「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当馬鹿

「スパロボ簡単すぎ」 ..

2:それも名無しだ
19/05/25 20:14:55.92 BfXPgURR.net
「縛ればいいだろ」という発言は以下の4点の理由で間違いである
①育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題
②幸運や祝福が死に精神になる問題
③最初から改造されている機体はどうなるのかという問題
④「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題

3:それも名無しだ
19/05/25 20:16:12.77 BfXPgURR.net
①育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題
スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている
FEやタクティクスオウガ等のSRPGで、やれクラスチェンジだの、スタック編成だの、どのキャラクターを一軍に採用するかだの、散々頭を悩ませ、楽しんだ人は多いだろう
スパロボにおいては限られた資金、PP（TacP）、強化パーツをどう配分するか、というのがこの楽しみに該当するが、これがマップ攻略以上に楽しい、という人も少なくないはずだ
「縛ればいいだろ」という発言は、その楽しさを放棄しろと言っている事になる
「ヌルすぎてつまらない」という人も、いちユーザーであ

4:それも名無しだ
19/05/25 20:16:38.09 BfXPgURR.net
る以上は、本来その楽しさを存分に享受する権利があるはずなのに、そこに意識が至らないのは誤りである

5:それも名無しだ
19/05/25 20:17:15.94 BfXPgURR.net
②幸運や祝福が死に精神になる問題
改造を縛るなら、資金が無意味になるので、幸運や祝福が無意味になる
また、Z3のPPボーナス等も無意味になる
VTXでイベントを発生させてTacPを取得するのも無意味になる
結果、「SPを節約して幸運に振る」、「タッグコマンドを温存してPPボーナスを取得してボスを落とす」といった、ゲーム側で用意されている駆け引きも消失してしまう
「縛ればいいだろ」という発言は、それらの楽しみが無くなる事を想定出来ていない、これも誤りである

6:それも名無しだ
19/05/25 20:17:44.42 BfXPgURR.net
③最初から改造されている機体はどうなるのかという問題
近年のスパロボでは、進行具合に応じて最初から1～5段階程度改造された状態で機体が追加される
するとそれらの機体は最初から改造されているので使えなくなってしまう
キャラゲーでありながら好きな機体を使用できないのは致命的な問題である
もしくは「追加で改造することを禁止」というのなら、今度は不自然に機体間に格差に発生してしまうことになるので、それはそれで問題
なので「縛ればいいだろ」ではゲームバランスは十分に調整はされないのである
「縛ればいいだろ」言う奴、絶対そこまで考慮して発言してないよね？

7:それも名無しだ
19/05/25 20:17:53.58 Bkc6DT8u.net
またなの？何度同じスレ立てるの？馬鹿なの？

8:それも名無しだ
19/05/25 20:18:09.16 BfXPgURR.net
④「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題
これが本題である
例えばドラクエで「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」があったらどうだろうか？
プレイヤーがそれを邪道と考え、自主的に封印したとしても、彼の心理的印象はどうしても「悔しい！逃げられた！」ではなくて「見逃してやった」になってしまうだろう
強く強く強くそんなボタンがないと自分に暗示をかければ「悔しい！逃げられた！」となるかもしれないが、そもそもプレイヤーにそんなことをさせてる時点でおかしいのである
だからドラクエには「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」なんて存在しない
（まあそんな機能が実は何度か実装はされたが、定着はしなかった。つまりそういうことである）
こんなのは一例で、世に出ているほとんどすべてのゲームに上記のような「プレイヤーの自由意志に任せない強制要素」は存在する
それは必要だから、存在しているのだ
もちろんスパロボにも
「縛ればいい」なんて考え方、そもそもゲームをわかってたら絶対正しくない発想ということである

9:それも名無しだ
19/05/25 20:18:43.49 BfXPgURR.net
>>7
単に前スレが1000まで行ったから新スレを立てただけだけど？

10:それも名無しだ
19/05/25 21:13:37.00 QfutsMK2.net
「ならやめろよ」

11:それも名無しだ
19/05/25 21:22:06.44 BfXPgURR.net
>>10
それも間違ってるんだよね
文句言ってる人は別にそのゲームを全否定してるわけじゃなくてそこが残念って言ってるだけ
その理屈だと一切の不満がないゲーム以外プレイできないことになる

12:それも名無しだ
19/05/25 21:40:42.52 vfd6gPvb.net
懐かしいスレだな
でも、もう公式が難易度分けて変わろうとしてるやん

13:それも名無しだ
19/05/25 21:59:43.84 BfXPgURR.net
>>12
そう、公式ですら「縛ればいいじゃん」なんてまったく思ってないってことだよね
いまだにこれを言う奴は本当に何もわかってないって事だよ

14:それも名無しだ
19/05/25 22:06:15.34 QfutsMK2.net
逆にFEではルナティックがなくなってるという

15:それも名無しだ
19/05/25 22:17:46.03 Kb018q0N.net
歌システムの無いスパロボDみたいな難易度求めているんだろ
縛らなくても普通に難しいバランスのスパロボ用意出来るのになんで簡単すぎたりインフレしまくるバランスに偏ったんだろ

16:それも名無しだ
19/05/25 23:45:24.81 ZaIIK/1y.net
自分の事しか考えてない奴だな
損なわれる損なわれる
お前ひとりのせいで他の大多数の楽しみが損なわれること考えてないガイジか

17:それも名無しだ
19/05/25 23:47:31.81 BfXPgURR.net
>>16
逆だろ
縛れって言う奴が相手のゲームの楽しみを奪おうとしてるんじゃん

18:それも名無しだ
19/05/25 23:52:14.76 ZaIIK/1y.net
>>17
ガタガタ文句いう奴のせいで楽しい気分が損なわれた～
黙っててくれますか～

19:それも名無しだ
19/05/26 00:22:55.34 bUCj4ZHF.net
>>18
そういうのいいから理屈で話をしろよ

20:それも名無しだ
19/05/26 00:50:47.75 aK0cnYOJ.net
イッチは結局何が(どこが)どうなれば納得できるねん
それが具体的に分からないとこちらも話のしようがない

21:それも名無しだ
19/05/26 00:55:38.43 w1dTQujY.net
>>12-13
Tとかアプデで新規高難易度と20段改造とスキル大幅強化がセット
一見縛れって方向に舵取ったように見えるがコスパが悪いので一周目から余裕みたいな話にはなりづらい
急造っぽいのに割と良く出来てるアプデ
……本気で壊そうと思えばまだまだ壊せそうだけど
逆に明確に壊そうと思わなければ壊れない程度には調整されてる
壊そうと思わなくても低難易度で勝手に壊れた過去作とは比べものにならないね
二周目以降は各自勝手に縛って調整しろってくらい壊れるが
引き継ぎプレイになんざ文句を付けるべきじゃないだろうし

22:それも名無しだ
19/05/26 01:11:37.33 bUCj4ZHF.net
>>20
「ヌルいのが嫌なら縛ればいいじゃない」
って発言するアホが
「そうか、縛っても萎える気持ちになるだけで決して高難易度と同じではないんだな」
って気付いてくれたら満足する

23:それも名無しだ
19/05/26 01:52:50.83 J8OcNeW7.net
>>22
他人に「こう思え」って強要するのは不毛だし
「自分はこう思った」を他者が否定したからって「そう思ってはいけない」には絶対にならんよ
他人は結局他人だよ

24:それも名無しだ
19/05/26 01:54:00.00 bUCj4ZHF.net
>>23
印象だけならその指摘の通りだね
なので客観的な理屈を元に「縛ればいいは間違い」という話をしているんだよ
その理屈が >>2-8だね

25:それも名無しだ
19/05/26 02:46:43.37 ybNKjZbq.net
>>24
客観的な理屈...？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

26:それも名無しだ
19/05/26 07:41:53.81 4zwWQOv0.net
exハードとかいうモードがあるだろそれやればいいじゃん
それでも簡単ってんならスパロボじゃなくて他のゲームやりな

27:それも名無しだ
19/05/26 08:56:16.32 nhDDdE8W.net
覗きに来たら過疎っ過疎で大草原wwww
「前スレは1000いった」とかよくバレバレの嘘つけたなw
この時点で >>1 が頭の悪い馬鹿確定
このまま大人しくしてろよガイジ
じゃあなww

28:それも名無しだ
19/05/26 10:55:06.86 /GjsUhT0.net
前スレなら本当に1000行ったぞ
しかし相変わらず縛ればいい派は汚い言葉使うだけで実際に反論しようとはしないのね、出来ないんだろうけど

29:それも名無しだ
19/05/26 12:32:40.25 n8XnkSoN.net
難易度あげると特定のユニットでしか無理みたいになるからな
スパロボみたいなキャラが売りのゲームで一番やっちゃいけない

30:それも名無しだ
19/05/26 12:43:42.26 koNHRIbT.net
育成とか強化パーツを最大限用いてなんとか戦闘になるぐらいの難易度でやりたいんじゃあ

31:それも名無しだ
19/05/26 13:55:45.18 IUwb/AyP.net
前スレでは５人タクティクスオウガの話は出なかったのか？

32:それも名無しだ
19/05/26 14:03:01.02 .net
種明かししちゃうと前スレなんてないよw

33:それも名無しだ
19/05/26 14:11:06.03 Ws1eccoQ.net
>>29
それは違うよね、別に難易度上げても各キャラそれぞれに長所短所が設定されていれば特定のキャラを使用しないといけないとはならないよね

34:それも名無しだ
19/05/26 14:22:17.24 kTEulNoj.net
>>33
それは違うよね、特定のキャラに経験値集中させなくてもどうにかなる程度難易度なら結局ヌルゲーだって声は収まらないよね

35:それも名無しだ
19/05/26 14:25:31.31 xuCFsVER.net
>>34
特定のキャラに経験値を集中させるかまんべんなく育てるか、
そのどちらが最適解になるかはそのゲームにおける調整の方向性の話であって難易度の高低とは関係なくない？

36:それも名無しだ
19/05/26 14:27:10.23 xuCFsVER.net
ていうか経験値の集中じゃなくてキャラ格差の話じゃないの？さっぱり意味わかんないや

37:それも名無しだ
19/05/26 14:27:51.46 aR1aoYwe.net
そもそも33の意味が分からん
長所短所ハッキリしてたら使わざるを得ないユニットが増えるはずだが
そして長所は大したことない癖に短所だけはっきりしたユニットが出て産廃扱い受けるのがオチ

38:それも名無しだ
19/05/26 14:35:33.61 71Xg3evM.net
ヤダ～～～～～～～～～～～～～～～！！
難易度上げられたら脳死無双プレイができなくなるからヤダヤダ～～～～～～～！！
でもEASYモードなんか選ぶのはゲーマーとしてのプライド()が許さないからヤダ～～～～～～～！！

39:それも名無しだ
19/05/26 15:10:48.21 bUCj4ZHF.net
>>34の発言てマジで書いてんの？ゲームのセンス無さ過ぎだと思うんだが・・・
この発言だと「集中させたほうが攻略上は有効」って思ってるみたいだけど逆でしょ
PPやTacPはそのパイロットに一番有用な技能から取っていくから、同じTacP400あるなら400を一人に投入するより200を二人に投入するほうがいい
資金も同様で10万の資金があるなら出撃する機体をまんべんなく改造するほうがいい
だから難易度が高くなれば猶更リソースはまんべんなく分散するようになるだろう
こんな当たり前の事もわかってないで書き込むのかよ

40:それも名無しだ
19/05/26 15:12:12.29 bUCj4ZHF.net
なんかこういうの見ると縛ればいいって言う奴ってゲームが下手なんだなって
効率のいい攻略法を探すセンスが致命的にない
ドラクエで種を温存とかしたりしてそう、んでそれを賢いプレイとか思ってそう

41:それも名無しだ
19/05/26 15:27:58.37 XnGIOVoI.net
>>39
＞PPやTacPはそのパイロットに一番有用な技能から取っていくから←わかる
＞同じTacP400あるなら400を一人に投入するより200を二人に投入するほうがいい←？？？？？
熱血早期習得するやつに経験値注ぎ込んだり優先的に改造したりってのは常套手段でしょ
こんな支離滅裂な言い訳が「客観的な理屈」だってんだから聞いて呆れる

42:それも名無しだ
19/05/26 15:29:23.23 5ovgXqTG.net
こんなスレまで立ててマウント取りに必死な >>1は発達障害

43:それも名無しだ
19/05/26 15:36:08.65 7xNVxT3H.net
パイロットと機体はステータス固定でいいよ
あとから成長するキャラはそれ用のキャラデータ作っておいて
機体性能も強化パーツで補えばいい

44:それも名無しだ
19/05/26 15:36:51.56 bUCj4ZHF.net
>>41
もちろん例外が多々あるのは全然否定しないけど？
社長や専務の撃墜数をさっさと稼いだりとか
ただ >>34て「難易度が高くなると一極集中せざるを得ない」みたいな書き方じゃん、これ本当にアホでしょ
その逆じゃねーか！って事を言ってるんだよ

45:それも名無しだ
19/05/26 15:38:46.03 kFOCuxyH.net
やたらとドラクエを引き合いに出したがるけど、ドラクエで種温存するのは成長限界があったり、ステータス特化することで裏ボス対策になったるする局面が多々あるから、縛りでも何でも無いんだわ
はぐれメタルの例にしたって、無限湧きするDQと、道場みたいな例でもなければリソースが有限になるスパロボじゃ比較にならない
そのDQにしてもはぐれメタルを効率よく狩る手段はシリーズ進む毎に増えている訳で、>>8の指摘は的外れにも程がある
効率的な攻略がどうこうと抜かしてるが、ただのエアプじゃねぇかと

46:それも名無しだ
19/05/26 15:48:13.14 bUCj4ZHF.net
>>45
は？種を使わないのが縛りだなんて誰も言ってないだろ
そうじゃなくて「種を使わないのが賢いと勘違いしてる奴がいる」って話
んで成長限界とか裏ボス対策とかを考える頃には種を無制限に入手する手段があるのがドラクエだから道中の種は入手したら即使うのが一番効率が良い
はぐれメタルの件は「逃げられたら悔しい」という話が骨子だしその指摘は的外れ

47:それも名無しだ
19/05/26 15:58:39.35 PGtTclIy.net
>>46
はぐれメタルは「逃げられたら悔しい」
でも種は落とさなくても気にしない、手に入れたら即使用
うーんこのダブスタ
こんなんで客観的な論理とか草生える

48:それも名無しだ
19/05/26 16:00:41.87 bUCj4ZHF.net
ええ・・・その2つのどこが矛盾してんだよ
こいつドラクエやったことないんか？

49:それも名無しだ
19/05/26 16:10:12.34 uo87NKUS.net
>>47
種は落とさなくても経験値とゴールド貰えるやん

50:それも名無しだ
19/05/26 16:12:29.82 bUCj4ZHF.net
いやいや本当に意味がわからない
・はぐれメタルに逃げられたら悔しい
・種を落とさなくても気にしない
・種は入手したら即使用
この3つってまったく矛盾しないよね？何でダブスタ扱いされてんの？本当に意味がわからない
あ、こいつはぐれメタルを倒すと経験値じゃなくて種が貰えると思ってるのかな？

51:それも名無しだ
19/05/26 16:12:53.85 bcILGUrN.net
それを矛盾だと認識出来ていれば、>>2-8みたいなただの妄言に過ぎない暴論を「客観的な理屈」だなどと吹聴したりしないだろうからなぁ

52:それも名無しだ
19/05/26 16:13:31.09 bUCj4ZHF.net
>>51
説明できないようだな

53:それも名無しだ
19/05/26 16:14:35.61 G8LTjgK6.net
同じ1戦闘の結果だろうが
ドラクエやったことないのか？

54:それも名無しだ
19/05/26 16:17:32.94 bUCj4ZHF.net
同じ1戦闘だろうが、はぐれメタルは倒したら沢山の経験値が貰えて逃げられたら0
種を落とす敵は他の大勢の敵と同じ扱いでたまに落としてラッキーであって全然違うんだが
だいいちそれ以前に初見プレイではどの敵が種を落とすかなんて普通知らないので悔しがる事自体無理だろ
あまりにアホすぎるわ・・・いちゃもんつけるにしてもさあ

55:それも名無しだ
19/05/26 16:21:03.27 71Xg3evM.net
ID:bUCj4ZHFは適当な所で切り上げた方が良いと思う
相手がバカ過ぎるのか、あるいはもうイチャモンつけるのが目的になってるかで
どっちにしてもまともに話が通じる相手じゃないんだから時間の無駄

56:それも名無しだ
19/05/26 16:21:54.38 V/7WrPQe.net
>>54
>>46でお前が「種を無制限に入手する手段がある」という話を持ち出してるのに、都合が悪くなったら初見プレイだということにして無かったことにするわけ？
そのダブスタ癖なんとかしろよなw

57:それも名無しだ
19/05/26 16:22:10.12 YpLjeDIg.net
縛ればいい言う奴は頭悪いって本人が証明してるなあ

58:それも名無しだ
19/05/26 16:26:05.71 bUCj4ZHF.net
>>55
う～ん確かに・・・
せめてバカを装ってくれてて欲しいんだけど、本気でこれ書いてるなら可哀相だなあって
 >>56
それも矛盾しないでしょ
・はぐれメタルは逃げられると何も得られず倒すと莫大なリターンが得られる
・はぐれメタルの性質は一般によく知られている
・はぐれメタルに遭遇して倒す確率は別にそんなに低くない
・種を落とす敵は別に逃げない。なので逃げられる事なく普通に倒せる
・種を落とす確率は64分の1とかそんなんなのでまず落とさないし、それを前提に考える
・そもそもそれ以前に初見の相手が種を落とすモンスターかどうかは普通は知らない
というわけではぐれメタルと種を落とす敵は全然性質が違うのよ
ダブスタでもなんでもない、理論的な反論してみろ、期待してないけどな

59:それも名無しだ
19/05/26 16:26:24.72 Tv4ErYsa.net
>>38
これで終わる話だな

60:それも名無しだ
19/05/26 16:29:20.08 2UV9cpti.net
>>56
その屁理屈に自信があるなら適当にググッて「種落とさなくて悔しい！」って発言探してみたらいい
その考えが正しいならはぐれメタルと同等にヒットするはず
実際はそんなん見たことないけど

61:それも名無しだ
19/05/26 16:30:45.70 bUCj4ZHF.net
この人さすがにアホすぎて自分以外からも叩かれ始めてるみたいだけど
スレの序盤に「縛ればいい派」が醜態を晒してくれたおかげでなんかこっちは凄く有利になったよ
無能な敵って凄く頼もしい存在なんだねえ

62:それも名無しだ
19/05/26 16:34:26.16 vAvrh1Xp.net
>>58
いやいや種稼ぎの前提を持ち出したのはお前だろ逃げんなや
それを急に初見プレイがどうこうと言い出した件についてはなんの釈明も無しか？
客観的が聞いて呆れるわ

63:それも名無しだ
19/05/26 16:34:45.57 bUCj4ZHF.net
ちなみに種を即使うのが一番効率がいい理由は、即座に使うとその後の全ての戦闘で恩恵を得られるが、
温存してから使うとその分恩恵を得られる戦闘が減るので、温存するのは完全に丸損の選択肢だからです
まじでこれに何十年も気付いてない奴いるんだよね、エリクサーとかと同じで温存して大事な時に使おうみたいな考えの奴
大事な時に使うのと、入手した時に使うのとその「大事な時」の戦闘で得られる効果何も変わってないのにね

64:それも名無しだ
19/05/26 16:37:18.21 bUCj4ZHF.net
>>62
実際終盤になれば稼ぎの効率が上がって種収拾が出来るんだよ
ドラクエのほとんどは終盤まで進めたデータなら効率よく種の収集をやる手段がある
なのでカンストや裏ボスを考慮して種を温存するのは悪手でしかないんだわ
あと序盤に使う理由は >>63以外にも序盤ほど相対的な効果が大きいというのもあるよね
HPが20→25に上がるのと100→105に上がるのでは前者のほうがはるかに生存率の向上が高いのはわかるだろ
そういう意味でも温存するのはアホだね
もちろん20→25になるように使った場合は100の時にも105になってるからね

65:それも名無しだ
19/05/26 16:39:50.59 71Xg3evM.net
大元の話は >>8だと思うんだけど(プレイヤーがわざと手加減して楽しいか？、みたいな)
なぜか「はぐれメタル」という単語に反応して「種ガー！ダブスタガー！」って
傍から見ててもアホ過ぎるから少しは自分を見直して、どうぞ

66:それも名無しだ
19/05/26 16:42:38.51 bUCj4ZHF.net
この人はひょっとしたら「ダブスタ」という単語の意味も知らないんじゃないかな
なんか相手を糾弾する言葉くらいに思ってそう
相手の主張の中に相反する要素があるのがダブスタなんだが・・・こっちにはそんなもんねーよ

67:それも名無しだ
19/05/26 16:45:55.84 SnLQ932M.net
>>58
>はぐれメタルに遭遇して倒す確率は別にそんなに低くない
>種を落とす敵は別に逃げない。なので逃げられる事なく普通に倒せる
>種を落とす確率は64分の1とかそんなんなのでまず落とさないし、それを前提に考える
はぐれメタルと遭遇するか、あるいは先行できるか逃げないかという一連の流れにしても、種を落とすか否かにしても、基本的には乱数の問題でしかない
種稼ぎを行うような段階では、総合的な確率の差こそあれどちらも同等の作業になる
故に、前者に対して悔しいという感情を抱いておきながら、後者を外しても顧みないという姿勢はダブスタと言わざるを得ない
この前提が分かってしまった途端「やっぱり初見の話でした」なんて言う奴のどこが客観的なんだよw

68:それも名無しだ
19/05/26 16:49:05.89 bUCj4ZHF.net
>>67
じゃあお前全国のポケモンプレイヤーは野生ポケモンに遭遇するたびに
「色違いに遭遇できなかった！悔しい！」
ってなってんのかよ、あれ8192分の1とかだろ、そんな奴いたらおかしいだろ
ドラクエで種を落とす確率なんて相当低いんだから落とす前提で期待しねーし、だから悔しがったりしねーよ
なんか本当にゲームのセンスがないんだなお前

69:それも名無しだ
19/05/26 16:54:15.37 Ervk+MWg.net
>>68
1/64と数千分の1を比較とか極論にも程があるぞwガセのはずのアカイライ以下じゃねーかよw
それにシリーズで順を追う毎に種集めの必要性は増加していて、更に種集めの成功確率も1/64じゃ効かないくらいに増えてるんだわ
相当低い種集めなんていつの時代の話だよ、そのシリーズに裏ボスなんておらんだろw

70:それも名無しだ
19/05/26 17:54:21.07 jX95Auz/.net
>>60
今現在DQがトレンドじゃないからメタル狩りにしてもアイテムドロップにしてもほとんどそういう声は聞こえないけど
似たような例で「レア出ねぇぇぇぇ！」ってのはそこかしらで耳にするな
確率1/64とかで済んだっけか？

71:それも名無しだ
19/05/26 18:00:31.47 BOEDQ7Zy.net
つーか何で0か100なんだよ、改造や育成も何段階までとか、強過ぎる機体（キャラ）だけ禁止とか、それこそ自分で縛りのライン決めて調整すりゃいいだろ
全力で育成したいなら「じゃあ何で補給レベリングしないの？」って話になるわ

72:それも名無しだ
19/05/26 18:02:07.92 aK0cnYOJ.net
お前本当はスパロボよりドラクエのが好きだろ

73:それも名無しだ
19/05/26 18:06:30.08 050QdzLw.net
いやーやりとりからしてDQもエアプくさいけどな
そもそもヌルゲー嫌がるような奴がDQなんてやんのかね？

74:それも名無しだ
19/05/26 18:06:38.23 aR1aoYwe.net
エルムドアの源氏装備は小数点以下で盗めるって聞いたけど本当？

75:それも名無しだ
19/05/26 18:18:24.32 EODr9eUY.net
エキスパート追加しました←ノーマルやろっと
あのさぁ

76:それも名無しだ
19/05/26 18:25:21.66 aK0cnYOJ.net
>>73
そうなんか、ワイはドラクエ全く知らないから、いちいち例えをスパロボじゃなくてドラクエで出してるこいつに違和感あるわ。ここはロボットゲー板なのにな

77:それも名無しだ
19/05/26 19:09:03.59 bUCj4ZHF.net
スパロボに例えるなら
1話から「射程が∞で敵味方識別化でEN消費0で絶対命中する攻撃力9999のMAP兵器持ち」が最終話までいても「使わなければいい」か？って話をしているんだよ

78:それも名無しだ
19/05/26 19:15:14.52 oi3/nxJ6.net
え？使わなければいいじゃん
とうとう極論でしか話せなくなったのか？

79:それも名無しだ
19/05/26 19:26:25.63 aK0cnYOJ.net
>>77
自分がそいつ出したらつまらないと思うなら使わなければ良いだけ
それともあれか？そんなユニットを用意する制作側が悪いとでも言うのか？

80:それも名無しだ
19/05/26 19:27:20.20 ybNKjZbq.net
そんな極端な例しか出せないイッチが悪いな

81:それも名無しだ
19/05/26 19:35:33.54 7cDgrped.net
一皮剥けば詭弁極論のオンパレード
客観的な理屈(爆笑)

82:それも名無しだ
19/05/26 19:42:40.79 aR1aoYwe.net
イッチはただ共感して欲しいだけなんだ
縛れば？ってアドバイスを返されると怒って拗ねちゃう
乙女心を持った男の子の理屈はNG
ただ愚痴をうんうんって聞いてくれるホモの彼氏が欲しいだけなんだ

83:それも名無しだ
19/05/26 19:50:37.05 fyvnP9Q+.net
同じスレを何度も立てるとか糖質だろw
頭のおかしなガーイに共感するのはガーイだけwww
池沼ゲームスパロボ大好き子供部屋おじさんキモっ

84:それも名無しだ
19/05/26 19:51:31.80 bUCj4ZHF.net
>>78-79
では何故スパロボにそんな機体がないか説明してみたまえよ

85:それも名無しだ
19/05/26 20:00:12.66 iTQmKfxC.net
Tで面倒くさいからビギナーモードで始めたのに後半になったら普通にボスのHP高くてワロタ

86:それも名無しだ
19/05/26 20:04:15.58 ybNKjZbq.net
>>84
開発がお前みたいなアホとちゃうからやろ

87:それも名無しだ
19/05/26 20:07:57.20 Is/yFNvp.net
改造とか養成って難易度下げるためにやってるんだよね

88:それも名無しだ
19/05/26 20:09:08.44 bUCj4ZHF.net
>>86
その言葉そっくり返そう
そんなユニットを入れたら開発はアホだ
お前らはそれがわかってないよね？使わなければいいから問題ないんだろ？自分の言葉を忘れたか？
>>87
なんでそうなる？攻略するためだろ

89:それも名無しだ
19/05/26 20:09:27.55 JqboiYJT.net
この >>1デビルサマナーソウルハッカーズの3DS版で難易度変更できるようになったことに延々と粘着してた子かな

90:それも名無しだ
19/05/26 20:10:12.42 Is/yFNvp.net
>>87
言い方を変えようか
改造や養成を行うと難易度下がるよね

91:それも名無しだ
19/05/26 20:10:39.16 ybNKjZbq.net
>>88
いやーそんなユニットを出すなんて発想思いつくのお前みたいなよっぽどのアホじゃないと無理です

92:それも名無しだ
19/05/26 20:26:33.68 aK0cnYOJ.net
>>88
“そんなユニットを入れたら開発はアホだ
お前らはそれがわかってないよね？使わなければいいから問題ないんだろ？自分の言葉を忘れたか？”
それで問題ないって何度も言ってるだろ？
だいたいそんなユニットいたら開発アホだなーとは思うがそれを使うかどうかなんて個人次第だろ
つまるところお前は何が言いたいんだ？開発への批判か？それともチート気味なユニットがいるのに開発に対して何も批判()しない俺たちへの批判か？

93:それも名無しだ
19/05/26 20:43:47.15 bUCj4ZHF.net
>>90
そうだね、それが何か？

94:それも名無しだ
19/05/26 20:44:49.26 bUCj4ZHF.net
>>92
そうではなくて現実にそんなユニットはスパロボに存在しないだろ
ということはスパロボ公式側も「縛ればいいから問題ない」と思ってないってことだよ

95:それも名無しだ
19/05/26 20:47:56.86 nGOLE7OF.net
ドラクエでレベル上げたり武器買うの難易度下げる為とか思ってやってる奴居るのかな？

96:それも名無しだ
19/05/26 20:52:24.70 Is/yFNvp.net
>>93
つまり君は自分でも難易度が下がると認識している行為を選択しておいて
難易度低いのは嫌だと言っているわけだ

97:それも名無しだ
19/05/26 20:55:12.40 819oOi1f.net
>>95
思う思わないじゃなくて事実でしょ

98:それも名無しだ
19/05/26 21:02:08.65 nGOLE7OF.net
>>97
殆どの人はその次点のボスに勝てないから強くしてなんとか勝てた達成感を楽しむ為にレベル上げてると思うぞ

99:それも名無しだ
19/05/26 21:05:47.51 v5mu7dDc.net
>>98
つまり難易度が下がったのは事実だよね？

100:それも名無しだ
19/05/26 21:09:15.99 2Tskhl3V.net
アップデートで超高難易度モード追加されたぞ

101:それも名無しだ
19/05/26 21:12:02.52 bUCj4ZHF.net
>>96
それについては >>3で反論済みだね
資金やTacPをどう効率よく使用するかも含めてゲーム制だし、
その上で適切な難易度が提供されるのが正しい状態でしょ

102:それも名無しだ
19/05/26 21:13:19.64 bUCj4ZHF.net
だいたい >>96の理屈が正しいなら改造どころか「敵に攻撃してはいけない」「適切な場所に移動してはいけない」となる
それらも勝利条件に近づく行為、つまり難易度を下げる行為だから出来ないでしょ
アホやんこいつ

103:それも名無しだ
19/05/26 21:14:08.11 aK0cnYOJ.net
>>94
「スーパーロボット大戦を一生楽しむ本シリーズ」っていう公式の監修きちんと受けた攻略本があってな
そこでは縛りプレイや面白プレイも沢山紹介されていたんだよ
つまり遊び方としては公式側も縛りプレイは肯定しているし、それぞれのプレイヤーが難易度調節兼ねて自分で縛り入れるならそれで問題ないって思ってるんだよ

104:それも名無しだ
19/05/26 21:16:57.15 Is/yFNvp.net
>>102
敵に攻撃せずにクリアできるスパロボってあるの？

105:それも名無しだ
19/05/26 21:17:05.46 nGOLE7OF.net
>>99
難易度が下がると言うより敵と味方のバランスがとれてるんだろ
そのままじゃ勝てないんだから強化の必要が絶対ある
レベル上げを縛ったら勝てないなら鍛えるしかないし

106:それも名無しだ
19/05/26 21:18:43.51 bUCj4ZHF.net
>>103
違う違う、このスレは一切縛りプレイを否定なんてしていない
基本的な事がわかってないよお前
 >>104
だから「クリアに近づく行為」が一切禁止になるって話だよお前の理屈だと
敵に攻撃するのも機体を改造するのもクリアに近づく行為だ

107:それも名無しだ
19/05/26 21:19:38.39 Is/yFNvp.net
>>104
敵に攻撃するのは必須だけど改造・養成はそうじゃないよね

108:それも名無しだ
19/05/26 21:20:28.23 bUCj4ZHF.net
なんかこの「改造は難易度下げてるだろ」クンってゲームバランスって言葉を知ってるのかな？
入手資金とかTacPがどれくらいかも含めて「バランス」って言うんだけど・・・
これがさ、資金が最初から1億とかあるならわかるよ？ちょうどいい具合まで強化してねって意味かもしれないよね
でもそうじゃねーじゃん、序盤はちょびっとしか改造できない程度しか資金入手できないでしょ・・・その範囲で強化してねって意味なんだが・・・何でこの程度の事もわからないんだろう？

109:それも名無しだ
19/05/26 21:21:01.59 3wGkNk+F.net
>>105
勝てないっていう君の謎の前提がよく分からんのだが
勝つことが困難なら難易度が高いということに他ならないよね？

110:それも名無しだ
19/05/26 21:21:53.08 bUCj4ZHF.net
>>107
それを言うなら「理論上一番効率が悪いクリア方法をわざと選ばないといけない」ってなるよな？
わざと地形適応が一番悪い場所に布陣とかわざと反撃しないとか

111:それも名無しだ
19/05/26 21:23:57.03 bUCj4ZHF.net
あと幸運とか祝福もなんのためにあると思ってるんだろう
なんか全然わかってないっていうか・・・見えてる世界が違うっていうか・・・
入手出来る資金は全額、最大限最も効率よく投入して当たり前だよ
それは「難易度を下げる行為」じゃない、それをしないのが「ゲームを放棄してる行為」なんだよ

112:それも名無しだ
19/05/26 21:24:12.36 Is/yFNvp.net
>>110
ならない
俺が尋ねたのは改造・養成はクリアのために必須なのか？って話

113:それも名無しだ
19/05/26 21:24:49.97 OWjDyDdK.net
>>110
>>3
>スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている
なんで勝手に一緒くたにしてんの？まず最初に自分で別にしてるのに

114:それも名無しだ
19/05/26 21:26:27.26 Fl31T6Lf.net
>>111
だったら最初っから修理補給で祝福応援使える状態に出来るのにしないのは、ゲームを放棄しているということになるね

115:それも名無しだ
19/05/26 21:26:39.77 bUCj4ZHF.net
>>112
お前はHP10の敵にEN消費100の武器を撃つべきだって言ってるんだ、何故ならそこでEN消費10の武器を撃つのは「難易度を下げる行為」に該当するから

116:それも名無しだ
19/05/26 21:27:51.93 Is/yFNvp.net
>>112
質問に答えてないねえ
何でそんなに回答を避けたがるのだろう？

117:それも名無しだ
19/05/26 21:28:40.52 Is/yFNvp.net
間違えた
 >>116は >>115宛

118:それも名無しだ
19/05/26 21:30:36.10 bUCj4ZHF.net
入手資金とかTacPのようなリソースはその大小も含めて「ゲームバランス」の一部なんだよ
それらを最大限有効に活用して当たり前で、そこがデフォなの
それをしないのは「無意味にゲームに手加減している状態」なんだよ
だから「改造をするのは難易度を下げる行為ですよね」という質問には明確にノーって言わせてもらうわ

119:それも名無しだ
19/05/26 21:30:38.00 nGOLE7OF.net
>>109
ああなるほど育成しなかったら幾らでも難易度上げれるって言いたいのか
こっちは縛り無しで成長する楽しみを味わいつつ強敵を倒せて達成感を感じるバランスのとれたて難易度求めてるんだわ
縛って成長の楽しみの無い高難易度なんて求めて無いよ

120:それも名無しだ
19/05/26 21:32:17.01 bUCj4ZHF.net
この話題については >>3-5で反論済なんだよねえ
ちゃんと読んでから書き込んでほしいわ

121:それも名無しだ
19/05/26 21:34:50.08 xAr9Y+2h.net
>>120
>>107が >>3と矛盾している点はどう弁明すんの？

122:それも名無しだ
19/05/26 21:35:46.04 Is/yFNvp.net
>>120
>>3-5を読んだが >>112についての回答は書かれていないぞ

123:それも名無しだ
19/05/26 21:37:28.94 bUCj4ZHF.net
>>121
特に矛盾は見受けられないな

124:それも名無しだ
19/05/26 21:37:32.68 aR2RGP5F.net
懐かしいなこのスレ
10年前くらいにもロボゲ板に立っててゲサロかどこかに引っ越したんだよな
その時の >>1はドラクエじゃなくて世界樹の医術防御を例えに出してたから違う奴ぽいけど主張の中身はまったく一緒

125:それも名無しだ
19/05/26 21:39:45.53 8BTSePWo.net
世界樹の医術防御も使わなければいいと擁護するアホが多発してたけど、続編で大幅に弱体化したのは草
擁護してた連中立場ないよねあれ
公式も使わなければいいと思ってないから弱体化させたってことだから

126:それも名無しだ
19/05/26 21:49:57.18 nGOLE7OF.net
高難易度なんて要らない縛れば幾らでも難易度上げれるって意見が正しいならエキスパートやスーパーエキスパートモード作られる訳無いよな

127:それも名無しだ
19/05/26 21:53:10.23 Is/yFNvp.net
アンケートにいちいち「縛れば難易度上がるから高難度モードは要らない！」って書くのかね

128:それも名無しだ
19/05/26 21:54:34.75 aR2RGP5F.net
ん？「多少バランスが悪くてもユーザー側で調整すれば済む話だから問題ない」なんて思ってるやつほんとにおんの？いないならこのスレおしまいだと思うんだけど

129:それも名無しだ
19/05/26 21:56:46.22 DwOBuTkJ.net
いないよ
 >>1の被害妄想

130:それも名無しだ
19/05/26 22:05:26.12 x4FAHf8x.net
>>123
>>107じゃなかった >>101-102だ
 >>3
＞スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている
って別物という前提を押っ立てときながら、「改造養成を縛るのはマップ攻略しないのと同義だ」って言い張るのはおかしいよね？

131:それも名無しだ
19/05/26 22:09:02.09 eWXHf2HX.net
>>128
いないならそれでいいんじゃない
お前二度と縛ればいいって書くなよ

132:それも名無しだ
19/05/26 22:12:57.00 wDs7Z/cQ.net
>>131
言われなくても書かないよ
俺は >>1の主張の中身自体には概ね同意だもん
そんな当たり前のことをいちいち顔真っ赤にして言わなきゃいけないような相手なんかそういないんじゃないのって思うだけで

133:それも名無しだ
19/05/26 22:15:43.85 Is/yFNvp.net
終わったな

134:それも名無しだ
19/05/26 22:19:10.90 dRuVo7T+.net
>>126
いや正しいでしょ
世の中に低レベルクリアやRTAがどれだけ施行されてると思ってんの
そういうのを出来ないヘタレが喚いてるだけ

135:それも名無しだ
19/05/26 22:20:03.20 skLKhI4Y.net
だからこのスレは一切縛りプレイ否定してないから

136:それも名無しだ
19/05/26 22:22:54.64 9zE3QTe2.net
>>132
すぐ後に出てきたね

137:それも名無しだ
19/05/26 22:24:00.76 Hx/4c96Q.net
>>136
俺も笑っちゃった

138:それも名無しだ
19/05/26 22:26:30.29 ybNKjZbq.net
>>135
イッチが >>77みたいな極端な例を引き合いに出したり
 >>102や >>110のように縛りと攻略放棄を履き違えたりしてるの見るに
縛り否定してないと言うのは無理があるわ

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