3b0.net
>>479
ゾハルの被害者なのに黒幕やボス扱いされてるのが不思議
ゾハルが願いを叶えるとエネルギーを発生させられる
難しい願い程エネルギー増えるのでデウス起動の為確率ゼロの事象が波動存在を連れてくる事だった
通り魔にあったようなもん

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:52:08.66 1txlNwRf0.net
ゾハルが凄いことしすぎて別次元ところか高次元の扉開いちゃって、そこにいた波動存在は実体がないからそのままゾハルの中に入っちゃった
ゼノブレイドの新しい宇宙の創生は無限のエネルギーと

491:まではいかないだろうし波動存在は関係ないだろう

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:04:01.31 dqKuGCXB0.net
>>480
逆に言うとデウスどんだけ無理筋な兵器なんだよと思っちゃうｗ
波動存在閉じ込めないと動かない兵器って・・・

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:12:09.60 9uwmtS3b0.net
>>482
構成物質がなまものだから進化とかにエネルギー使うんじゃない？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:18:10.02 EJWeS9Cc0.net
波動存在はたまたま捕まったんじゃなかったっけ？
ギアス時代の人類にも波動存在って認知されてたかな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:25:58.14 9uwmtS3b0.net
>>484
デウスにエネルギー欲しいって命令を波動存在捕まえてエネルギー作らないと無理と判断して実行した
多分人類は知らない

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:28:36.39 X2yclQM2M.net
ゾハルのこと本当に理解してたのはサーガの非人間連中くらいじゃないかね

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:29:36.41 YHXxdKiWM.net
デウス起動実験の際に生体電脳カドモニがゾハルに0%の事象を提案、ゾハルが無茶振りに答えて高位次元の波動存在と繋がる
たまたま偶然いたアベル少年が母親の事思い浮かべてたら母として定義されてゾハルに閉じ込められた
こんな感じだったかな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:30:56.32 RbZRFo+lK.net
ううむ
ゼノ1ゼノ2とEDまでみたはずなのにこのスレの言語が理解できん

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:32:32.93 9uwmtS3b0.net
>>487
それで合ってると思う
ゾハルって何だろう？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:37:09.15 9uwmtS3b0.net
>>488
ゼノブレだとゾハルは直接出ないし説明もされないから当たり前なんで安心してくれ
ブレイドのゲートは神捕まえられないのかな？
マルベーニやクラウスが神に会いたいならあわせてみたい

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:41:20.73 7pcnZbWw0.net
>>489
事象変異機関ゾハル
もとは磁気異常物質とかって呼ばれてたんだっけか
それに生体電脳カドモニをくっつけて事象変異機関として完成した
ロストエルサルム（地球）の土ん中から発見されたはずなのに、宇宙が存在する以前から存在していた・・・
うーん謎＼(^o^)／

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:41:55.17 I3St6Vow0.net
丸紅にとっての神はクラウスでしょ
クラウスが波動存在と会ったらってのは興味ある

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:43:26.66 7pcnZbWw0.net
デウスクラスのお願い事されないと、波動パイセンは降臨してくれないでやんす

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:45:48.39 dqKuGCXB0.net
>>487
どんな無茶振りにもとりあえず応えてくれるゾハルパイセンマジパネェッス！

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:47:54.32 I3St6Vow0.net
ゾハルは複数あるの？
全部一緒なの？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:48:26.81 0lEoHtt20.net
元ネタのモノリスとも大分違う物体だよねゾハルって

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:48:32.47 7pcnZbWw0.net
あんなもんが何個もあってたまるかよｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:49:06.54 YHXxdKiWM.net
>>489
ロストエルサレム(地球)で見つかった何かエネルギー取り出せる謎の板
宇宙が出来たときからあると推測されてて、地球で見つかって5000年後位にやっと使えるようになる
地球消失はゼノギアス·サーガのロストエルサレムとは関係あるのかね

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:49:11.05 9uwmtS3b0.net
>>495
作品事に機能や名前が違う
共通してるのは無限のエネルギーを取り出せる事

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:51:21.04 7pcnZbWw0.net
考察サイト見てて目に止まった書き込みにあったけど、
クロスのライフがゾハルの元になったんじゃないのか、ってなるほどなーって妙に納得してしまったわ
そういや惑星ミラって寿命の件やら異言語の件やら色々と不思議な願い事叶えてくれてたなーって思い出した

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:52:27.97 I3St6Vow0.net
>>499
いろんなところに機能と姿を変えて現れているけど基本的には同一のじものなのかな？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:53:33.46 7pcnZbWw0.net
>>498
ギアスの時点で地球って消失してたっけ？
不可侵なだけで地球自体は残ってたよーな
最後デウスがフェイたちの文明滅ぼした後に、何故かロストエルサルム（地球）に向かおうとしてた設定があったはずだし

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:54:41.43 dqKuGCXB0.net
それぞれの宇宙（作品）に一つずつあるんじゃないかなと思う

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:01:32.04 9uwmtS3b0.net
ゾハルの意味を考えるのは宇宙の意味を考えるようなものだと思った
良く分からない物がゾハルなんだよ
クラウス分離も欲望とかを切り離されて願い叶ってる
クラウスは新世界作りたいとか曖昧な指示したんじゃないの？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:04:32.79 o4GMstP5M.net
そういえばギアスにおけるデウスとゾハルの連結実験は、惑星ミクタムの静止軌道衛星上で行われていた設定だった
今回は低軌道衛星ではあるけど、地上でも宇宙空間でもない場所という意味では結構近い
結局は暴走してるのだけど、その方が安定度が比較的マシとか何かしら理由があるのだろうか
こちらではクラウスが勝手に相転移実験に世界が分かたれたり色々飛んでいったり中々大変なことになってしまったが
もしアイオーンと接続していたら、もっと酷いことになってた可能性もありそう

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:07:10.26 YHXxdKiWM.net
>>502
ギアスは本星の座標は分かってるけど(OP で)不可侵領域になってるね
ただ不可侵の理由は説明されてなかったし消失したからかなーって思った

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:30:08.86 8UIwVBq+0.net
まあブレイド―ギアス―サーガと時間軸がガンダム並にゆるーく繋がってたとして
とりあえずサーガEP3以降の残された時間が少ない宇宙での話をそろそろ見たい所だな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 01:24:26.68 VHZ9Xltz0.net
サーガは遅くとも4年後の20周年までには続編でも過去編でもリメイクでもリマスターでもただのDL版販売でもなんでもいいから動きほしいなぁ
その前にギアス20周年の今年にギアスで何か動きあったりするんだろうか

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 02:09:55.31 gI7T10lf0.net
ギアスはコンサートやるじゃない

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 03:01:55.77 G9Odl5TL0.net
そもそもなんでマルベーニはプネウマというかヒカリと同調できなかったんだ？
コアクリスタル側にも選択権あんの？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 03:05:47.42 GzBtRsX00.net
できなかったんじゃなくてしなかったんじゃないの
メツでさえ持て余してたのに2人目手ぇ出すほどマルベーニさんもヤンチャじゃなかったんだろw

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 06:33:43.29 x5U/y7OGH.net
ところで、ホムラって人の姿で眠りについてたけど
その必要はあったんかな？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 08:52:13.33 QAQM2eZh0.net
少女と出会ったってシナリオのためじゃねって純粋に思うけど
考察スレっぽく示唆する内容としては
聖杯として電源落ちて機能停止してるんじゃなくスリープ状態である事、
アデルが何かしらの形で生きているかもしれない事、
ブレイドの記憶以外にも、増幅される体細胞にも意味がある事、
あわせて、聖杯は常に体細胞を維持している事象、
とかかな

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 08:56:03.58 4zKtJExj0.net
メツがマルベーニに対してお前が死んでも俺は問題ないみたいな事言ってたしコアクリスタルには戻らないんじゃないか

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 08:57:15.71 sFuAn+kb0.net
天の聖杯てブレイドを管理するシステムだし
ドライバーが死んだ程度で機能停止したらアカンしな

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 09:12:38.70 QAQM2eZh0.net
でもそう考えると、やっぱEDでコアクリスタル暗かったのは
プロセッサとしての機能は一度停止して、というか
アップデートして再起動しました的なイメージなのか

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 10:31:35.95 K/jrSKued.net
コアクリスタルを全て相手に渡したらどうなるかってのは作中でも言及されてないよな
レックスに

528:残った半分を渡した時点で輝きを失ったって事はあの時点でコアクリスタル的な死を迎えたんじゃないのかと思うけどまあ俺が奇跡が起きて2人が蘇ったて方が好きな事もあるけど

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:13:18.64 VYGTjT6q0.net
マルベーニが持ち出すとき既にウーシアがなかったとこに注目すんのはおもしろい発想だな
マルベーニがアレが何かってことを把握していたかは怪しいけども
コアクリスタルと見た目が完全に同じなら見た瞬間わかったろうけどね
その上すぐ真上には光輝くゲートが鎮座してた
それを神とは思わなかったのかな
マルベーニ的には対話で応えてくれるのが神だったのか
1番の根幹はプロセッサがブレイドとして独立する機能をいつ持ったか？って謎だな
クラウスが作り変えたとしたら、なんの為に？なぜ実態化させなかったのかって疑問がわく
マルベーニが持ち出したから変質したのかねえ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:14:14.46 bMEjC6pjd.net
>>510
マルベーニがプネウマに手を出そうとした時に、
メツがお前さんには制御出来ないみたいな事は言ってたな

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:25:24.13 GOoyoDnt0.net
>>518
クラウスが仕組んだんじゃなかったら
クラウス=とうさま、オヤジって呼ばれてるのも
そのクラウスがその二人のマスターブレイドに人類の歩む道を託してその答えを待ってるのも
わけわからなくなるだろ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:38:19.11 CIg0bCZt0.net
コアクリスタルは八面体だけどプネウマロゴスは円柱っぽい感じだしやっぱり普通のとは違うんでしょ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:39:33.55 c5r3VijNa.net
>>520
いやそりゃオレらこの世界の創造物が神を父とよぶのと同じ意味でしょ
クラウスが前世界の人間で、さらに彼自身がさらに上に神がいるなんて思ったことないんだよ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:47:06.51 GOoyoDnt0.net
>>522
地に撒いたブレイドの種から得た情報をトリニティプロセッサに集約させる設計にした時点で
少なくともクラウスはトリニティプロセッサに作為を加えている、それが可能なのは確定だろ
元々はゲートの制御装置に過ぎなかったんだから

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:48:48.70 VYGTjT6q0.net
クラウスがプロセッサーにブレイドとして人格と独立機能を与えたのに、実態化させなかったのはまだその時じゃなかったって事だけなのかも
クラウスの思った通りの聖人のように成熟した人間が同調すれば理想の新世界の神になる
クラウス自身は自分は罪人だと考えてるから自分で同調することはできなかった
最初から時がくれば全権を託すために神の器を作った
だから聖杯って言われてるのはメタでも外れてない

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 11:52:55.50 VYGTjT6q0.net
と綺麗にまとまった感をだしてみたけど、それなら神は二人いらないなって自分で突っ込んじゃうな
そのあたりが友人が欲しいと感じてしまうクラウスっぽいところか

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:01:55.07 GOoyoDnt0.net
クラウスがやってるのは一貫してゲートを開いて新世界を作ってしまったことへの「罪滅ぼし」だから
クラウス自身はブレイド⇄アルス循環を創ったところからそれ以降はゲートもトリニティプロセッサも使うつもりなかったでしょ
使えなかったとかそういうことじゃなくてそれ以上使う資格がないと自覚していた

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:08:30.22 VYGTjT6q0.net
トリニティプロセッサ中心にシステム組んでおいて、使うつもりがないってことはないだろう

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:13:20.29 U4LVbyeaM.net
レックスとシュルクってどっちが先だったんだろう。
同じスピードで時間が流れるとは限らないし、
ザンザを介して見るシュルクとレックスが重なったとか、
レックスを見たクラウスの感情が1の世界に影響したのか。
そもそもどこまで観測できたのかって話はあるが

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:15:30.67 GzBtRsX00.net
今まであんまり話題になってなかったから聞くけど、6話のメツの"お前はそこにいるか？"ってどういう意味だと思う？
ホムヒカの心情を歌ったと思われるDrifting Soulsの歌詞にも"私はここにはいない"ってくだりがあったが

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:23:41.68 GOoyoDnt0.net
>>527
あいつが作ったのは自律的に世界を循環させてもう一度自然に人類を誕生させるシステムだぞ
その促進機構として中枢にトリニティプロセッサを据えたというだけ
自分の手でその未来を奪ってしまった人類にやり直しの機会を与える以外に現に何ら積極的行動もしてないし、何ら裁定は下してない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:29:25.49 VYGTjT6q0.net
>>528
向こうでシュルクがザンザを倒すから、こちらの死ねないはずのクラウスが死ぬ
って事を考えるとシュルク達が先じゃないかな
ゲートの向こうの領域での変化が、こっちの世界に干渉したんじゃない

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:31:39.07 VBPttcQk6.net
人類を完全に滅亡させたのはクラウスだけどグルドゥとかモルスの地は元々あれくらい悲惨な状態になっていて、生活区域が宇宙とそのそこにある楽園くらいになっている所にクラウスが相転移実験したっていう事でいいのかな?

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:33:50.43 VYGTjT6q0.net
>>530
いやクラウスが考える罪滅ぼしって
生命誕生させるに止まらなくて理想の人類と理想の世界を作ることでしょう
だから人類だけじゃなくブレイドもつくった言ってる
全てを自然に任せるならブレイドをつくらないよ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:37:32.33 k422LgHFa.net
>>529
メツは自分が丸紅に引っ張られているのに気付いている。世界を滅ぼしたい本能的欲求すら他人のものだからアイデンティティが死んでいる
純粋に同存在のホムリが自身の意志で生きているのか気になるのでは

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:42:34.38 GOoyoDnt0.net
>>533
作ったのは「人を導く」ブレイドでも「人のために生きる」ブレイドでもなくて「人と共に生きる」ブレイド
ブレイドもまた補助輪であって舵取りではない

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:43:02.42 GzBtRsX00.net
>>533
理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:47:20.58 k422LgHFa.net
なんかニサン教の二体一対の天使の話思い出すな。神様が互いに手を取らなければ飛べないように片翼ずつ持つように作った的な

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:56:15.39 VYGTjT6q0.net
ブレイドシステムの根幹が、そもそも監視管理前提になってるじゃないの
人間と共に生きってのは建前だよ
環境に応じた進化コードをおくるってそれそのものが
クラウスって人物は人間を信じてないからな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:59:21.12 VYGTjT6q0.net
>>537
グノーシス主義的な宗教観だから基本は二元論なんだよね

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:08:08.35 GOoyoDnt0.net
>>538
人間とブレイドが今生きている環境への適応と
クラウスが狙っているとされる「理想の人類」への進化
って方向性が一致しないじゃん

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:11:16.97 EHkIaCCNH.net
ブレイドは監視端末、兼、進化促進器でしかないと思うぞ
でブレイドを通じて今の人間の社会を観察した結果クラウス絶望放置プレイ開始
進化の方向性を誘導する気があるなら絶望も放置プレイもしないと思う

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:15:03.04 VYGTjT6q0.net
人間が愚かにならないように外からブレイドがどうやって修正するの？
このシステムじゃ人間と相いれなかったら人間駆逐するか人間を指導する立場になるしかないでしょう
クラウスは人間が失敗作だったら、べつに消えてもいいやってくらいの人間なんだよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:20:32.7

555:8 ID:IyJUlKIha.net

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:26:27.24 VYGTjT6q0.net
>>543
クラウスには高潔で潔白な理想の人間像がある
それに満たなければ失敗
そういう創造主の傲慢さをザンザで指摘されてたよね

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:30:10.48 IyJUlKIha.net
>>544
ザンザとクラウスが全く同一の人格思想の持ち主だと思ってるならもう一度シリーズ両作やり直した方がいい

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:32:18.66 S3LriEBva.net
>>542
人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってないぞ
何レスもする前に他人のレスよく見ろ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:37:33.13 VYGTjT6q0.net
>>546
>>542は>>536へな
アンカーないのに反応した君は>>536なのかな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:43:16.82 h2bJmunNa.net
>>547
愚かにならないか心配だったのと、愚かになるのを阻止しようとするのは違う
もう一辺言うがよく読め

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:50:20.86 VYGTjT6q0.net
アンカーつけてきて、何レスもするなと言われましてもね
どこを否定したいのか完結に頼むよ
レスする度に言葉尻の反論めんどくさいわ
よく読んでも同じにしか見えん
人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってない
理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが
これ同議じゃないとして、じゃあなんのためにブレイドを後から作ったわけ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 13:58:37.91 GOoyoDnt0.net
俺もその両者は同じじゃないと思うわ
俺含め541が言ってる進化促進って言うのも
時計の針を早めるだけで中央からの方向づけは行ってない
って意味においてだし
恰もクラウスが積極的、ないしは頻繁に人類進化の方向性に干渉しているように536を解釈するのは曲解だと思う

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 14:01:27.27 ZkrXBq/Ea.net
>>549
主な役割は確認だろ
人間の感情や人間の選別による淘汰を反映して進化・変化していくんだから

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 14:07:05.02 VYGTjT6q0.net
>>551
これ最後にするわ
ブレイドって人間以外とも同調できるし、人型以外にも獣型、獣人型、ロボ型、なんでも生まれる
生物全部の遺伝子コードもってて、環境に応じて進化する生命体
今は人間が頂点になってて人間が同調するから、人型が多いだけでべつに他の生物がピラミッドの頂点になってもいいようにできてるでしょ
人間視点でコアクリスタルを語るのは人間視点で話が進むからだよ
人間だけを監視確認するなら人間以外とは同調しないように仕込めばいい

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 14:28:02.48 jtxBb/oYa.net
>>552
そもそもアルストの人間は地球の人間と進化の道筋が違う
ノポンもドライバーになれるが、ノポンは何故"人間"として扱われてるのか考えたことあるか？
ターキンみたいな他の知的生命体がいずれ進化して人間と同じような高度な文化を形成する新人類になった場合、ブレイドが人間としか同調できなかったら役割を果たせなくないか？
仮に地球の人間がコアと同調できるとしたら、DNA構成がほぼ同じチンパンジーは同調できないのか？できるとしたらその線引きはどこまで？仕分ける仕組みはどう作る？
人間にできるならゴゴールにだってできてもおかしくなくはないか？
と色々考えることはできる
まあ全部憶測の話だから、結局はクラウス本人が語った内容が全て
ブレイドは人間のために存在する。それ以上でもそれ以下でも無いし、他のモンスターも同調してるなんてのはオマケの話に過ぎない
何ならゲームシステム的な都合、として切り捨てても大した問題にされないレベル

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 14:30:22.25 IyJUlKIha.net
>>552
「主な役割は……」ってブレイドの複数の役割を想定したレスに対して
「人間だけを監視確認するなら」としてその役割を唯一に限定しながら話進めるのかなりおかしいと思わん？
他人のレスをよく見ろ、ってまさにその通りだぞ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 17:53:29.95 liipSJS1a.net
ノポンについては今回も言及なかったも…

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:34:40.74 5hiDs+CL0.net
その世界で所謂人間のポジションについた知性体を監視すりゃあいいんだから別に同調できる対象は限定する必要ないんじゃね

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:42:22.05 Xo6N8dR3d.net
クラウスさんが「(進化の方向等に)自分の意思を介在させない」って縛りプレイをしてたということ、理解してない人結構多くて驚き。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:47:09.13 t11Uw+L4M.net
ゲートの向こう側にいる波動ノポンがノポンの始祖説

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:52:33.14 sRiXktu50.net
ああ！俺も同じ気持ち！

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:03:52.86 Y+8ekbh4a.net
>>557
理解してないの現行スレでは一人だけだし
潜在的にもう少しいたとしてもなんやかんや大半は理解してるだろう

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:39:22.35 dmQGwdVQd.net
そもそもクラウスの言う人間ってのは人間と似た価値観、思考を持つ知的生命体って意味なきがする
相転移前の人類のデータがつまったコアクリスタルが補助してるからひょっとしたら生殖可能なレベルで同一かもしれないけど
相転移後の新人類は旧人類と異なる可能性あるしグーラ人も人間とは異なる進化の枝分かれから生まれてるし

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:45:44.54 I+GRZ92N0.net
生殖可能なレベルで同一だったらクラウスさんただのアホやんけ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:51:02.57 CamRAQUc0.net
>>557
服従する操り人形を作りたかったわけではないからね
望むように作った存在はそれはもう人ではない

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:00:49.24 sZBF3HVZa.net
自分に都合の悪い人間は消してまた作るって、それ一人称我のクラウスさんだし

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:01:08.87 51SdY+D40.net
マルベーニが死んだのにメツがコアに戻らなかったのはなぜだろう？
そこらへんの事情ってストーリーで明言されてた？

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:05:14.04 GOoyoDnt0.net
>>565
がっつり理由説明されてたぞ
マスターブレイドは特別だからドライバーいなくても問題ない、って

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:13:32.88 51SdY+D40.net
>>566
そういえばそんな説明があったなｗ
そのときはドライバーの近くにいなくてもブレイドとして
力が発揮できるから問題ないっていう意味だと思ってたわｗ

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