「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿

「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿 at GAMEROBO

[前50を表示]
250:それも名無しだ
19/05/29 19:41:28.84 WM+eKdTk.net
>>244
>>だから実際に先見を使うかどうかは関係ない
「先見で楽勝になってしまう状況そのもの」が既にNG
結局それも個人のこだわりだと思うけど？
何度も言われてるけど大抵の人は概ね満足してプレイしてるんだよ？
だからそう言う主張したところで「ふーん、君はそう感じるんだね」としか思われないのよ

251:それも名無しだ
19/05/29 19:44:45.35 T3DOusgQ.net
それ言うなら先見だって「これのせいでまったく楽しめない」とか言ってないんだよな
減点要素っていうだけ

252:それも名無しだ
19/05/29 20:03:17.60 ntQWyLZu.net
このスレってビギナーズモードでも難しいからもっと簡単にして欲しいっ
て言ったら叩かれる？

253:それも名無しだ
19/05/29 20:16:22.92 ec1o5Web.net
結局「スパロボ簡単すぎ」に対して何て答えれば >>1は満足するの？
他人を否定して叩いてるだけで、じゃあどうすればいいかなんて話を全くしてないよね

254:それも名無しだ
19/05/29 20:24:50.44 wMNpTt4d.net
エキスパートじゃ物足りないからカツカツの難易度にしろって主張じゃなかったっけ？

255:それも名無しだ
19/05/29 20:38:10.13 ntQWyLZu.net
縛ればいいじゃん以外ならなんでもいいんじゃない？
その言葉に過剰反応してまともな思考出来てないようだし。

256:それも名無しだ
19/05/29 20:41:00.82 5Q4oZnQP.net
>>245
煽らんでよw
>>242
そうではなくてな？　1は反論してる出来てるつもりみたいだけど、他のプレイヤーとの共通項を前提にしてないから議論にはならないのを理解してないねってこと
マジンガー最高！なプレイヤーに「装甲厚すぎる！」と言っても「うん、いいんじゃない？」と返ってくるでしょ？
例えば「先見カッコイー」と思ってるプレイヤーには「先見を使うと楽になる状況」を叩く意味が分からないでしょ？ってこと
スパロボの遊び方なんか人の数だけあるだろうに、1がわかれだのアホ呼ばわりだのが出来る理由が分からない

257:それも名無しだ
19/05/29 20:57:03.03 3ZaVtkpf.net
>>1
気持悪いな
こういう奴が川崎みたいな事件おこしたりするのかな

258:それも名無しだ
19/05/29 21:36:39.78 5FezClXD.net
「>>1とは議論にならないから >>2-8は無効！！！１」
はいまた会話が通じないしする気も無いバカが来られました
縛ればいい派って一貫して「会話する気が無い」よね
汚い言葉を吐き散らかすか、例え話で本筋から脱線させようとするかの2択
全員が何とか理由つけてとにかく >>2-8に正面から反論する事を避けようとするの情けなくて好き
スレタイで馬鹿にされたのが気に障ってしまって
悔しいから何とかして「反論してる出来てる()」したかったんだろうけど
最初から勝とうという気持ちが無いんだったら大人しく黙ってればいいのに

259:それも名無しだ
19/05/29 21:45:59.06 i06woft4.net
自己完結している無敵君とは会話にならないからなぁw

260:それも名無しだ
19/05/29 21:55:22.39 ntQWyLZu.net
イッチは縛ればいいじゃんって発言を
どんな状況や内容でも同じ意味に捉えてそう

261:それも名無しだ
19/05/29 22:23:11.14 T3DOusgQ.net
>>258
だよね～あれこれ言ってるけど、結局「はぐらかしてる」んだよね
いいから反論しろやっていう・・・

262:それも名無しだ
19/05/29 22:24:03.11 T3DOusgQ.net
>>2-8が長文すぎて無理ならこの1行だけでも反論してほしい
「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」
この1行だけでいいからよ

263:それも名無しだ
19/05/29 22:30:10.12 clAQGyrC.net
前スレでも思ったけど多分議論をするタイプの人間は「縛ればいい」派にならないんだろうな
前スレ含めてここまでまともな反論がないあたりからして
自分の頭で考えることができて、意見の違う人とも健全な議論が出来る程度に知的な人は、縛ればいいなんて頭の悪い思想は持たないんだよ

264:それも名無しだ
19/05/29 22:41:37.81 ntQWyLZu.net
>>262
イッチの言うところの縛ればいい派だが
出来る限りを尽くしてクリアできるのと
自分で縛り入れてやるのは違うのは分かるぞ
反論がないのはそういう話をしてる訳じゃないからだよ

265:それも名無しだ
19/05/29 23:00:55.89 WuXqr+ho.net
違うのがわかってる人は別にいいんじゃない？
でも反論を試みてる奴も結構いるじゃん実際
そういう人らにわかってほしいのがこのスレの趣旨だったなんじゃないの
まあお互い喧嘩腰すぎて泥沼化してるけど

266:それも名無しだ
19/05/29 23:05:12.66 ajou+zQr.net
自己完結してるんだから最初から議論なんてないよ
ただ文句いうしかできないのを馬鹿にされてるだけでしょ

267:それも名無しだ
19/05/29 23:06:12.15 T3DOusgQ.net
>>264
うーんその2つが違うと思っている時点で「縛ればいい派」ではないんだよな
本当の縛ればいい派は同じだと思ってるんだよ・・・そいつらにわからせるためのスレだからあなたに特に言う事はない

268:それも名無しだ
19/05/29 23:13:46.40 5Q4oZnQP.net
はぐれメタルよりかはひとりよがりでない例えを出したつもりだったんだけどなー　じゃーほら４な
『ゲームに存在するプレイヤーの自由意志に任せない強制要素は必要だから存在している
「縛ればいい」という考え方はゲームをわかってたら絶対正しくない発想だ』
そのプレイヤーが介入出来ない公式の設定難易度に文句付けてるのが1じゃん　矛盾してるな？

269:それも名無しだ
19/05/29 23:14:16.36 5Q4oZnQP.net
「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」
違うよ？　それはみんなも分かっとるがな　1は特にそこ譲れないんだろ？　「欲しいのこれじゃない！」って
でもそれはみんなが思うことじゃないな？　ゲームなんやし適当に楽しきゃええねんプレイヤーもいるな？
その人達に「わかれ」だの「アホ」だの言えるだけの論理なんかないな？　1のこだわりどころでしかない
1の志向なんだから、反論はないよ　好きにしなよ　ただお前が口にする「アホ」は全部自分に返ってるのだけ気付け？

270:それも名無しだ
19/05/29 23:15:25.52 WuXqr+ho.net
「この作品をこれ以上難しくするにはもう自分で縛るくらいしかできることはないよ」って建設的な提案として言ってる奴もいれば
「は？ヌルい？自分で縛りさえすればなんにも問題ないのに何言ってんだ」って意味で言ってる阿呆がいて
このスレで問題にしてるのは後者のはずなんだけどあまりに >>1が喧嘩腰だから前者の人たちからも反論を受けてしまってる状態なんだよね

271:それも名無しだ
19/05/29 23:19:52.67 ntQWyLZu.net
元のスレ見た感じだと
強化上限開放だけじゃなくスーパーエキスパートも追加されて
オレツエーやりたい層にも手応え感じたい層にも応えようとしてるアプデなのに
簡単にするんじゃないもっと難しくしろって喚いてるやつが出たから
そんななんでも自分の感覚に合わせろとか言ってスレの雰囲気悪くするなら
もうやめるか自分で縛ればいいじゃんって話の
最後だけ見てキレてるように見えたが

272:それも名無しだ
19/05/29 23:29:57.83 CdTt11GK.net
難しいSRPGがやりたいならもうスパロボは諦めろ
ウィンキー時代の面影はもうない
アニメが動いて乳が揺れて無双できればいいというユーザーで囲われてしまった作品だ

273:それも名無しだ
19/05/29 23:39:08.80 T3DOusgQ.net
>>269
うーんだから君とは対立してないんだよ
例えば >>243を見なさいな、彼は片手で弱者と戦うのと本気で強者と戦うのが同じだと思ってるからこの発言が出るわけですよ
逆に彼から見ればそれを同じと認めていないあなたは敵対した思想の持ち主に見えてると思うよ
 >>270のいうとおりだね

274:それも名無しだ
19/05/29 23:41:32.66 ntQWyLZu.net
ウィンキー時代知らないけど昔のスパロボってシミュレーションとして難しいのか？
どのステージでも同じパターンでクリアできるのは変わらん気が
パターン自体は毎作微妙に違うやろうけど

275:それも名無しだ
19/05/29 23:47:20.50 5gBdDAZD.net
>>1には相手に完全に考えを理解させる義務なんか別に無いんだよ？
もちろん反論側にも >>1を完全に納得させる義務なんかないし
ゲームなんてただの娯楽、お互い好きに遊んだらいい

276:それも名無しだ
19/05/29 23:48:39.99 JoMsYg1K.net
難しくはないな、いっそウィンキー以降の方が面倒なことも多い
一部タイトルが難しいってより理不尽だったくらい

277:それも名無しだ
19/05/29 23:54:05.37 ntQWyLZu.net
>>273
それは先見がないのとあっても使わないのは同じと思ってるんじゃなくて
先見ができて便利でいいやと喜んでる層もいるのに
先見なくなればいいのにとかいうくらいなら
使わなきゃいいじゃんって言い方だと思うよ
まあ俺がそう思ってるだけかもしれんが
こういうレスするんだからこいつはこう思ってるに違いないっていう思い込みと
攻撃的な発言で聞く耳持たない感じだから
議論にならねえなって言われてるんだと思うぞ

278:それも名無しだ
19/05/30 00:45:18.37 QB7v0w/N.net
いつまでこの自演合戦は続くのさ

279:それも名無しだ
19/05/30 01:22:52.44 xtgqgffL.net
ぼくちゃんの意見は正しいからお前らも従えの基地が暴れているだけよw

280:それも名無しだ
19/05/30 04:16:15.87 IcVI8BB0.net
ウィンキー時代は使えるキャラと使えないキャラの差が激しかったからな
スパロボＦでニュータイプと聖戦士禁止とかにしたらかなり厳しいと思う

281:それも名無しだ
19/05/30 06:59:46.02 DItXWTWj.net
あるスレで論破されたバカが建てたスレ

282:それも名無しだ
19/05/30 11:01:23.71 j8dfVI6J.net
こんな駄スレまで立てて…
論破されたのがそんな悔しかったのか

283:それも名無しだ
19/05/30 12:13:03.93 S+/l0n7D.net
お前らどんな縛りしてんの

284:それも名無しだ
19/05/30 12:55:53.44 zJ6u07es.net
一周目エキスパートで無改造パイロットステータスの育成マルチアクション縛りはした
歯応えはあったけど強くなる快感はまるでなかった
まあそれでもラスボス1ターン撃破出来る

285:それも名無しだ
19/05/30 14:31:40.24 7kRriuDI.net
ちんぽ

286:それも名無しだ
19/05/30 19:20:23.84 QN1QsGQm.net
>>283
CB版2次～EX、F/F完は精神禁止
Xはエキスパ、無改造、無養成、強化パーツ禁止
今はTのスーパーエキスパ、行動前の精神のみ解禁でやってる
エアプと違ってちゃんとやってるからこそ縛ればいいって言ってるのは馬鹿にしか思えない

287:それも名無しだ
19/05/30 20:06:16.21 /KoYDrYJ.net
>>281
違うぞ
こいつはあるスレどころか多数の板で同じ主張してるんだぞ
歴史ゲー板とかなんJとかで見た

288:それも名無しだ
19/05/30 20:13:18.08 xY+bL3FZ.net
それは単に多くの人が同じ事思ってるだけだぞ

289:それも名無しだ
19/05/30 21:20:00.17 WxKnCy4h.net
論破されてるのは見た事無いけどなあ
論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なら見た事あるけど
まあ論破したつもりになって勝ち誇ってる奴はここに限らず議論してるとこならどこでも湧くけど

290:それも名無しだ
19/05/30 21:35:59.68 xE1ttbiu.net
F完精神縛りとかポセイダルとかに勝てるのか？

291:それも名無しだ
19/05/30 21:53:44.44 QN1QsGQm.net
勝てるよ

292:それも名無しだ
19/05/30 21:59:53.13 UCPwKMne.net
>>289
自演が下手すぎて草

293:それも名無しだ
19/05/30 22:06:41.58 WcF6Lli3.net
まさか議論と思ってるアホなんかおらんやろ

294:それも名無しだ
19/05/31 00:21:29.82 V+Hs6VeJ.net
ここに論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なんかいた？
論説が既に矛盾してるから議論にならないと憐れんでいた人はいたな
1が後からでも矛盾に気付くだけの知能があるか興味あったのに、そこは見ないふり？

295:それも名無しだ
19/05/31 18:46:10.64 fQZkQZ/W.net
じゃあ「>>1のここが矛盾している」って書き込めば話が一歩前進するね

296:それも名無しだ
19/05/31 19:05:58.40 fQZkQZ/W.net
思ったけど絶対書き込みはしないなコレ
「何で >>1にわざわざ教えてやる必要があるんだ？」とか言って
とにかく具体的な言及は避けそう
その矛盾を突き付けてやれば >>1を直接言い負かしてやれるチャンスだよ？
勇気を出せ

297:それも名無しだ
19/05/31 20:02:29.73 7ZpDFgZ5.net
なんでバレバレな自演するんだ
まずそれをやめないと誰ともまともに話せないぞイッチ

298:それも名無しだ
19/05/31 20:24:08.11 fQZkQZ/W.net
>>297
やんわりと >>295で >>294に書き込みを促してはみたんだけど
多分それでも「>>1のどこが矛盾しているか」という指摘は絶対にしないんだろうなあって
書き込んだ後から思い直しただけだよ
 >>295にしろ >>296にしろ、結論として言ってる事は同じで
「矛盾に気付いたのなら書き込んでみたら？」って事だよ

299:それも名無しだ
19/05/31 20:44:49.58 hM7e80To.net
>>297
いや本当に違う人だし
個人的な経験から言わせて貰うと大体この主張は強く同意してくれる人がそこそこいるから

300:それも名無しだ
19/05/31 20:50:07.00 fQZkQZ/W.net
ちなみに俺と >>299も別人だから
馬鹿の一つ覚えみたいに自演認定するのはやめようね(先回り)

301:それも名無しだ
19/05/31 20:55:04.06 8HmwTAMf.net
思い通りにならなくて喚いてる子に、大人は代替案でこうしたらどう？と提案する
しかし子供にとってそれは一番欲しかったものではないのでかえって大声で喚くのだ
ここには別に矛盾も議論も存在しない、ただの価値観の相違だ

302:それも名無しだ
19/05/31 20:57:20.64 qPlq0IyQ.net
すぐに例え話に逃げてまともに反論しないのはエアプだから？

303:それも名無しだ
19/05/31 21:25:22.78 sB0ZSB2y.net
「縛ればいいは間違い」は実はスパロボ含めほぼ全てのゲームで共通して守られてる価値観なんだよね
この価値観を放棄するとそれはツクールなんだよな
ゲームバランスツクールなんだよ、ちょうどいい具合に調整してねっていう
でもそれは違うじゃん、ゲームバランスも商品価格のうちでしょ、なんで金出して買った側がゲームの調整やらされてんだよって話だよ

304:それも名無しだ
19/05/31 21:26:54.40 0HIDVjJA.net
んで実際ゲーム作る側はそれがわかってるからちゃんと調整してゲーム出してんのよ
だから縛ればいいって発言はゲームを擁護してるつもりで馬鹿にしてんだよな
そのゲームはプレイヤーが調整しないと完成しないって言ってるってことなんだから

305:それも名無しだ
19/05/31 21:28:36.09 fQZkQZ/W.net
俺の私見だけど縛ればいい派ってスパロボ制作側からもガッツリ否定されてるよねｗ
版権スパロボだと以前あった縛りの強制であるEXハードが撤廃されて
最近は縛り無し、かつ敵を強くして難易度を上げたエキスパートモードが追加されてるよね
制作側も「プレイヤーが強化を縛った舐めプ」と
「思い思いに強化した自軍で、それなりに緊張感のある難易度を楽しみたい」というのは違うって
ハッキリ認識してるからこういう対応をしてると思うんだけど
現に最近にもTへスーパーエキスパートモードが実装されたわけで
強化の楽しみを損なわずに、プレイヤーの腕前に合わせて楽しく遊べるよう
制作側も試行錯誤してるのに
縛ればいい派ってそういうのも理解できないんだね

306:それも名無しだ
19/05/31 21:38:14.34 8HmwTAMf.net
（既に買ってしまったゲームが残念ながら簡単すぎて楽しめなかったなら、仕方ないから今回は少しでも遊べるように）縛れば？
二回目以降はただの馬鹿

307:それも名無しだ
19/05/31 21:43:17.57 fQZkQZ/W.net
>>302
　・スレタイで馬鹿扱いされてムカつく、何とか言い返して留飲を下げたい
　・でも >>1の言い分である >>2-8、及び縛り否定派を言い負かせる自信が無い
という条件が重なって、結果的に
「汚い言葉を吐き捨て」「例え話で話を逸らす」のどちらかしかできなかったんだろうなあと思う
 >>301は後者を選んだパターンだね

308:それも名無しだ
19/05/31 21:44:32.02 8HmwTAMf.net
普通に日本語でコミュニケーションとれる人間には、最初から根本的な解決はできないことを承知で次善案をだしていることがわかる

309:それも名無しだ
19/05/31 21:46:12.22 8HmwTAMf.net
>>307
そもそも論がない

310:それも名無しだ
19/05/31 21:55:15.46 fQZkQZ/W.net
>>309に論が無いから
 >>2-8にも >>303にも >>304にも >>305にも、どれにも何一つ具体的に反論できず
捨て台詞をポツポツと書き込んでる現状は、大人(自称)というにはあまりにも惨めだね

311:それも名無しだ
19/05/31 22:05:44.12 8HmwTAMf.net
そりゃ最初から対立してないからなぁ
こいつは何と戦ってるんだろう

312:それも名無しだ
19/05/31 22:15:25.29 fQZkQZ/W.net
>>311
不利になった途端に「始めから対立していなかった」事にして
自分がここで何一つ言い返せなかったという事実をごまかそうって
それが大人(自称)のやる事なのかな

313:それも名無しだ
19/05/31 22:20:00.59 8HmwTAMf.net
相手の意図も読めないって、>>1が嫌うしつこい縛れ厨と同レベルだなぁ

314:それも名無しだ
19/05/31 22:39:29.21 fQZkQZ/W.net
>>313
あのさ、俺でも >>305でスレタイに合わせて自分の考えを書き込んだんだけど
そっちがここでした事って6レスも使ってただ気に入らない相手に当たり散らしてるだけだぞ
もう今更遅い気はするけど頭冷やして

315:それも名無しだ
19/05/31 22:44:14.51 8HmwTAMf.net
>>314
君は自分でも自覚してるようだがちょっとでも皮肉が混じると意味もわからず興奮してしまうようだ
今後は意図も読めるように頑張ろう

316:それも名無しだ
19/05/31 22:46:45.94 57BrFtr9.net
Vのときからイージーしかやってないけど、ハードにして楽しいことってあるのん？
敵が強いとか？

317:それも名無しだ
19/05/31 23:05:26.17 ewQ7e+/Y.net
ぼくちゃんの意見は間違っていないと暴れる
コミュ障ガイジキモオタとか犯罪者予備軍でしかないからなぁw

318:それも名無しだ
19/05/31 23:30:13.17 cqrTZkos.net
>>304
いやだから高難易度求めるなら高難易度のゲームやりゃいいじゃん。ずっとヌルいんだからスパロボは低難易度のカテゴリーのゲームってことなんだからさ。

319:それも名無しだ
19/05/31 23:32:11.68 8HmwTAMf.net
ハードが楽しいかは人それぞれだろうが
昔、ポイント制で難易度変化するやつは難ルートの方がチートクラスのパーツ手に入って逆に簡単になっちゃってるなんてのもあったな

320:それも名無しだ
19/05/31 23:51:21.25 85Y1OO3E.net
縛りは枷と感じながらするより、縛る事で陽の目を見るのを楽しむプレイが良いんじゃないかな
MSなら運動性上げるの定石だけどHPと装甲上げてカッチカチ、モブのオールドタイプが持ってる鉄壁とかを活かしてみたりとか

321:それも名無しだ
19/06/01 00:28:17.68 Dp4Rs/PI.net
無双さえできりゃいいってのは俺もそうなんだけど
弱い敵相手に無双しても楽しくないとは思う

322:それも名無しだ
19/06/01 00:45:39.17 ukvcEM7C.net
>>308
次善案だと自覚があるなら特に異論はないんだよ
このスレで叩いているのは縛りと最初から高難易度が同じだと思ってる奴だから

323:それも名無しだ
19/06/01 01:13:36.07 xJS3xutv.net
>>322
なかにはそういうアホもいるかもしれないけど、実際に縛れと言い出すのはその違いが判らないアホではないと思うよ
「じゃ縛れよ」、の意図は「お前の愚痴は聞きたくないから黙ってくれ」であって、最初から縛りプレイが相手にとっての解決になると思っての言葉ではないわけ
まあ、そっから先は意固地になって無駄に口喧嘩が続いちゃってお互いアホになるんだけどね

324:それも名無しだ
19/06/01 01:49:02.77 ftsRMgb7.net
>>321
現状のスパロボって育成要素が豊富なゲームなんだから
「育てた成果を思う存分発揮してみたい」っていう感情がプレイヤーに芽生えるのも当然の話だよね
その結果がスーパーエキスパートモードの実装なんだろうと俺は思う
だったら「カスみたいな雑魚」をやっつけるより「育成成果を実感できる程度に強い相手」の方が良い気分になれるっていうのは
多分間違った意見じゃないと思う

325:それも名無しだ
19/06/01 02:12:40.06 ftsRMgb7.net
スパロボ制作側も「縛ればいい」という考えだとしたら
スーパーエキスパートモードなんか実装せず、レベルや改造上限の解放"だけ"を実装したと思う
それなら「制作側は各プレイヤーの判断で改造を縛れば良い」という判断を下した、という事で納得いくよね
でも現実は難易度を更に上昇させたスーパーエキスパートモードも併せて実装された訳で
ここまで否定されて「縛ればいい！！！１」とか喚いてる人って正直会話が通じない馬鹿として片付けられても仕方ないよ

326:それも名無しだ
19/06/01 02:15:01.17 ukvcEM7C.net
>>325
ほんま、ほんまそれよ
世界樹の迷宮の医術防御が続編で弱体化した件でも「使わなければいい」って言ってた奴沈黙してたけどさ
あれって制作側は「使わなければいい」って思っていなかった証拠だよな？
エキスパートだってそうだよね？エキスパートが実装されている時点で絶対に制作側は「縛ればいい」って思ってないはずだよね？
なのに何で「縛ればいい」って言うんだろう？アホだよね？

327:それも名無しだ
19/06/01 02:28:36.64 xJS3xutv.net
あぁ文字は読めるけど文意が読めない人たちか

328:それも名無しだ
19/06/01 02:33:11.97 ukvcEM7C.net
>>327
あなたは縛れって言う人らの知能を過大評価してると思うんだよね
彼らの思考は「縛りプレイと純粋な高難易度は別物だとわかっているけど代替案として縛りを提案します」では
決してないと思うよ
このスレで何度もそれを書いてるみたいだけど
だからといって「縛りプレイと純粋な高難易度はイコールである」とかたくなに思い込んでるとも思わない
じゃあ何かって言うと「そもそもそんな事を考えた事すらない」だと思う
「縛ればいい」を言う人の95%はこれだよ、本当にこれだよ

329:それも名無しだ
19/06/01 02:36:01.28 ukvcEM7C.net
つまり「縛ればいい訳じゃないよ」派と「縛ればいいだろ」派の溝っていうのは、一つの物事に対してどれだけ深く思索するタイプかの違いなんだよね
 >>2-8にほとんどまともな返答がない理由はまさにこれなんだよ
「縛ればいいだろ」って言う奴はそう思った瞬間にゲームバランスやら難易度の重要さとか、そういう思索を一切捨ててるんだよ、だって考えるのを放棄するのは楽だから
逆に「縛ればいいわけじゃない」派はそこから先を延々とずっと考えてるんだよ
だから議論したがるタイプが多いわけよ

330:それも名無しだ
19/06/01 02:37:18.87 xJS3xutv.net
>>328
提案という体でうるさい黙れって言ってるんだぞ
そんなことも判らないとは恐れ入った

331:それも名無しだ
19/06/01 02:39:09.40 ukvcEM7C.net
>>330
だから違うって、そこまで考えて言ってないって絶対
ノリで言ってるんだよ彼らは
証拠や根拠を求めるなら、彼らに「縛ればいい訳じゃないよ、だってそれは手加減と同じでしょ」って言ってみなさい
95%の確率でわがまま言うなとかうるせーよとか程度の低い人格攻撃が返ってくるから
「イコールじゃないのはわかってるけど次善策としての提案なんだよ」って返答する奴まずいないから

332:それも名無しだ
19/06/01 02:43:19.11 xJS3xutv.net
>>331
何言われて自分が何言ってるか見つめ直してごらんよ
根本的にどちらも論ではなく生産性のない感情にすぎないんだよなぁ

333:それも名無しだ
19/06/01 02:46:32.51 ukvcEM7C.net
>>332
仮にそちらの見解が100%正しいとしても、理屈に合わない提案で相手の主張を封殺しているという野蛮な行為でしかないのでは？

334:それも名無しだ
19/06/01 02:46:38.14 xJS3xutv.net
簡単すぎのあとにやりたいのは議論というより共感とこうだったらいいのにという妄想なんだよな
それを聞きあきた人、いちいち聞きたくない人の塩対応の１つが縛りでもやってろってだけ

335:それも名無しだ
19/06/01 02:48:34.03 ukvcEM7C.net
>>334
だからよ、「いいから黙れよ」をちょっと理論武装したっぽい言い方だとするよ？
でもそれなら「その話はうんざりだからいいです」ってどストレートに言うべきなんだよ
そこを表面上は「縛ればいいですよね」って理屈を装ったら、その理屈に反論されて当然でしょ？
仮面の理屈であってもその仮面をつけた責任は発生するわけよ、違うかね？

336:それも名無しだ
19/06/01 02:49:00.11 xJS3xutv.net
>>333
そちらもこちらもないよ
所詮感情だから自分はそのときの気分でどちらにもつくしどちらにもつかないこともある
主張っていっても元々大したもんでもないしね

337:それも名無しだ
19/06/01 02:50:08.94 Dp4Rs/PI.net
おっ盛り上がっとるやんけ
「高難度を求める声」=「ウィンキー時代の理不尽バランスを求めてる」「無双プレイの楽しみを奪う」だと勝手に脳内変換して過剰反応する奴多いよね
じゃあもう縛ってろよとか言い始めるのはだいたいそういう連中のイメージ

338:それも名無しだ
19/06/01 02:51:14.83 xJS3xutv.net
>>335
泥沼の口喧嘩に発展しちゃったりするけどどっちもどっちでしかないんですよね、それって
そうなるのはお互い理解しあう気がないってだけですよ

339:それも名無しだ
19/06/01 02:52:05.75 xJS3xutv.net
ウィンキーも一部除いて割りと無双できるような

340:それも名無しだ
19/06/01 02:53:38.39 ukvcEM7C.net
>>337
あと魔装3ね
魔装3って高い場所にガエン置いて避雷針にするだけのゲームで高難易度でもなんでもないんだけど何故かあいつら「魔装3の失敗を～」とか言うんだよね

341:それも名無しだ
19/06/01 02:56:43.69 Dp4Rs/PI.net
>>339
ニュータイプの優遇とかも含めて理不尽バランスって言葉で表したつもりだったすまん
 >>340
魔装3は上でもちょこちょこ出てるけどよく知らんわ

342:それも名無しだ
19/06/01 03:37:00.42 uyCFe4cu.net
早く >>253に答えて欲しいんだが…
縛りは「スパロボ簡単すぎ」に対して回答の一つではあるけど >>1は気に入らないんだろ
じゃああんたは「スパロボ簡単すぎ」にどう答えるの？

343:それも名無しだ
19/06/01 03:41:51.59 ukvcEM7C.net
>>253か
これについてだが
「その謎の責任感を捨てなさい」
かな
あなたはスパロボのゲームバランスの責任者ではない
「このゲーム簡単すぎてつまらなかった」
と言われても、あなたが責められているわけではないし、その発言に対してあなたは解決策を提示する義務なんてない
ではどういった回答が求められるかはいくつか考えられる
・確かにこのゲームは簡単すぎたね。でも前作から～の弱体化があるように制作スタッフも意識はしているから次回作では改善されると思う
・ゲーム部分の駆け引きの楽しさは諦めてシナリオや戦闘アニメやBGMを楽しもう
とかがいいんじゃいかな
「縛ればいいだろ文句言うなボケ」という回答が0点なのはこのスレで散々言及されている通り

344:それも名無しだ
19/06/01 03:43:28.05 ukvcEM7C.net
「～の弱体化」については例えばV→Xで底力のTacPが倍になっていたりとか、X→Tで艦長が決意を覚えるタイミングが大幅に遅くなっていたりとかだね
まあ艦長が決意覚えたらあかんだろと思うが・・・ここは制作側の葛藤なんだろうな

345:それも名無しだ
19/06/01 03:46:15.92 ukvcEM7C.net
ゲームの攻略を達成するのって
「そのゲームのクリア条件を満たした時」
じゃなくて
「そのゲームを詰ませた時」
なんだよな
この2つは全然違う
スパロボで言うと前者はそのマップの勝利条件を満たした時で、後者はそのマップの勝利条件を余裕で満たせる状態が整った時だ
で、難易度が異様に低いスパロボはマップ開始直後にもうその状態になっている
そうなるとそのマップはまるまるただの消化試合になる
これは本当にしょうもない状態でだから文句が出るんだよね

346:それも名無しだ
19/06/01 04:10:18.55 ZIvFX0Su.net
単純に”初心者救済のために１０段階改造”があり
腕によって”自分は何段階まで強化パーツ使わない”とかが縛りだろう
新作は改善されるとか関係なく、今プレイしているものを自分好みに楽しむ方法が「縛り」

347:それも名無しだ
19/06/01 04:13:52.28 d+Y3qTqg.net
あんまり難しいとやらんようなる
昔でた二次と三次とexの移植のコンプリートboxだっけ？あれ難しすぎて途中で辞めた記憶がある。

348:それも名無しだ
19/06/01 04:27:12.37 ihkADRij.net
なんじゃそら　義務なら1が問題定義する義務からないじゃん
アンケ出しゃ終わる話をわざわざ掲示板に書き込みにきてんのが1だぞ
しかもその回答例、1が文句つける「はぐらかされてる」返事とどう違う？
0点は1の主観だし、余裕で満たせるとか異様に低いとかも全部1の主観
そこに別視点の人物が「そんなの自分で納得出来る難易度を設定してプレイする以外に出来ることないじゃん」と言うのになんの不思議もない
改めて「縛ればいいはクソ」を言ってるだけだよね？　結局 >>253に答えてない

349:それも名無しだ
19/06/01 05:25:31.02 1gexnhhU.net
「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿←真の馬鹿←馬鹿の極み
堂々巡りになるから1が謝罪したらきっとみんな許してくれると思うの

350:それも名無しだ
19/06/01 05:51:06.56 95ukKw1O.net
謝罪とか要らんからクソスレ立てるな

351:それも名無しだ
19/06/01 06:25:16.85 cNo2mcKK.net
>>185を書き込んだ者だけどまぁ言葉が足りんかった
要は縛れで >>1を突き放した人らは >>1と議論も何もしたくなかった
「黙れ」と同義
 >>1が自分の書き込みに共感してもらいたかったのか、書き込みを期に難易度調整について議論になって欲しかったのかは知らん
ただここのスレで自分の主張を書いてる以上、何らかやりとりをしたかったんだろう
でも拒絶された、拒絶した人がいる
それが悔しい、許せない、つまりそういうこと
匿名掲示板でそういう扱い受けることは普通だし、なんならスルーされてればまだマシだったのかも知れないが
基本的に5chはSNSとは違うからね・・・匿名だとまとめのコメント欄もそう
Twitterなりなんなりで議論してくれる人や共感してくれる人を探すほうがいいのでは
これは真面目にそう思う

352:それも名無しだ
19/06/01 06:33:37.37 oZi+sLef.net
別に >>1の言いたい事の本質が間違ってるとは思わんけどいちいち喧嘩腰過ぎるんだよ
そんなん相手もまともに聞く気も起きないからちゃんとした議論に発展する分けがない
それにスレにいる全員を >>1寄りの考えに変えることなんか不可能なんだから >>1も適当なとこで飽きときなよ

353:それも名無しだ
19/06/01 06:36:35.79 cNo2mcKK.net
こう言っても違う！って書き込みするだろうけど
どう見ても自分の主張を受け入れてもらいたかったとしか見えない
論そのものより相手にされなかった怒りがスレを建てた動機でしょ？
共感した人と愚痴まじりでワイワイやりたかったんでしょ？
>>253の質問にはっきりこうしたら満足って言えばある程度収束する話なのに結局答えないんだから
つまるとこレスバするのが目的の一つだよね？元々はどうか知らないけど

354:それも名無しだ
19/06/01 07:08:43.64 daqVWGfZ.net
「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」
←「縛れるだけの知能があったら苦労しねーよ。そんなこともわからねーのかよ馬鹿」

355:それも名無しだ
19/06/02 17:11:45.83 GLTzTJxV.net
自分で縛るより他人に縛られたほうが気持ちいい理論やろ

356:それも名無しだ
19/06/02 19:06:10.46 SGCQejeF.net
>>355
それならちょっと理解出来るな

357:それも名無しだ
19/06/03 01:48:13.80 n+r8sHJ2.net
>>351や >>352の言うことはわかる
「縛ればいいだろ」は「議論開始の合図」じゃなくて「お前空気悪くしてるから消えろよ」というサインなんだろ？
だがな、だからこそ「縛ればいいは間違い」ってこっちは言ってんだよ？
それならストレートに「みんなスパロボを楽しんでる場所で空気悪くするな」って言うべきなんだよ？
それを理屈の上では穴がある事を言った以上は、その穴を突かれる事はそっちの過失よ？
よく政治家とかが失言をした時に「誤解があったようだ」とか言ってその発言自体がまた「誤解じゃねーよ」って炎上することあるじゃん
これはそれと同じよ？
発言の真意がどうであれ、理屈に間違いがあるならその間違いを責められる事は甘んじて受け入れるべきだし、さらにそれに反論する事をめんどくさがるなよ

358:それも名無しだ
19/06/03 02:30:02.20 KvJ6PP8e.net
全然わかってないじゃないか
「それもそうか」と納得出来る奴もいる以上、「縛ればいいだろ」自体は間違いとは限らない
理屈の上で穴があるんじゃなくて、お前個人の哲学だか妄執だかと合致しないってだけだ
だからお前の求めるところは何なの？　>>253に答えてごらん？　煽りじゃなくて言ってるぞ？

359:それも名無しだ
19/06/03 02:46:57.72 1F2rCxGd.net
>>357
お前が縛ればいいって言われるの嫌なだけなのをさもみんながそうであるかのように言うなよ
そもそも楽しんでるやつの中に簡単すぎとケチつけに来る時点で間違ってるわけで
その時点で他人に間違いだのなんだのと言う資格なんてない

360:それも名無しだ
19/06/03 06:07:05.82 51me319Z.net
>>357
結局議論したいだけの人じゃん
空気悪くなるからやめろって言われてもお前絶対絡むだろ
要はスルーしなかった奴らが悪い

361:それも名無しだ
19/06/03 06:18:45.16 51me319Z.net
理屈で穴がある、理屈に間違いがある、反論する事をめんどくさがるなよ
こういうこと言うのが議論マン、相手を論破したいだけマン（ウーマン）の特徴
めんどくさがるなって、何でお前の議論ごっこに延々つきあわなきゃならんの？
ここはお前の立てたそういうスレだからいいけど
本スレでお前が満足するまで付き合う必要は無いから、それをふまえて
縛れよ（はい終了）って言われてるんだぜ？
何回でも言うがたとえはっきり拒絶されてもお前は納得しなかったろう

362:それも名無しだ
19/06/03 06:44:21.06 1F2rCxGd.net
そもそも論破の基準が最後にレスすることだから議論自体が無駄なんだよねそういう連中は

363:それも名無しだ
19/06/03 07:11:33.51 HqU15tNj.net
>>357
そのくらいの行間は読める前提で話すか、読めそうにない奴を皮肉るために使われるものだからしかたないね
まず、そのやり取りは根本的に論の主張じゃないんだ
だから論同士をぶつけ合う議論も反論も初めから成立しない
結果、そこでいくら主張しても呆れられるか、同じくわかってない人同士の無益な喧嘩にしかならないんだよ

364:それも名無しだ
19/06/03 12:23:58.96 ML9n3/k5.net
縛ればいい言う奴はゲームが好きじゃないんだろうなって思ってる
あと死んだらレベルが1になったりキャラが永久にロストしたり武器が壊れたりするストレスを楽しむ系のゲームで、
さも良いアイデアみたいにオンオフ機能を付けて選択出来るようにしようとか言う奴も絶対ゲーム好きじゃないだろお前っていつも思う

365:それも名無しだ
19/06/03 12:43:07.72 +rNrtWew.net
つかまあ
愚にも付かない「縛れば良い」なんて暴論未満を
真っ当な意見だと認識してしまえる人間が一定数居るのはまあ当然なんだわな
理由は言わずとも判るだろ？
もちろんその一定数居る某の言う事が正しいかどうかは別な話（というかまあ大概間違い）
>>363
＞そのくらいの行間は読める前提で話すか、読めそうにない奴を皮肉るために使われるものだからしかたないね
そういう文脈でしか使われないのならこんなスレも建つまいて
実際には荒らしor真性馬鹿の理論武装モドキの常套句として多様されてるわけで

366:それも名無しだ
19/06/03 13:47:08.59 KvJ6PP8e.net
>>364
どこの誰とも分からぬ他人の志向にケチ付けたいだけなんです、が結論でいいのか？
1自身のことを聞いてくれてる人もいるのに、そこの足踏みで終わっていいんだな？
>>365
愚にも付かない暴論未満真性馬鹿理論武装モドキ
汚い言葉を使っても強くはならないし、せいぜい押されてる自覚があるのかなと勘繰られるくらいだ
自演でないならせめて1とは書き込む時間ズラしてやれよ

367:それも名無しだ
19/06/03 15:29:31.89 iqC0aO/r.net
なんだっけ…
水はヒビを見つけるとかいうやつだよねこれ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
FFTがクソ簡単なのを縛りプレイすりゃいいじゃんって反応にモヤモヤしてる人が多かったように

368:それも名無しだ
19/06/03 17:10:11.35 F2+vi9fO.net
水はひび割れを見つける理論を理解出来る人と出来ない人との間には絶望的な知性の落差があるよな
水はひび割れを見つけるをスローガンに開発されたciv4がマジで100年後も熱烈に遊ばれてそうなほど完璧なゲームになれた時点で、この哲学の正しさは証明されてると思うのだが

369:それも名無しだ
19/06/03 18:32:37.26 QhO9iAOF.net
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370:それも名無しだ
19/06/03 19:32:02.18 KvJ6PP8e.net
なんというか、悪口の語彙で、その人がどんなことを言われて育ってきたのかが分かるよな
ああ、この人は主に知性方面を指摘され続けながら生きてきたんだろうな……とか
自分で言ってるけどさ、「水はひび割れを見つける」はCivi4ゲームデザインチームのスローガンだからね？
ターン制ストラテジーゲームのデザイン哲学（理論ではないこと理解出来てるか？）でシミュレーションRPGを語れば齟齬もあるぞ？
だいたい >>367の記事元の人は『もちろん、「縛りプレイしても別に苦痛なんて感じないよ」という方や、「縛りや制限なしでクリアしたけど普通に楽しかったよ」という方がおられることは、
十分承知しているつもりです。』って言ってんじゃん　物事を自分の都合に合わせて理解する（した気になる）のは止めなよ

371:それも名無しだ
19/06/03 19:36:48.88 KvJ6PP8e.net
ごめん、>>370の最初二行は忘れて下さい
同じ土俵に立つこたぁないんだよ俺のアホ

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