【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】

【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】 at GAMERPG

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:28:10.80 ju6fIx5l0.net
>>343
そうだカスミだったw
何で混ざったんだろう...
連投申し訳ない

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:30:32.34 di99KYu00.net
>>342
ブレイドニアの再生能力が人間・ブレイドどちらにも作用できること
人間の体はナノマシン製ではないことを考えると
ブレイドの高速物質構成能力とブレイドの体細胞の構成素がナノマシンそのものであることを一対一で結びつけることはできないでしょ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:31:48.53 CPF2R0Az0.net
>>345
そもそももとを辿れば、瞳の色とかに起因するレックス勇者の血筋説だよな
でも天の聖杯と同調できるの遺伝子関係なくないか
もし関係あるならマルベーニもアデルも、天の聖杯と同調すべく生まれきた仕組まれた子供ってことになる

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:32:06.51 aJ5dUDNY0.net
>>342
つまりコアクリスタルには同調者の体細胞を利用してナノマシンを作る機能があるということ？
>>340
メレフが長寿になっとる
多分カグツチの間違いだと思うけど

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:33:36.46 di99KYu00.net
>>345
その考え方で血統の広がりを敷衍していくとアデルの血統がリベラリタス外にも広がっていても不思議はない
ということにならん？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:36:38.11 gDpC9QYVM.net
アルスの成り立ちの説明の際にDNAを形成する描写があるので、細胞的な物が作られてはいるのは確かだろうが
変異したナノマシン、結合して本来の機能は無くなった状態等、コアに干渉して生まれた別の物質、
色々考えられるから、資料集でもでない限りはナノマシンか否かの線引きは難しそう
ブレイド、純粋な生物、エーテルについてもどうだろうなあ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:44:15.81 ju6fIx5l0.net
>>349
そうだカグヅチだ
ガバガバだなすまぬw

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:47:14.79 pPJdTp4P0.net
>>351
いやナノマシンって言葉の通り凄い小さな機械って意味だから
体や武装を形成出来る以上ブレイドの体はナノマシンの一種だぞ
(そういった機能を持った人造体細胞＝ナノマシンの一種)
雲海を構成してるナノマシンと同種かどうかは判らないけど
(アルスの肉体を形成する際に変質してる可能性はある)

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:50:09.37 /U7Kgtlx0.net
>>304
ヒカリにホムラの人格のもとになる部分は無い
有るなら、苦しみに耐える必要がある時にホムラに変わる必要が無い
火属性も使えない
プネウマが光と火しか使えないのなら
ホムラとヒカリが合わさってプネウマが覚醒するのもわかるが
プネウマは強力な力で敵を倒し、死を覚悟しながら冷静にレックスたちを見送る人格で
全ての属性を扱える
プネウマのドライバーがマスタードライバー
属性も人格も、ヒカリもホムラもプネウマの一部を切り取ってるんだろ
クラウス・楽園、閉じるゲートと共に死んだのはプネウマ、
（ゲート+レックス？ゲート+プネウマが書き換えて？）新たに同調したのが
プネウマの記憶だけ持った=聖杯（新世界ver）の機能を引き継いだヒカリとホムラ、じゃないの
そうするとED曲とぴったり合う
メイナスとフィオルンの関係ともリンクする

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:56:07.19 ju6fIx5l0.net
なるほど、プネウマの人格を切り取った存在はあり得るね
しかしプネウマなしでメツ倒したアデルって改めて見るとチートだな
一応レックスはロゴス消滅させたけど

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:57:33.75 2teFGbLba.net
>>353
だからその仮説でいくと
回復型のブレイドが人間の傷を癒やした場合、人体

361:をナノマシンで置き換えてることになるぞそんなことになったらそのうち特別な技術なくてもドライバーがブレイド化、ないしブレイドイーター化するわ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:58:07.21 /U7Kgtlx0.net
>>353
その理屈だと、アルスト界の生物（植物等も）は全部ナノマシンで構成されてる
多分正しい
リアル地球の生命を構成する素粒子を
ビッグバンが作ったかクラウスが作ったか神が作ったかって話で
つまり話してる内容は同じだと思う

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:05:45.40 /xx/XrAz0.net
ID:pPJdTp4P0のナノマシン説がゴリ押し過ぎてなんかな・・・
アルスやブレイドがナノマシンでヒトがナノマシンじゃないってクラウスの進化の過程の説明聞いてたらまずそんな発送にならないだろ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:06:17.91 9NtkbCGEa.net
>>330
１つの臆測としてはアリだが、どの道何も根拠が無いから支持し難いな
その理屈なら、リベラリタスから食料等を輸入して日常的に食べてる人達も封印開けられるのか？って話になるし

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:07:10.33 pPJdTp4P0.net
>>356
別に置き換えても制御出来ないからブレイド化もブレイドイーター化もしない
コアクリスタルが無いと無理
置き換えでは無く修復かもしれないし
置き換え後に通常の体細胞と同じものに変化するのかもしれない
ナノマシン＝金属の機械と勘違いしてない？
有機体で構成された人工細胞でもナノマシンの一種だぞ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:15:56.42 pPJdTp4P0.net
>>358
設定上、体細胞が増殖してブレイドの体を作ってるとなっているんだから仕方ない
そういったことが可能な体細胞＝分子機械(ナノマシンの一種)なんだから
違うというならそれこそ魔法の力とか
無から有を作り出すゲートの力を超えた神の力とかが必要になる

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:17:39.44 9NtkbCGEa.net
ナノマシンだって普通はそこまで万能じゃねーよ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:18:35.24 2teFGbLba.net
>>360
勘違いはしてないわ
雲海の説明をナノマシンと取るならナノマシンは分子サイズだし
そのオーダーにおいては有機ナノマシンと無機ナノマシンの種別は必然だし
それにコアにその情報を持っていない人体の修復の設計図はどこから取るのか
仮にそれ以下サイズの量子レベルのマシンであるとするなら
もはや粒子として確立してないものを設計することになる

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:19:13.00 aJ5dUDNY0.net
うーん何でもありすぎて何かな
あの武器も人工細胞で出来てんのか？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:24:03.68 di99KYu00.net
というよりナノマシン万能説は現状でエーテルエネルギーの存在をうまく定義できてない感
エーテルそっちのけでナノマシン議論してる
エルピス大空洞の原理をナノマシン設定つかってどう説明するか是非伺いたいもの

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:31:33.55 jEhe8Upod.net
>>365
エーテル吸収を阻害するナノマスィンだぞ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:33:52.86 eDGW8fe30.net
>>364
武器はまさにそうじゃね
クリスタルが武器になる、壊れてもブレイドが再生成する
わかりやすい例だと思うが

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:34:19.50 2jnS2Yxfd.net
困ったときのナノマシン

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:36:00.23 pPJdTp4P0.net
>>364
かもしれないし、人工細胞が頑張って作ってるのかもしれない
>>365
結局のところナノマシンって極小サイズの機械だから
人類の技術で何とかしてるならエーテルはナノマシンによって行っている現象ということになる
ゼノサーガのエーテルと同じ(正確にはゼノサーガの場合他にも色々あったけど)
ただシンの光速化等については無理がありすぎるというかゲートの力使ってないか？という気が
でもエーテル全般をゲート由来にしてしまうとクラウスがあまりにもアホすぎるからさすがに無いんじゃないかな

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:36:38.86 C8ZSCU1wH.net
ゼノブレ2エーテル＝ダークエネルギー説
今ふっと思い付いただけだけど、アルストが地球である以上可能性はわりとあるんじゃとか思う
「空間に普遍的に存在するエネルギー」となると俺の知識じゃそれぐらいしか出てこないからだが

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:41:40.21 di99KYu00.net
>>366
そういうナノマシンがリベラリタスのアルス�

377:ﾌ体内でのみ発生する理由はそれから既存のナノマシンが新たな性質のナノマシンを生むことは可能かナノマシン自己増殖過程のバグ、突然変異の可能性、ナノマシンの自己進化まで視野に入ってきてコアを起点としたブレイドの存在、形質の永続性に関わってくるぞ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:42:38.17 /xx/XrAz0.net
アルスはナノマシン
ブレイドもナノマシン
だけど、ヒトはナノマシンでなはい
そしてシンの高速化もナノマシンの恩恵ではない
ガバガバ過ぎ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:44:01.51 pPJdTp4P0.net
ここまでいくと考察というより妄想になるけど
相転移実験により物質を分解再構成する必要があるほどの影響が出ているってことは
それにより物質そのものが別物に変質しており
コアクリスタルやトリニティプロセッサで干渉すると不思議な現象が発生する
＝エーテルという設定もいけるかもしれない

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:44:13.80 ju6fIx5l0.net
1 マルベーニが母親失う、難民保護と布教活動を行う、野盗に絶望する、楽園から聖杯盗む、メツ覚醒
2 マルベーニ活動継続、メツ離反、残った聖杯解放、ヒカリ覚醒、アデルドライバー化
3 ラウラは幼少期シンと同調、その後イーラ軍所属、アデルと出会う、サタヒコ保護、カスミと同調、カグヅチと会話
4 ユーディキウム含むアルス3体死亡、メツ封印、アデルとヒカリがイーラ去る、ホムラ誕生、沈没船に封印、第三の剣イヤサキ村へ
5 マルベーニが布教活動を活発化、イーラに進軍、ラウラ殺害、シンがマンイーター化
6 反アデル派が血脈を偽りルクスリア建国、アーケディア側はこれを黙認、及び属国化
7 アデルの冒険録を王家が保管
8 マルベーニが難民を被検体にドライブイーターの実験、サタヒコが生存
9 メツ復活、シンを仲間にテロ組織イーラ結成、サタヒコ、ヨシツネ、ベンケイ加入
改めて整理

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:55:10.55 eDGW8fe30.net
>>373
妄想にのっかってみると
もともと（クラウスの地球に）あったタンパク質やアミノ酸とデオキシリボ核酸で進化すると
世界樹の入り口の所にいたクリーチャーの方向にいってしまうんじゃないかな
楽園作って大気圏外に逃げたのは、反政府軍？から身を護るのに加えて
地上がそんな状態になってたからじゃないのかな
コアクリスタル（人の脳の代替物）から人工生命体を生成する研究が為された理由として
生身の身体じゃ生きていけない環境的な状況があったんじゃないかな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:56:10.51 di99KYu00.net
>>374
マルベーニ布教活動というか
青年期からアーケディアの教会組織に所属しながらどんどん出世していって大戦前後には(助任)枢機卿レベルの権力者になっていたため僧兵を動かせた
って感じでないかね
あいつは法王ポジションまで登りつめたけど教祖ではないじゃん

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:57:48.97 ONsXuqAl0.net
>>374
カスミはどの時点でマルベーニにコア半分持ってく施術されたんだろ？
マルベーニが自分に施術する為の実験８の後って事なのかな
だとしたら５の時に捕らえられて施術の技術完成まで監禁だったのかねえ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 14:58:01.84 gDpC9QYVM.net
ギアスではエメラダがナノマシンの群体だったから、ナノマシン万能と言えるレベルの世界だったけど
ナノマシンというのは、目に見えるくらい大きなマクロな作用を起こすのは一般的には効率が悪い物とされることが多いと思う
今作のナノマシンについては、少なくとも雲海はゆっくりと作用しているみたいな話だったし
そんな瞬時にマクロな物質を形成したりできるような性能には思えないかな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:07:15.67 eDGW8fe30.net
>>376
教祖なんじゃないかなあ
どんな悪い事をしてもやり直せる、生まれ変われる、って
野党を殺した自分を正当化する論理じゃね
転じて、今いる醜い人類を滅ぼして、新しい
清く正しい世界の本当の神に生まれ変わりたいって願望
マルベーニの目も黄色いんだよね
世界樹の上に父がいるつって登りに行くし
サルベージャーだから旧世界の遺物に自力で触れる機会も有ったろうし
本音は一言も言わないまま死ぬけど
何を考えてたんだろうな

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:21:56.70 yO/MxxAq0.net
>>377
そもそもブレイドイーターになるとどんな良い事があるの
コアに蓄積されたそのブレイドが経験してきた（体の方にある）情報を
読めたりするのかな
長生きだけなのかな
アーケディア人はもともと500年生きてても不思議じゃないくらいの長命なんだよね
カスミは、ラウラがシンに喰われて死んだ時にコアに戻ったのを
マルベーニが手に入れて半分食ったの？
ラウラが生きてるうちに、ホムラみたいに連れ去られて
コアを半分壊された（食われた）から記憶が無いの？
シンがファンを見て驚かなかったのは、連れ去られた時のことを知ってるから？
どっちかと思うけどどうだろう

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:23:19.97 G4QSncfed.net
ブレイド並とかの回復力が備わるんじゃね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:36:00.02 yl1Q6zt/d.net
ラウラはシンに取り込まれているので死んでない
カスミはマルベーニのマスタードライバーの能力で奪われたんだろう
ブレイドイーター化したのは別々に行動しても力行使できるようにするのと寿命伸ばすためかな
ただブレイドイーター化するとレックスみたいに命レベルで同調するものかと思ってたが
そうでもないんだな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:36:52.16 aJ5dUDNY0.net
記憶無いし一旦コアに戻ったんじゃね？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:37:35.03 dHmkOqb8a.net
>>380
シンは前からファンのことを知ってたはず
マルベーニの話を鵜呑みにするなら、アーケディアは度々イーラの襲撃を受けてて、その撃退のためにファンの力を使ってたって話だし
仮にそれが嘘だったとしても、5話始めでサタとベンケイから報告受けてるからその時点では既に気づいてる
そもそもファンさんアーケディアの女神としてかなりの有名人だし

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:37:44.10 /xx/XrAz0.net
>>382
マンイーターで食われた側のヒトが死なないなんて設定は無いだろ
ニアのブレイドもシンでるしな
ﾗｳﾗは単純にシンの能力で氷漬けにされてるだけじゃないのか

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:39:06.10 yO/MxxAq0.net
>>382
それだとニアが食った子も実験でブレイドに喰われた人達も
生きてる事にならない？
シンが言ってるのは、ラウラの細胞が僕の中で生きて動いてますとか
その手の感傷じゃないのかなあ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:42:29.29 dHmkOqb8a.net
イマイチ具体的なマンイーター化の方法がわかってないからアレだが、
シンの心臓は人間のものだって言ってたから、単純に考えるなら心臓食われたラウラは死んでるだろうな
シンも別にラウラを復活させるために氷漬けにしてたわけじゃないし

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:42:31.31 ONsXuqAl0.net
ドライバーがマンイーターにされた場合って同調してる他のブレイドもコアに戻っちゃうのかな
食われた側って食った方の側で幾らかは生きてるような状態なのか
もう完全に元存在としては死んでる状態なのか
融合して取り込まれた状態ってどうなってるのかいまいち理解が追いつかない

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:43:28.23 yO/MxxAq0.net
>>384
じゃあヒカリたちが寝た後、ラウラが死ぬ前に
カスミはファンになったって事かな
壁画を見て、記憶が無いって言ってたのは
ドライバーが死んでじゃなくて、記憶自体が無いってことかな
ホムラがメツにコア持ってかれて、ただの肉塊って言われるけど
あの状態からファンとして生きた（マルベーニに吹き込まれた）と思っていいんだろか

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:50:56.33 yO/MxxAq0.net
あと、違う話なんだけど
ニアはどうして（どうやって）レックスと同調したの？
ブレイドイーターがブレイドとして動く時には、ドライバー必ずしも要らないみたいだけど
誰とでも好きに、ブレイドの意志で同調できるの？
例えばシンも、その気になれば誰かのブレイドとして動けるの？
ブレイドイーターのブレイドとして、
メツやサタのブレイドとして動けたりもするのかな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 15:52:20.29 di99KYu00.net
>>379
メツと別れる場面で助任枢機卿に叙任されたって言及あるからマルベーニが教祖はないはず

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:00:08.51 dHmkOqb8a.net
マルベーニはメツ解放とかいう大失態やらかしておいてよく法王にまでなれたなと
そんだけ世界樹で神から授かり物貰ってきたってことが神格化されてたのかもしれんが

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:06:32.61 Pwr3UmuIM.net
>>390
こういうおそらくなんも考えてなかった事の理由付けを延々と信者が考えるのクロスの時にもよく見たな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:10:29.65 dHmkOqb8a.net
考察スレでそんな何も考えてないようなレスされましても

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:17:44.17 XrdXDVCT0.net
なんでアデルはマルベーニほっといたんだよ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:33:21.61 di99KYu00.net
>>389
ラウラ死亡とカスミコア還元の前後関係はほぼ同時期だろうけどどちらが先でも矛盾はないんじゃないかな
384の言うアーケディアを襲ってたイーラは古王国の方じゃなくてシンとメツの反逆組織イーラだと思う
この辺ややこしいよね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:18:29.93 ZxfJ/mi3F.net
>>395
アデル「そっちの方が面白いだろ？」

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:29:15.57 B8ipcKD4a.net
シンはアウラに操たてちゃってるからな
同調の可能性があったとしたらメツだけかな
サタとかに自分の武器渡しても戦力上がらんのだろう

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:41:35.39 B8ipcKD4a.net
マルベーニはメツと同調したときからマスタードライバーの力があったのだから
レックスもその力を知らなかったから自在に使えなかっただけじゃないの
アデルとあった時から、何かに気がついたって自信に満ちてたしビジョンみたいな力でホムラの居場所見つけてたし
でニアを無意識のうちに同調したんだろう
なんで？ってまわりの人が気がつくべきだったよなw

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 17:55:09.73 B8ipcKD4a.net
マルベーニがコア洗練してるシーンで、レックスがそれオレにもできる？ってきいたとき
人には得手不得手あるからなとか冷静装いながら、
ん？こいつマスタードライバーの力使えんのか？
好都合！試したい、とか言いだすなよー(ドキドキ)
っていう描写だったとのかという深読み

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:09:18.45 XSM+swJh0.net
そもそもホムラを作ったのは終わり側だから
プネウマは最初からヒカリだろ
だけどそのあとヒカリからホムラ作り出したから
次にプネウマになったら2人が混ざって元にもどる

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:18:00.66 bjtkzKYy0.net
>>400
ありそう
このゲーム、キャラが勘違いしてたり嘘ついてること多過ぎるんだよ
さも正しいかのような演出で間違ってる場面かなり多い

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:41:55.16 ZPdadjH70.net
アデルの「試練」という言葉が気になるね
どこまで本音だったのか、未来を予見していたとホムラは言っていたが
単純な意味でなのか、何らかの形で未来視ができていたのか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:48:31.71 SGLOstmJ0.net
アデル「試練って言えばそれっぽく聞こえるやろ？」

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:58:49.35 EzCyaXgdd.net
アデル「試練があるかもしれん」

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:19:39.81 YEBwQOiX0.net
ぶっちゃけメツもヒカリも覚醒無しだとデバイス使わないと無敵って程ではない
でも素だとヒカリよりメツのが強いんだよなー
ヒカリの未来予測あんまり活躍しなかったね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:30:36.14 veXngqdO0.net
アイオーンがたいした攻撃してないから
メツの方がアイオーンより強そうに感じる

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:33:47.29 aJ5dUDNY0.net
セイレーンを倒せるタイタンデバイスを倒せるレックス一行

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:34:16.07 EzCyaXgdd.net
アイオーン相当のメツ専�

416:pデバイスが欲しかったディアボロスとか

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:44:22.36 C8ZSCU1wH.net
>>408
倒せるってもセイレーン一機に対してタイタン複数機で特攻して、って感じだったような

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 19:50:49.82 KMb2TZVrM.net
昨夜未明、住所不定無職のメツさん(男性、500歳)がアイオーンを操縦していたところ、少年が急に飛び出してきて衝突し、メツさんはムチ打ちになってアイオーンから放り出され、全身を強く打ちその場で死亡が確認されました。
スペルビア軍は少年に事情を聞いていますが、「それが俺の役目だからだ！」などと意味不明なことを話しており、事件の全容解明には時間がかかる見通しとのことです。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:03:47.23 qyIclw2ja.net
無数のセイレーンやサーペント、隠し玉アイオーン従えるヒカリに対してバグった文字が浮かぶだけのモナド一本なメツさんマジお気の毒

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:21:29.71 di99KYu00.net
一応聖杯大戦前はメツさんもデバイス多数保有してたんじゃないの
なお現在なだけで

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:25:07.86 /xx/XrAz0.net
本編中にそんな説明があったよーな・・
ヒカリたちに全部沈められたんだろな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:33:58.12 RR48K2rQ0.net
昔は雲霞のごとく大量にデバイス持ってたぞメツも
確かあれがガーゴイルじゃなかったか？
ムービーでチラッとしか出なかったからちゃんと確認してないが

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:43:40.39 kNtTfJuh0.net
アデルが最初に同調したのがプネウマさんで
アデル「チェンジ、扱いきれない」
って言ってヒカリに変わって
そっからさらにホムラになったって事はないかな？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:49:26.69 keAwSPdZa.net
メツもアイオーン乗ったらロゴスフォームに変身すればよかったな
ナメプ温存でやられたってことにしよう

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 20:59:23.38 GgPOTNPtd.net
アデルはフルスペック天の聖杯の存在に気付いていたものの顕現させる事はできていないと思うわ
エルピス霊洞に封印していたのは剣ではなく遺志
答に辿り着けなかったアデルと答に辿り着いたレックスが邂逅する事で名実共に天の聖杯ドライバーとして
先代越えを果たして聖杯をフルドライブさせるだけの絆を得た

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:08:52.69 OtoAUETt0.net
そもそも剣を封印したらプネウマの力も封印てのがな
武器なんてのはコアクリスタルからいくらでも取り出せるし
そうじゃなくてドライバーとブレイドの絆が真の力を引き出す鍵だって事を
伝えたかったんじゃないの

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:12:39.44 veXngqdO0.net
レックスはマジで棚ぼたで天の聖杯のドライバーになったとしか思えないからなあ
アデルは人望あるしヒカリの信頼もあるから絆は普通にありそうだけどな

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:22:50.59 gDpC9QYVM.net
偶発的な要素は大きかっただろうけど、利他的な理由により楽園に行きたがっていた辺り適任だったと思う
むしろ、その辺の意識が再同調の条件だった可能性すらありそうな気がする

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:23:57.61 mV2t8ziya.net
>>420
うーん、関係は良好だったろうけど絆と言っていいのかは微妙じゃないかな
アデル自身結局ヒカリの全部を背負ってあげることができなかった、って振り返りながらレックスにお前は背負ったれってアドバイスしてたわけだし
かたやヒカリもアデルの考え、内心を全部しゃべってもらってたわけでもない感じだし
お互いに踏み込みきれない状態だったんじゃないかなぁ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:28:28.95 OtoAUETt0.net
というかアデルが真の力を封印したわけじゃなくてしたのはヒカリなんだから
試練て本来はヒカリと一緒にあそこに来てアデルに認められたら本当の力を
開放する選択肢をあげますよって事だよな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:29:04.72 5l/XxCMrd.net
>>416
寧ろそれ以外にどう解釈しろと。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:47:58.44 0VzmO/sH0.net
英雄ではなくて、普通の少年の方が心を開かせたって事に大きな意味がある

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 21:58:42.88 RR48K2rQ0.net
いや、インヴィディアでの解放軍？決起時点でヒカリだったんだから最初はヒカリだろ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:03:43.93 ouRTirt7d.net
信頼感なんてビジネスライクな営利関係でも成立するからな
関係が良好で信頼し合ってる＝お互いが全てをさらけ出せる関係とは限らない
結局先代コンビは世界を破壊し尽くしかねない力を発現させるほどお互いを信じきれていなかった

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:03:45.05 yvhnmYqVd.net
実際剣が実体化してたからな
概念だけ聞いたわけではないんだろう

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:28:19.82 uJ7v6O6e0.net
アデルには楽園見せなかったのにレックスには同調したばっかだけど楽園見せますってどういうこと？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:36:40.72 YEBwQOiX0.net
アデルとヒカリはメツ倒すって事で一致してただけでお互い信頼しきれなかったんだよ
そもそもメツ倒したしにゲートの力は必要なかった

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 22:59:32.54 o3EHIjrE0.net
それだけアデル自身も強かったのかもしれんな

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:16:47.83 5l/XxCMrd.net
>>429
レックスが見た楽園はレックスの心の投影なので、アデルの見た物とは違う。
そもそもアデルがヒカリと同調したときは楽園云々は関係なかったので、彼は楽園的なものを見てない可能性すらあって、
たとえば7話終盤でレックスが見たような「アイオーンとか使えるやで」的な光景を見せられた可能性の方が高いのでは。
(それで「そこまではちょっと…」と拒否ったせいで、妥協案として受け容れ可能な部分がヒカリとして受肉、みたいな)

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:28:34.29 0VzmO/sH0.net
ヒカリは不器用だしああ見えて結構気を使う性格なんだろう
アデルも人物描写が細かくないから分からないけど大人だし、ヒカリとはどこかで明確に一線を引いた付き合いをしてたんじゃないかな？
レックスは思慮深いとはいえまだ子どもで、大人の配慮というか、見て見ないふりというか、暗黙の了解みたいなものに慣れていないからこそ、あんな告白じみたセリフを勢いで吐いて、ヒカリの心に土足で踏み込んで、心を開かせることができたんじゃないかと

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:31:57.09 o3EHIjrE0.net
実際にメツの引き起こした破壊を見ているかどうかでも違うのかもね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:35:56.02 ZxfJ/mi3a.net
>>433
アデルの接し方は置いておくが、
ヒカリ(ホムラ)が心を開いた理由にすごく納得できた。
支持。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:37:37.11 RR48K2rQ0.net
そりゃお前、マトモな人間が核兵器ポンと持たされたって｢いや、おっかないんで安全なとこに保管しといて下さい｣ってなるわ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:47:34.57 XSM+swJh0.net
メツも天の聖杯だせ、なめてもらっては困るとか言ってたが
内心なんで助かったからわからなくてドキドキしてたのかもな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:49:49.08 XSM+swJh0.net
アデルはヒカリとともにメツとデバイスで戦ってたからな
戦争体験者と戦争を聞いただけな人との違いもありそう

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:54:07.23 BED6rhska.net
大きな力を持った人間が力に溺れることは良くあるがアデルはそれとは逆のタイプだったんやろうなあ
ただ、そんな力の持ち主になったからこそ、古イーラやらマルベーニの行く末まで責任持ってきっちり見届けて、戦ってから死ぬべきだったわな
その意味では英雄なんか呼ばれてるが途中で怖くなったか面倒になって逃げた、無責任な野郎なんじゃないかとも思ったわ
本編後のレックスも大人になって現実を知るにつれてアデルと同じような心境、状況に置かれそうなのが気がかりやんな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 23:57:15.09 OtoAUETt0.net
レックスには嫁も2人いるし既に大きな権力と責任を持っている大人の仲間も二人いるからなあ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:01:36.51 QmyycvNyM.net
ゲーム中だとブレイドをポケモンを入れ替えるようにスイッチして闘ってるけど、ストーリーとしては一度同調したら、ドライバーが死ぬまでコアクリスタルに戻らないんじゃないんか？
主人公たちは何十人もぞろぞろとブレイドを引き連れてるということなんだと思うが。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:02:23.39 J5kErxoY0.net
>>432
プネウマ「いくらでもこの力使って欲しい」
アデル「いや、無理」
ホムラ「楽園へ連れて行ってください」
レックス「楽園へ連れて行く」
そりゃ惚れるな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:05:45.03 0lEoHtt20.net
まぁ新しい大地でも争いは起こるだろうし、終わらない戦いの日々の中で、レックスの心が摩耗したり、プネウマと共に歩むことを勢いで安易に決めてしまったことを後悔することはあるかもしれないよね
プネウマに選ばれた以上、きっと戦いが一生ついて回るだろうから、仲間がいるとはいえ、平穏とは無縁の辛い人生になりそう

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:06:31.01 cT0yf2qv0.net
500年前はゲートが動いてないからプネウマの力でもヒカリとあまり変わらないのかもしれない

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:11:47.65 cT0yf2qv0.net
>>443
嫁3人
王族2人と2国の王と知り合い、片方の王には惚れられてる
傭兵団の団長でレアブレイド大量
商会に顔が聞きまくる
争いとは離れられないけど辛い人生にはならないだろ
次世代にはハナがついていているし

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:16:36.53 QmyycvNyM.net
ゼノブレイド「2」というタイトルで、前作とはパラレルワールドという設定だと、
ゼノブレイド3もまっさらの話には出来ないよな。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:26:34.66 CNrTkSqA0.net
別にブレイドじゃなくてもまた新しいゼノ〇〇にすればよくね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:33:36.71 X2yclQM2M.net
クラウスさん一人になってからまず私は崩壊した物質を～する分子体を作ったとか自然に言ってたけど技術力ヤバすぎだろ
プロフェッサークラウスとして真面目に政府軍に協力してたら反政府軍の連中すぐ駆逐できてたんじゃないか

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 00:48:58.51 pztwkPxy0.net
>>448
分子体を作った（10万年）とかそんなんやろあれは

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:04:16.09 qh+qTNKY0.net
>>439
レックスとアデルは、考え方は似てても根本的な役割が違ってて
レックスは善悪を判断しない、アデルは善の英雄で正義の味方
為政者も民衆の英雄も必要な存在で、作中でも否定は全くされてないけど
絶対的な力、世界の外側からチート的に世界の仕組みを変えられるような力を持つ者は
内側の善悪、正誤を判断する事が出来ない、っていうのがテーマの一つ
ヴァンダムが言う箇所がそれで、正しい戦なんか本当は無い、其々に各々の正義がある
でも国の代表者や正義の味方は、人民を正しい方向に導かなきゃならない
本当は誰にも正しさなんて決められないけど、だからといって秩序を放棄すれば混乱を招く
アデルはイーラを導く正義の味方の英雄だから
プネウマやヒカリの力をアデルが定義する悪を滅ぼすために使わなきゃならない
メツを滅ぼしたらマルベーニを、マルベーニ一派を、野盗を、自分に逆らうもの全部
でも傭兵団長の、他人のために戦うレックスなら
スペルビアとインヴィディアが、スペルビアとグーラがより良い関係を保てるように
国の外から状況を見て、トラブルの原因を一つづつ潰すために聖杯の力を使える
どちらも悪くないと言える

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:32:57.20 QpGG4pId0.net
>>449
半身が生きている以上、死ねないからね

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 01:48:08.37 8/UmWIVKM.net
１でザンザがメイナスのように個としての自我の消滅を受け入れてたら２のクラウスさんどうなってたの？っと。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:17:41.99 GQeuYCv70.net
消滅するでしょう

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:21:38.93 yyWJbKy8M.net
寄り道しつつ140時間かけてやっとクリアしたわー。良かったー。欠点も多いがまじで傑作。
　既出かもしれんが、ブレイド＝ロボットとあてはめると、欧米人に主流のロボット観（マルベーに側）と、日本人に主流のロボット観（レックス側）との対比が背景にあり、この作品の裏のテーマになっていると思うのだがどうだろう（SFではよくあるテーマかもしれないが）。
　既出だと思うが、ラウラやそのブレイドのシンやカスミ（ファン）は完全に和風なデザインだし、古イーラは日本をモチーフにしてるんだろな。
　人とブレイドの関わりにおいて、ムスビのミニイベントのシナリオは地味ながらしんみりさせられたし、シンの哀しみもイベントで上手く表現できていて感心した。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:50:36.12 M0DHRXBLp.net
>>446
ドラクエだって1、2、3は繋がってたけど、4から別の話になったからなんとでもなる

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 03:32:12.69 p1d0AGEj0.net
1もそうだけど王道ファンタジーだと思ってやってると終盤唐突に出てくる急展開なSF設定いい意味で笑っちゃう

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 08:01:16.34 RbZRFo+lK.net
>>437
そのメツもホムラの記憶を消したつもりになってて天の聖杯を舐めてたのは皮肉というか

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 08:13:48.14 yy8T0fWd0.net
今回はけっこう文学的…というほど高尚ではないにしろ字面のまま受けとるとな解釈に失敗する台詞多かった気がする
「傷だらけだな」の件とか、お前が攻撃したからだろみたいなツッコミ見ると頭痛くなるよね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:08:43.20 R6plFtAe0.net
実際クラウス何歳か知らないけどプロフェッサーと呼ばれるには若すぎる
相当な天才なのは確かだろうな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:17:35.66 0lEoHtt20.net
>>458
流石にネタで突っ込んでるだけだと思いたいけど……マジで突っ込んでる人もいるんだろうなぁ
読解力が無い人間が増えるといちいちセリフとか心情とかについても細かく説明しないといけなくなるんだよなぁ
流石に今のシーンからそこまでは汲み取ったり想像したりできないよっていう、演出側の不親切ってあ問題もあったりするけど

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:47:38.85 KdSutO/f0.net
>>457
同じ天の聖杯なのにアイオーンのキーはプネウマにしか仕込まれてなくて
プネウマからダウンロードするまで知らなかったメツさんいろいろとかわいそう

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:55:58.31 EJWeS9Cc0.net
行間を読むとか、演出を読むとか、行動で語っているのを読むとか
できない人が増えているらしいからな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 09:58:28.07 0lEoHtt20.net
>>454
たしかに、欧米的な「ロボットは人間の召使いであるべき」って考えと、日本独特の「

471:ロボットは友達」って考えの違いはテーマなのかなって思った欧米では神話の時代からロボットは召使いであるべきって考えが浸透してるから、2001年宇宙の旅とかターミネーターとかアイロボットとか、反乱を起こされることを極端に恐れてる節がある日本だと八百万の神から始まって式神とかが呪い的な要素で生活の一部になってたから、人ならざるものに対しての忌避感があまりないらしい鉄腕アトムとかもろに日本人のロボット感が出てるよねアデルはヒカリをパートナーとして認めつつも、人ならざるものに対する、欧米寄りの「恐れ」が出てしまったんじゃないかと

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:02:20.93 mjRahUeNp.net
背中で語るみたいな演出が今作は多いな
故に時系列の整理とか面白い
明らかに説明不足なシーンもあるけど

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:03:50.98 TwjoqP6h0.net
説明不足に関しての指摘に行間を読めとか高尚な洒落ですね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:15:32.65 cT0yf2qv0.net
別に節目不足なところなくね？
大半がムービーや会話とかで説明されてる
説明不足とか言うやつはムービーしかみてないか読み飛ばしてるだけだろ
あえてあるとしたら何でマルベーニがイカちゃんになったのか？くらいかな
あれはマジで唐突だった

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:22:15.47 R6plFtAe0.net
明らかにヤバいビーム受けまくってるイーラロボが何故かいつまで経っても壊れないとことか
同行してるはずのスザクが居ないとことかそういう粗は気になったけど演出上分からない点ってのはそうなかったな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:27:42.97 mjRahUeNp.net
まあまだDLCもあるからストーリーの全容把握ができない面もあるけどね

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:34:49.35 F2CTHa/40.net
「少年レックスが知り得ない、知る必要のない情報を敢えて排除し、一人称視点に近い物語にした」みたいなことをプロダクションノートで高橋が言ってたし
そういう如何にしてイカ紅になったかとか、イーラロボの耐久力の正体みたいな理屈っぽいことは
敢えて排除されてる部分だと思うけどな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 12:11:54.29 3foSSe710.net
マルベーニが世界樹に上った時のこととして
「自分は神には会えなかったし楽園にも辿り着けなかった。
　おそらく自分の業が深かったせいだろう」
みたいなことをレックスに語るシーンがあるけど
マルベーニがロゴスとプネウマを持ち出す前のトリニティプロセッサを目にした時
ウーシアのあった場所が空位になっているのを見て何か思うところがあったんじゃないだろうか
世界が悲惨な状況になっているのがその欠損によるものだと考えたとしたら
マルベーニの望みは自分がその欠けている要素を埋めたいと思ったのではないか
それなのにロゴスとプネウマを持ち出してしまったのは彼が言う業の部分で
完璧たりえないなら全て壊してしまえというような破滅的な衝動からのものだったり
一部の欠損による不均衡を全体を持ち去ることで無効化しようという乱暴な発想だったりして
洗礼と称してコアクリスタルの収集と管理をするようになったのは
ウーシアに相当するコアクリスタルが見つかるかもしれないと考えたからで
自分をブレイドイーターにしたのは
ウーシアが見つからない中でメツが離反して世界が滅びてしまいそうになったから
優秀なコアクリスタルを大量に取り込むことで
天の聖杯相当のコアクリスタルに自分自身がなろうと考えたからなのではないだろうか
その一方でヒカリと同調したアデルないしレックスなら神に会うことができるかもしれないと考え
その動向を見守っていたらアデルは失踪し、レックスはシンたちに負けてしまった
だから彼はもう他の誰にも任せられないと考えて暴走を開始したんじゃないだろうか
そこには自分以外の者が神に邂逅したり楽園に辿り着くことに対する嫉妬や羨望もあったろうし

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 12:35:20.24 R6plFtAe0.net
一つの考察に

480:は一つの仮定にしないとただの妄想になっちゃうから注意してね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 16:04:47.07 fa1wHV7tp.net
ロボットの創造主は人間だから、人間がそれを友達とするなり召使いとするなり決めることができるけど
ブレイドは人間がつくったわけじゃないからなあ
人間がいないと存在できないから人間に従属しているけれど
集合して記憶を継承できるようになったり、マンイーター化して独立して存在できるようになったら
友達とするか召使いとするか決定権があるのは人類じゃなくて、より力を持っているブレイドの側
メツがマルベーニから離反してああなったのを間近で見ているわけで
反アデル派やマルベーニがアデル派を危険視するのもまあわかる
アデルが失踪しなければ何か道を示せたのかもしれないが

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 16:23:42.14 qh+qTNKY0.net
友達じゃなきゃ共存できないって発想がもうよくわかんないよな
アルスト界の人間がブレイドと縁を切って、何か困るかね
困らないんじゃないのか
ただ強い武器を手放すだけの話
ED前ならどの道死に絶える運命
ブレイドはブレイドで、生物と関わらず大気のエーテルだけで生きて
生物と関わりたくないなら、それでいいんじゃないの
ただそれだと、ブレイドは多分聖杯に蓄積されるデータが偏ったり委縮して
（出来るなら）変態したアルスの生態にも影響するって感じかね

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 17:10:51.72 N0qHL4BM0.net
武器を手放すだけってそこが一番の問題やんけ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 18:10:18.55 fa1wHV7tp.net
マルベーニはアデルのことを嫉妬したり憎んだりしてたのかなと最初は思ってたんだけど
見返してみるとむしろすごく期待していたんじゃないかって気がするんだよね
ヒカリがイーラに奪われた時レックスについて
所詮はその程度だったか、それとも得られぬ力を得るかって
レックスがプネウマを覚醒させて同じマスタードライバーになることを期待さえしているみたいで
神に選ばれたマスタードライバー(丸紅解釈)が他にも現われることに全然否定的じゃない
アデルに対して負の感情を抱いていたら、もう一人の聖杯のドライバーが力を持つことを良く思わないと思うんだよね
嫉妬や憎しみよりも仲間が欲しかったように思える
結局目覚めたレックスはマルベーニと決裂するわけだけど
アデルを倒そうとイーラに侵攻したが既にアデルはいなかったってシンは言っていたけど
むしろ自分や世界から去ってしまったことを知っていたから侵攻したんじゃないかな
そもそもアデルがいれば侵攻が成功していたのかも怪しいし

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 18:22:45.94 5n0yr+dra.net
未完のサーガとクロス以外は全てゾハル消滅エンドやね
上位領域であるゲーム機からの観測窓のゾハルが消滅したことでエンディングになるって感じかな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:09:55.51 UDVqaAoD0.net
サタヒコロボは何かバリア展開してなかったか？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:09:56.75 9VkQxDIu0.net
もしゾハルを作った存在が現れたら冷めそう

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 19:16:45.37 7pcnZbWw0.net
ゾハルも上位世界も存在を匂わす程度でちょうど良い
波動存在ぱいせんはギリセーフ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:28:30.06 9uwmtS3b0.net
>>479
ゾハルの被害者なのに黒幕やボス扱いされてるのが不思議
ゾハルが願いを叶えるとエネルギーを発生させられる
難しい願い程エネルギー増えるのでデウス起動の為確率ゼロの事象が波動存在を連れてくる事だった
通り魔にあったようなもん

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:52:08.66 1txlNwRf0.net
ゾハルが凄いことしすぎて別次元ところか高次元の扉開いちゃって、そこにいた波動存在は実体がないからそのままゾハルの中に入っちゃった
ゼノブレイドの新しい宇宙の創生は無限のエネルギーと

491:まではいかないだろうし波動存在は関係ないだろう

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:04:01.31 dqKuGCXB0.net
>>480
逆に言うとデウスどんだけ無理筋な兵器なんだよと思っちゃうｗ
波動存在閉じ込めないと動かない兵器って・・・

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:12:09.60 9uwmtS3b0.net
>>482
構成物質がなまものだから進化とかにエネルギー使うんじゃない？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:18:10.02 EJWeS9Cc0.net
波動存在はたまたま捕まったんじゃなかったっけ？
ギアス時代の人類にも波動存在って認知されてたかな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:25:58.14 9uwmtS3b0.net
>>484
デウスにエネルギー欲しいって命令を波動存在捕まえてエネルギー作らないと無理と判断して実行した
多分人類は知らない

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:28:36.39 X2yclQM2M.net
ゾハルのこと本当に理解してたのはサーガの非人間連中くらいじゃないかね

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:29:36.41 YHXxdKiWM.net
デウス起動実験の際に生体電脳カドモニがゾハルに0%の事象を提案、ゾハルが無茶振りに答えて高位次元の波動存在と繋がる
たまたま偶然いたアベル少年が母親の事思い浮かべてたら母として定義されてゾハルに閉じ込められた
こんな感じだったかな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:30:56.32 RbZRFo+lK.net
ううむ
ゼノ1ゼノ2とEDまでみたはずなのにこのスレの言語が理解できん

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:32:32.93 9uwmtS3b0.net
>>487
それで合ってると思う
ゾハルって何だろう？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:37:09.15 9uwmtS3b0.net
>>488
ゼノブレだとゾハルは直接出ないし説明もされないから当たり前なんで安心してくれ
ブレイドのゲートは神捕まえられないのかな？
マルベーニやクラウスが神に会いたいならあわせてみたい

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:41:20.73 7pcnZbWw0.net
>>489
事象変異機関ゾハル
もとは磁気異常物質とかって呼ばれてたんだっけか
それに生体電脳カドモニをくっつけて事象変異機関として完成した
ロストエルサルム（地球）の土ん中から発見されたはずなのに、宇宙が存在する以前から存在していた・・・
うーん謎＼(^o^)／

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:41:55.17 I3St6Vow0.net
丸紅にとっての神はクラウスでしょ
クラウスが波動存在と会ったらってのは興味ある

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:43:26.66 7pcnZbWw0.net
デウスクラスのお願い事されないと、波動パイセンは降臨してくれないでやんす

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:45:48.39 dqKuGCXB0.net
>>487
どんな無茶振りにもとりあえず応えてくれるゾハルパイセンマジパネェッス！

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:47:54.32 I3St6Vow0.net
ゾハルは複数あるの？
全部一緒なの？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:48:26.81 0lEoHtt20.net
元ネタのモノリスとも大分違う物体だよねゾハルって

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:48:32.47 7pcnZbWw0.net
あんなもんが何個もあってたまるかよｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:49:06.54 YHXxdKiWM.net
>>489
ロストエルサレム(地球)で見つかった何かエネルギー取り出せる謎の板
宇宙が出来たときからあると推測されてて、地球で見つかって5000年後位にやっと使えるようになる
地球消失はゼノギアス·サーガのロストエルサレムとは関係あるのかね

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:49:11.05 9uwmtS3b0.net
>>495
作品事に機能や名前が違う
共通してるのは無限のエネルギーを取り出せる事

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:51:21.04 7pcnZbWw0.net
考察サイト見てて目に止まった書き込みにあったけど、
クロスのライフがゾハルの元になったんじゃないのか、ってなるほどなーって妙に納得してしまったわ
そういや惑星ミラって寿命の件やら異言語の件やら色々と不思議な願い事叶えてくれてたなーって思い出した

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:52:27.97 I3St6Vow0.net
>>499
いろんなところに機能と姿を変えて現れているけど基本的には同一のじものなのかな？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:53:33.46 7pcnZbWw0.net
>>498
ギアスの時点で地球って消失してたっけ？
不可侵なだけで地球自体は残ってたよーな
最後デウスがフェイたちの文明滅ぼした後に、何故かロストエルサルム（地球）に向かおうとしてた設定があったはずだし

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 22:54:41.43 dqKuGCXB0.net
それぞれの宇宙（作品）に一つずつあるんじゃないかなと思う

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:01:32.04 9uwmtS3b0.net
ゾハルの意味を考えるのは宇宙の意味を考えるようなものだと思った
良く分からない物がゾハルなんだよ
クラウス分離も欲望とかを切り離されて願い叶ってる
クラウスは新世界作りたいとか曖昧な指示したんじゃないの？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:04:32.79 o4GMstP5M.net
そういえばギアスにおけるデウスとゾハルの連結実験は、惑星ミクタムの静止軌道衛星上で行われていた設定だった
今回は低軌道衛星ではあるけど、地上でも宇宙空間でもない場所という意味では結構近い
結局は暴走してるのだけど、その方が安定度が比較的マシとか何かしら理由があるのだろうか
こちらではクラウスが勝手に相転移実験に世界が分かたれたり色々飛んでいったり中々大変なことになってしまったが
もしアイオーンと接続していたら、もっと酷いことになってた可能性もありそう

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:07:10.26 YHXxdKiWM.net
>>502
ギアスは本星の座標は分かってるけど(OP で)不可侵領域になってるね
ただ不可侵の理由は説明されてなかったし消失したからかなーって思った

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