「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿

「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿 at GAMEROBO

[前50を表示]
200:それも名無しだ
19/05/28 02:08:24.68 5zHrOm7G.net
200

201:それも名無しだ
19/05/28 04:19:54.62 dsu6NG/r.net
スレを立てたのはガイジだろw

202:それも名無しだ
19/05/28 07:36:30.64 Kr/nfcqc.net
理詰めで勝てないから汚い言葉で中傷するしかないんだなって

203:それも名無しだ
19/05/28 08:21:38.65 VKfcobIj.net
与えられたものが満足できなくて喚くだけの人と
工夫して楽しめる人の差

204:それも名無しだ
19/05/28 10:29:03.35 Kr/nfcqc.net
>>203のレス見てやっぱり何もわかってないんだなって思った
「この料理はまずい」って人に「自分で味付けしろ」ってのはまったく意味がないでしょ
その人はこの店がダメ、そのシェフがダメって話をしているのであって、その料理をどうしようなんて話はそもそも最初っからしてないんだよ

205:それも名無しだ
19/05/28 12:36:48.91 /TMfPWu8.net
>>204
味覚なんて人それぞれな上に殆どの人は提供された物を満足して食ってんだよ
まずいと感じて店がダメ、シェフがダメってそこまで思うならもう食いに行かなくていいだろ
そもそもスパロボの縛りプレイを料理で例えるならだされたおうどんにユーザーの好みで七味をかけるかネギをトッピグするかみたいなもんだと思うわ
大体ユーザーが手を加えられない一流レストラン的な料理に例えるのが元々間違ってる

206:それも名無しだ
19/05/28 13:12:59.35 Smom3t+Y.net
料理自体をどうにかしたい人は縛りじゃなくハックロムなんだよなぁ

207:それも名無しだ
19/05/28 13:51:42.42 dsu6NG/r.net
頭のおかしな事を書き込んで皆に否定されたガイジが懲りずにまたクソスレを立てただけ
クソスレ立てんなゴミクズ

208:それも名無しだ
19/05/28 17:49:13.93 DVi7E3wN.net
中傷しか出来ないのは負け認めてるようなもん
自分で縛れはやっぱり間違っていたか

209:それも名無しだ
19/05/28 18:22:26.89 clY1VFpz.net
スレタイがまず相手を馬鹿にして中傷してる件
このスレ自体が間違いやんけ

210:それも名無しだ
19/05/28 18:45:20.81 jVcNkN1C.net
>>1は持論は説明してるし反論もするよね
少なくとも「会話は通じる」相手だよね
誰とは言わないけど「汚い言葉で中傷しか返せない人は
そういう事すらできないんだから馬鹿扱いされても仕方ないよね

211:それも名無しだ
19/05/28 20:45:21.31 6sUQDR1/.net
>>210
>>1がスレタイに馬鹿、本文にアホと汚い言葉で煽ってるんだけど

212:それも名無しだ
19/05/28 21:08:55.61 DVi7E3wN.net
>>211
事実だからね仕方ない

213:それも名無しだ
19/05/28 21:49:19.50 Kr/nfcqc.net
>>211
マジでわかんないんだけどあんな長文でいかに自分らの理屈が間違いか書かれてて何も反論とか出てこないん？
自分は縛ればいいは間違い派だけど、そっちの立場なら色々考えて反論するけどな

214:それも名無しだ
19/05/28 22:03:11.68 Smom3t+Y.net
間違いとかないよ
不満なまま終わる奴と工夫して楽しめる奴がいるだけ
そもそも求めてるものが違うからスレタイも間違いではないけどね

215:それも名無しだ
19/05/28 22:45:26.17 TFo8XRaJ.net
「縛ればいい」は思想か？　宗教か？　手段だろ？　ただの道具に反論もくそもないんだよ
スパロボスレでいきなり最初から「自分で縛れるから難易度はどうでもいい」とか言い出す奴はいない
まず先に誰か（お前）が「難易度難易度難易度」繰り返すから205みたいに「七味かけたら？」って返される
「七味じゃない」「間違ってる」「反論は？」俺らは必要ないんだよ　料理の味に納得してるし七味でも食える
別にお前の方が間違ってるとは言わない　ただお前はそういう奴ってだけで、納得させてやれるのもお前自身だけってことだ

216:それも名無しだ
19/05/28 23:00:52.35 wvrQ5kDo.net
「じゃあ縛れよ」なんてのは不必要に高難度を求めるノイジーマイノリティ（少なくとも言った側はそう思ってる）を諌めるための方便に過ぎないわけだからそりゃ理屈としては隙だらけだわな

217:それも名無しだ
19/05/28 23:12:43.36 jVcNkN1C.net
隙だらけって分かってて突っ込んできた挙句に反撃されて撃破されるとか
スパロボのザコ敵並のアホだな

218:それも名無しだ
19/05/28 23:16:09.19 Smom3t+Y.net
◎そのままでも楽しめるし、縛ってさらに楽しめる
○そのままで楽しめる
△縛れば楽しめる
×そのままでも縛っても楽しめない
自分に合わないものを買っちゃったのは憐れ

219:それも名無しだ
19/05/28 23:18:41.90 7uAVWuyT.net
>>205
荒い口調に不意にまじるおうどんに草

220:それも名無しだ
19/05/29 02:04:04.96 HyaR9HrE.net
アルファ外伝が難易度高いってあたり
ジェネレーションギャップを感じる

221:それも名無しだ
19/05/29 05:26:11.58 9zKvI3gG.net
>>217
いや隙だらけつーか…「じゃあ縛れよ」は高難易度厨に対する呆れにも似た突き放しの言葉だからな
発言側はそれ以上の議論を求めてないんだよ

222:それも名無しだ
19/05/29 06:14:44.99 KxtfjgcQ.net
器に水がどうたらくんっていろんな板でアホな主張していつも決め台詞の器のひびがどうたら言ってるよね

223:それも名無しだ
19/05/29 07:39:07.33 PUgnMzY5.net
スパロボは簡単くらいで丁度いい。
リセットするのめんどい。

224:それも名無しだ
19/05/29 07:47:08.15 iEjq2dvn.net
イージー選べばいいよね

225:それも名無しだ
19/05/29 08:01:47.58 q57Mg6W7.net
バランスを悪くしてる要素が明らかに特定できるならそれを縛れば良いだけであるが
それが特定できないもしくは複数ある時は丁度いい縛りを考えるのが難しい

226:それも名無しだ
19/05/29 08:07:17.23 c/7992Z0.net
スパロボには関係ない話
プレイヤー側でいくらでも調整出来る余地はある

227:それも名無しだ
19/05/29 08:27:54.58 ZYQ2gsUL.net
>>224
楽をしたがる奴ほどプライド高いからイージー嫌う

228:それも名無しだ
19/05/29 08:45:52.61 WuXqr+ho.net
余地はあるしそうやってユーザーが調整して楽しむことも素晴らしいことなんだけど
それが可能だからといってレベルデザインが甘くても問題ないということにはならないからねってだけだよ
あとはその作品はレベルデザインが本当に甘いのかどうかっていう別の議論になるだけ
ちなみに俺はTはちょうど良かった

229:それも名無しだ
19/05/29 10:29:29.64 c/7992Z0.net
それは分かってるんだ
特定出来ない～発言に対して「余地はある」って言っただけだから
スパロボが簡単になりがちな理由はハッキリしてる「自軍側が有利過ぎる」
スパロボの場合満遍なく育てるのか1ユニットに資金ポイント経験値を集中させるのかでだいぶバランス変わってくるからレベルデザインかなり難しいとは思う
自軍育てても尚敵が落ちないのとかストレス溜まるからだろうしヤダわ
俺も今作はちょうど良かった

230:それも名無しだ
19/05/29 12:08:38.27 OWEC4KxX.net
俺は好きなロボットを強化しまくって無双する為にスパロボやってるんだが、みんなそうじゃないのか？

231:それも名無しだ
19/05/29 12:41:13.81 7YUflzB4.net
フル改造ハロ付けて敵陣放り込んでボタン連打で終わるのむなしいんである程度の歯応え欲しい

232:それも名無しだ
19/05/29 12:47:17.79 ZYQ2gsUL.net
20段階フル改造してからビギナーモードプレイして、俺TUEEEEE!!とかやってろよ

233:それも名無しだ
19/05/29 12:57:49.20 X7PK9c/X.net
お気に入りのキャラ活躍させたいのはもちろんなんだけど
味わいたいのは機械獣軍団よえええ！じゃなくてマジンガーつえええ！なのよね
どっちも一緒じゃんっていう奴がいるのもわかるが

234:それも名無しだ
19/05/29 13:52:44.97 T3DOusgQ.net
>>221
でもそれって無責任だよな
軽い気持ちであっても縛れって言った以上、反論されたらさらに反論を考えるかそれが出来ないなら間違いを認めるべきだろ

235:それも名無しだ
19/05/29 14:03:14.94 0bACfEiF.net
面倒だったから後半イージーでやってたけどこれ敵の能力ってノーマルとあまり変わってないっぽいよね？

236:それも名無しだ
19/05/29 14:05:55.95 avyJITxJ.net
難易度上げたら売れなかったんだからスパロボはそーゆーシリーズだってことでいいんじゃないの？
長いシリーズで難しいのがほとんどないんだからスパロボに難易度求めないでくださいって公式が言ってるようなもんだろ。
そういうゲームが好きな人がターゲットなんだから別にそれでよくね。
難しいのやりたかったら難しいのやればええやん。

237:それも名無しだ
19/05/29 14:26:07.40 T3DOusgQ.net
今売り上げ下がってるし、エキスパートとか入れてきてんじゃん

238:それも名無しだ
19/05/29 14:30:07.02 wyAPAIdC.net
>>234
弱味を見せた相手を徹底的に追い詰めるタイプだろ
逃げたい相手は逃がしてやれよ

239:それも名無しだ
19/05/29 14:52:16.10 3ewQvse2.net
そりゃ開発側としては間口は広げときたいだろうさ
今回の難易度追加はいろいろ試行錯誤の結果でしょ
今後のことは反響次第で決まる

240:それも名無しだ
19/05/29 14:59:43.31 7S5tWr0H.net
難易度に関しては3Zまではそこまでとやかく言われなかったけどVがあまりにも簡単すぎてね
無改造でやってもあっさりクリア出来るから鍛える意味ないと高難易度を求める意見が出だしたな
Vは開発陣としては初心者にクリアして欲しかったんだろうな
歴代シリーズプレイして来た人には物足りなかったけど

241:それも名無しだ
19/05/29 15:09:06.33 5Q4oZnQP.net
>>234
ああ、本当に分かってないのか　2~8の書き込みは反論になってはいないんだよ
例えば②「幸運が死に精神になる」とあるけど「俺、改造はしないから資金いらないんだけど、幸運コマンドのエフェクトが好きでボスには必ず使うんだわ」
なんてプレイヤーにとっては全く理解も出来ない駄文に見えてるはず
プレイスタイルの違いによって前提となる共通項がいくらでも崩れるから、1と同じ難易度を求める人同士でしか論議にはならない
もう何人もの人が指摘してるけど、「縛りプレイ」は手段であり道具だから
「まっすぐに紙を切りたい」「ハサミ使えば？」「ハサミは間違ってる何故なら～」
いや一丁前のロジックのつもりか知らんけど、何を言われても「ふ～ん、それは君のこだわり？　まあ、好きにしなよ」としか返せないよ
「無責任だ！　ハサミを使う理由を説明するか非を認めろ！」って言っても、多くの人は「まず先に君のこだわりが理解出来ない」はずだ

242:それも名無しだ
19/05/29 16:04:57.55 7YUflzB4.net
>>241
え～とつまり縛りプレイをしないってこだわりが理解出来ないって言いたいのか？

243:それも名無しだ
19/05/29 16:36:40.45 T3DOusgQ.net
うーん例えばまさにこういうアホを叩くスレなんだよ↓
554 名前：それも名無しだ (ｱｳｳｨﾌ FF3d-8ef+ [106.171.71.160])[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 19:19:53.59 ID:+0FyJJVDF
そんなに先見が気にくわないなら使わなきゃええやん
先見があるからヌルゲーになってる（先見使いながら）とか草も生えん

244:それも名無しだ
19/05/29 16:38:37.00 T3DOusgQ.net
こと発言者がアホなのは
「先見でヌルくなったらから叩いている」
と思っている事だよね
そうじゃなくてこの場合は
「先見を使うとヌルくなるという状況を叩いている」
んだよ
だから実際に先見を使うかどうかは関係ない
「先見で楽勝になってしまう状況そのもの」が既にNGってことなんだから、もし先見を使わなくても一切話は変わらないのよ
そこをわかれってスレなんだよ、個人のこだわりとかの話でもないんだよねえ

245:それも名無しだ
19/05/29 16:41:43.42 3ewQvse2.net
>>242
学生時代の国語通知表いくらだった？

246:それも名無しだ
19/05/29 17:32:25.02 avyJITxJ.net
Tは海外売上が歴代最高だって話じゃなかったっけ？日本でのゲーム売上なんてなんのシリーズでも軒並み下がってるじゃん。

247:それも名無しだ
19/05/29 18:22:04.70 T3DOusgQ.net
そのTにはエキスパートがあるじゃん
あとV→Xでかなり難易度を上げたおかげで評判が良くなったと解釈もできる

248:それも名無しだ
19/05/29 18:25:46.72 5FezClXD.net
>>224
>>38

249:それも名無しだ
19/05/29 19:07:41.20 akz/9oIY.net
足で操作しろバカ

250:それも名無しだ
19/05/29 19:41:28.84 WM+eKdTk.net
>>244
>>だから実際に先見を使うかどうかは関係ない
「先見で楽勝になってしまう状況そのもの」が既にNG
結局それも個人のこだわりだと思うけど？
何度も言われてるけど大抵の人は概ね満足してプレイしてるんだよ？
だからそう言う主張したところで「ふーん、君はそう感じるんだね」としか思われないのよ

251:それも名無しだ
19/05/29 19:44:45.35 T3DOusgQ.net
それ言うなら先見だって「これのせいでまったく楽しめない」とか言ってないんだよな
減点要素っていうだけ

252:それも名無しだ
19/05/29 20:03:17.60 ntQWyLZu.net
このスレってビギナーズモードでも難しいからもっと簡単にして欲しいっ
て言ったら叩かれる？

253:それも名無しだ
19/05/29 20:16:22.92 ec1o5Web.net
結局「スパロボ簡単すぎ」に対して何て答えれば >>1は満足するの？
他人を否定して叩いてるだけで、じゃあどうすればいいかなんて話を全くしてないよね

254:それも名無しだ
19/05/29 20:24:50.44 wMNpTt4d.net
エキスパートじゃ物足りないからカツカツの難易度にしろって主張じゃなかったっけ？

255:それも名無しだ
19/05/29 20:38:10.13 ntQWyLZu.net
縛ればいいじゃん以外ならなんでもいいんじゃない？
その言葉に過剰反応してまともな思考出来てないようだし。

256:それも名無しだ
19/05/29 20:41:00.82 5Q4oZnQP.net
>>245
煽らんでよw
>>242
そうではなくてな？　1は反論してる出来てるつもりみたいだけど、他のプレイヤーとの共通項を前提にしてないから議論にはならないのを理解してないねってこと
マジンガー最高！なプレイヤーに「装甲厚すぎる！」と言っても「うん、いいんじゃない？」と返ってくるでしょ？
例えば「先見カッコイー」と思ってるプレイヤーには「先見を使うと楽になる状況」を叩く意味が分からないでしょ？ってこと
スパロボの遊び方なんか人の数だけあるだろうに、1がわかれだのアホ呼ばわりだのが出来る理由が分からない

257:それも名無しだ
19/05/29 20:57:03.03 3ZaVtkpf.net
>>1
気持悪いな
こういう奴が川崎みたいな事件おこしたりするのかな

258:それも名無しだ
19/05/29 21:36:39.78 5FezClXD.net
「>>1とは議論にならないから >>2-8は無効！！！１」
はいまた会話が通じないしする気も無いバカが来られました
縛ればいい派って一貫して「会話する気が無い」よね
汚い言葉を吐き散らかすか、例え話で本筋から脱線させようとするかの2択
全員が何とか理由つけてとにかく >>2-8に正面から反論する事を避けようとするの情けなくて好き
スレタイで馬鹿にされたのが気に障ってしまって
悔しいから何とかして「反論してる出来てる()」したかったんだろうけど
最初から勝とうという気持ちが無いんだったら大人しく黙ってればいいのに

259:それも名無しだ
19/05/29 21:45:59.06 i06woft4.net
自己完結している無敵君とは会話にならないからなぁw

260:それも名無しだ
19/05/29 21:55:22.39 ntQWyLZu.net
イッチは縛ればいいじゃんって発言を
どんな状況や内容でも同じ意味に捉えてそう

261:それも名無しだ
19/05/29 22:23:11.14 T3DOusgQ.net
>>258
だよね～あれこれ言ってるけど、結局「はぐらかしてる」んだよね
いいから反論しろやっていう・・・

262:それも名無しだ
19/05/29 22:24:03.11 T3DOusgQ.net
>>2-8が長文すぎて無理ならこの1行だけでも反論してほしい
「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」
この1行だけでいいからよ

263:それも名無しだ
19/05/29 22:30:10.12 clAQGyrC.net
前スレでも思ったけど多分議論をするタイプの人間は「縛ればいい」派にならないんだろうな
前スレ含めてここまでまともな反論がないあたりからして
自分の頭で考えることができて、意見の違う人とも健全な議論が出来る程度に知的な人は、縛ればいいなんて頭の悪い思想は持たないんだよ

264:それも名無しだ
19/05/29 22:41:37.81 ntQWyLZu.net
>>262
イッチの言うところの縛ればいい派だが
出来る限りを尽くしてクリアできるのと
自分で縛り入れてやるのは違うのは分かるぞ
反論がないのはそういう話をしてる訳じゃないからだよ

265:それも名無しだ
19/05/29 23:00:55.89 WuXqr+ho.net
違うのがわかってる人は別にいいんじゃない？
でも反論を試みてる奴も結構いるじゃん実際
そういう人らにわかってほしいのがこのスレの趣旨だったなんじゃないの
まあお互い喧嘩腰すぎて泥沼化してるけど

266:それも名無しだ
19/05/29 23:05:12.66 ajou+zQr.net
自己完結してるんだから最初から議論なんてないよ
ただ文句いうしかできないのを馬鹿にされてるだけでしょ

267:それも名無しだ
19/05/29 23:06:12.15 T3DOusgQ.net
>>264
うーんその2つが違うと思っている時点で「縛ればいい派」ではないんだよな
本当の縛ればいい派は同じだと思ってるんだよ・・・そいつらにわからせるためのスレだからあなたに特に言う事はない

268:それも名無しだ
19/05/29 23:13:46.40 5Q4oZnQP.net
はぐれメタルよりかはひとりよがりでない例えを出したつもりだったんだけどなー　じゃーほら４な
『ゲームに存在するプレイヤーの自由意志に任せない強制要素は必要だから存在している
「縛ればいい」という考え方はゲームをわかってたら絶対正しくない発想だ』
そのプレイヤーが介入出来ない公式の設定難易度に文句付けてるのが1じゃん　矛盾してるな？

269:それも名無しだ
19/05/29 23:14:16.36 5Q4oZnQP.net
「弱すぎる相手と戦う時に仕方なく片手だけで相手をしたとして、それは強敵と戦うのと同じですか？」
違うよ？　それはみんなも分かっとるがな　1は特にそこ譲れないんだろ？　「欲しいのこれじゃない！」って
でもそれはみんなが思うことじゃないな？　ゲームなんやし適当に楽しきゃええねんプレイヤーもいるな？
その人達に「わかれ」だの「アホ」だの言えるだけの論理なんかないな？　1のこだわりどころでしかない
1の志向なんだから、反論はないよ　好きにしなよ　ただお前が口にする「アホ」は全部自分に返ってるのだけ気付け？

270:それも名無しだ
19/05/29 23:15:25.52 WuXqr+ho.net
「この作品をこれ以上難しくするにはもう自分で縛るくらいしかできることはないよ」って建設的な提案として言ってる奴もいれば
「は？ヌルい？自分で縛りさえすればなんにも問題ないのに何言ってんだ」って意味で言ってる阿呆がいて
このスレで問題にしてるのは後者のはずなんだけどあまりに >>1が喧嘩腰だから前者の人たちからも反論を受けてしまってる状態なんだよね

271:それも名無しだ
19/05/29 23:19:52.67 ntQWyLZu.net
元のスレ見た感じだと
強化上限開放だけじゃなくスーパーエキスパートも追加されて
オレツエーやりたい層にも手応え感じたい層にも応えようとしてるアプデなのに
簡単にするんじゃないもっと難しくしろって喚いてるやつが出たから
そんななんでも自分の感覚に合わせろとか言ってスレの雰囲気悪くするなら
もうやめるか自分で縛ればいいじゃんって話の
最後だけ見てキレてるように見えたが

272:それも名無しだ
19/05/29 23:29:57.83 CdTt11GK.net
難しいSRPGがやりたいならもうスパロボは諦めろ
ウィンキー時代の面影はもうない
アニメが動いて乳が揺れて無双できればいいというユーザーで囲われてしまった作品だ

273:それも名無しだ
19/05/29 23:39:08.80 T3DOusgQ.net
>>269
うーんだから君とは対立してないんだよ
例えば >>243を見なさいな、彼は片手で弱者と戦うのと本気で強者と戦うのが同じだと思ってるからこの発言が出るわけですよ
逆に彼から見ればそれを同じと認めていないあなたは敵対した思想の持ち主に見えてると思うよ
 >>270のいうとおりだね

274:それも名無しだ
19/05/29 23:41:32.66 ntQWyLZu.net
ウィンキー時代知らないけど昔のスパロボってシミュレーションとして難しいのか？
どのステージでも同じパターンでクリアできるのは変わらん気が
パターン自体は毎作微妙に違うやろうけど

275:それも名無しだ
19/05/29 23:47:20.50 5gBdDAZD.net
>>1には相手に完全に考えを理解させる義務なんか別に無いんだよ？
もちろん反論側にも >>1を完全に納得させる義務なんかないし
ゲームなんてただの娯楽、お互い好きに遊んだらいい

276:それも名無しだ
19/05/29 23:48:39.99 JoMsYg1K.net
難しくはないな、いっそウィンキー以降の方が面倒なことも多い
一部タイトルが難しいってより理不尽だったくらい

277:それも名無しだ
19/05/29 23:54:05.37 ntQWyLZu.net
>>273
それは先見がないのとあっても使わないのは同じと思ってるんじゃなくて
先見ができて便利でいいやと喜んでる層もいるのに
先見なくなればいいのにとかいうくらいなら
使わなきゃいいじゃんって言い方だと思うよ
まあ俺がそう思ってるだけかもしれんが
こういうレスするんだからこいつはこう思ってるに違いないっていう思い込みと
攻撃的な発言で聞く耳持たない感じだから
議論にならねえなって言われてるんだと思うぞ

278:それも名無しだ
19/05/30 00:45:18.37 QB7v0w/N.net
いつまでこの自演合戦は続くのさ

279:それも名無しだ
19/05/30 01:22:52.44 xtgqgffL.net
ぼくちゃんの意見は正しいからお前らも従えの基地が暴れているだけよw

280:それも名無しだ
19/05/30 04:16:15.87 IcVI8BB0.net
ウィンキー時代は使えるキャラと使えないキャラの差が激しかったからな
スパロボＦでニュータイプと聖戦士禁止とかにしたらかなり厳しいと思う

281:それも名無しだ
19/05/30 06:59:46.02 DItXWTWj.net
あるスレで論破されたバカが建てたスレ

282:それも名無しだ
19/05/30 11:01:23.71 j8dfVI6J.net
こんな駄スレまで立てて…
論破されたのがそんな悔しかったのか

283:それも名無しだ
19/05/30 12:13:03.93 S+/l0n7D.net
お前らどんな縛りしてんの

284:それも名無しだ
19/05/30 12:55:53.44 zJ6u07es.net
一周目エキスパートで無改造パイロットステータスの育成マルチアクション縛りはした
歯応えはあったけど強くなる快感はまるでなかった
まあそれでもラスボス1ターン撃破出来る

285:それも名無しだ
19/05/30 14:31:40.24 7kRriuDI.net
ちんぽ

286:それも名無しだ
19/05/30 19:20:23.84 QN1QsGQm.net
>>283
CB版2次～EX、F/F完は精神禁止
Xはエキスパ、無改造、無養成、強化パーツ禁止
今はTのスーパーエキスパ、行動前の精神のみ解禁でやってる
エアプと違ってちゃんとやってるからこそ縛ればいいって言ってるのは馬鹿にしか思えない

287:それも名無しだ
19/05/30 20:06:16.21 /KoYDrYJ.net
>>281
違うぞ
こいつはあるスレどころか多数の板で同じ主張してるんだぞ
歴史ゲー板とかなんJとかで見た

288:それも名無しだ
19/05/30 20:13:18.08 xY+bL3FZ.net
それは単に多くの人が同じ事思ってるだけだぞ

289:それも名無しだ
19/05/30 21:20:00.17 WxKnCy4h.net
論破されてるのは見た事無いけどなあ
論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なら見た事あるけど
まあ論破したつもりになって勝ち誇ってる奴はここに限らず議論してるとこならどこでも湧くけど

290:それも名無しだ
19/05/30 21:35:59.68 xE1ttbiu.net
F完精神縛りとかポセイダルとかに勝てるのか？

291:それも名無しだ
19/05/30 21:53:44.44 QN1QsGQm.net
勝てるよ

292:それも名無しだ
19/05/30 21:59:53.13 UCPwKMne.net
>>289
自演が下手すぎて草

293:それも名無しだ
19/05/30 22:06:41.58 WcF6Lli3.net
まさか議論と思ってるアホなんかおらんやろ

294:それも名無しだ
19/05/31 00:21:29.82 V+Hs6VeJ.net
ここに論破したつもりになって勝ち誇ってる奴なんかいた？
論説が既に矛盾してるから議論にならないと憐れんでいた人はいたな
1が後からでも矛盾に気付くだけの知能があるか興味あったのに、そこは見ないふり？

295:それも名無しだ
19/05/31 18:46:10.64 fQZkQZ/W.net
じゃあ「>>1のここが矛盾している」って書き込めば話が一歩前進するね

296:それも名無しだ
19/05/31 19:05:58.40 fQZkQZ/W.net
思ったけど絶対書き込みはしないなコレ
「何で >>1にわざわざ教えてやる必要があるんだ？」とか言って
とにかく具体的な言及は避けそう
その矛盾を突き付けてやれば >>1を直接言い負かしてやれるチャンスだよ？
勇気を出せ

297:それも名無しだ
19/05/31 20:02:29.73 7ZpDFgZ5.net
なんでバレバレな自演するんだ
まずそれをやめないと誰ともまともに話せないぞイッチ

298:それも名無しだ
19/05/31 20:24:08.11 fQZkQZ/W.net
>>297
やんわりと >>295で >>294に書き込みを促してはみたんだけど
多分それでも「>>1のどこが矛盾しているか」という指摘は絶対にしないんだろうなあって
書き込んだ後から思い直しただけだよ
 >>295にしろ >>296にしろ、結論として言ってる事は同じで
「矛盾に気付いたのなら書き込んでみたら？」って事だよ

299:それも名無しだ
19/05/31 20:44:49.58 hM7e80To.net
>>297
いや本当に違う人だし
個人的な経験から言わせて貰うと大体この主張は強く同意してくれる人がそこそこいるから

300:それも名無しだ
19/05/31 20:50:07.00 fQZkQZ/W.net
ちなみに俺と >>299も別人だから
馬鹿の一つ覚えみたいに自演認定するのはやめようね(先回り)

301:それも名無しだ
19/05/31 20:55:04.06 8HmwTAMf.net
思い通りにならなくて喚いてる子に、大人は代替案でこうしたらどう？と提案する
しかし子供にとってそれは一番欲しかったものではないのでかえって大声で喚くのだ
ここには別に矛盾も議論も存在しない、ただの価値観の相違だ

302:それも名無しだ
19/05/31 20:57:20.64 qPlq0IyQ.net
すぐに例え話に逃げてまともに反論しないのはエアプだから？

303:それも名無しだ
19/05/31 21:25:22.78 sB0ZSB2y.net
「縛ればいいは間違い」は実はスパロボ含めほぼ全てのゲームで共通して守られてる価値観なんだよね
この価値観を放棄するとそれはツクールなんだよな
ゲームバランスツクールなんだよ、ちょうどいい具合に調整してねっていう
でもそれは違うじゃん、ゲームバランスも商品価格のうちでしょ、なんで金出して買った側がゲームの調整やらされてんだよって話だよ

304:それも名無しだ
19/05/31 21:26:54.40 0HIDVjJA.net
んで実際ゲーム作る側はそれがわかってるからちゃんと調整してゲーム出してんのよ
だから縛ればいいって発言はゲームを擁護してるつもりで馬鹿にしてんだよな
そのゲームはプレイヤーが調整しないと完成しないって言ってるってことなんだから

305:それも名無しだ
19/05/31 21:28:36.09 fQZkQZ/W.net
俺の私見だけど縛ればいい派ってスパロボ制作側からもガッツリ否定されてるよねｗ
版権スパロボだと以前あった縛りの強制であるEXハードが撤廃されて
最近は縛り無し、かつ敵を強くして難易度を上げたエキスパートモードが追加されてるよね
制作側も「プレイヤーが強化を縛った舐めプ」と
「思い思いに強化した自軍で、それなりに緊張感のある難易度を楽しみたい」というのは違うって
ハッキリ認識してるからこういう対応をしてると思うんだけど
現に最近にもTへスーパーエキスパートモードが実装されたわけで
強化の楽しみを損なわずに、プレイヤーの腕前に合わせて楽しく遊べるよう
制作側も試行錯誤してるのに
縛ればいい派ってそういうのも理解できないんだね

306:それも名無しだ
19/05/31 21:38:14.34 8HmwTAMf.net
（既に買ってしまったゲームが残念ながら簡単すぎて楽しめなかったなら、仕方ないから今回は少しでも遊べるように）縛れば？
二回目以降はただの馬鹿

307:それも名無しだ
19/05/31 21:43:17.57 fQZkQZ/W.net
>>302
　・スレタイで馬鹿扱いされてムカつく、何とか言い返して留飲を下げたい
　・でも >>1の言い分である >>2-8、及び縛り否定派を言い負かせる自信が無い
という条件が重なって、結果的に
「汚い言葉を吐き捨て」「例え話で話を逸らす」のどちらかしかできなかったんだろうなあと思う
 >>301は後者を選んだパターンだね

308:それも名無しだ
19/05/31 21:44:32.02 8HmwTAMf.net
普通に日本語でコミュニケーションとれる人間には、最初から根本的な解決はできないことを承知で次善案をだしていることがわかる

309:それも名無しだ
19/05/31 21:46:12.22 8HmwTAMf.net
>>307
そもそも論がない

310:それも名無しだ
19/05/31 21:55:15.46 fQZkQZ/W.net
>>309に論が無いから
 >>2-8にも >>303にも >>304にも >>305にも、どれにも何一つ具体的に反論できず
捨て台詞をポツポツと書き込んでる現状は、大人(自称)というにはあまりにも惨めだね

311:それも名無しだ
19/05/31 22:05:44.12 8HmwTAMf.net
そりゃ最初から対立してないからなぁ
こいつは何と戦ってるんだろう

312:それも名無しだ
19/05/31 22:15:25.29 fQZkQZ/W.net
>>311
不利になった途端に「始めから対立していなかった」事にして
自分がここで何一つ言い返せなかったという事実をごまかそうって
それが大人(自称)のやる事なのかな

313:それも名無しだ
19/05/31 22:20:00.59 8HmwTAMf.net
相手の意図も読めないって、>>1が嫌うしつこい縛れ厨と同レベルだなぁ

314:それも名無しだ
19/05/31 22:39:29.21 fQZkQZ/W.net
>>313
あのさ、俺でも >>305でスレタイに合わせて自分の考えを書き込んだんだけど
そっちがここでした事って6レスも使ってただ気に入らない相手に当たり散らしてるだけだぞ
もう今更遅い気はするけど頭冷やして

315:それも名無しだ
19/05/31 22:44:14.51 8HmwTAMf.net
>>314
君は自分でも自覚してるようだがちょっとでも皮肉が混じると意味もわからず興奮してしまうようだ
今後は意図も読めるように頑張ろう

316:それも名無しだ
19/05/31 22:46:45.94 57BrFtr9.net
Vのときからイージーしかやってないけど、ハードにして楽しいことってあるのん？
敵が強いとか？

317:それも名無しだ
19/05/31 23:05:26.17 ewQ7e+/Y.net
ぼくちゃんの意見は間違っていないと暴れる
コミュ障ガイジキモオタとか犯罪者予備軍でしかないからなぁw

318:それも名無しだ
19/05/31 23:30:13.17 cqrTZkos.net
>>304
いやだから高難易度求めるなら高難易度のゲームやりゃいいじゃん。ずっとヌルいんだからスパロボは低難易度のカテゴリーのゲームってことなんだからさ。

319:それも名無しだ
19/05/31 23:32:11.68 8HmwTAMf.net
ハードが楽しいかは人それぞれだろうが
昔、ポイント制で難易度変化するやつは難ルートの方がチートクラスのパーツ手に入って逆に簡単になっちゃってるなんてのもあったな

320:それも名無しだ
19/05/31 23:51:21.25 85Y1OO3E.net
縛りは枷と感じながらするより、縛る事で陽の目を見るのを楽しむプレイが良いんじゃないかな
MSなら運動性上げるの定石だけどHPと装甲上げてカッチカチ、モブのオールドタイプが持ってる鉄壁とかを活かしてみたりとか

321:それも名無しだ
19/06/01 00:28:17.68 Dp4Rs/PI.net
無双さえできりゃいいってのは俺もそうなんだけど
弱い敵相手に無双しても楽しくないとは思う

322:それも名無しだ
19/06/01 00:45:39.17 ukvcEM7C.net
>>308
次善案だと自覚があるなら特に異論はないんだよ
このスレで叩いているのは縛りと最初から高難易度が同じだと思ってる奴だから

323:それも名無しだ
19/06/01 01:13:36.07 xJS3xutv.net
>>322
なかにはそういうアホもいるかもしれないけど、実際に縛れと言い出すのはその違いが判らないアホではないと思うよ
「じゃ縛れよ」、の意図は「お前の愚痴は聞きたくないから黙ってくれ」であって、最初から縛りプレイが相手にとっての解決になると思っての言葉ではないわけ
まあ、そっから先は意固地になって無駄に口喧嘩が続いちゃってお互いアホになるんだけどね

324:それも名無しだ
19/06/01 01:49:02.77 ftsRMgb7.net
>>321
現状のスパロボって育成要素が豊富なゲームなんだから
「育てた成果を思う存分発揮してみたい」っていう感情がプレイヤーに芽生えるのも当然の話だよね
その結果がスーパーエキスパートモードの実装なんだろうと俺は思う
だったら「カスみたいな雑魚」をやっつけるより「育成成果を実感できる程度に強い相手」の方が良い気分になれるっていうのは
多分間違った意見じゃないと思う

325:それも名無しだ
19/06/01 02:12:40.06 ftsRMgb7.net
スパロボ制作側も「縛ればいい」という考えだとしたら
スーパーエキスパートモードなんか実装せず、レベルや改造上限の解放"だけ"を実装したと思う
それなら「制作側は各プレイヤーの判断で改造を縛れば良い」という判断を下した、という事で納得いくよね
でも現実は難易度を更に上昇させたスーパーエキスパートモードも併せて実装された訳で
ここまで否定されて「縛ればいい！！！１」とか喚いてる人って正直会話が通じない馬鹿として片付けられても仕方ないよ

326:それも名無しだ
19/06/01 02:15:01.17 ukvcEM7C.net
>>325
ほんま、ほんまそれよ
世界樹の迷宮の医術防御が続編で弱体化した件でも「使わなければいい」って言ってた奴沈黙してたけどさ
あれって制作側は「使わなければいい」って思っていなかった証拠だよな？
エキスパートだってそうだよね？エキスパートが実装されている時点で絶対に制作側は「縛ればいい」って思ってないはずだよね？
なのに何で「縛ればいい」って言うんだろう？アホだよね？

327:それも名無しだ
19/06/01 02:28:36.64 xJS3xutv.net
あぁ文字は読めるけど文意が読めない人たちか

328:それも名無しだ
19/06/01 02:33:11.97 ukvcEM7C.net
>>327
あなたは縛れって言う人らの知能を過大評価してると思うんだよね
彼らの思考は「縛りプレイと純粋な高難易度は別物だとわかっているけど代替案として縛りを提案します」では
決してないと思うよ
このスレで何度もそれを書いてるみたいだけど
だからといって「縛りプレイと純粋な高難易度はイコールである」とかたくなに思い込んでるとも思わない
じゃあ何かって言うと「そもそもそんな事を考えた事すらない」だと思う
「縛ればいい」を言う人の95%はこれだよ、本当にこれだよ

329:それも名無しだ
19/06/01 02:36:01.28 ukvcEM7C.net
つまり「縛ればいい訳じゃないよ」派と「縛ればいいだろ」派の溝っていうのは、一つの物事に対してどれだけ深く思索するタイプかの違いなんだよね
 >>2-8にほとんどまともな返答がない理由はまさにこれなんだよ
「縛ればいいだろ」って言う奴はそう思った瞬間にゲームバランスやら難易度の重要さとか、そういう思索を一切捨ててるんだよ、だって考えるのを放棄するのは楽だから
逆に「縛ればいいわけじゃない」派はそこから先を延々とずっと考えてるんだよ
だから議論したがるタイプが多いわけよ

330:それも名無しだ
19/06/01 02:37:18.87 xJS3xutv.net
>>328
提案という体でうるさい黙れって言ってるんだぞ
そんなことも判らないとは恐れ入った

331:それも名無しだ
19/06/01 02:39:09.40 ukvcEM7C.net
>>330
だから違うって、そこまで考えて言ってないって絶対
ノリで言ってるんだよ彼らは
証拠や根拠を求めるなら、彼らに「縛ればいい訳じゃないよ、だってそれは手加減と同じでしょ」って言ってみなさい
95%の確率でわがまま言うなとかうるせーよとか程度の低い人格攻撃が返ってくるから
「イコールじゃないのはわかってるけど次善策としての提案なんだよ」って返答する奴まずいないから

332:それも名無しだ
19/06/01 02:43:19.11 xJS3xutv.net
>>331
何言われて自分が何言ってるか見つめ直してごらんよ
根本的にどちらも論ではなく生産性のない感情にすぎないんだよなぁ

333:それも名無しだ
19/06/01 02:46:32.51 ukvcEM7C.net
>>332
仮にそちらの見解が100%正しいとしても、理屈に合わない提案で相手の主張を封殺しているという野蛮な行為でしかないのでは？

334:それも名無しだ
19/06/01 02:46:38.14 xJS3xutv.net
簡単すぎのあとにやりたいのは議論というより共感とこうだったらいいのにという妄想なんだよな
それを聞きあきた人、いちいち聞きたくない人の塩対応の１つが縛りでもやってろってだけ

335:それも名無しだ
19/06/01 02:48:34.03 ukvcEM7C.net
>>334
だからよ、「いいから黙れよ」をちょっと理論武装したっぽい言い方だとするよ？
でもそれなら「その話はうんざりだからいいです」ってどストレートに言うべきなんだよ
そこを表面上は「縛ればいいですよね」って理屈を装ったら、その理屈に反論されて当然でしょ？
仮面の理屈であってもその仮面をつけた責任は発生するわけよ、違うかね？

336:それも名無しだ
19/06/01 02:49:00.11 xJS3xutv.net
>>333
そちらもこちらもないよ
所詮感情だから自分はそのときの気分でどちらにもつくしどちらにもつかないこともある
主張っていっても元々大したもんでもないしね

337:それも名無しだ
19/06/01 02:50:08.94 Dp4Rs/PI.net
おっ盛り上がっとるやんけ
「高難度を求める声」=「ウィンキー時代の理不尽バランスを求めてる」「無双プレイの楽しみを奪う」だと勝手に脳内変換して過剰反応する奴多いよね
じゃあもう縛ってろよとか言い始めるのはだいたいそういう連中のイメージ

338:それも名無しだ
19/06/01 02:51:14.83 xJS3xutv.net
>>335
泥沼の口喧嘩に発展しちゃったりするけどどっちもどっちでしかないんですよね、それって
そうなるのはお互い理解しあう気がないってだけですよ

339:それも名無しだ
19/06/01 02:52:05.75 xJS3xutv.net
ウィンキーも一部除いて割りと無双できるような

340:それも名無しだ
19/06/01 02:53:38.39 ukvcEM7C.net
>>337
あと魔装3ね
魔装3って高い場所にガエン置いて避雷針にするだけのゲームで高難易度でもなんでもないんだけど何故かあいつら「魔装3の失敗を～」とか言うんだよね

341:それも名無しだ
19/06/01 02:56:43.69 Dp4Rs/PI.net
>>339
ニュータイプの優遇とかも含めて理不尽バランスって言葉で表したつもりだったすまん
 >>340
魔装3は上でもちょこちょこ出てるけどよく知らんわ

342:それも名無しだ
19/06/01 03:37:00.42 uyCFe4cu.net
早く >>253に答えて欲しいんだが…
縛りは「スパロボ簡単すぎ」に対して回答の一つではあるけど >>1は気に入らないんだろ
じゃああんたは「スパロボ簡単すぎ」にどう答えるの？

343:それも名無しだ
19/06/01 03:41:51.59 ukvcEM7C.net
>>253か
これについてだが
「その謎の責任感を捨てなさい」
かな
あなたはスパロボのゲームバランスの責任者ではない
「このゲーム簡単すぎてつまらなかった」
と言われても、あなたが責められているわけではないし、その発言に対してあなたは解決策を提示する義務なんてない
ではどういった回答が求められるかはいくつか考えられる
・確かにこのゲームは簡単すぎたね。でも前作から～の弱体化があるように制作スタッフも意識はしているから次回作では改善されると思う
・ゲーム部分の駆け引きの楽しさは諦めてシナリオや戦闘アニメやBGMを楽しもう
とかがいいんじゃいかな
「縛ればいいだろ文句言うなボケ」という回答が0点なのはこのスレで散々言及されている通り

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