【PS4】電脳戦機バーチャロンマスターピース part4

【PS4】電脳戦機バーチャロンマスターピース part4 at GAMEROBO

[1からを表示]
50:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-QqCS)
19/12/05 14:42:03 3ot3UPwqr.net
むしろムキにならずにランクマは「俺初心者だししかたねーや」と練習って割りきって、撃破され・レスキューされのポイント貢献してあげれば相方にも相手にも喜ばれそうではあるかと

本番はプレマで得点稼ぎじゃない本来の「残り体力競い合い」するフォースだし

割り切れる人ばかりでは無いんだろうけど

51:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/05 14:51:44 uh/xo6k9M.net
>>40
どうせならOMGとオラタン同様にフォースも機体別アーケードクリアトロフィー欲しかったなw

52:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/05 14:54:06 uh/xo6k9M.net
ps+無料体験中だけどランクマのポイントバグが直る前に終わりそうだ。

53:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2327-V35x)
19/12/05 15:02:07 sl3XvniH0.net
マーズで使ってたからスペシネフ罪を使ってみようかと考えてるんだけれども
罪って戦よりも良いとこってある？

54:それも名無しだ
19/12/05 15:16:19.11 EUuivZp5a.net
全ての羽の判定が横に広い
しゃがみ羽が転けやすい
たぶんランチャーが強い

55:それも名無しだ
19/12/05 15:19:48.36 4YtaplVSd.net
何でプレイヤー数のカウント1000までなんだよ
想定より多かったのか知らんが意味ねえじゃん

56:それも名無しだ
19/12/05 15:28:13.33 1zDqlwtAr.net
>>51
CWの牽制力、削り力が圧倒的に強い
LWの火力、機動力低下が強いのでプレッシャーが高い
先出しのTCW近接が強い
ただCWで重量級が転倒しないので事故ることが多々ある

57:それも名無しだ
19/12/05 15:30:36.68 ExJTd5KZ0.net
ライデンD格好いいと思って使ったけどどの攻撃使えばええんや
何撃っても避けられるんだが

58:それも名無しだ
19/12/05 15:31:08.24 PNi6IraoM.net
おまえら仕事は？

59:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-mDyT)
19/12/05 15:36:04 fHBbYmWgp.net
>>55
立ちCWを援護および自分側の牽制
自分側はしゃがみもあり
ボムは自衛で立ち、援護で前やターボ
RWは牽制立ちしゃがみとネット取り、援護バスター
ぱっとこんなもん
ただ相方ありきな機体だからどうにもならん時もある
あとは放置危険機体だからダブルされてもくじけない

60:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-xsWk)
19/12/05 15:55:39 ZHLTPkSL0.net
ライＤは上級者向けだから、あまり使い方わからんレベルだと使わん方がいいかも
上手い人にやられると、それこそハメ殺されたってレベルでボコボコにされて笑うｗ
別に弱くはないけど、使い方が難しい機体

スペのランチャーの距離別減衰率が、機体ごとに違うんじゃなかったかな
多分wikiかなんかに書いてあるけど
罪はほんとしゃがみCWが高速で削り能力が高いので、少ない硬直でもダメージが狙える
戦使うと空気悪くなるなーって時に罪使うといいかもしれない
戦ほど確定コケさせれない事がおおいので、回避がちょっとキツい感じかな、でも普通に強いよ

フォースはノーロック立ちランチャーを当ててくる人相手になるとかなりキツいというか
上級者は普通にやってくるから怖い、あれをマスターするのはシンドイと感じる俺

61:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2327-V35x)
19/12/05 16:03:04 sl3XvniH0.net
>>52
>>54
ありがとう、ちゃんといいとこあるんだ
ちょっと罪で羽を外してくるー

62:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-y4qh)
19/12/05 16:13:30 YiQUQu0Wp.net
標準～ちょい重めの射撃系機体使ってると
(格闘がちゃんと出来ない)戦だと放置し放題だけど
罪は常に意識してないと嫌な所でちゃんとしゃがみ羽刺されるから放置し難くて面倒なイメージ
それで居て追いかけようとすると引きタイマンされて玉意識しないといけないしで割と嫌いな部類

63:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 1db9-xsWk)
19/12/05 16:18:28 8f5HVFRU0.net
フォースね、初心者が楽しめないってのばかり言われるけど
中級者は初心者には挑めず上級者だと足を引っ張ると悩んでるし
上級者は相手を選ばないと空気読めない奴扱いで辛いって言ってる
みんなもっと気楽に遊べるといいのにね

64:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-DB2h)
19/12/05 16:21:31 MGkxUCxf0.net
>>61
ゲーセンだと更に金も絡むからめんどくせえよな

65:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/05 16:24:41 uh/xo6k9M.net
仮に3on3だったらどうなんだろうね。それ以上増えたらガンダムになるか

66:それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-vBXC)
19/12/05 16:35:00 YpdmLifdM.net
フォースは同じぐらいの強さの人が集まってプレマで色々な機体で対戦してるのが最高に面白い

67:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-V0GR)
19/12/05 16:48:47 gozhNzu50.net
>>1立て乙
>>43
相手に悟られないように手を弛めるんだよ
アケのオラタンでも本当に上手い奴らはそうしてた
全力を出して闘争したいならゲーム外で募集して遊ぶと良い

68:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-dsX3)
19/12/05 16:53:28 d+0XJcHC0.net
煽らなきゃなんでもええわ
一月後はしばいたる

まあ一月後にこのゲームで遊んでくれてるかは不明だが

69:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/05 17:02:47 4YtaplVSd.net
金もかからないしポイントもシビアじゃ無いから気にしなくて良い

70:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-V35x)
19/12/05 17:03:50 cHQ0p8Ut0.net
>>65
箱もそうだけど勝率が表示されるんだから、相手に合わせて盛り上げようとしてもすぐバレるのよ
残念ながらアケとは違うんだ

それとも勝敗も調節して上級者全員勝率50%にしてもらうかい？

71:それも名無しだ
19/12/05 17:08:23.11 X+ei3t0R0.net
勝ちすぎたら使いなれない機体使ってパーティゲームしたらいいんやで
パーティゲーム中でも負けてるやつは慣れないor弱い機体使うなよ

72:それも名無しだ
19/12/05 17:09:54.27 iKwJXi1f0.net
だからポイントも名前も伏せた完全フリーモードがあればいいのに
ゲーセンで知らんもの同士が対戦するのに一番近いでしょ

73:それも名無しだ
19/12/05 17:31:49.03 1zDqlwtAr.net
ランクマッチをコアタイム限定にして人口集中させて対戦レベルを合わせるとか
ランクマでしか手に入らないカラーを設定するとか
運営側のアプローチが全く足りないからな
まじバーチャロンってリリースして終わり
投げっぱなしで勝手に遊べで罷り通ると思ってる
もうちょい流行ってるゲームから学べよ

74:それも名無しだ
19/12/05 17:34:48.98 fHBbYmWgp.net
勝率表示…？

75:それも名無しだ
19/12/05 17:36:18.00 X+ei3t0R0.net
とあるのラグビー作ってバグ取りする金はないとかふざけてるよな

76:それも名無しだ
19/12/05 17:46:51.43 j3V9TbVi0.net
>>70
どうせどうやったって初心者と経験者との軋轢は出るんだから
もう完全に一見同士で100％フリーなのが気軽だから結局一番初心者への間口が広いんだよな
ゲーセンなら100円かかってるけど家なら関係ないし
家でやるのに完全初心者だけどどうしても対人戦で勝ちたい！対人じゃなきゃ駄目！
みたいな人そうそういないだろ

77:それも名無しだ
19/12/05 17:53:24.60 B5W2+bcu0.net
>>70
その仕様だったら悩むこともなかったな
自分の戦績だけ見れれば良いし

78:それも名無しだ
19/12/05 17:55:02.17 uh/xo6k9M.net
ランクマのポイント非表示でよくね？近いとマッチングしやすいという役割だけ与えてさ

79:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/05 17:59:33 8f4NIyO2K.net
予算のためEスポーツ（）を無理やり突っ込んだんじゃ…？
あれってボールやゴールに当たり判定あったっけ？

80:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-WUMR)
19/12/05 18:13:54 KTSsEWLX0.net
>>72
相手の戦績見れる≒勝率表示ってことでしょ

81:それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SDRl)
19/12/05 18:16:00 DDsRTi8ld.net
>>70
それだとカード無しの状態が一番近いから
使えるのは初期機体だけだな

82:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-2/Xq)
19/12/05 18:28:12 4jET+Jnl0.net
何度も言われてると思うけど初心者はランクマいけばいいよ
ワンマッチで解散だし勝敗表示もないし、みんなそんな気にしてないよ

83:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/05 18:33:51 1zDqlwtAr.net
初心者ランクマ行ってもいいけど、得られるもんは無いと思う・・・

easyでアケ全クリできるくらいじゃないとなぁ

84:それも名無しだ (JP 0H93-+wwF)
19/12/05 18:36:40 IVDO6zqGH.net
>>70
ラグで紙芝居になる奴と当たったらどうするの？
切断でもするの？

85:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-mDyT)
19/12/05 18:40:21 fHBbYmWgp.net
たまに強烈なラグな人いるな

86:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dk65)
19/12/05 18:40:26 8f4NIyO2K.net
見所がわからないと負けても得るものがないしね。
でも武器の相殺やＶアーマーの削り具合や弾道を調べやすいリプレイモードが今回ない

87:それも名無しだ
19/12/05 19:04:17.05 k8HoNXiz0.net
1月10日から参戦できるんだけど相手いるかなあ

88:それも名無しだ
19/12/05 19:05:43.61 W8CYO2qDd.net
ガチ初心者とかはいないかもしれないけど普通に人はいると思うよ

89:それも名無しだ
19/12/05 19:10:29.45 QgGPp5pgH.net
>>55
近接タイマンならしゃがみRWしゃがみCWかなあ
支援ならターボLW筆頭で各種好きなので

90:それも名無しだ
19/12/05 19:11:00.73 5Lk8lAn/a.net
AC以来のフォース復帰勢なんだけど、パッドで思うような動きができずCPUに引きこもってる
DCスティックあるから乗っ取りしたいけど、素人でもできるのだろうか

91:それも名無しだ
19/12/05 19:15:01.83 fM10ucR8d.net
DCスティックは箱タンの頃に箱純正コントローラー乗っ取りで改造したけど
スティックの基部が脆すぎアカンかったのとVO4だとボタン足らないと思うぞ

92:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-V0GR)
19/12/05 19:26:03 gozhNzu50.net
>>68
確かにアケタンでは目に見える勝率は無かったけど結局上手い人が勝ち続けてるのは見ればわかるよ
それに初心者が相手の勝率なんていちいち気にしてプレイすると思うかい

まぁDCや箱の頃から色々言われてるのに開発側が何もアプローチしてこないのは解せない点ではある
データの蓄積とかユーザーからの意見等システムに反映できそうなのは色々あると思うんだけどな
アプデ無しとか微妙に退化した移植とか見てるとワタリやセガはチャロンIPに嫌々関わってるように見えて辛い
20年経った今でもチャロンプレイできるのは本当にうれしいし感謝してるんだけどね…

93:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-V35x)
19/12/05 19:35:11 atjNdcdK0.net
>>90
初心者だからこそ「いい勝負ができた」って思ったら相手の名前くらい見ようとするんじゃない？
で、そこには「90勝10敗」とかの表示が。

それで凹まず「合わせてくれたんだ」って思う人ならいいけど、そうじゃないなら>>43のような事態も発生する
故に全力で殺すのも接待するのも正解とは言えないって話であって、「手加減しない奴らが全部悪い」みたいな言い草はおかしいってこと。

94:それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/05 19:37:07 PSwW5Eo7a.net
マスピって、オンの勝敗数もローカルのセーブデータに保存してんだな…
データ消したらリセットされた
BPは謎バグのせいで勝手に変わるからよくわからんけど

95:それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-SIwg)
19/12/05 19:39:26 HaUzgHxqM.net
>>90
元々ワタリさんはゲームを対戦ツールとかコミュニケーションツールみたいに捉えてないからね。
そういう側面からの作り込みは邪道という考え方

96:それも名無しだ
19/12/05 19:49:15.36 nz+1IJMO0.net
スティックは変換アダプタでも使えるようになる？
コンバーターじゃないとダメ？

97:それも名無しだ
19/12/05 19:52:42.24 fM10ucR8d.net
>>94
変換アダプターもコンバーターも機能的な役割は同じだと思うけど
どれを変換アダプターって呼んでてどれをコンバーターと言ってるんだい

98:それも名無しだ
19/12/05 20:11:12.79 i5S2c7JZa.net
ザッパーぶっ放してるオラタン初心者は禁書感覚なのかな
おとなしく禁書やってろよと思うんだが

99:それも名無しだ
19/12/05 20:16:25.87 fM10ucR8d.net
初心者を排除してどうするんだ
そんなん好きにやらせてやれよ
初心者じゃなくなった時にザッパーぶっぱプレイは危険って気付くだろうさ
まぁ俺もVO4プレマでJ/cで遊ぶ時はザッパーぶっぱしまくりますけども

100:それも名無しだ
19/12/05 20:17:07.89 y19y/8Ay0.net
禁書の方って今も対戦できるのか？
そうでなければ許してやれ、むしろ良い意味で歓迎すべし

101:それも名無しだ
19/12/05 20:24:04.67 DF+JuYV40.net
メガビームランチャーみたいなビームライフルをドチュンドチュン撃つのが楽しくていいじゃないか
その他オラタンで楽しいヤツ
・サイファーで遠距離ターボホーミング
・エンジェで羽生やしてヒャッホーゥ
・ライデンで高速ハーフレーザー
・グリスでジャンプターボミソでミサイルヒャッホーウからのテポドン（しゃがみスタート）

102:それも名無しだ
19/12/05 20:24:11.96 iKwJXi1f0.net
>>82
言われてみれば今のところそういう人と当たった事が1度も無いな
確率低いのでこのゲームにおいては些細な問題に思える

103:それも名無しだ
19/12/05 20:28:36.47 DF+JuYV40.net
オラタンバルも楽しいぞ
ブラックホール出したり
ピラミッド出したり
トレーニングでどうぞ

104:それも名無しだ
19/12/05 20:29:14.38 iKwJXi1f0.net
それよりもすぐ上で言われてる様な
上級者から見たら初心者丸出しで恥ずかしいプレイヤーの名前を
相手に覚えられる方が問題じゃないかと
そういうの関係なく初心者ものびのびと武者修行したいよ

105:それも名無しだ
19/12/05 20:31:51.41 iKwJXi1f0.net
どんな対戦ゲームでも一緒じゃんって思うだろうけど
コレに関してはほんと同じ人とばかり当たるからね
それが初心者としては辛いって話

106:それも名無しだ
19/12/05 20:37:15.40 1zDqlwtAr.net
アーケードのフォースには◯◯連勝で終了設定があって
初心者が乱入してきて連勝して終了、楽しくないから勝った側がキレるという斬新なゲームだった

107:それも名無しだ
19/12/05 20:39:47.13 K1QPDatzd.net
>>29
そーいえばROUND1に設置されてたやつはほぼほぼがデフォルトの5連止めだったな

108:それも名無しだ
19/12/05 20:40:20.46 K1QPDatzd.net
すまん
なんか安価付いた

109:それも名無しだ
19/12/05 20:41:03.76 XT9jr5UUD.net
そんな馬鹿いたのか
先細るわけだ

110:それも名無しだ
19/12/05 20:42:59.54 i5S2c7JZa.net
>>104
最初期30連勝ストップだったホームは絶対筐体から下ろしてやるという殺気でピリピリしてたな
そのうち5連勝ストップになったが

111:それも名無しだ
19/12/05 20:51:39.37 1zDqlwtAr.net
>>108
地元の最後の方は4連したら勝ってても負けに行くという不文律が出来たなw
round1対策とか言ってた

112:それも名無しだ
19/12/05 20:57:41.75 XgmfAVSG0.net
とりあえず、変換器でツインスティック3をつないでみたけど、PS4のキーアサイン必要なくね？
箱のEXだと違うのか？

113:それも名無しだ
19/12/05 20:58:55.32 fHBbYmWgp.net
箱はタッチができんから差し替えないと無理

114:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/05 21:06:31 i5S2c7JZa.net
>>109
ウケるww
4人全員が一斉に筐体下りるよりはマシということね

115:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 458e-Fgt1)
19/12/05 21:08:09 a2VpU/g90.net
外国でもこれ出てるのかね？
たまに凄いラグいのと当たるんだが

116:それも名無しだ
19/12/05 21:23:27.09 /sthgvDU0.net
>>113
今の日本のネット環境はマジでパンク状態なんで、
下手したら海外相手の方がマシな場合すらあるんや・・・

117:それも名無しだ
19/12/05 21:24:49.32 Xln6wJHfd.net
>>114
ねぇよ

118:それも名無しだ
19/12/05 21:28:44.15 /sthgvDU0.net
>>115
あるんだなぁこれが・・・
格ゲーも条件良ければ海外勢ともそれなりに遊べるからな

119:それも名無しだ
19/12/05 21:30:37.31 mX7roVr2p.net
アケゲが今わりとラグいしな
解決の目処は立ってるらしいが

120:それも名無しだ
19/12/05 21:37:37.92 Xln6wJHfd.net
>>116
ネットワークの仕組みから言って海外の方がマシってのはそいつの回線がくそなだけで一般的には無い
日本の云々ではなくPSNの問題や途中経路の問題がほとんど

121:それも名無しだ
19/12/05 21:40:13.14 a2VpU/g90.net
今の格闘ゲーってオフラインでも熱帯のラグをデフォで仕込んでたりするね
バーチャロンは古いゲームだしそういうの一切ないからラグいとダイレクトに響くな

122:それも名無しだ
19/12/05 21:41:12.87 /sthgvDU0.net
>>117
エクバ２の件でバンナムがいい加減にブチキレて、
悪いのはうちじゃなくてNTTって言っちゃったの草

123:それも名無しだ
19/12/05 21:55:15.68 gozhNzu50.net
>>91
それで舐めプだって大騒ぎする奴なんて元から頭おかしい奴だから相手にする必要は無いんじゃないかな
初心者は保護してなんぼでしょ？いいや俺には関係ないぶっ殺すね！って意見があるのはわかるけどさ
そういうマッチング上の不満解消やプレイ継続してもらうために数多のゲームはいろんな策を実施してきたんだけど
チャロンはそういうの無いよね…っていう話
マッチングシステムに手を入れられるほどプレイヤー人口も会社の予算も無いってのはあるかもしれないけど
じゃぁその辺なんで対策しないのって事になる

124:それも名無しだ
19/12/05 22:02:51.06 DF+JuYV40.net
>>119
その点フォースは強い？

125:それも名無しだ
19/12/05 22:02:51.20 kCaQzQ6n0.net
>>83
スマン、それ俺かも
点けておいたPCでダウンロードが始まって容量食われた

126:それも名無しだ
19/12/05 22:10:21.31 atjNdcdK0.net
>>121
>>41の「オラタンが過疎ったのは既存ユーザーのせい」に対

127:して「違うだろ」って話なんだから、システム云々はお門違いよ「初心者を考慮したシステムが無い」というならそういえばいいだけで、最初に「手加減しないから～」みたいなことを言い出すからおかしくなる

128:それも名無しだ
19/12/05 22:20:09.62 y19y/8Ay0.net
>>124
ぶっちゃけ、既存ユーザーにも一因あるわ
あと、四半世紀近くも同じゲームやってる奴らが全力で殺しにかかると新規はどうなるかわからんのか？
新規さんにゃある程度接待するんが当然だべ
そういう流れが一切ないからタイマンの対戦ゲーは廃れて
多人数やカジュアル的なゲームもしくはソシャゲーに人が流れたんでしょ

129:それも名無しだ
19/12/05 22:25:34.22 izVXbfAu0.net
ランクマの階級分けが機能してないのが一番の原因だろ
本来なら上級者は上級者同士、初心者は初心者同士と対戦できるのに

130:それも名無しだ
19/12/05 22:31:39.30 Vo78DXBa0.net
優れたマッチングシステムの導入はそれなりにコストが必要だろうね

131:それも名無しだ
19/12/05 22:31:54.56 /sthgvDU0.net
過疎ゲーでなに贅沢言うてるんや

132:それも名無しだ
19/12/05 22:44:48.88 atjNdcdK0.net
>>125
>>43に戻るわけだよ
接待するのは構わんし実際やってたけど、>>43みたいなのが少なからず居る(実際箱時代には何度かそういうメッセージが来た
 >>121みたいに「そんなの一部だから気にするな」っていうなら「新規を即殺するのも一部だから気にするな」って返されて終わるよ？

133:それも名無しだ
19/12/05 23:01:06.86 jmFUY6y60.net
どんなにマッチングをよくしてもこれみたいな過疎ゲーだと機能しないし
当事者でもない奴が初心者のお気持ちを表明してるのはなんなの？

134:それも名無しだ
19/12/05 23:05:23.80 DF+JuYV40.net
アケからやってた人間と
コンシューマからの人間が同じ価値観にはなれないし
格ゲーに対する取り組み方も年代ごとキャリア毎に違うだろうし
アケの頃は一回100円200円するし強制対戦台だったりしたもんで
さすがに明らかな初心者だったら
対戦時間を伸ばしたりフルセットまで持ち込んだりしてたよ
コンシューマの対戦ならそんな気遣い無用だと思ってたけど？

135:それも名無しだ
19/12/05 23:13:46.40 k8HoNXiz0.net
>>127
PS+だかのシステムに乗っかるだけじゃないの？

136:それも名無しだ
19/12/05 23:24:51.96 O5/sgG6O0.net
>>132
「だけ」なら、じゃあ何故その「だけ」をしないんですかねぇ・・・

137:それも名無しだ
19/12/05 23:35:37.21 gozhNzu50.net
システム面の不満を一つのレスにまとめて入れたのは俺が悪かったよ
だからベテランプレイヤーは初心者相手には配慮したプレイをしたいよねって事で
丸く収まりませんかね

138:それも名無しだ
19/12/05 23:46:15.13 a2VpU/g90.net
>>126
流石にその辺の仕組みしっかり吟味と調整してくると思ったんだけどなぁ

139:それも名無しだ
19/12/05 23:47:03.43 WpGqu8c/0.net
オラタンやってるけどリハビリ必要だわ
対戦勝てないしCPU戦すら危うい

140:それも名無しだ
19/12/06 00:12:52.90 uKiCm2Aq0.net
だれもスペシャルマッチてやらんのかな
セッションあるの見たことないわ

141:それも名無しだ
19/12/06 00:14:07.54 +gIcQv/l0.net
プレマも全然見ないなオラタン

142:それも名無しだ
19/12/06 00:16:44.41 81z/D1epa.net
>>136
オラタンのクソ弱いCPU相手に苦戦ってもともと初心者だったんだろ？

143:それも名無しだ
19/12/06 00:20:41.41 nA/XSYl90.net
フォースにクソ回線雑魚キャラできて切断するガイジいい加減にしとけよ
禁書勢だかただの下手くそか知らんけど何度も繰り返してたら特定されっからな

144:それも名無しだ
19/12/06 00:22:17.46 Sajcahcb0.net
>>139
ツインスティックじゃなくてDS4だからなんだなぁ
操作慣れない

145:それも名無しだ
19/12/06 01:02:30.63 aZ2XdDMx0.net
前レスでい�

146:ｽセガサターンのスティックを変換器とコンバーター挟んで遊んでる人は問題なく使えてる？

147:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2394-0rFT)
19/12/06 01:19:12 ++LEvMZ60.net
>>142
いけてるよ
練習中です
ただ変換器が売り切れましたな、ここで書いてから

148:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 01:23:33 81z/D1epa.net
>>141
難儀だな
マーズも禁書もやってないとなると慣れるの相当大変だと思うぞ

149:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 152c-ewkm)
19/12/06 01:27:30 KZhUQ1MM0.net
>>57 >>87
滅茶苦茶亀だがありがとう
この機体格好いいし練習するわ

150:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-G/zO)
19/12/06 02:29:04 UoYW+Z+D0.net
>>118
契約数ぶっちぎり最大勢力のNTTが投資渋って
品質悪くしてるんだから日本の問題と言っても
別におかしくはない

151:それも名無しだ
19/12/06 02:42:57.17 9AXlec+c0.net
使うなとは言わんけど、弱機体使って勝てないって文句言うのは無しな
強機体使わないとどの辺に隙があるとかわからんから、実際に使ってから好きな機体使った方がいいんだけど
まぁ最初から好きな機体使うってのも一つの道だ

152:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-k0gi)
19/12/06 03:13:57 J4fTf2rA0.net
>>112
機体支給がクレジット数依存だから適度に負ける事もメリット
初期はコンテニューのみ100円とかいう設定で客釣ってる店も少なくなかった
連勝ストップによる強制終了は誰も得しないというケースもあったのよ

>>120
一方セガはNTTには問題が無いかのような弁で濁した

地元にもラウワンできたが17年遅かったなあ・・・

153:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6322-RQKW)
19/12/06 05:43:56 qt3nd63p0.net
でも俺たちにはKDDが付いているから安心

1分10円・・・高かったなぁ

154:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-QqCS)
19/12/06 06:14:58 WHo477IFr.net
◯◯◯707って名乗ってるヤツのテムA使用率の高さよ
みんなプライド無いんかいw

155:それも名無しだ
19/12/06 06:55:10.37 F6CSO4ZoK.net
初心者側も長年やってきている側も受け取り方は様々だから全力対戦云々は答えがでないんじゃ？
出来ることはWikiとかコミュニティーの開催とかの情報の充実なんだと思う。
ランクマも対戦前に両方に拒否権があるわけだし。
ところでプレイスタイル表示の要望ってセガ向けでええんかね？階級の下にあるとこういう時便利なんだが…

156:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-vahQ)
19/12/06 08:00:59 fOEDq/zOd.net
OMGのドルカスでゲージあってもファランクスが打てない時あるんだが。パッドでやっているが他のゲームではボタンは問題ない。

157:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 08:22:52 mUdJl0gsd.net
良く過疎ゲーって言う奴居るけどリマスターでこんだけ人数居りゃ賑わってると思うけど

ランクマもすぐ集まるし同じ奴と連続とか早々なくねーか
昼間やってる口か？

158:それも名無しだ (ｴｱﾍﾟﾗ SD43-9DJc)
19/12/06 08:32:49 NVvoYpT5D.net
オンライン２ｐモード欲しいなあ
対戦だけがフォースじゃないんだし

159:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-gZGC)
19/12/06 08:40:09 Y4DvLGlnd.net
>>153
フォースの方は人数的なもんあるから仕方ないけど
夜でもまたお前(達)かー！は良く発生する

160:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 08:41:52 3qGtHwEad.net
>>154
これはほんと思う

161:それも名無しだ
19/12/06 09:06:21.08 BaVJAMohM.net
>>154
オフ2pどころかオン2pが無いのは予想の下過ぎてガッカリした

162:それも名無しだ
19/12/06 09:14:01.24 QrpXHzZx0.net
フォースは対戦でAI使えないのも

163:なあ育成したAIを使ってみたいシンクロ率とか何の意味が有るんだ？

164:それも名無しだ
19/12/06 09:15:58.98 +g9D6GF20.net
突貫工事臭は否めないよね
作りこみが

165:それも名無しだ
19/12/06 09:18:51.83 G8YWylAND.net
>>156
>>157
今からでも追加アプデ出来れば良いんだがなあ
ミッションは無理でもオンライン２ｐはあるだろうと思ってたわ
ヤガランデで積む初級者を引っ張って後半に持って行く中上級者
協力という名のパワープレイ懐かしい

166:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6386-MVf8)
19/12/06 09:23:26 SQG4niFH0.net
>>139
いちいち初心者やプレイの腕前を煽らなくていいから
みんなもう良い年したおっさんなんだし仲良くやってこうぜ
人口増えて活性化するだけ何よりだよ

167:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 09:25:50 mUdJl0gsd.net
声上げればオンAI位は可能性はあるんじゃね？

1度没になっても発売にこぎ着ける位やる気はあるみたいだし

168:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 09:27:30 BaVJAMohM.net
>>160
ほんとそれ。アーケードで初心者時代に上手い人に一緒にヤガランデの先へ連れていってもらって
後になって自分も初心者を連れていく側になるサイクルは良かった

169:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cd68-V35x)
19/12/06 09:30:31 6AIgHzqw0.net
>>154
これは本当に思う
上であった連勝強制終了設定とかもあってアケ時代結局一番盛り上がったのこれだったし
設置店舗数が比較的恵まれてた地域だったのもあるとは思うけど

170:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 09:30:33 3qGtHwEad.net
初心者をある一定レベルに引き上げるにはアーケードの協力プレイが一番近道だと思うんだよね
最低でも4人いないと対戦が成立しないわけだし
対戦でAIがいない以上はシングルなんてVO4であってVO4ではない

171:それも名無しだ
19/12/06 09:39:41.65 zjxXWsc90.net
分かった　フォースをシングル特化にしてストーリーを強化しよう
無双できるようにテムジンの強化型をいっぱい出してだな

172:それも名無しだ
19/12/06 09:40:55.19 G8YWylAND.net
んむぁあぁずのイヌはお帰り下さいｗ

173:それも名無しだ
19/12/06 09:47:07.04 BaVJAMohM.net
>>166
それやってもいいけど機体選択画面のロード時間は短くしろよwあとフォースの機体は全部入りな！

174:それも名無しだ
19/12/06 09:48:22.86 3qGtHwEad.net
慈愛のみVHのみ罪のみΔのみです

175:それも名無しだ
19/12/06 09:51:12.22 G8YWylAND.net
久々に化鳥使いてえなあ
ってここ何スレだっけｗ

176:それも名無しだ
19/12/06 09:52:17.01 +cYuv3nL0.net
>>166
昔サタマガ（だっけ？）で連載してた小説のストーリーはかっこ良かったのに
マーズのストーリーはどうしてあぁなってしまったのか
序盤体験できる店頭デモでハッター軍曹が貼り付けになってたり、そのミッションクリア後のナレーションで
わざわざ「サムシング～」とカタカナ英語言ってたりしてたのを見た時からヤバいとは思ってたが・・・

177:それも名無しだ
19/12/06 09:53:32.16 zjxXWsc90.net
君ら実は火星大好きすぎない？
いや俺もフォースで化鳥使えたらどうなったかなぁとか妄想したけどさ

178:それも名無しだ
19/12/06 10:01:47.95 JoRraDvYp.net
>>171
実はスキマティックの頃から文章の電波っぷりはそう変わっていない
だからこそ好きなんだがw
いつかハセガワキットの完全な総集編出して欲しいわ

179:それも名無しだ
19/12/06 10:03:04.67 VPwexFxx0.net
フォースはトレモで敵味方ダメージなしのCPUノーマルで延々やってたら
最低限の腕にはなりそうだけど、そうもいかんのかなぁ

180:それも名無しだ
19/12/06 10:04:40.72 BaVJAMohM.net
マーズ？あんなクソゲー6周してやめたわ！
マーズのチャレンジモードにある多重ジグラッドは面白かったなあw 2人協力不可、僚機AIはデフォ機体デフォカラーしか選べないのが残念すぎるけど

181:それも名無しだ
19/12/06 10:06:26.95 +cYuv3nL0.net
>>172
家庭用ACTとしては、機体の種類がテムジンに偏りまくってる事とイタ過ぎるストーリー以外は面白かったし好きだったよ

182:それも名無しだ
19/12/06 10:07:50.66 3qGtHwEad.net
>>174
人とAIの挙動が違いすぎて2on2のVO4ではそうもいかない

183:それも名無しだ
19/12/06 10:09:41.90 JoRraDvYp.net
冷静に考えたら分割対戦ありで2on2をps2でやったのってかなり無茶してるな

184:それも名無しだ
19/12/06 10:10:41.41 6AIgHzqw0.net
マーズはFハブだけは許してない
特典画集からもFハブったことは今も許してないからな
それとマイザーバグ

185:それも名無しだ
19/12/06 10:12:50.15 6AIgHzqw0.net
すまん誤送信した
でもマーズにあった双方体力ゲージ2本の完全タイマンモードは
その後のフォース移植に逆輸入してもいいと思うくらい面白かったんだけど全然入らないな

186:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 10:48:37 +cYuv3nL0.net
>>178
アケ版基板の性能は知らないけどDC版オラタンが60fpsで処理落ち無しで動いてたから
GPU性能がより高いPS2ならではって事かね？DCがさっさとお亡くなりにならなかったら家庭用で2on2チャロンは無かったかも

>>180
つまりそれだけ手（人件費）をかけたくないって事なんだろうなぁ
禁書ロンは唯一の自動マッチングであるランクマが1on1しかなかった事には心底失望した
別モードで入れたサッカーみたいなモードもプレマみたいに部屋作って・・・onlyだっけ？
せっかく入れてもあれじゃやらない人多いでしょうに
マジで開発やる気ねー

187:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 10:52:04 BaVJAMohM.net
誤解されてるかもしれんけどマーズの対戦は参加人数2人までだよ。
2on2で残りはAI、人間をどちら側にするかは自由に決められる。

188:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-mDyT)
19/12/06 10:54:50 JoRraDvYp.net
そこは皆理解してるっしょ
フォースはこれまたややこしい基盤使ってたんだよな

189:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 10:57:46 3qGtHwEad.net
N@OMI基盤改のHIKARU基盤だっけ
フルセットでターミナル込みで5枚だもんなぁ
そりゃ単価たけーよ

190:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 11:06:29 O5bjsHMcK.net
俺としてはオラタンより速いゲーム期待してるんだけどね
オラタンもスピード感あるがまだ遅いって思う
禁書VOが一番速かったが個人的にだいぶ遅く感じた

191:それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-i76S)
19/12/06 11:11:09 KCV+b0GZd.net
と、廃価番ガラケー使い様が申しております

192:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 11:20:00 3qGtHwEad.net
オラタンより早い特殊入力デバイス対戦ゲームなんて間口が狭すぎてペイ出来るわけねーだろ

193:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 11:32:01 +cYuv3nL0.net
オラタン早すぎたからフォースで遅くしたって開発インタビューで言ってたんじゃなかったっけ？
それでもっと早くなんて実現するわけないと思うんだが

まぁ早い遅い以前に次のチャロン出る事自体が多分もう無いだろうけど
ワタリまた色々な形で企画書出しまくっても、奇跡的に次また実現するとしても今度は何十年後かねぇ

194:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:33:21 BaVJAMohM.net
今更だけど元から機能を削ったものにマスターピースって名前をつける売り方が気に食わん

195:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:36:20 BaVJAMohM.net
禁書VOからVWとポイント制とパイロットを無くしたバーチャロンをやりたい。
操作の複雑さがフォースとオラタンの中間くらいで自分にとってはちょうど良かった。
バルルル

196:ーンは歴代バルで一番楽しかった。

197:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:43:41 4qP9V/Gsr.net
>>189
よく見ろよ
アーケードのマスターピースであって箱タンや箱フォースのマスターピースじゃないぜ

削られたのはクイックメッセージくらいだ

198:それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-RQKW)
19/12/06 11:44:49 4qP9V/Gsr.net
ああ、あとミッションもか

199:それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-XfEy)
19/12/06 11:50:10 O5bjsHMcK.net
エンブレムも無くなったね

200:それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gtUS)
19/12/06 11:50:40 BaVJAMohM.net
ver3.3sやら7.7xやら書いてあるタイトルロゴが詐欺くさいんだなw

201:それも名無しだ
19/12/06 11:53:14.97 VPwexFxx0.net
禁書は近接まわりどうにかしないと
あとスマートの射角補正も

202:それも名無しだ
19/12/06 11:55:38.91 TYOjPb90d.net
でもあの射角補正なかったらレーザーなんか絶対当たらんのじゃないか？
スマートは真正面しか向けないんだし

203:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 12:03:19 PPrIbaOd0.net
もし仮にチャロンの次回作出るとしたらツインスティック使い回せるようにしてくれよ
そろそろ置き場に困ってきたぞ

204:それも名無しだ
19/12/06 12:06:09.45 3EUmfBD0M.net
URLﾘﾝｸ(virtual-on.sega.jp)
パッチ出たらしい

205:それも名無しだ
19/12/06 12:13:18.59 VPwexFxx0.net
オラタンばっかだなー
ランクマの時間80秒になったのは嬉しい
フォースのプレマのチーム分けも修正頼むよ

206:それも名無しだ
19/12/06 12:15:38.28 g5I5UidAM.net
これが最終パッチかと思うとな
まあノーパッチでフィニッシュよりは良いが

207:それも名無しだ
19/12/06 12:18:56.69 F6CSO4ZoK.net
80秒になったのか。秒数表示の不具合はそのままなのかな？

208:それも名無しだ
19/12/06 12:19:16.42 4qP9V/Gsr.net
>>194
7.7xあるか？

209:それも名無しだ
19/12/06 12:21:42.48 O5bjsHMcK.net
そういや箱のツインスティックじゃ、フォースのときにボタンが足りないって書いてた人いるけど、ボタン足りるよ
クロスヘアーコンバーターなら、コンバーター側で、いつでもゲーム器起動中にボタンあてがえるから
だからスティック押し込みやら、タッチパッド押し込みも普通に好きなボタンにあてれる
SSやDCのツインスティックは、ボタンが足りないからしょうがないが、その場合は、認証用になる親機コントローラーを近くに置いて、それを使ってレスキューやらすればいい

210:それも名無しだ
19/12/06 12:22:19.56 F6CSO4ZoK.net
>>186
すまん廃価番いうてたのはワイの方やで。
世論調査をせろんちょうさって言ってしまってたし…

211:それも名無しだ
19/12/06 12:26:19.22 aZ2XdDMx0.net
フォースはいい加減すべての機体がそこそこ使えるように調整されてもいいだろ
マイザーとか機種ごと産廃だろ

212:それも名無しだ
19/12/06 12:32:52.18 VPwexFxx0.net
マイザー産廃ってまじかよ

213:それも名無しだ
19/12/06 12:33:32.01 JoRraDvYp.net
>>205
ギャグにしちゃつまらないな

214:それも名無しだ
19/12/06 12:34:15.10 0vloK9xr0.net
PH強化されてない？
数日プレイしたけど戦やJANEよりPHがきついわ

215:それも名無しだ
19/12/06 12:35:31.85 +cYuv3nL0.net
>>205
DL専売レトロゲー詰め合わせコレクションでそんな事やってくれるなら
機体毎の性能調整とかの前に箱版ミッションモード入れるとかUI周りもっと良い仕様にするとか
先にやるべき事山ほどあると思うんだが

216:それも名無しだ
19/12/06 12:36:30.85 8jGoa0fP0.net
>>188
DSでバーチャロンの設定面とタッチペンを活かしたSLGバーチャロン妄姫転生を企画してたけど、
セガ社内の企画事業仕分けでボツったのが個人的には残念。
更にボツって打ち拉がれたワタリの所に、暴走Pが無断で移植作業していた箱タンを「認知してください！」と言ってくる始末

217:それも名無しだ
19/12/06 12:37:14.78 9amzweCBd.net
>>120
情けねーな、バンナム
家庭用は出さない宣言、動物園は放置、自社技術は棚上げw
玩具の方も明らかに間違ってるのに仕様で通すw
体質は相変わらずw

218:それも名無しだ
19/12/06 12:39:33.81 JoRraDvYp.net
上から目線の汚客様だな

219:それも名無しだ
19/12/06 12:40:49.07 2n8js94Cd.net
バンナムの出さない宣言鵜呑みにしちゃ駄目やでテイルズでも確かやったハズ

220:それも名無しだ
19/12/06 12:51:49.50 BaVJAMohM.net
>>202
ごめん7.7x無かったわ

221:それも名無しだ
19/12/06 12:55:37.36 BaVJAMohM.net
>>210
会議で出来ちゃったから認知してってお前なぁ…ってくだりは笑った

222:それも名無しだ
19/12/06 13:02:18.03 PPrIbaOd0.net
アプデありがたいわ

223:それも名無しだ
19/12/06 13:05:02.06 +gIcQv/l0.net
ランクマ90秒だったのか
どうりでなんか逃げ切り出来ない試合多いなって感じてたｗ

224:それも名無しだ
19/12/06 13:09:53.32 pQJAsebx0.net
パッチ来たけど既存ポイントの修正そのものは無しとか杜撰すぎるw
箱だとポイント÷ゲーム回数で3↑だったら上手いとか言われてて本来のポイント楽しみにしてたのになぁ

225:それも名無しだ
19/12/06 13:13:13.16 eg42erGTd.net
>>196
1.00の時は溜め中だけ手動旋回出来たし
正面に捕らえ続けるだけでも圧かけられてるし
その上で当たらないって話だと硬直の概念自体を理解してないって事じゃん？

226:それも名無しだ
19/12/06 13:21:32.55 JoRraDvYp.net
>>218みたいな奴は永遠に文句しか言えないんだろな

227:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zAlO)
19/12/06 13:31:02 PPrIbaOd0.net
そういやワタリはワンマンレスキューリブート書いてた資料とかHDD壊れて全部消えたって言ってたね
これもう完結しないやつだ
てかバックアップぐらい取ってないもんかね

228:それも名無しだ
19/12/06 13:33:33.71 msXIYayAH.net
チャロンの画面分割対戦はインタビューで見たが
当時はそのままのデータ使うと処理重すぎて無理だから軽量モデル+ステージとか色々手間かけてどうにかやってたはず
今回もセガが予算かけてなさそうな気配しかしないし入れる余裕はなかったんだろうなと予想できる
LAN対戦はPS4/箱1共に機能を殺してるっぽい（搭載ゲームがない）から入れられなかったんだろう

229:それも名無しだ
19/12/06 13:37:20.25 +cYuv3nL0.net
>>210,215
でも会社としては売り物にできる移植済ソフトが人件費かけずに手に入っちゃったからｳﾏｳﾏでは？
昔元カプコン社員が退社後無職になってから約3年かけてヴァンガードプリンセスっていう格ツクで作ったかなりグラ綺麗な格ゲー
（GGXと同じくらいのハイレゾ画質）をフリーソフトで太っ腹配信した時の事を思い出した
その後糞外人が無断でsteamで有料配信なんてやらかしやがったが

230:それも名無しだ
19/12/06 13:40:58.55 +cYuv3nL0.net
>>222
「今回も」って当時のハードは分かるが、今の現行CS機では軽量じゃない通常モデルでも
解像度引き延ばしやって尚スペック余裕ありまくりじゃないかと思うんだが

231:それも名無しだ
19/12/06 13:56:35.39 S2ICwB3nd.net
バランス調整とかは良いからフォースのランクマは入ったら抜けれないようにしてプレマはチームシャッフル位機能させてくれないか
相方初心者だと逃げる奴お前だよ

232:それも名無しだ
19/12/06 14:04:22.51 8jGoa0fP0.net
せっかくバーチャロンが再販したんだから、コトブキヤも錯乱してバーチャロンキット再販してくれないかなぁｗ
箸で儲けた金で美少女を作って儲けて、その金でゾイドで儲けてバーチャロンに繋がればなぁ！（無理強い

233:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x)
19/12/06 14:14:19 +cYuv3nL0.net
>>226
禁書ロンが当たってたらそういう流れもあったんじゃないかと
今回のマスターピースだってここで延々と愚痴られるような糞手抜き感丸出しじゃなく
もうちょっとマトモに仕上げて出してこれる位の予算貰えてたと思う

つっても禁書ロンは小説版をTVゲーム化したんじゃなくて、小説版の続編っつーすげーストーリーだったからなぁ
禁書ファン且つ小説読んだ人達だけがターゲットで、禁書ファンじゃなく禁書ロン小説読んでない層を全く考慮してないのが凄いと思った

234:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 14:35:09 MakxPc/np.net
とあロンの出来や興味に関係なくお布施購入して新作に期待しろという流れからの劣化過去作をお布施購入しろという流れ
タニタがお布施しても無理なのにこれ以上どうしろと

235:それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-cAv9)
19/12/06 14:40:11 S2ICwB3nd.net
とあるが微妙だったのにリマスター出させてくれるだけセガは良心的だわ

236:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-WBaP)
19/12/06 14:54:35 ecYA1YE/0.net
舐めプして新規を辞めさせる老害です

237:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:02:15 VPwexFxx0.net
ドルドレイのしゃがみRWの爆風って氷柱壊せなかったっけ？
マスピだと壊せないぽいんだけど、66でどうだったか覚えてない・・・

238:それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-5YqU)
19/12/06 15:03:13 MakxPc/np.net
真面目な話、新規受けさせたいならバグじみた挙動ありきのチャロン文化を捨てた新作作らないと無理
漕ぎだのフレーム単位の高速近接・高速レーザーだのは時代に合わない
誰だってやめる
チャロンに限っては古参を切り捨てないとどうしようもない

239:それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-DB2h)
19/12/06 15:05:14 81z/D1epa.net
>>231
高さによる

240:それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H)
19/12/06 15:06:12 3qGtHwEad.net
それはさすがに意味が判らなすぎ

241:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 257d-Zff/)
19/12/06 15:08:41 VPwexFxx0.net
>>233
高度によるんだっけ
大氷柱なんてジャンプからしか撒かれないから壊すの無理なんかなー

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