【PS4】電脳戦機バー� ..
195:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:36:20 BaVJAMohM.net
禁書VOからVWとポイント制とパイロットを無くしたバーチャロンをやりたい。
操作の複雑さがフォースとオラタンの中間くらいで自分にとってはちょうど良かった。
バルルル
196:ーンは歴代バルで一番楽しかった。
197:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:43:41 4qP9V/Gsr.net
>>189
よく見ろよ
アーケードのマスターピースであって箱タンや箱フォースのマスターピースじゃないぜ
削られたのはクイックメッセージくらいだ
198:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:44:49 4qP9V/Gsr.net
ああ、あとミッションもか
199:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 11:50:10 O5bjsHMcK.net
エンブレムも無くなったね
200:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:50:40 BaVJAMohM.net
ver3.3sやら7.7xやら書いてあるタイトルロゴが詐欺くさいんだなw
201:それも名無しだ
19/12/06 11:53:14.97 VPwexFxx0.net
禁書は近接まわりどうにかしないと
あとスマートの射角補正も
202:それも名無しだ
19/12/06 11:55:38.91 TYOjPb90d.net
でもあの射角補正なかったらレーザーなんか絶対当たらんのじゃないか？
スマートは真正面しか向けないんだし
203:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 12:03:19 PPrIbaOd0.net
もし仮にチャロンの次回作出るとしたらツインスティック使い回せるようにしてくれよ
そろそろ置き場に困ってきたぞ
204:それも名無しだ
19/12/06 12:06:09.45 3EUmfBD0M.net
URLﾘﾝｸ(virtual-on.sega.jp)
パッチ出たらしい
205:それも名無しだ
19/12/06 12:13:18.59 VPwexFxx0.net
オラタンばっかだなー
ランクマの時間80秒になったのは嬉しい
フォースのプレマのチーム分けも修正頼むよ
206:それも名無しだ
19/12/06 12:15:38.28 g5I5UidAM.net
これが最終パッチかと思うとな
まあノーパッチでフィニッシュよりは良いが
207:それも名無しだ
19/12/06 12:18:56.69 F6CSO4ZoK.net
80秒になったのか。秒数表示の不具合はそのままなのかな？
208:それも名無しだ
19/12/06 12:19:16.42 4qP9V/Gsr.net
>>194
7.7xあるか？
209:それも名無しだ
19/12/06 12:21:42.48 O5bjsHMcK.net
そういや箱のツインスティックじゃ、フォースのときにボタンが足りないって書いてた人いるけど、ボタン足りるよ
クロスヘアーコンバーターなら、コンバーター側で、いつでもゲーム器起動中にボタンあてがえるから
だからスティック押し込みやら、タッチパッド押し込みも普通に好きなボタンにあてれる
SSやDCのツインスティックは、ボタンが足りないからしょうがないが、その場合は、認証用になる親機コントローラーを近くに置いて、それを使ってレスキューやらすればいい
210:それも名無しだ
19/12/06 12:22:19.56 F6CSO4ZoK.net
>>186
すまん廃価番いうてたのはワイの方やで。
世論調査をせろんちょうさって言ってしまってたし…
211:それも名無しだ
19/12/06 12:26:19.22 aZ2XdDMx0.net
フォースはいい加減すべての機体がそこそこ使えるように調整されてもいいだろ
マイザーとか機種ごと産廃だろ
212:それも名無しだ
19/12/06 12:32:52.18 VPwexFxx0.net
マイザー産廃ってまじかよ
213:それも名無しだ
19/12/06 12:33:32.01 JoRraDvYp.net
>>205
ギャグにしちゃつまらないな
214:それも名無しだ
19/12/06 12:34:15.10 0vloK9xr0.net
PH強化されてない？
数日プレイしたけど戦やJANEよりPHがきついわ
215:それも名無しだ
19/12/06 12:35:31.85 +cYuv3nL0.net
>>205
DL専売レトロゲー詰め合わせコレクションでそんな事やってくれるなら
機体毎の性能調整とかの前に箱版ミッションモード入れるとかUI周りもっと良い仕様にするとか
先にやるべき事山ほどあると思うんだが
216:それも名無しだ
19/12/06 12:36:30.85 8jGoa0fP0.net
>>188
DSでバーチャロンの設定面とタッチペンを活かしたSLGバーチャロン妄姫転生を企画してたけど、
セガ社内の企画事業仕分けでボツったのが個人的には残念。
更にボツって打ち拉がれたワタリの所に、暴走Pが無断で移植作業していた箱タンを「認知してください！」と言ってくる始末
217:それも名無しだ
19/12/06 12:37:14.78 9amzweCBd.net
>>120
情けねーな、バンナム
家庭用は出さない宣言、動物園は放置、自社技術は棚上げw
玩具の方も明らかに間違ってるのに仕様で通すw
体質は相変わらずw
218:それも名無しだ
19/12/06 12:39:33.81 JoRraDvYp.net
上から目線の汚客様だな
219:それも名無しだ
19/12/06 12:40:49.07 2n8js94Cd.net
バンナムの出さない宣言鵜呑みにしちゃ駄目やでテイルズでも確かやったハズ
220:それも名無しだ
19/12/06 12:51:49.50 BaVJAMohM.net
>>202
ごめん7.7x無かったわ
221:それも名無しだ
19/12/06 12:55:37.36 BaVJAMohM.net
>>210
会議で出来ちゃったから認知してってお前なぁ…ってくだりは笑った
222:それも名無しだ
19/12/06 13:02:18.03 PPrIbaOd0.net
アプデありがたいわ
223:それも名無しだ
19/12/06 13:05:02.06 +gIcQv/l0.net
ランクマ90秒だったのか
どうりでなんか逃げ切り出来ない試合多いなって感じてたｗ
224:それも名無しだ
19/12/06 13:09:53.32 pQJAsebx0.net
パッチ来たけど既存ポイントの修正そのものは無しとか杜撰すぎるw
箱だとポイント÷ゲーム回数で3↑だったら上手いとか言われてて本来のポイント楽しみにしてたのになぁ
225:それも名無しだ
19/12/06 13:13:13.16 eg42erGTd.net
>>196
1.00の時は溜め中だけ手動旋回出来たし
正面に捕らえ続けるだけでも圧かけられてるし
その上で当たらないって話だと硬直の概念自体を理解してないって事じゃん？
226:それも名無しだ
19/12/06 13:21:32.55 JoRraDvYp.net
>>218みたいな奴は永遠に文句しか言えないんだろな
227:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 13:31:02 PPrIbaOd0.net
そういやワタリはワンマンレスキューリブート書いてた資料とかHDD壊れて全部消えたって言ってたね
これもう完結しないやつだ
てかバックアップぐらい取ってないもんかね
228:それも名無しだ
19/12/06 13:33:33.71 msXIYayAH.net
チャロンの画面分割対戦はインタビューで見たが
当時はそのままのデータ使うと処理重すぎて無理だから軽量モデル+ステージとか色々手間かけてどうにかやってたはず
今回もセガが予算かけてなさそうな気配しかしないし入れる余裕はなかったんだろうなと予想できる
LAN対戦はPS4/箱1共に機能を殺してるっぽい（搭載ゲームがない）から入れられなかったんだろう
229:それも名無しだ
19/12/06 13:37:20.25 +cYuv3nL0.net
>>210,215
でも会社としては売り物にできる移植済ソフトが人件費かけずに手に入っちゃったからｳﾏｳﾏでは？
昔元カプコン社員が退社後無職になってから約3年かけてヴァンガードプリンセスっていう格ツクで作ったかなりグラ綺麗な格ゲー
（GGXと同じくらいのハイレゾ画質）をフリーソフトで太っ腹配信した時の事を思い出した
その後糞外人が無断でsteamで有料配信なんてやらかしやがったが
230:それも名無しだ
19/12/06 13:40:58.55 +cYuv3nL0.net
>>222
「今回も」って当時のハードは分かるが、今の現行CS機では軽量じゃない通常モデルでも
解像度引き延ばしやって尚スペック余裕ありまくりじゃないかと思うんだが
231:それも名無しだ
19/12/06 13:56:35.39 S2ICwB3nd.net
バランス調整とかは良いからフォースのランクマは入ったら抜けれないようにしてプレマはチームシャッフル位機能させてくれないか
相方初心者だと逃げる奴お前だよ
232:それも名無しだ
19/12/06 14:04:22.51 8jGoa0fP0.net
せっかくバーチャロンが再販したんだから、コトブキヤも錯乱してバーチャロンキット再販してくれないかなぁｗ
箸で儲けた金で美少女を作って儲けて、その金でゾイドで儲けてバーチャロンに繋がればなぁ！（無理強い
233:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 14:14:19 +cYuv3nL0.net
>>226
禁書ロンが当たってたらそういう流れもあったんじゃないかと
今回のマスターピースだってここで延々と愚痴られるような糞手抜き感丸出しじゃなく
もうちょっとマトモに仕上げて出してこれる位の予算貰えてたと思う
つっても禁書ロンは小説版をTVゲーム化したんじゃなくて、小説版の続編っつーすげーストーリーだったからなぁ
禁書ファン且つ小説読んだ人達だけがターゲットで、禁書ファンじゃなく禁書ロン小説読んでない層を全く考慮してないのが凄いと思った
234:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 14:35:09 MakxPc/np.net
とあロンの出来や興味に関係なくお布施購入して新作に期待しろという流れからの劣化過去作をお布施購入しろという流れ
タニタがお布施しても無理なのにこれ以上どうしろと
235:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 14:40:11 S2ICwB3nd.net
とあるが微妙だったのにリマスター出させてくれるだけセガは良心的だわ
236:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-WBaP)
19/12/06 14:54:35 ecYA1YE/0.net
舐めプして新規を辞めさせる老害です
237:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:02:15 VPwexFxx0.net
ドルドレイのしゃがみRWの爆風って氷柱壊せなかったっけ？
マスピだと壊せないぽいんだけど、66でどうだったか覚えてない・・・
238:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:03:13 MakxPc/np.net
真面目な話、新規受けさせたいならバグじみた挙動ありきのチャロン文化を捨てた新作作らないと無理
漕ぎだのフレーム単位の高速近接・高速レーザーだのは時代に合わない
誰だってやめる
チャロンに限っては古参を切り捨てないとどうしようもない
239:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:05:14 81z/D1epa.net
>>231
高さによる
240:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 15:06:12 3qGtHwEad.net
それはさすがに意味が判らなすぎ
241:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:08:41 VPwexFxx0.net
>>233
高度によるんだっけ
大氷柱なんてジャンプからしか撒かれないから壊すの無理なんかなー
242:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:23:10 81z/D1epa.net
うん、近距離高度からの大氷柱をドルのしゃがみRW爆風で消すのは事実上無理
遠距離からなら下に誘導してくるから消せなくもない
でもエンジェはほぼ同時に着弾するよう双龍狙ってくるからなー
強いドルはどう対処してるんだろうな
243:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-V35x)
19/12/06 15:28:52 0R7o9Ad20.net
>>160 >>163
本当にこれに同意しか出来ない
オンライン2P共闘無いのマジ想像の外だったよ…
244:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:33:47 MakxPc/np.net
>>234
今のゲーマーは他のゲームで忙しいんだ
判らん殺しに付き合うほど暇じゃない
245:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-V35x)
19/12/06 15:36:41 zjxXWsc90.net
古参を切り捨てれば新規が入ってくる
そう思っていた時期がワタリにもありました…
246:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 15:42:07 3qGtHwEad.net
>>238
それ別にわざわざバーチャロンでやる必要ないだろ
247:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:42:11 81z/D1epa.net
>>237
箱フォースならできるんじゃね
面倒だと思うけど箱フォース環境とお優しい初心者救済勢様を用意してみては？
248:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:49:30 MakxPc/np.net
>>240
オラタンから判らん殺し要素省いたフォースは受け入れられたじゃん
そういう新作を出せってことだよ
あと回り込みT近みたいな無駄に入力難しくて通常回り込み近を殺すような要素もなくせ
それができないやつからやめていく
249:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 15:50:57 S2ICwB3nd.net
初心者と今までやってる連中との差がでかすぎるのが問題だわな
ランクマをおおざっぱに初心者は初心者と当たりやすくする位はして良い
初心者少ないっつっても毎日のように見かける
250:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:52:59 81z/D1epa.net
>>242
フォースが受け入れられたなら古参が敢えてオラタンに固執したりフォースのランクマも1000人越えてるはずなんだがな
251:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:53:14 81z/D1epa.net
日本語でok
252:-V35x)
19/12/06 15:56:46 b/H5tEMF0.net
>>242
考え方の是非はともかくそういう新作が禁書VOだし
もはやおもしろいものを作る才能と環境がワタリとセガには無いと
証明されたのだからもう無理じゃないかな
253:それも名無しだ
19/12/06 16:02:28.13 xsDZDLmVM.net
機体間バランスはクソだが移動操作面に関しては禁書VOは悪くなかったしな
ダッシュとトランジションでスイスイ動けるのはわかりやすかったしやりやすかった
ツインスティック操作を捨てればああいうのになるんだなって思ったよ
近接はどうしてこうなったとしか言えないが
254:それも名無しだ
19/12/06 16:08:17.46 NsASUXytr.net
>>232
それは俺たちプレイヤーの問題じゃなくてクリエイター側の問題
そしてバグをテクニックとして駆使して戦うのは他の格ゲーもFPSもMOBAも一緒
255:それも名無しだ
19/12/06 16:12:53.81 NQBTPGH9r.net
禁ヴぉはバランスとバグまわりかなぁ
勝った！と思った瞬間に見えない弾食らって負けた時にマジメに遊べるゲームじゃねぇ、って思って流石に投げたわ
256:それも名無しだ
19/12/06 16:13:33.04 X/AlJWQe0.net
禁書VOは新規にも古参にも媚び売ったのが最大の失敗
257:それも名無しだ
19/12/06 16:15:29.23 b/H5tEMF0.net
あと根本的な問題だけどワタリは勝敗に拘泥するプレイヤーの考え自体を疎んでるというのがある
求められるのがオラタンのような小手先のスキルかフォースのような戦術眼かは些末な問題
そこは手段であってその手段を用いてガチバトルすること自体がワタリにとってはおもしろくないし
勝敗なんて最終的にガラガラポンの運ゲーでもいいだろうくらいに思ってるから最終的には
旧作ユーザーである以上、今後ワタリが出すであろうゲームとは相容れないとともう
258:それも名無しだ
19/12/06 16:22:47.55 BaVJAMohM.net
禁書VOの脱ツインスティックという発想だけは支持してる。
ポイント制とVWと視にくいUIと消える弾諸々のクソ要素とまとめて評判が悪いけど脱ツインスティックだけは良いと思った。
259:それも名無しだ
19/12/06 16:26:53.05 r/qp7ccZ0.net
なんか修正アプデきたな
260:それも名無しだ
19/12/06 16:30:42.79 8jGoa0fP0.net
禁書VOはゲーム本編よりも、この500P超えの特典冊子が目当てで購入した自分は低見の見物・・・
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
内容は読み応えがあって、コンテンツとしてのバーチャロンファンの自分には、凄い満足できるモノだったよ。
261:それも名無しだ
19/12/06 16:35:01.48 qC33LPvnd.net
>>250
中途半端に八方美人やって、肝心の成果物がカスで爆散は最近のSEGAの基本だぞ
262:それも名無しだ
19/12/06 16:48:31.52 L/wpB7Pga.net
>>226
ゾイドは趣味でだしてるから、儲かっていないイメージがある
263:それも名無しだ
19/12/06 16:56:34.71 6AIgHzqw0.net
>>250
結果としてどちらにも望まれないものになってしまったのがなんかなあ
チャロンとしての新規古参だけじゃなくチャロンと禁書どっちのファンに対してもそうだ
チャロン続編としてはカットインオフすらない禁書要素が強要されたものになってしまったし
禁書ファンから見たら格ゲー慣れしてない人のこと全く考えてないし今時のキャラゲーとしては古臭すぎる
264:それも名無しだ
19/12/06 17:10:24.99 MakxPc/np.net
>>248
エンジェの漕ぎやサイの着地キャンセルみたいにほぼ常時本来の性能を大幅に超えるようなバグ技ありきのゲームだらけなのか
いつかの公式？配信でみたOMGのバルの漕ぎなんかもう対戦ゲームとして致命的な欠陥だと思うが
eスポーツとして広まってるゲームでもそんなの
265:があるのか
266:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Uyjt)
19/12/06 17:25:15 9g5yBTZS0.net
>>258
エンジェの漕ぎってバージョン上がっても修正されてないんだから
本来の性能に越えてるんじゃなくて漕ぎしてるのが本来の性能なんじゃないの
267:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 17:29:53 oIfpH8Uba.net
5.2エンジェについてステージの端からステージの端まで跳躍できるキャラにしたらユーザーに許されなかったって言って今の修正に落ち着いてるからな
今のが妥協点なんじゃないの
問題あるなら66でサイファーみたく大幅修正食らってるって
268:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RQKW)
19/12/06 17:30:07 ZIJIGdF00.net
>>258
eスポーツだと単にバグじゃなくてゲーム性をぶち壊すものをグリッチとして分別するが
そのグリッチを許容するかどうかは大会ルールによる
CSとかFPS界隈だとそんな感じ
lolなら修正されなければ正義。逆に言えばヤバイと即修正。
あと「本来の性能」はクリエイターが決めるような事じゃない
どのゲームも限界値はプレイヤーが見つけ出す
プレイヤーが見つけた限界値がマズかったらクリエイターが修正を入れるべき
269:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-XQ7C)
19/12/06 17:30:13 2n8js94Cd.net
漕ぎが修正されてない？
流石にエアプじゃないか？5.2の漕ぎあったら最強の一角だと思うが
270:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RQKW)
19/12/06 17:32:43 ZIJIGdF00.net
5.2の漕ぎがあったとしても武器が弱いから結局バルライに殺されそうではあるw
271:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-7jte)
19/12/06 17:43:01 TcEjGGl4d.net
3vs3のチャロン出せばEスポーツ的にも盛り上がるけどね
ただUタとか残念なやつ底上げしないとつまらんがな
272:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 17:45:53 VPwexFxx0.net
フォースの階級低いのにポイント高い人ってフレンドバグ？
ランキングにも反映されてるからバグなのかなんなのかようわからん
273:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-l9mj)
19/12/06 18:05:15 yAyyxlnx0.net
TSEXを使う場合の簡易アダプタはmayflash Magic-sが主流になってるけど、brookてとこのsuper converterってのがbackボタン(TS真ん中のやつ)がタッチパッドに割り当たってるみたいで正にバーチャロンにうってつけのようだよ
上で書いてるみたいなps4 での割り当て変更しなくてもいいし、真ん中ボタンがちゃんと使える
国内流通だと割高だけど、北米アマゾンで買えばMagic-sとほぼ同価格で買えるそう
274:それも名無しだ
19/12/06 18:08:10.91 wXUYdHNop.net
>>266みたいなbrookのコンバーターの使い手はほかにもおらんかー？
275:それも名無しだ
19/12/06 18:15:44.45 f1nN6EL+0.net
俺42戦伍長で3000ポイント越えあるけどフレンドバグだよ
276:それも名無しだ
19/12/06 18:16:36.44 3qGtHwEad.net
5フレームも遅延があるbrookを8k前後で買うくらいなら他に選択肢あるだろ感はある
277:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-h/M3)
19/12/06 18:21:37 WMdr9K520.net
Magic-Sは何フレーム遅延なの？
あとBrookは2種類(箱○→PS4と箱○/箱1→PS4)あるけどどっちの話？
278:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-XQ7C)
19/12/06 18:24:56 2n8js94Cd.net
コンバーターなんて余計な物挟んでる時点でラグはしょうがないでしょ
ラグが嫌なら純正品買うか乗っ取りしかないでしょ
279:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/06 18:25:18 F6CSO4ZoK.net
>>236
バーナーでも消せないんだっけ？
280:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-iF/K)
19/12/06 18:32:16 5hooA8kDd.net
バグで増えたBP直らないのかよ
フォースのランクマはもう勝敗やらBPやら気にするだけ無駄だな
281:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-2/Xq)
19/12/06 18:34:22 VPwexFxx0.net
ボタンアサインできるようなのは遅延でかいんじゃないのかな？
282:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 18:35:53 6AIgHzqw0.net
首うまいけどちっちゃい
283:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 18:36:08 6AIgHzqw0.net
ごめん誤爆
284:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 18:36:11 oIfpH8Uba.net
>>272
当たれば消える
当たれば
285:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ef40)
19/12/06 18:39:41 9AXlec+c0.net
漕ぎはスティックにやさしくないので
本来無い方がいいと思う
フォースの回り込みＴ近ってタイミングでダッシュに化けるからなぁ
大丈夫な瞬間を体で覚えろってのはどうしても好きになれん
286:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/06 18:43:55 F6CSO4ZoK.net
>>277
ありがとう。
氷柱使ってみる
287:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 18:47:49 3qGtHwEad.net
brookのは正規品を接続しないタイプくさいからどうやっても遅延は出ちゃうと思う
ちなみにぐぐったらこの代理店が在庫90個以上抱えてて半額以下だから
お試しで買うにはマシな部類かもしれん
URLﾘﾝｸ(www.francescoparadiso.com)
288:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-LMb4)
19/12/06 18:47:53 wXUYdHNop.net
エンジェやったんかい！笑
289:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 18:50:29 oIfpH8Uba.net
>>279
そっち側かよ！！
290:それも名無しだ
19/12/06 18:56:51.05 oIfpH8Uba.net
オラタン、対戦中に処理が重くなってフリーズすると両者回線切断になるけどMIAにカウントされないみたいだな
処理が重くなりそうなダガーと爆風が重なってフリーズしたあと、次のマッチングで同じ相手と当たったら両者MIA0%のままだった
フリーズ→電プチ→MIAにならない良心的な仕様だ
291:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-XQ7C)
19/12/06 19:09:59 pgriNqC60.net
>>278
着地硬直やダッシュキャンセルから出したいなら分からなくもないがターボ押しっぱから回り込み近接で出せないか？
292:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2394-0rFT)
19/12/06 19:17:04 ++LEvMZ60.net
タニタのTSは転売でてるからな
買うやつはいないと思うけどな
ホリが1万くらいで出さないかなぁ
293:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-XQ7C)
19/12/06 19:20:35 pgriNqC60.net
ホリはワタリと関係悪そうだから諦めろ
つか今は一万円じゃツインスティックつくれねーべ
294:それも名無しだ
19/12/06 19:21:46.56 ++LEvMZ60.net
>>286
マジか
安価なのあればなぁ
流石にタニタのは出せなかったよ、3万なら多分出してたけど
295:それも名無しだ
19/12/06 19:28:59.96 pgriNqC60.net
今のセガはSSやDCの5000円くらいのツインスティックすら作れないと思うぞ
作れないから禁書でツインスティック出なかった訳だし
296:それも名無しだ
19/12/06 19:39:58.90 0RfbAmOYd.net
TSEXが3万だったから最低でもそれくらいはするだろうね
受注生産で発注数担保してその値段なんだから普通に売ろうと思ったらもっと高くなる
297:それも名無しだ
19/12/06 19:41:08.71 bJDfLMtc0.net
オラタン以降やってなかったけどフォースやってみたくて買っちった。
パッド操作むず過ぎて頭がムーンゲートしそう
298:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-h/M3)
19/12/06 20:05:47 WMdr9K520.net
>>280
初めて見る店だけど安いな…
299:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 20:09:05 BaVJAMohM.net
>>279
予想外の結末で草
300:それも名無しだ
19/12/06 21:09:25.34 9AXlec+c0.net
>>284
ターボ押してからレバー横近接で出るなら苦労しないよ
なんども横ダッシュに化けてる、箱版だけど
301:それも名無しだ
19/12/06 21:28:42.00 NsASUXytr.net
>>293
回り込みターボ近接は硬直をキャンセルする技なんだぜ
だから立ち状態からは出せない
必ずダッシュ硬直、ジャンプ硬直、ガード硬直をキャンセルからしか出せない
302:それも名無しだ
19/12/06 21:33:17.55 f1nN6EL+0.net
ガードから出してる場合はあれガード解除モーションキャンセルターボ回り込みだからな
ガード解除モーションみてからトリガー引いてみろよ
ダッシュ攻撃出るのは絶対何か間違えてるからな普通はミスっても通常の回り込み近接でるからな
ダッシュ攻撃出るのはおかしいから入力見直してみろ
303:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-k0gi)
19/12/06 21:39:25 J4fTf2rA0.net
>>236
5.2エンジェのつもりで戦えば負けないって言ってた
304:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0d8e-MVf8)
19/12/06 21:54:02 RTqyZjeU0.net
デジタル音痴のおやじに救いの手を頼む。
発売当時に買ったサターンのツインスティックをUSB変換してこれ↓
URLﾘﾝｸ(meow.gigowat.com)
使ってみたけどPS4で全然認識してくれない。
サターンのスティック使ってる人どうすればいいか教えてください。
305:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ef40)
19/12/06 22:02:54 9AXlec+c0.net
>>294-295
理屈は分かったけど、それがやりたくないんだってば
硬直を見てキャンセルで出すってのを練習しないと出せないのが
306:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 1569-AIHr)
19/12/06 22:05:57 qnGZGzxi0.net
アップデート来たw
307:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 22:24:35 O5bjsHMcK.net
>>297
PS4用のコンバーターが更に必要
オススメは、クロスヘアーコンバーター
色んなハードやコントローラー使い回せる優れ物
コンバーターに認証用のPS4コントローラーとSS-USBアダプタ繋げてからツインスティック繋げる
あとは、コンバーター側からツインスティックの設定する
設定の仕方は、説明書にも書いてあるけど、細かい設定の仕方は、ネットで調べるといいよ
動画でも設定の仕方上げてる人いるし
クロスヘアーコンバーターは、PC側で更に細かい設定で、マクロも組んで設定出来る
だから他のゲームでレベル稼ぎやら等のオートプレイでも役立つよ
308:それも名無しだ
19/12/06 22:39:33.37 5HchBLmY0.net
>>237
共闘が楽しいのは同意する
そう思って、箱フォース発売直後に何度か野良COOP部屋立ててたけど
誰も来なかったからあんまり需要ないんじゃないかな
でも禁書VOのミッション消化部屋では野良/フレンド含め何度か共闘したから
環境作りがポイントなのかも
「自分は対戦でも共闘でもどっちもOKですよ」って意思表示ができて
さらに待ち時間の間、1人プレイができるのが理想
309:それも名無しだ
19/12/06 22:39:40.83 aZ2XdDMx0.net
回り込みターボ近接はターボボタン押しっぱなしでできるぞ
ターボ押してから横＋トリガー押す間の短い方がいいかもしれないが
310:それも名無しだ
19/12/06 22:39:40.99 rTkkXVn40.net
>>298
硬直キャンセルというか、ジャンキャンにしろガード入力にしろ、ターボ＋横入力で走らないためのアンカーみたいなもんだからなぁ
一連のコマンドみたいなもんだから入力が正確で早ければガードモーションを見せずに出せる
一応ダッシュキャンセルからならガードを挟まずそのまま出るけどむしろそっちの方が難度高い気がする
横ダッシュが出るならターボボタンを押すのがが遅いのは間違いないから、直前の入力のうちからターボボタンを押しっぱなしにしておく。慣れるまではガードが見えてしまうのは仕方ないくらいのやり方で練習してみたらどうだろう
変な例えかもしれないけど、昇竜拳を出すのに歩き＋波動拳から練習するようなものと思って
311:300
19/12/06 22:42:17.51 aZ2XdDMx0.net
×横＋トリガーの押す間の
○横＋トリガーの押す前は
312:それも名無しだ
19/12/06 22:52:08.29 RTqyZjeU0.net
>>300
ありがとうございます。
今サターンのツインスティックからUSB変換つけてリンク先の
コンバーター付けてるんですけどさらに別のコンバーター必要てことですか？
313:それも名無しだ
19/12/06 22:55:09.22 /Npzl76aa.net
こういうこと言うのはよくないかもしれないけど、なんか悪い意味で荒れてないというか、あまりに静かすぎないか？
せいぜい、初心者相手に手加減するかしないか程度しか揉めてないじゃん
流行ってたらもっとスレが荒れたりするもんじゃないの？特にバーチャロン界隈にいたっては…
314:それも名無しだ
19/12/06 22:57:19.32 E6yQcoKw0.net
フォースのテムジン系はテムTとテンパチ以外は基本的にどれも初心者向けという認識で大丈夫？
315:それも名無しだ
19/12/06 22:57:55.92 f1nN6EL+0.net
横ダッシュキャンセルから同じ方向にターボ回り込みだけはなぜか例外としてでない
でも俺もOMGのワンフレなんちゃらとかオラタンのスペ大玉ジャンプとかああいうの
練習するの辛いな、サイファーのバルカンジャンプも練習するのやだよ
それでゲームやりたくなくなるのわかる
316:それも名無しだ
19/12/06 22:58:45.34 f1nN6EL+0.net
>>307
弱いのが多いから初心者向けはテムAだけ
317:それも名無しだ
19/12/06 23:04:00.85 qt3nd63p0.net
>>298
回り込みターボはバグ技だから、タイミングがシビアだったり限定的なのは仕方ない
本来の入力からする挙動は横ダッシュか回り込み近接だ
318:それも名無しだ
19/12/06 23:06:44.25 b/H5tEMF0.net
>>306
それは自分も思ってた
特に箱移植で一番荒れた箱タンの爆風はまったく変わってないのにな
よく言えばもうワタリが望むようにプレイヤーが勝ち負けにこだわらず場の維持を考えるように大人になった
悪く言えば対戦結果で一喜一憂するような熱量がなくなった
どっちなのかはわからんが禁書VOの時以上に凪の状態なのはシリーズ通してみてきた人間としては少々不気味ｗ
319:それも名無しだ
19/12/06 23:06:55.93 TCifi9ou0.net
>>306
アラフォーのおっさんたちが20年前のゲームのことで今だに罵りあってるほうが異常だとは思わないか
320:それも名無しだ
19/12/06 23:07:49.15 KpVbNq65p.net
>>288
どこもその価格じゃ無理だ
321:それも名無しだ
19/12/06 23:16:21.15 qt3nd63p0.net
>>311
爆風騒いでたのはエンジェとか一部の乗り手で
騒ぐほど元気な連中は死滅しただけだと思う
66から箱が9年だけど箱からマスピまで10年だからね
アケ稼働した時間よりも箱のが長いんだよ
まあ騒いでもなんも変わらんし、勝ちたいなら乗り換えろやで終わるし・・・
322:それも名無しだ
19/12/06 23:21:18.65 eWJE6BAV0.net
フォース全然勝てないし
勝っても3位とか4位
初心者勢は撤退したのか
323:それも名無しだ
19/12/06 23:22:37.57 E6yQcoKw0.net
>>309
テムジンなら…って先入観があったけどそうでもないのね
とりあえずテムAで練習するわ
324:それも名無しだ
19/12/06 23:25:06.84 /Npzl76aa.net
>>311
気味悪いよね
>>312
しかしそれが平常運転
>>314
ファーフトインプレッションではオラタンのランクマ90秒で一発荒れるかと思ってたけどおとなしい指摘が集中したあと、一週間ちょいで解消されて驚いたわ
オワコンだなー
325:それも名無しだ
19/12/06 23:35:01.96 b/H5tEMF0.net
>>314
その騒いで元気な勝ち負けに固執するプレイヤーが主流だと思ってたから驚きなんだよ
そういう熱量無しでクラウドファンンディング成立させたとも思えないし（現にそれがいないOMGは過疎っ過疎）
今後どの程度、常時対戦できるボリュームが維持できるのか結構興味深い
326:それも名無しだ
19/12/06 23:39:53.11 qt3nd63p0.net
>>317
90秒は違和感あるけどゲームバランスが崩壊してる訳じゃない
まあフェイとアジムは相対的に有利だけど、リード守るって意味なら他のキャラ変わらないし
>>318
声がデカいやつがしつこく騒いでただけで
対戦相手がいるだけで幸せな連中がメインボリュームだと思う
327:それも名無しだ
19/12/06 23:42:19.99 /Npzl76aa.net
>対戦相手がいるだけで幸せな連中
これはあるなぁ
90秒は凄く嫌だったけど、対戦できるだけマシだもん
328:それも名無しだ
19/12/06 23:44:02.24 PPrIbaOd0.net
いつもなら終わる頃のBGM気分で居ると残り10秒も残ってるサプライズがなくなって良かった
329:それも名無しだ
19/12/06 23:44:42.24 3qGtHwEad.net
勢い的な事を言いたいんだろうけど荒れて無いとオワコンってのはどうかと思うなw
330:それも名無しだ
19/12/06 23:45:15.34 O5bjsHMcK.net
>>305
たぶんそちらが今使ってるコンバーターがSS-USBを認識しないタイプ
そちらがきいてるのは
クロスヘアーコンバーター+PS4コントローラー>コンバーター>SS-USB+ツインスティック
ってことですよね？
そちらが今使ってるコンバーターは必要ないです
クロスヘアーコンバーターを買うといいってことはですね
クロスヘアーコンバーター+PS4コントローラー>SS-USB+ツインスティック
だけでいいです
331:それも名無しだ
19/12/06 23:45:28.02 /Npzl76aa.net
>>322
正直すまん
332:それも名無しだ
19/12/06 23:54:01.82 3qGtHwEad.net
>>324
言いたい事は十分に判るけどね
禁書VOのSEGAの対応で熱量持ってた連中は軒並み諦めちゃったんじゃないかなぁと思ってる
個人的に上で言ったようにオンライン協力モードは是非とも追加して欲しいし
そこまで工数必要な変更には思えないから↓から要望出す事にした
どの程度響くか判らんけどやらないよりマシだろう的な
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
333:それも名無しだ
19/12/06 23:56:22.62 uxQfha860.net
>>315
緑バッジでも強いのばっかだよね
334:それも名無しだ
19/12/07 00:07:26.35 u4RW75lJa.net
時効警察終わったらオラタンランクマ開始するわ
皆よろしく
335:それも名無しだ
19/12/07 00:24:56.46 gc4mHTGW0.net
>>315
動きを見た感じ経験者ばかりみたいだな
アケ時代勝率3割程度だったけど、今も勝率3割程度だわ
336:それも名無しだ
19/12/07 00:39:35.60 m9BX1mX/0.net
>>325
PS4は他にやるゲームいくらでもあるしそこまで熱量ないっていうか
まあこれならこれでいいんじゃない、飽きたり萎えたら他やるしって感じだな今のとこ
337:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/07 00:45:58 DSQcp+/K0.net
>>318
言ってどれだけ対戦が盛んなタイトルであっても対戦勢はせいぜい5割って数字が出てる
この5割っていうのは最新のすごく元気なタイトルの中で特に対戦勢が多いと言われてるタイトルで5割
つまり過半数はその熱量を向ける先がそもそも対人戦ですらないっていうのもある
338:それも名無しだ
19/12/07 01:35:07.48 cV76b7B70.net
>>330
逆に言うと対戦層の少なさから母数の少なさが推測されるということでもあるんじゃないのかそれ
339:それも名無しだ
19/12/07 01:42:41.04 y8DCqUsJ0.net
そもそも専用のコントローラーがろくに用意されてないせいで
対戦なんてのが無理ある
SEGAがちゃんと妥当な値段でスティック発売してたら
多分とんでもない人数がオンに殺到してるはず
340:それも名無しだ
19/12/07 01:45:25.85 ij+bOqPTp.net
初心者ほどフェイエンとか使いたがるのやめろ
341:それも名無しだ
19/12/07 01:54:29.21 ij+bOqPTp.net
まともに動かせない初心者はほんと練習してから対戦に来てくれ
そんなにボコボコにされて楽しいか？
動きもわからないでいきなり勝てる訳無いだろ
342:それも名無しだ
19/12/07 02:04:27.94 p2QxOBNW0.net
なんか初代プレイしたらモニターに武器ゲージのちらつきが残ってしまった…
343:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-2MPF)
19/12/07 02:48:44 zKR16oP50.net
２０年間でますますおたく文化熟成してるので女性型使いたい気持ちはわかる
全部女性でもいいし大破すると中の人の服が破れてもいい
344:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 053f-V35x)
19/12/07 03:10:48 OKpj8/yL0.net
>>335
明るさ最大にして真っ白な画面表示したまま放置しとけ
345:それも名無しだ
19/12/07 03:48:39.16 ehIwBXnD0.net
別に何使って対戦挑んでもいいんじゃね
初心者と当たったくらいでぎゃあぎゃあ言うなよ
346:それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-u1A7)
19/12/07 04:13:01 xxXjaETTa.net
それよりここに初心者と当たったら手抜いてやれとか書いたやつの影響か露骨に手抜いて1ラウンド取らせるやつが増えて迷惑
ダラダラ三本時間いっぱい使われると1戦でドッと疲れるし1本目から手抜かれると手抜きなのかガチで下手なのか判別できなくて困る
初心者を盾にした雑魚のわがままとか聞く必要ないからな
347:それも名無しだ
19/12/07 04:47:31.59 OxdRuH5i0.net
テムＡ初心者向けかなぁ
まぁ基本を叩き込むって意味ではいいけど、勝ちたいなら普通に戦とjaneニ択のような
テムＡ前ビと近接使いこなせないとそんなに強くないし、結構難しいよ
348:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-u1A7)
19/12/07 06:45:44 vzpupZyb0.net
>>340
ターボ近まともにできないようなやつが初心者の心配なんてしなくていいから
あとガチ初心者が混乱するからクソみたい嘘情報流すなってほんとの初心者ならテムA一択だから
349:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd73-nlOK)
19/12/07 07:03:10 rHZueWU/0.net
フォースで新規ぽを感じたら生暖かく放置がいいよ
箱からの伝統
350:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0d8e-MVf8)
19/12/07 08:19:48 y8DCqUsJ0.net
>>323
たぶんそちらが今使ってるコンバーターがSS-USBを認識しないタイプ
これが初期不良なのか仕様なのかわからなかったので
納得しました。
ありがとうございました。
TSEXなら使えるとのことなのでそちらを準備しようと思います。
351:それも名無しだ
19/12/07 08:56:42.64 ij+bOqPTp.net
チームプレイなんだから弱い味方に不満を言うのは当たり前じゃね？
なんで言っちゃいけない、見守ってあげよう、みたいな風習があるの？
対戦ゲーなんだから負けたく無いのは自分も同じだろ
しかも別に誹謗中傷してる訳でも晒してる訳でも無いのに
ほんと気持ち悪いわ
352:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-CrI6)
19/12/07 09:08:01 50n45pI70.net
部屋何回出入りしても同じ人しかいない.......これマジで終わってんな.......
353:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-OKGL)
19/12/07 09:10:36 uBILndFSr.net
機械学習したほんまもんのAIボットプレイヤーの実装はよ
354:それも名無しだ
19/12/07 09:33:06.82 0Nx+86100.net
コンバーターが軒並み売り切れとか値上げとかされてて草
この作品そんなに影響力あるん�
355:ｩ
356:それも名無しだ
19/12/07 09:41:07.10 kOpNWF8B0.net
オラタンのガーリバが転けにくくなってる気がするんだけど元々こんなもん？
357:それも名無しだ
19/12/07 09:41:26.63 +QHUtytE0.net
>>347
コンバーターって殆ど海外製品で入荷するには輸入の必要あるから在庫持ってなかったんじゃないかと
あと特別にコンバーター欲しいゲームって少ないし
アケコン使いたい格ゲーやハンコン使いたいRCG等はPS4でずっと前から既に出てるから要る人はとっくに買ってるだろうし
358:それも名無しだ
19/12/07 09:46:29.10 Tk+5o4/20.net
Magic-Sの事なら元々Switch用のNSと比べると需要に大きな差があって
仕入れてる店自体が少なかったからね
残り数個の奪い合いになったって感じでしょ
359:それも名無しだ
19/12/07 09:48:17.13 9Qc9H4lg0.net
テムA＝前ビってイメージが強いけど
牽制、削り、相殺、置き、援護と基本武装が揃ってるから初心者から上級者までいけるのよね
360:それも名無しだ
19/12/07 09:51:15.44 DSQcp+/K0.net
>>331
母数が大きくても比率1割未満とかもあるからそこはなんとも言えないかな
母数の小さな対戦5割タイトルと母数の大きな1割タイトルでは前者の方が多く見えるし
ツイッターとか見てても発売前から楽しみにしててプレイレポとか楽しんでるけど
懐かしさで買っただけで別に対人戦はしてないみたいな人たち結構いる
361:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/07 10:03:18 +QHUtytE0.net
>>306からの一連の流れが草
まぁ俺もチャロン詰め合わせ出たばかりにしてはスレの進みそんなに早くないなとは思ってたけど
362:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 1505-io1v)
19/12/07 10:09:17 A3ow9mfJ0.net
バーチャロン初心者でフォースをテムAで楽しんでるけど経験者が多いから勝つのが難しいのは仕方ないと思ってやってる
ただ試合内容的にタイマンやダブルアタックで全力で殺しにこられるのは何とも思わないけど試合中ずっと放置くらってただ相方がやられていくだけの試合が1番つまらん
こういう試合が多すぎるせいで本当にテムAが初心者向きなのか疑問
363:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-j5Jm)
19/12/07 10:10:22 /bEA6GTv0.net
製作発表から4スレも進行してるじゃないですか！
364:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-0rFT)
19/12/07 10:25:07 +m7Rq70qa.net
とりあえず、SS-USBはAmazonで今残ってるのはクロスヘアだと無理かもしれない
売り切れた方はXinputとDirect inputの切り替えができるけど今残ってるのはSS、DCのやつ共にDirect inputしか無さげ
自分の環境だとD inputだと動かなかったし設定はわからなかった
365:それも名無しだ
19/12/07 11:19:36.97 u4RW75lJa.net
>>354
戦かJaneならタイマン強いし放置もされないよね
俺はフォースの方は本業じゃないけど、テムAより戦かJaneの方が勝てる
テムAの方が使い込んでるはずなのに
366:それも名無しだ
19/12/07 11:22:15.22 gYidE/ktp.net
まあでもやっぱりセオリー一通り覚えるならテムAでしょ
乗り換えはその後
367:それも名無しだ
19/12/07 11:34:16.15 wzAB3eu5K.net
>>356
いや普通にクロスヘアーでSS-USBいけるが…
クロスヘアーは普通にあれなんでもいけるぞ
他の会社のクソしょぼい変換機とは違うから
368:それも名無しだ
19/12/07 11:48:21.77 gjX2RjzBM.net
>>344
そのせいで初心者が躊躇して敬遠して衰退するからだよ。
369:それも名無しだ
19/12/07 11:54:37.18 Jz7VcTM1a.net
>>334
かつきなんてなくいってるが
370:それも名無しだ
19/12/07 11:57:37.09 QbyN4bp20.net
初心者は初心者で強い奴が入ってきたらコミュニティで陰口叩いて部屋作り直してるけどな
371:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-cwSz)
19/12/07 12:06:05 NuGAPigl0.net
>>360
その通り
372:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-mDyT)
19/12/07 12:09:14 gYidE/ktp.net
いや全然
373:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-2/Xq)
19/12/07 12:15:39 YKkto1dS0.net
>>354
テムAは放置されないように張り付くのも腕だぞ
374:それも名無しだ
19/12/07 12:26:16.29 aSlQIwOap.net
放置しにくい状態からが本番よな
お願いです慈愛を追いかけまわさないでくださいなんでもしますから
375:それも名無しだ
19/12/07 13:00:54.97 WRMmlMvoO
突然の来客で捨てゲーせざるをえない状況になった悔しい
せめてまた戦いたかったのだが・・・
今日朝ドルに捨てゲーされたテム使いの人ゴメンよ
376:それも名無しだ
19/12/07 12:29:01.13 JKNuBiHN0.net
テムAとかカゲキヨが強かったのは、
誘導ズレ＆高レベルプレイヤーダッグ＆声掛け回避でマジ弾が当たらなくて、
タイマン×２で削り合うのが基本だったアーケードの話だからな
スマブラ状態のオンラインでは詐欺支援武器持ってる機体の方がオススメや
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1601日前に更新/236 KB
担当:undef