【PS4】電脳戦機バーチャロンマスターピース part4

【PS4】電脳戦機バーチャロンマスターピース part4 at GAMEROBO

[前50を表示]
100:それも名無しだ
19/12/05 20:17:07.89 y19y/8Ay0.net
禁書の方って今も対戦できるのか？
そうでなければ許してやれ、むしろ良い意味で歓迎すべし

101:それも名無しだ
19/12/05 20:24:04.67 DF+JuYV40.net
メガビームランチャーみたいなビームライフルをドチュンドチュン撃つのが楽しくていいじゃないか
その他オラタンで楽しいヤツ
・サイファーで遠距離ターボホーミング
・エンジェで羽生やしてヒャッホーゥ
・ライデンで高速ハーフレーザー
・グリスでジャンプターボミソでミサイルヒャッホーウからのテポドン（しゃがみスタート）

102:それも名無しだ
19/12/05 20:24:11.96 iKwJXi1f0.net
>>82
言われてみれば今のところそういう人と当たった事が1度も無いな
確率低いのでこのゲームにおいては些細な問題に思える

103:それも名無しだ
19/12/05 20:28:36.47 DF+JuYV40.net
オラタンバルも楽しいぞ
ブラックホール出したり
ピラミッド出したり
トレーニングでどうぞ

104:それも名無しだ
19/12/05 20:29:14.38 iKwJXi1f0.net
それよりもすぐ上で言われてる様な
上級者から見たら初心者丸出しで恥ずかしいプレイヤーの名前を
相手に覚えられる方が問題じゃないかと
そういうの関係なく初心者ものびのびと武者修行したいよ

105:それも名無しだ
19/12/05 20:31:51.41 iKwJXi1f0.net
どんな対戦ゲームでも一緒じゃんって思うだろうけど
コレに関してはほんと同じ人とばかり当たるからね
それが初心者としては辛いって話

106:それも名無しだ
19/12/05 20:37:15.40 1zDqlwtAr.net
アーケードのフォースには◯◯連勝で終了設定があって
初心者が乱入してきて連勝して終了、楽しくないから勝った側がキレるという斬新なゲームだった

107:それも名無しだ
19/12/05 20:39:47.13 K1QPDatzd.net
>>29
そーいえばROUND1に設置されてたやつはほぼほぼがデフォルトの5連止めだったな

108:それも名無しだ
19/12/05 20:40:20.46 K1QPDatzd.net
すまん
なんか安価付いた

109:それも名無しだ
19/12/05 20:41:03.76 XT9jr5UUD.net
そんな馬鹿いたのか
先細るわけだ

110:それも名無しだ
19/12/05 20:42:59.54 i5S2c7JZa.net
>>104
最初期30連勝ストップだったホームは絶対筐体から下ろしてやるという殺気でピリピリしてたな
そのうち5連勝ストップになったが

111:それも名無しだ
19/12/05 20:51:39.37 1zDqlwtAr.net
>>108
地元の最後の方は4連したら勝ってても負けに行くという不文律が出来たなw
round1対策とか言ってた

112:それも名無しだ
19/12/05 20:57:41.75 XgmfAVSG0.net
とりあえず、変換器でツインスティック3をつないでみたけど、PS4のキーアサイン必要なくね？
箱のEXだと違うのか？

113:それも名無しだ
19/12/05 20:58:55.32 fHBbYmWgp.net
箱はタッチができんから差し替えないと無理

114:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/05 21:06:31 i5S2c7JZa.net
>>109
ウケるww
4人全員が一斉に筐体下りるよりはマシということね

115:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 458e-Fgt1)
19/12/05 21:08:09 a2VpU/g90.net
外国でもこれ出てるのかね？
たまに凄いラグいのと当たるんだが

116:それも名無しだ
19/12/05 21:23:27.09 /sthgvDU0.net
>>113
今の日本のネット環境はマジでパンク状態なんで、
下手したら海外相手の方がマシな場合すらあるんや・・・

117:それも名無しだ
19/12/05 21:24:49.32 Xln6wJHfd.net
>>114
ねぇよ

118:それも名無しだ
19/12/05 21:28:44.15 /sthgvDU0.net
>>115
あるんだなぁこれが・・・
格ゲーも条件良ければ海外勢ともそれなりに遊べるからな

119:それも名無しだ
19/12/05 21:30:37.31 mX7roVr2p.net
アケゲが今わりとラグいしな
解決の目処は立ってるらしいが

120:それも名無しだ
19/12/05 21:37:37.92 Xln6wJHfd.net
>>116
ネットワークの仕組みから言って海外の方がマシってのはそいつの回線がくそなだけで一般的には無い
日本の云々ではなくPSNの問題や途中経路の問題がほとんど

121:それも名無しだ
19/12/05 21:40:13.14 a2VpU/g90.net
今の格闘ゲーってオフラインでも熱帯のラグをデフォで仕込んでたりするね
バーチャロンは古いゲームだしそういうの一切ないからラグいとダイレクトに響くな

122:それも名無しだ
19/12/05 21:41:12.87 /sthgvDU0.net
>>117
エクバ２の件でバンナムがいい加減にブチキレて、
悪いのはうちじゃなくてNTTって言っちゃったの草

123:それも名無しだ
19/12/05 21:55:15.68 gozhNzu50.net
>>91
それで舐めプだって大騒ぎする奴なんて元から頭おかしい奴だから相手にする必要は無いんじゃないかな
初心者は保護してなんぼでしょ？いいや俺には関係ないぶっ殺すね！って意見があるのはわかるけどさ
そういうマッチング上の不満解消やプレイ継続してもらうために数多のゲームはいろんな策を実施してきたんだけど
チャロンはそういうの無いよね…っていう話
マッチングシステムに手を入れられるほどプレイヤー人口も会社の予算も無いってのはあるかもしれないけど
じゃぁその辺なんで対策しないのって事になる

124:それも名無しだ
19/12/05 22:02:51.06 DF+JuYV40.net
>>119
その点フォースは強い？

125:それも名無しだ
19/12/05 22:02:51.20 kCaQzQ6n0.net
>>83
スマン、それ俺かも
点けておいたPCでダウンロードが始まって容量食われた

126:それも名無しだ
19/12/05 22:10:21.31 atjNdcdK0.net
>>121
>>41の「オラタンが過疎ったのは既存ユーザーのせい」に対

127:して「違うだろ」って話なんだから、システム云々はお門違いよ「初心者を考慮したシステムが無い」というならそういえばいいだけで、最初に「手加減しないから～」みたいなことを言い出すからおかしくなる

128:それも名無しだ
19/12/05 22:20:09.62 y19y/8Ay0.net
>>124
ぶっちゃけ、既存ユーザーにも一因あるわ
あと、四半世紀近くも同じゲームやってる奴らが全力で殺しにかかると新規はどうなるかわからんのか？
新規さんにゃある程度接待するんが当然だべ
そういう流れが一切ないからタイマンの対戦ゲーは廃れて
多人数やカジュアル的なゲームもしくはソシャゲーに人が流れたんでしょ

129:それも名無しだ
19/12/05 22:25:34.22 izVXbfAu0.net
ランクマの階級分けが機能してないのが一番の原因だろ
本来なら上級者は上級者同士、初心者は初心者同士と対戦できるのに

130:それも名無しだ
19/12/05 22:31:39.30 Vo78DXBa0.net
優れたマッチングシステムの導入はそれなりにコストが必要だろうね

131:それも名無しだ
19/12/05 22:31:54.56 /sthgvDU0.net
過疎ゲーでなに贅沢言うてるんや

132:それも名無しだ
19/12/05 22:44:48.88 atjNdcdK0.net
>>125
>>43に戻るわけだよ
接待するのは構わんし実際やってたけど、>>43みたいなのが少なからず居る(実際箱時代には何度かそういうメッセージが来た
 >>121みたいに「そんなの一部だから気にするな」っていうなら「新規を即殺するのも一部だから気にするな」って返されて終わるよ？

133:それも名無しだ
19/12/05 23:01:06.86 jmFUY6y60.net
どんなにマッチングをよくしてもこれみたいな過疎ゲーだと機能しないし
当事者でもない奴が初心者のお気持ちを表明してるのはなんなの？

134:それも名無しだ
19/12/05 23:05:23.80 DF+JuYV40.net
アケからやってた人間と
コンシューマからの人間が同じ価値観にはなれないし
格ゲーに対する取り組み方も年代ごとキャリア毎に違うだろうし
アケの頃は一回100円200円するし強制対戦台だったりしたもんで
さすがに明らかな初心者だったら
対戦時間を伸ばしたりフルセットまで持ち込んだりしてたよ
コンシューマの対戦ならそんな気遣い無用だと思ってたけど？

135:それも名無しだ
19/12/05 23:13:46.40 k8HoNXiz0.net
>>127
PS+だかのシステムに乗っかるだけじゃないの？

136:それも名無しだ
19/12/05 23:24:51.96 O5/sgG6O0.net
>>132
「だけ」なら、じゃあ何故その「だけ」をしないんですかねぇ・・・

137:それも名無しだ
19/12/05 23:35:37.21 gozhNzu50.net
システム面の不満を一つのレスにまとめて入れたのは俺が悪かったよ
だからベテランプレイヤーは初心者相手には配慮したプレイをしたいよねって事で
丸く収まりませんかね

138:それも名無しだ
19/12/05 23:46:15.13 a2VpU/g90.net
>>126
流石にその辺の仕組みしっかり吟味と調整してくると思ったんだけどなぁ

139:それも名無しだ
19/12/05 23:47:03.43 WpGqu8c/0.net
オラタンやってるけどリハビリ必要だわ
対戦勝てないしCPU戦すら危うい

140:それも名無しだ
19/12/06 00:12:52.90 uKiCm2Aq0.net
だれもスペシャルマッチてやらんのかな
セッションあるの見たことないわ

141:それも名無しだ
19/12/06 00:14:07.54 +gIcQv/l0.net
プレマも全然見ないなオラタン

142:それも名無しだ
19/12/06 00:16:44.41 81z/D1epa.net
>>136
オラタンのクソ弱いCPU相手に苦戦ってもともと初心者だったんだろ？

143:それも名無しだ
19/12/06 00:20:41.41 nA/XSYl90.net
フォースにクソ回線雑魚キャラできて切断するガイジいい加減にしとけよ
禁書勢だかただの下手くそか知らんけど何度も繰り返してたら特定されっからな

144:それも名無しだ
19/12/06 00:22:17.46 Sajcahcb0.net
>>139
ツインスティックじゃなくてDS4だからなんだなぁ
操作慣れない

145:それも名無しだ
19/12/06 01:02:30.63 aZ2XdDMx0.net
前レスでい�

146:ｽセガサターンのスティックを変換器とコンバーター挟んで遊んでる人は問題なく使えてる？

147:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2394-0rFT)
19/12/06 01:19:12 ++LEvMZ60.net
>>142
いけてるよ
練習中です
ただ変換器が売り切れましたな、ここで書いてから

148:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 01:23:33 81z/D1epa.net
>>141
難儀だな
マーズも禁書もやってないとなると慣れるの相当大変だと思うぞ

149:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 152c-ewkm)
19/12/06 01:27:30 KZhUQ1MM0.net
>>57 >>87
滅茶苦茶亀だがありがとう
この機体格好いいし練習するわ

150:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-G/zO)
19/12/06 02:29:04 UoYW+Z+D0.net
>>118
契約数ぶっちぎり最大勢力のNTTが投資渋って
品質悪くしてるんだから日本の問題と言っても
別におかしくはない

151:それも名無しだ
19/12/06 02:42:57.17 9AXlec+c0.net
使うなとは言わんけど、弱機体使って勝てないって文句言うのは無しな
強機体使わないとどの辺に隙があるとかわからんから、実際に使ってから好きな機体使った方がいいんだけど
まぁ最初から好きな機体使うってのも一つの道だ

152:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-k0gi)
19/12/06 03:13:57 J4fTf2rA0.net
>>112
機体支給がクレジット数依存だから適度に負ける事もメリット
初期はコンテニューのみ100円とかいう設定で客釣ってる店も少なくなかった
連勝ストップによる強制終了は誰も得しないというケースもあったのよ

>>120
一方セガはNTTには問題が無いかのような弁で濁した

地元にもラウワンできたが17年遅かったなあ・・・

153:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6322-RQKW)
19/12/06 05:43:56 qt3nd63p0.net
でも俺たちにはKDDが付いているから安心

1分10円・・・高かったなぁ

154:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-QqCS)
19/12/06 06:14:58 WHo477IFr.net
◯◯◯707って名乗ってるヤツのテムA使用率の高さよ
みんなプライド無いんかいw

155:それも名無しだ
19/12/06 06:55:10.37 F6CSO4ZoK.net
初心者側も長年やってきている側も受け取り方は様々だから全力対戦云々は答えがでないんじゃ？
出来ることはWikiとかコミュニティーの開催とかの情報の充実なんだと思う。
ランクマも対戦前に両方に拒否権があるわけだし。
ところでプレイスタイル表示の要望ってセガ向けでええんかね？階級の下にあるとこういう時便利なんだが…

156:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-vahQ)
19/12/06 08:00:59 fOEDq/zOd.net
OMGのドルカスでゲージあってもファランクスが打てない時あるんだが。パッドでやっているが他のゲームではボタンは問題ない。

157:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 08:22:52 mUdJl0gsd.net
良く過疎ゲーって言う奴居るけどリマスターでこんだけ人数居りゃ賑わってると思うけど

ランクマもすぐ集まるし同じ奴と連続とか早々なくねーか
昼間やってる口か？

158:それも名無しだ (ｴｱﾍﾟﾗ SD43-9DJc)
19/12/06 08:32:49 NVvoYpT5D.net
オンライン２ｐモード欲しいなあ
対戦だけがフォースじゃないんだし

159:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-gZGC)
19/12/06 08:40:09 Y4DvLGlnd.net
>>153
フォースの方は人数的なもんあるから仕方ないけど
夜でもまたお前(達)かー！は良く発生する

160:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 08:41:52 3qGtHwEad.net
>>154
これはほんと思う

161:それも名無しだ
19/12/06 09:06:21.08 BaVJAMohM.net
>>154
オフ2pどころかオン2pが無いのは予想の下過ぎてガッカリした

162:それも名無しだ
19/12/06 09:14:01.24 QrpXHzZx0.net
フォースは対戦でAI使えないのも

163:なあ育成したAIを使ってみたいシンクロ率とか何の意味が有るんだ？

164:それも名無しだ
19/12/06 09:15:58.98 +g9D6GF20.net
突貫工事臭は否めないよね
作りこみが

165:それも名無しだ
19/12/06 09:18:51.83 G8YWylAND.net
>>156
>>157
今からでも追加アプデ出来れば良いんだがなあ
ミッションは無理でもオンライン２ｐはあるだろうと思ってたわ
ヤガランデで積む初級者を引っ張って後半に持って行く中上級者
協力という名のパワープレイ懐かしい

166:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6386-MVf8)
19/12/06 09:23:26 SQG4niFH0.net
>>139
いちいち初心者やプレイの腕前を煽らなくていいから
みんなもう良い年したおっさんなんだし仲良くやってこうぜ
人口増えて活性化するだけ何よりだよ

167:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 09:25:50 mUdJl0gsd.net
声上げればオンAI位は可能性はあるんじゃね？

1度没になっても発売にこぎ着ける位やる気はあるみたいだし

168:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 09:27:30 BaVJAMohM.net
>>160
ほんとそれ。アーケードで初心者時代に上手い人に一緒にヤガランデの先へ連れていってもらって
後になって自分も初心者を連れていく側になるサイクルは良かった

169:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 09:30:31 6AIgHzqw0.net
>>154
これは本当に思う
上であった連勝強制終了設定とかもあってアケ時代結局一番盛り上がったのこれだったし
設置店舗数が比較的恵まれてた地域だったのもあるとは思うけど

170:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 09:30:33 3qGtHwEad.net
初心者をある一定レベルに引き上げるにはアーケードの協力プレイが一番近道だと思うんだよね
最低でも4人いないと対戦が成立しないわけだし
対戦でAIがいない以上はシングルなんてVO4であってVO4ではない

171:それも名無しだ
19/12/06 09:39:41.65 zjxXWsc90.net
分かった　フォースをシングル特化にしてストーリーを強化しよう
無双できるようにテムジンの強化型をいっぱい出してだな

172:それも名無しだ
19/12/06 09:40:55.19 G8YWylAND.net
んむぁあぁずのイヌはお帰り下さいｗ

173:それも名無しだ
19/12/06 09:47:07.04 BaVJAMohM.net
>>166
それやってもいいけど機体選択画面のロード時間は短くしろよwあとフォースの機体は全部入りな！

174:それも名無しだ
19/12/06 09:48:22.86 3qGtHwEad.net
慈愛のみVHのみ罪のみΔのみです

175:それも名無しだ
19/12/06 09:51:12.22 G8YWylAND.net
久々に化鳥使いてえなあ
ってここ何スレだっけｗ

176:それも名無しだ
19/12/06 09:52:17.01 +cYuv3nL0.net
>>166
昔サタマガ（だっけ？）で連載してた小説のストーリーはかっこ良かったのに
マーズのストーリーはどうしてあぁなってしまったのか
序盤体験できる店頭デモでハッター軍曹が貼り付けになってたり、そのミッションクリア後のナレーションで
わざわざ「サムシング～」とカタカナ英語言ってたりしてたのを見た時からヤバいとは思ってたが・・・

177:それも名無しだ
19/12/06 09:53:32.16 zjxXWsc90.net
君ら実は火星大好きすぎない？
いや俺もフォースで化鳥使えたらどうなったかなぁとか妄想したけどさ

178:それも名無しだ
19/12/06 10:01:47.95 JoRraDvYp.net
>>171
実はスキマティックの頃から文章の電波っぷりはそう変わっていない
だからこそ好きなんだがw
いつかハセガワキットの完全な総集編出して欲しいわ

179:それも名無しだ
19/12/06 10:03:04.67 VPwexFxx0.net
フォースはトレモで敵味方ダメージなしのCPUノーマルで延々やってたら
最低限の腕にはなりそうだけど、そうもいかんのかなぁ

180:それも名無しだ
19/12/06 10:04:40.72 BaVJAMohM.net
マーズ？あんなクソゲー6周してやめたわ！
マーズのチャレンジモードにある多重ジグラッドは面白かったなあw 2人協力不可、僚機AIはデフォ機体デフォカラーしか選べないのが残念すぎるけど

181:それも名無しだ
19/12/06 10:06:26.95 +cYuv3nL0.net
>>172
家庭用ACTとしては、機体の種類がテムジンに偏りまくってる事とイタ過ぎるストーリー以外は面白かったし好きだったよ

182:それも名無しだ
19/12/06 10:07:50.66 3qGtHwEad.net
>>174
人とAIの挙動が違いすぎて2on2のVO4ではそうもいかない

183:それも名無しだ
19/12/06 10:09:41.90 JoRraDvYp.net
冷静に考えたら分割対戦ありで2on2をps2でやったのってかなり無茶してるな

184:それも名無しだ
19/12/06 10:10:41.41 6AIgHzqw0.net
マーズはFハブだけは許してない
特典画集からもFハブったことは今も許してないからな
それとマイザーバグ

185:それも名無しだ
19/12/06 10:12:50.15 6AIgHzqw0.net
すまん誤送信した
でもマーズにあった双方体力ゲージ2本の完全タイマンモードは
その後のフォース移植に逆輸入してもいいと思うくらい面白かったんだけど全然入らないな

186:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 10:48:37 +cYuv3nL0.net
>>178
アケ版基板の性能は知らないけどDC版オラタンが60fpsで処理落ち無しで動いてたから
GPU性能がより高いPS2ならではって事かね？DCがさっさとお亡くなりにならなかったら家庭用で2on2チャロンは無かったかも

>>180
つまりそれだけ手（人件費）をかけたくないって事なんだろうなぁ
禁書ロンは唯一の自動マッチングであるランクマが1on1しかなかった事には心底失望した
別モードで入れたサッカーみたいなモードもプレマみたいに部屋作って・・・onlyだっけ？
せっかく入れてもあれじゃやらない人多いでしょうに
マジで開発やる気ねー

187:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 10:52:04 BaVJAMohM.net
誤解されてるかもしれんけどマーズの対戦は参加人数2人までだよ。
2on2で残りはAI、人間をどちら側にするかは自由に決められる。

188:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-mDyT)
19/12/06 10:54:50 JoRraDvYp.net
そこは皆理解してるっしょ
フォースはこれまたややこしい基盤使ってたんだよな

189:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 10:57:46 3qGtHwEad.net
N@OMI基盤改のHIKARU基盤だっけ
フルセットでターミナル込みで5枚だもんなぁ
そりゃ単価たけーよ

190:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 11:06:29 O5bjsHMcK.net
俺としてはオラタンより速いゲーム期待してるんだけどね
オラタンもスピード感あるがまだ遅いって思う
禁書VOが一番速かったが個人的にだいぶ遅く感じた

191:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-i76S)
19/12/06 11:11:09 KCV+b0GZd.net
と、廃価番ガラケー使い様が申しております

192:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 11:20:00 3qGtHwEad.net
オラタンより早い特殊入力デバイス対戦ゲームなんて間口が狭すぎてペイ出来るわけねーだろ

193:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 11:32:01 +cYuv3nL0.net
オラタン早すぎたからフォースで遅くしたって開発インタビューで言ってたんじゃなかったっけ？
それでもっと早くなんて実現するわけないと思うんだが

まぁ早い遅い以前に次のチャロン出る事自体が多分もう無いだろうけど
ワタリまた色々な形で企画書出しまくっても、奇跡的に次また実現するとしても今度は何十年後かねぇ

194:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:33:21 BaVJAMohM.net
今更だけど元から機能を削ったものにマスターピースって名前をつける売り方が気に食わん

195:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:36:20 BaVJAMohM.net
禁書VOからVWとポイント制とパイロットを無くしたバーチャロンをやりたい。
操作の複雑さがフォースとオラタンの中間くらいで自分にとってはちょうど良かった。
バルルル

196:ーンは歴代バルで一番楽しかった。

197:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:43:41 4qP9V/Gsr.net
>>189
よく見ろよ
アーケードのマスターピースであって箱タンや箱フォースのマスターピースじゃないぜ

削られたのはクイックメッセージくらいだ

198:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:44:49 4qP9V/Gsr.net
ああ、あとミッションもか

199:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 11:50:10 O5bjsHMcK.net
エンブレムも無くなったね

200:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:50:40 BaVJAMohM.net
ver3.3sやら7.7xやら書いてあるタイトルロゴが詐欺くさいんだなw

201:それも名無しだ
19/12/06 11:53:14.97 VPwexFxx0.net
禁書は近接まわりどうにかしないと
あとスマートの射角補正も

202:それも名無しだ
19/12/06 11:55:38.91 TYOjPb90d.net
でもあの射角補正なかったらレーザーなんか絶対当たらんのじゃないか？
スマートは真正面しか向けないんだし

203:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 12:03:19 PPrIbaOd0.net
もし仮にチャロンの次回作出るとしたらツインスティック使い回せるようにしてくれよ
そろそろ置き場に困ってきたぞ

204:それも名無しだ
19/12/06 12:06:09.45 3EUmfBD0M.net
URLﾘﾝｸ(virtual-on.sega.jp)
パッチ出たらしい

205:それも名無しだ
19/12/06 12:13:18.59 VPwexFxx0.net
オラタンばっかだなー
ランクマの時間80秒になったのは嬉しい
フォースのプレマのチーム分けも修正頼むよ

206:それも名無しだ
19/12/06 12:15:38.28 g5I5UidAM.net
これが最終パッチかと思うとな
まあノーパッチでフィニッシュよりは良いが

207:それも名無しだ
19/12/06 12:18:56.69 F6CSO4ZoK.net
80秒になったのか。秒数表示の不具合はそのままなのかな？

208:それも名無しだ
19/12/06 12:19:16.42 4qP9V/Gsr.net
>>194
7.7xあるか？

209:それも名無しだ
19/12/06 12:21:42.48 O5bjsHMcK.net
そういや箱のツインスティックじゃ、フォースのときにボタンが足りないって書いてた人いるけど、ボタン足りるよ
クロスヘアーコンバーターなら、コンバーター側で、いつでもゲーム器起動中にボタンあてがえるから
だからスティック押し込みやら、タッチパッド押し込みも普通に好きなボタンにあてれる
SSやDCのツインスティックは、ボタンが足りないからしょうがないが、その場合は、認証用になる親機コントローラーを近くに置いて、それを使ってレスキューやらすればいい

210:それも名無しだ
19/12/06 12:22:19.56 F6CSO4ZoK.net
>>186
すまん廃価番いうてたのはワイの方やで。
世論調査をせろんちょうさって言ってしまってたし…

211:それも名無しだ
19/12/06 12:26:19.22 aZ2XdDMx0.net
フォースはいい加減すべての機体がそこそこ使えるように調整されてもいいだろ
マイザーとか機種ごと産廃だろ

212:それも名無しだ
19/12/06 12:32:52.18 VPwexFxx0.net
マイザー産廃ってまじかよ

213:それも名無しだ
19/12/06 12:33:32.01 JoRraDvYp.net
>>205
ギャグにしちゃつまらないな

214:それも名無しだ
19/12/06 12:34:15.10 0vloK9xr0.net
PH強化されてない？
数日プレイしたけど戦やJANEよりPHがきついわ

215:それも名無しだ
19/12/06 12:35:31.85 +cYuv3nL0.net
>>205
DL専売レトロゲー詰め合わせコレクションでそんな事やってくれるなら
機体毎の性能調整とかの前に箱版ミッションモード入れるとかUI周りもっと良い仕様にするとか
先にやるべき事山ほどあると思うんだが

216:それも名無しだ
19/12/06 12:36:30.85 8jGoa0fP0.net
>>188
DSでバーチャロンの設定面とタッチペンを活かしたSLGバーチャロン妄姫転生を企画してたけど、
セガ社内の企画事業仕分けでボツったのが個人的には残念。
更にボツって打ち拉がれたワタリの所に、暴走Pが無断で移植作業していた箱タンを「認知してください！」と言ってくる始末

217:それも名無しだ
19/12/06 12:37:14.78 9amzweCBd.net
>>120
情けねーな、バンナム
家庭用は出さない宣言、動物園は放置、自社技術は棚上げw
玩具の方も明らかに間違ってるのに仕様で通すw
体質は相変わらずw

218:それも名無しだ
19/12/06 12:39:33.81 JoRraDvYp.net
上から目線の汚客様だな

219:それも名無しだ
19/12/06 12:40:49.07 2n8js94Cd.net
バンナムの出さない宣言鵜呑みにしちゃ駄目やでテイルズでも確かやったハズ

220:それも名無しだ
19/12/06 12:51:49.50 BaVJAMohM.net
>>202
ごめん7.7x無かったわ

221:それも名無しだ
19/12/06 12:55:37.36 BaVJAMohM.net
>>210
会議で出来ちゃったから認知してってお前なぁ…ってくだりは笑った

222:それも名無しだ
19/12/06 13:02:18.03 PPrIbaOd0.net
アプデありがたいわ

223:それも名無しだ
19/12/06 13:05:02.06 +gIcQv/l0.net
ランクマ90秒だったのか
どうりでなんか逃げ切り出来ない試合多いなって感じてたｗ

224:それも名無しだ
19/12/06 13:09:53.32 pQJAsebx0.net
パッチ来たけど既存ポイントの修正そのものは無しとか杜撰すぎるw
箱だとポイント÷ゲーム回数で3↑だったら上手いとか言われてて本来のポイント楽しみにしてたのになぁ

225:それも名無しだ
19/12/06 13:13:13.16 eg42erGTd.net
>>196
1.00の時は溜め中だけ手動旋回出来たし
正面に捕らえ続けるだけでも圧かけられてるし
その上で当たらないって話だと硬直の概念自体を理解してないって事じゃん？

226:それも名無しだ
19/12/06 13:21:32.55 JoRraDvYp.net
>>218みたいな奴は永遠に文句しか言えないんだろな

227:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 13:31:02 PPrIbaOd0.net
そういやワタリはワンマンレスキューリブート書いてた資料とかHDD壊れて全部消えたって言ってたね
これもう完結しないやつだ
てかバックアップぐらい取ってないもんかね

228:それも名無しだ
19/12/06 13:33:33.71 msXIYayAH.net
チャロンの画面分割対戦はインタビューで見たが
当時はそのままのデータ使うと処理重すぎて無理だから軽量モデル+ステージとか色々手間かけてどうにかやってたはず
今回もセガが予算かけてなさそうな気配しかしないし入れる余裕はなかったんだろうなと予想できる
LAN対戦はPS4/箱1共に機能を殺してるっぽい（搭載ゲームがない）から入れられなかったんだろう

229:それも名無しだ
19/12/06 13:37:20.25 +cYuv3nL0.net
>>210,215
でも会社としては売り物にできる移植済ソフトが人件費かけずに手に入っちゃったからｳﾏｳﾏでは？
昔元カプコン社員が退社後無職になってから約3年かけてヴァンガードプリンセスっていう格ツクで作ったかなりグラ綺麗な格ゲー
（GGXと同じくらいのハイレゾ画質）をフリーソフトで太っ腹配信した時の事を思い出した
その後糞外人が無断でsteamで有料配信なんてやらかしやがったが

230:それも名無しだ
19/12/06 13:40:58.55 +cYuv3nL0.net
>>222
「今回も」って当時のハードは分かるが、今の現行CS機では軽量じゃない通常モデルでも
解像度引き延ばしやって尚スペック余裕ありまくりじゃないかと思うんだが

231:それも名無しだ
19/12/06 13:56:35.39 S2ICwB3nd.net
バランス調整とかは良いからフォースのランクマは入ったら抜けれないようにしてプレマはチームシャッフル位機能させてくれないか
相方初心者だと逃げる奴お前だよ

232:それも名無しだ
19/12/06 14:04:22.51 8jGoa0fP0.net
せっかくバーチャロンが再販したんだから、コトブキヤも錯乱してバーチャロンキット再販してくれないかなぁｗ
箸で儲けた金で美少女を作って儲けて、その金でゾイドで儲けてバーチャロンに繋がればなぁ！（無理強い

233:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 14:14:19 +cYuv3nL0.net
>>226
禁書ロンが当たってたらそういう流れもあったんじゃないかと
今回のマスターピースだってここで延々と愚痴られるような糞手抜き感丸出しじゃなく
もうちょっとマトモに仕上げて出してこれる位の予算貰えてたと思う

つっても禁書ロンは小説版をTVゲーム化したんじゃなくて、小説版の続編っつーすげーストーリーだったからなぁ
禁書ファン且つ小説読んだ人達だけがターゲットで、禁書ファンじゃなく禁書ロン小説読んでない層を全く考慮してないのが凄いと思った

234:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 14:35:09 MakxPc/np.net
とあロンの出来や興味に関係なくお布施購入して新作に期待しろという流れからの劣化過去作をお布施購入しろという流れ
タニタがお布施しても無理なのにこれ以上どうしろと

235:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 14:40:11 S2ICwB3nd.net
とあるが微妙だったのにリマスター出させてくれるだけセガは良心的だわ

236:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-WBaP)
19/12/06 14:54:35 ecYA1YE/0.net
舐めプして新規を辞めさせる老害です

237:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:02:15 VPwexFxx0.net
ドルドレイのしゃがみRWの爆風って氷柱壊せなかったっけ？
マスピだと壊せないぽいんだけど、66でどうだったか覚えてない・・・

238:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:03:13 MakxPc/np.net
真面目な話、新規受けさせたいならバグじみた挙動ありきのチャロン文化を捨てた新作作らないと無理
漕ぎだのフレーム単位の高速近接・高速レーザーだのは時代に合わない
誰だってやめる
チャロンに限っては古参を切り捨てないとどうしようもない

239:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:05:14 81z/D1epa.net
>>231
高さによる

240:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 15:06:12 3qGtHwEad.net
それはさすがに意味が判らなすぎ

241:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:08:41 VPwexFxx0.net
>>233
高度によるんだっけ
大氷柱なんてジャンプからしか撒かれないから壊すの無理なんかなー

242:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:23:10 81z/D1epa.net
うん、近距離高度からの大氷柱をドルのしゃがみRW爆風で消すのは事実上無理
遠距離からなら下に誘導してくるから消せなくもない
でもエンジェはほぼ同時に着弾するよう双龍狙ってくるからなー
強いドルはどう対処してるんだろうな

243:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-V35x)
19/12/06 15:28:52 0R7o9Ad20.net
>>160 >>163
本当にこれに同意しか出来ない

オンライン2P共闘無いのマジ想像の外だったよ…

244:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:33:47 MakxPc/np.net
>>234
今のゲーマーは他のゲームで忙しいんだ
判らん殺しに付き合うほど暇じゃない

245:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-V35x)
19/12/06 15:36:41 zjxXWsc90.net
古参を切り捨てれば新規が入ってくる
そう思っていた時期がワタリにもありました…

246:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 15:42:07 3qGtHwEad.net
>>238
それ別にわざわざバーチャロンでやる必要ないだろ

247:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:42:11 81z/D1epa.net
>>237
箱フォースならできるんじゃね
面倒だと思うけど箱フォース環境とお優しい初心者救済勢様を用意してみては？

248:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:49:30 MakxPc/np.net
>>240
オラタンから判らん殺し要素省いたフォースは受け入れられたじゃん
そういう新作を出せってことだよ
あと回り込みT近みたいな無駄に入力難しくて通常回り込み近を殺すような要素もなくせ
それができないやつからやめていく

249:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 15:50:57 S2ICwB3nd.net
初心者と今までやってる連中との差がでかすぎるのが問題だわな

ランクマをおおざっぱに初心者は初心者と当たりやすくする位はして良い

初心者少ないっつっても毎日のように見かける

250:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:52:59 81z/D1epa.net
>>242
フォースが受け入れられたなら古参が敢えてオラタンに固執したりフォースのランクマも1000人越えてるはずなんだがな

251:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:53:14 81z/D1epa.net
日本語でok

252:-V35x)
19/12/06 15:56:46 b/H5tEMF0.net
>>242
考え方の是非はともかくそういう新作が禁書VOだし
もはやおもしろいものを作る才能と環境がワタリとセガには無いと
証明されたのだからもう無理じゃないかな

253:それも名無しだ
19/12/06 16:02:28.13 xsDZDLmVM.net
機体間バランスはクソだが移動操作面に関しては禁書VOは悪くなかったしな
ダッシュとトランジションでスイスイ動けるのはわかりやすかったしやりやすかった
ツインスティック操作を捨てればああいうのになるんだなって思ったよ
近接はどうしてこうなったとしか言えないが

254:それも名無しだ
19/12/06 16:08:17.46 NsASUXytr.net
>>232
それは俺たちプレイヤーの問題じゃなくてクリエイター側の問題
そしてバグをテクニックとして駆使して戦うのは他の格ゲーもFPSもMOBAも一緒

255:それも名無しだ
19/12/06 16:12:53.81 NQBTPGH9r.net
禁ヴぉはバランスとバグまわりかなぁ
勝った！と思った瞬間に見えない弾食らって負けた時にマジメに遊べるゲームじゃねぇ、って思って流石に投げたわ

256:それも名無しだ
19/12/06 16:13:33.04 X/AlJWQe0.net
禁書VOは新規にも古参にも媚び売ったのが最大の失敗

257:それも名無しだ
19/12/06 16:15:29.23 b/H5tEMF0.net
あと根本的な問題だけどワタリは勝敗に拘泥するプレイヤーの考え自体を疎んでるというのがある
求められるのがオラタンのような小手先のスキルかフォースのような戦術眼かは些末な問題
そこは手段であってその手段を用いてガチバトルすること自体がワタリにとってはおもしろくないし
勝敗なんて最終的にガラガラポンの運ゲーでもいいだろうくらいに思ってるから最終的には
旧作ユーザーである以上、今後ワタリが出すであろうゲームとは相容れないとともう

258:それも名無しだ
19/12/06 16:22:47.55 BaVJAMohM.net
禁書VOの脱ツインスティックという発想だけは支持してる。
ポイント制とVWと視にくいUIと消える弾諸々のクソ要素とまとめて評判が悪いけど脱ツインスティックだけは良いと思った。

259:それも名無しだ
19/12/06 16:26:53.05 r/qp7ccZ0.net
なんか修正アプデきたな

260:それも名無しだ
19/12/06 16:30:42.79 8jGoa0fP0.net
禁書VOはゲーム本編よりも、この500P超えの特典冊子が目当てで購入した自分は低見の見物・・・
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
内容は読み応えがあって、コンテンツとしてのバーチャロンファンの自分には、凄い満足できるモノだったよ。

261:それも名無しだ
19/12/06 16:35:01.48 qC33LPvnd.net
>>250
中途半端に八方美人やって、肝心の成果物がカスで爆散は最近のSEGAの基本だぞ

262:それも名無しだ
19/12/06 16:48:31.52 L/wpB7Pga.net
>>226
ゾイドは趣味でだしてるから、儲かっていないイメージがある

263:それも名無しだ
19/12/06 16:56:34.71 6AIgHzqw0.net
>>250
結果としてどちらにも望まれないものになってしまったのがなんかなあ
チャロンとしての新規古参だけじゃなくチャロンと禁書どっちのファンに対してもそうだ
チャロン続編としてはカットインオフすらない禁書要素が強要されたものになってしまったし
禁書ファンから見たら格ゲー慣れしてない人のこと全く考えてないし今時のキャラゲーとしては古臭すぎる

264:それも名無しだ
19/12/06 17:10:24.99 MakxPc/np.net
>>248
エンジェの漕ぎやサイの着地キャンセルみたいにほぼ常時本来の性能を大幅に超えるようなバグ技ありきのゲームだらけなのか
いつかの公式？配信でみたOMGのバルの漕ぎなんかもう対戦ゲームとして致命的な欠陥だと思うが
eスポーツとして広まってるゲームでもそんなの

265:があるのか

266:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Uyjt)
19/12/06 17:25:15 9g5yBTZS0.net
>>258
エンジェの漕ぎってバージョン上がっても修正されてないんだから
本来の性能に越えてるんじゃなくて漕ぎしてるのが本来の性能なんじゃないの

267:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 17:29:53 oIfpH8Uba.net
5.2エンジェについてステージの端からステージの端まで跳躍できるキャラにしたらユーザーに許されなかったって言って今の修正に落ち着いてるからな
今のが妥協点なんじゃないの
問題あるなら66でサイファーみたく大幅修正食らってるって

268:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RQKW)
19/12/06 17:30:07 ZIJIGdF00.net
>>258
eスポーツだと単にバグじゃなくてゲーム性をぶち壊すものをグリッチとして分別するが
そのグリッチを許容するかどうかは大会ルールによる
CSとかFPS界隈だとそんな感じ
lolなら修正されなければ正義。逆に言えばヤバイと即修正。

あと「本来の性能」はクリエイターが決めるような事じゃない
どのゲームも限界値はプレイヤーが見つけ出す
プレイヤーが見つけた限界値がマズかったらクリエイターが修正を入れるべき

269:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-XQ7C)
19/12/06 17:30:13 2n8js94Cd.net
漕ぎが修正されてない？
流石にエアプじゃないか？5.2の漕ぎあったら最強の一角だと思うが

270:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RQKW)
19/12/06 17:32:43 ZIJIGdF00.net
5.2の漕ぎがあったとしても武器が弱いから結局バルライに殺されそうではあるw

271:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-7jte)
19/12/06 17:43:01 TcEjGGl4d.net
3vs3のチャロン出せばEスポーツ的にも盛り上がるけどね
ただUタとか残念なやつ底上げしないとつまらんがな

272:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 17:45:53 VPwexFxx0.net
フォースの階級低いのにポイント高い人ってフレンドバグ？
ランキングにも反映されてるからバグなのかなんなのかようわからん

273:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-l9mj)
19/12/06 18:05:15 yAyyxlnx0.net
TSEXを使う場合の簡易アダプタはmayflash Magic-sが主流になってるけど、brookてとこのsuper converterってのがbackボタン(TS真ん中のやつ)がタッチパッドに割り当たってるみたいで正にバーチャロンにうってつけのようだよ
上で書いてるみたいなps4 での割り当て変更しなくてもいいし、真ん中ボタンがちゃんと使える
国内流通だと割高だけど、北米アマゾンで買えばMagic-sとほぼ同価格で買えるそう

274:それも名無しだ
19/12/06 18:08:10.91 wXUYdHNop.net
>>266みたいなbrookのコンバーターの使い手はほかにもおらんかー？

275:それも名無しだ
19/12/06 18:15:44.45 f1nN6EL+0.net
俺42戦伍長で3000ポイント越えあるけどフレンドバグだよ

276:それも名無しだ
19/12/06 18:16:36.44 3qGtHwEad.net
5フレームも遅延があるbrookを8k前後で買うくらいなら他に選択肢あるだろ感はある

277:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-h/M3)
19/12/06 18:21:37 WMdr9K520.net
Magic-Sは何フレーム遅延なの？
あとBrookは2種類(箱○→PS4と箱○/箱1→PS4)あるけどどっちの話？

278:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-XQ7C)
19/12/06 18:24:56 2n8js94Cd.net
コンバーターなんて余計な物挟んでる時点でラグはしょうがないでしょ
ラグが嫌なら純正品買うか乗っ取りしかないでしょ

279:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/06 18:25:18 F6CSO4ZoK.net
>>236
バーナーでも消せないんだっけ？

280:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-iF/K)
19/12/06 18:32:16 5hooA8kDd.net
バグで増えたBP直らないのかよ
フォースのランクマはもう勝敗やらBPやら気にするだけ無駄だな

281:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-2/Xq)
19/12/06 18:34:22 VPwexFxx0.net
ボタンアサインできるようなのは遅延でかいんじゃないのかな？

282:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 18:35:53 6AIgHzqw0.net
首うまいけどちっちゃい

283:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 18:36:08 6AIgHzqw0.net
ごめん誤爆

284:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 18:36:11 oIfpH8Uba.net
>>272
当たれば消える
当たれば

285:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ef40)
19/12/06 18:39:41 9AXlec+c0.net
漕ぎはスティックにやさしくないので
本来無い方がいいと思う

フォースの回り込みＴ近ってタイミングでダッシュに化けるからなぁ
大丈夫な瞬間を体で覚えろってのはどうしても好きになれん

286:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/06 18:43:55 F6CSO4ZoK.net
>>277
ありがとう。
氷柱使ってみる

287:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 18:47:49 3qGtHwEad.net
brookのは正規品を接続しないタイプくさいからどうやっても遅延は出ちゃうと思う
ちなみにぐぐったらこの代理店が在庫90個以上抱えてて半額以下だから
お試しで買うにはマシな部類かもしれん
URLﾘﾝｸ(www.francescoparadiso.com)

288:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-LMb4)
19/12/06 18:47:53 wXUYdHNop.net
エンジェやったんかい！笑

289:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 18:50:29 oIfpH8Uba.net
>>279
そっち側かよ！！

290:それも名無しだ
19/12/06 18:56:51.05 oIfpH8Uba.net
オラタン、対戦中に処理が重くなってフリーズすると両者回線切断になるけどMIAにカウントされないみたいだな
処理が重くなりそうなダガーと爆風が重なってフリーズしたあと、次のマッチングで同じ相手と当たったら両者MIA0%のままだった
フリーズ→電プチ→MIAにならない良心的な仕様だ

291:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-XQ7C)
19/12/06 19:09:59 pgriNqC60.net
>>278
着地硬直やダッシュキャンセルから出したいなら分からなくもないがターボ押しっぱから回り込み近接で出せないか？

292:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2394-0rFT)
19/12/06 19:17:04 ++LEvMZ60.net
タニタのTSは転売でてるからな
買うやつはいないと思うけどな
ホリが1万くらいで出さないかなぁ

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