ゲーム制作　雑談スレ【part36】

ゲーム制作　雑談スレ ..

665:名前は開発中のものです。
25/05/24 02:51:20.43 huYJHDss.net
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】
note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d

まりお：
　AdobeのAIは権利的には大丈夫なやつ？
神主：
　Adobeのは最初から大丈夫ですって書いてるんです。
　最近驚くのは、Visual Studioなどにも最初からAIが入っているんだよ。別に金を払うこともなく。だから生成AIを避けることはできないのに、「使うな」というのは世の中を知らない。負けている。
　僕は負けないという意志表示です。

神主が全面的に正しいな
反AIは負け犬とZUNも言ってる

666:名前は開発中のものです。
25/05/24 03:08:44.49 Rc1lo7Ii.net
>>658
なんで自分でレスしてるの？
ゴキブリ業者連呼くん

667:名前は開発中のものです。
25/05/24 16:14:34.69 5OEBuD2I.net
この板、荒らししかいなくなったな

668:名前は開発中のものです。
25/05/24 16:55:43.43 50J60BSM.net
>>659
別に特撮がCG映画に負けるわけじゃないし

669:名前は開発中のものです。
25/05/24 17:59:02.28 6YJNU3dE.net
>>661
どのレスが荒らし？

670:名前は開発中のものです。
25/05/24 18:01:30.83 9j9aDbgD.net
>>663
661が荒らしだと思った奴が荒らし
判断基準に客観性を求めるな

671:名前は開発中のものです。
25/05/24 18:04:53.64 F7zoTJwt.net
誰かAI雑談スレ作ったほうが良くないか？

672:名前は開発中のものです。
25/05/24 19:45:38.76 ceXxYsaq.net
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】｜霜月レイ / S-Rey

一般人の反応
"「AIはみんな使っているんだけど、使っていると言うと荒れるから言わないほうが良い」って。そんな世界は間違っている。AIに屈しているなと思って、僕は使いました。間違えていない。"

"「使うな」というのは世の中を知らない」実際前作でもコード生成してるけど誰も問題視しない"

"反ＡＩの連中は、ご都合主義が過ぎるからな"

"酒は飲んでも飲まれるな的スタンスはすごく神主らしくて一貫してるなあ"

"効率化したり、補助的に使う事は否定してないのよね。ZUNがコレを言った事は大きな意味を持つだろうな。"

"反AI、一気に勢力が弱まっているのを感じるけど皆鞍替えしたのかな。ZUNファンかつAdobeを燃やしてた人達の意見も聞きたい。"

"素材集の素材を作るのはクリエイティブだろうが、それを使うことは生成AIポン出しと同じくらいのクリエイティビティだと感じる/「クリエイティブな人」も大半はお絵描きソフトのような既製品を使っている"

"絵師に二次創作されてる大御所がAI嫌悪を続ける幼稚な絵師界隈に対して「世間を知らない。負けている」と一喝した形。相当反AIに寄り添ってあげた考え方だがこれでも文句をつけてる連中は筆を断つべき反AI"

"これでZUNも朝敵か"

"東方という作品にとってのクリエイティブがどこにあるか。素材集は素材が主役。東方は背景素材が主役なのか？／という方向に誘導される反AIが大量に観測できた件。彼ら軸があるようで無いもんな。気分で騒いでるから"

" 濃淡はあれどAIの影響なんてどの職も受けるのだから、使いこなすか（影響の少ない業種に）転職するかにしかならん。教育現場でも「使いこなす」方にシフトしてるのが見えてないのか？"

正論
AIを使いこなさない絵師は世の中を知らない負けてる人

673:名前は開発中のものです。
25/05/24 21:52:25.14 Rc1lo7Ii.net
AI雑談スレを立てたいからってゴミを貼るのやめてもらっていいですか

674:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:13:59.43 sxoKvPbR.net
「使いこなす」の定義をまずしてください。
３文字で。

675:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:19:43.55 uWANyn4q.net
はー宣伝してるけどぜんぜん人が集まらないや
ゲーム開発より宣伝の方がつらいな
コマーシャルに大金を払う企業の気持ちがわかるってもんだ

676:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:39:40.76 ZYbVVT9i.net
プレスリリースじゃあかんのけ？

677:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:49:42.69 uWANyn4q.net
なんやプレスリリースって
メディアに教えたら掲載してもらえるんか？

678:名前は開発中のものです。
25/05/24 23:05:28.40 NV9D1n0g.net
プログラミングたのちぃょぉ～

679:名前は開発中のものです。
25/05/24 23:37:20.52 iOm4h2pH.net
>>666
以前から気になるけどなんでかっこじゃなくダブルクオーテーションなの

680:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:16:07.37 pNit71PY.net
ZUNにすら見捨てられて反さん発狂してて草
AI嫌ってないで使いこなせってかなり絵師に寄り添ってくれてんのにそれでも燃やすんだな絵師達は

681:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:25:26.99 Y73sUWuh.net
でもお前もAI使ってないじゃん

682:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:58:57.49 Nc5v8WW4.net
AI使ってるやつってコミケとかでスケブ求められたら目の前でパソコンポチポチして印刷すんの？ｗ

683:名前は開発中のものです。
25/05/25 02:01:08.96 Pt/yJLmp.net
スレ分けても荒らしは絶対こっちで続けるのが見えてるもんなあ

684:名前は開発中のものです。
25/05/25 06:02:42.66 2RXUlvW1.net
どうせお前らゲーム制作の話してないじゃん

685:名前は開発中のものです。
25/05/25 09:30:04.90 /CikQCCL.net
お前がするのを待っている

686:名前は開発中のものです。
25/05/25 11:13:11.40 tGbEGiBv.net
「ＡＩ」を嫌ってるんじゃなくて「クリエイター気取りのＡＩ絵師」が嫌われてるんだよ
Twitterでエロ漫画のアフィリエイトをスパムしてる連中と同じ

687:名前は開発中のものです。
25/05/25 13:34:23.28 7WM9InM5.net
俺も一度も自分でフレームワーク作ったことない人間がUnityとか使ってゲームクリエイター気取りはなんだかなぁと思う

688:名前は開発中のものです。
25/05/25 13:43:31.54 /X6L05wQ.net
でもお前ら自作エンジンでゲーム完成させたことないじゃん

689:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:07:20.59 EYRF7mls.net
初心者質問なんですがこの自作のフレームワークとか自作エンジンって具体的にどんなものですか？
IDEを自作するって意味ではないですよね？

690:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:10:36.66 Q0sishyw.net
自分でVRAMにピクセルを打ち込んだことがある者が、エンジン利用者に石を投げなさい

691:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:25:18.37 TsmvPvKw.net
AI絵師「俺はどんなジャンルの絵も描ける！キリッ」

692:名前は開発中のものです。
25/05/25 16:15:45.67 ibvmqE/p.net
AI自体は嫌いじゃないんだけどAIを自分のものだと思って見せびらかす奴はイラッとする
5chのスレでもAIに質問した答えをそのままコピペしてくる奴とかさ
いやAIに聞くなんて誰でも自分で出来るんだから我が物顔で貼るなよって思う

693:名前は開発中のものです。
25/05/25 16:25:56.48 gSUZAU86.net
アナログの味わいを出すときもデジタルでアナログっぽくするよりアナログで描くほうがいい
AIでやるにはAIつんだ人型ロボットを作るしかない

694:名前は開発中のものです。
25/05/25 17:27:03.23 z2UB1QB7.net
>>686
それバカにされてるだけでは

695:名前は開発中のものです。
25/05/25 18:26:18.76 cqzfdCUp.net
またキチガイがAIで荒らしてんのか
このゴキブリはどこから湧いてきてんの
これも多動アスペか

696:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:22:09.85 LFVHZU0F.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
例のソウル風ゲームできました
「コロリンソウル」

697:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:45:33.47 Pg+eA7y5.net
おもんない！！！

698:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:56:39.80 LFVHZU0F.net
>>691
俺もそう思うw
今作は完全な失敗作

699:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:30:42.13 UF/3FckQ.net
作った人が駄作失敗作爆死というゲームは遊ぶ側に失礼だろうね

700:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:43:04.52 LFVHZU0F.net
>>693
ごめんなさい
しかしほんとうにおもんないと思ったんだ
俺なりの供養なんだわ
今作は全くおもんなかったけど幾つか重大な新技術も入手したし
無駄にはならない

701:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:48:12.91 tGbEGiBv.net
開発者本人も面白くないとわかっている上に、スレ民に指摘されても改善する気もない
供養が終わったんだから二度と貼るなよ

702:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:50:18.75 LFVHZU0F.net
>>695
改善させたつもりだったのだが改善してなかった
これはもうこのまま終わらせようと思った

703:名前は開発中のものです。
25/05/26 03:33:48.59 WSGsNYzB.net
>>690
おつ！コロリンして敵のスタミナがごっそり減っていくのは快感だけど、タイムアタックだから突き詰めると敵に直進→スタミナ減るまでコロリン→倒すだけになっちゃうね
討伐数スコアアタックの方が相性いいかも

704:名前は開発中のものです。
25/05/26 04:43:14.28 6XYjAoyl.net
地罰も制作者が自作をネガティブ表現して買った層から反感買ったみたいだし
出来がどうあれ「完全な失敗作」「本当に面白くない」より「面白いから遊んでみて」って言ったほうがプレイする側は気分良く遊べるんじゃね

705:名前は開発中のものです。
25/05/26 07:18:49.55 Iq8u6FPM.net
>>697
そうなんです
ただ直進するだけのゲームになっちゃってます
プレイありがとうございます

706:名前は開発中のものです。
25/05/26 07:21:18.45 Iq8u6FPM.net
>>698
地罰はお金かかってるからね
俺のはタダだから
とはいえやっぱ俺が悪い
すんません
途中でおもんないって分かって頓挫しかけたけど形にしたほうがいいと思ったんだ

707:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:00:18.79 p3BwqFRQ.net
まぁ捨てると言う意味で完成供養も大事だと思う
遊んでみて一番問題に感じたのは何を作りたいだっけ？みたいなコンセプト部分がしっかりしてないなと思った
ゲーム作りたいだけで、どんなゲーム作りたいかが曖昧なまま、作る技術のキャッチアップだけが先行してる印象

個人制作と言う意味では技術よりディレクションとか企画要素の方をキャッチアップした方がいいかもと思った

708:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:10:45.83 Iq8u6FPM.net
>>701
基本的なコンセプトは「ローリング回避でバトルするソウル風ゲーム」
だったんだけど
どうもまとまらなかった
やっぱタイムアタックが癌のような気もする
タイムアタックにするからジャスト回避で高得点なんていう変なシステムにせざるを得なかった

709:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:52:15.90 zcnvPYRn.net
そもそもどこがソウル風なのか分からんかった

710:名前は開発中のものです。
25/05/26 09:22:37.42 Iq8u6FPM.net
>>703
コロリンローリングの部分

711:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:02:56.06 00Jqso2G.net
ソウル風ってそういうこと？

712:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:38:00.13 Iq8u6FPM.net
>>705
違うかったかな？

713:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:59:41.48 zcnvPYRn.net
さすがにローリングしただけでソウル風は無理あるな
ただのアクションゲームとどう違うのか

714:名前は開発中のものです。
25/05/26 11:24:19.10 Iq8u6FPM.net
でも結構面白いアイデアのような気もする
敵が複数いてどの敵に対してコロリンするかを見極めながら
ポジショニングを取るってよさそう
また今度作ります

715:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:06:56.50 EBZWkkpx.net
転がす？転がる？系はカーなんとかのピンボールとかなんとかザヘッジホッグとかと塊なんとかが思い浮かぶな
切り口としては全然いいと思う、遊びにつなげるのが難しいと思うけど

716:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:10:20.53 6XYjAoyl.net
剣戟ゲームの楽しさ出すなら、タイムアタックとかスコアアタックから離れないと・・・
itch.ioのSHINKENDOでも遊んでみて最小限で攻防のおもしろさを出せるようなってるから

717:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:16:09.86 /vPj7QCF.net
ソウル系にしようとしたら転がるゲームになったのか
モーション自体は転がらなくても何でもいい感じだね
巻物を咥えてニンニンでもよくて、そうすると…？

718:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:25:07.97 dE6WZ2eN.net
シノビソウル…ってコト！？

719:名前は開発中のものです。
25/05/26 14:02:28.00 6XYjAoyl.net
「俺が作ったゲームやってくれよなぁ頼むよ」というスレ立ったし、以後ゲームが完成したらそっちを活用すると良さそう。

720:名前は開発中のものです。
25/05/26 18:08:02.66 jfcOwoNz.net
プログラミングたのちぃょぉ～

721:名前は開発中のものです。
25/05/26 20:00:05.19 Mv2xKR3i.net
「〇〇ゲームを作りたい」ってスレ、マジウザなんだが。新作ゴミガンダムと同じくらいウザい
絶対に業者の仕業だよな。どうすれば思考停止状態に追い込めるんだろう

722:名前は開発中のものです。
25/05/26 22:43:30.12 dE6WZ2eN.net
あれはゲハ板で見えないステマ業者と戦ってる境界知能が立てたスレだぞ
このスレで見えない業者と戦ってたゴキ連呼くんとは年季が違う

723:名前は開発中のものです。
25/05/26 22:58:04.33 QuOCi3vZ.net
久々に来たけど何でこんなに荒れてんの

724:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:02:08.39 wLU0Tf9K.net
お前が来ないからだよ！早くAIの話をしろ！！！！！１１１１

725:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:20:30.83 /wGrE9w0.net
>>714
なんの言語？

726:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:31:06.66 XEIDlTcc.net
Borland Turbo Rust

727:名前は開発中のものです。
25/05/27 09:41:31.95 f5vAQwXj.net
荒らしてるのは忍者あたりがゲーム制作してる人に八つ当たりしてる感じだろう。
雑談スレに居座って数ヶ月ゴキゴキ言いつづけてるからまともな人は見ない方がいい

728:名前は開発中のものです。
25/05/27 11:03:55.98 z97lAa/b.net
そもそも足の引っ張り合いが日常茶飯事の連中が、こんな場所で（と言っては失礼だが）有益な情報を垂れ流すわけないんだよ
AIについて知りたい？大学行けよｗ

729:名前は開発中のものです。
25/05/27 12:47:07.19 PeDHDIAj.net
>>721
匿名なのに忍者って言われてるやつが別板にいたことすら把握するレベルで
何年もストーカーしてる5ch中毒のお前が言うなら説得力があるね
俺みたいに頭おかしくなるからやめとけってことでしょ

730:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:13:40.37 mrRLP6Db.net
おはよう、ゴキ連呼忍者くん

731:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:28:58.40 PeDHDIAj.net
>>722
「足の引っ張り合い」じゃなくて「マウントの取り合い」でしょ

たまに荒らしに対して「自分が挫折したからほかの製作者を巻き込んで足を引っ張ろうとしてる」
みたいなこと言い出す人いるんだけど大きな思い違い
匿名でしかなくプロジェクトメンバーですらない赤の他人が5chなんかで足を引っ張ることなんて出来ない
荒らしに足引っ張られたと感じてもそれはゲーム製作をサボった自分に対する言い訳でしかない

732:んだよ

733:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:35:38.14 z97lAa/b.net
質問者の「○○について教えて下さい」に対して、直接回答せずに「そもそも○○をしようとすることが間違い」みたいに土台から頭ごなしに否定する回答が多いが、
それって足引っ張る行為じゃんね。質問者の見通しが甘くても、失敗を経験させてやればいいのに

734:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:46:41.43 PeDHDIAj.net
それはただの冷やかしじゃん
そもそも足を引っ張るってのは本来なら前に進めたのに邪魔されることだからね
冷やかされなくても質問したけど求めてた回答を得られないことくらいいくらでもある

735:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:56:00.42 B2oL6Gge.net
さめがめ+成長というネタのゲームが完成したんだが
根本の組み合わせのせいで戦略が意味をなさない運ゲーになってしまった
まあこれはこれということにして次のゲーム制作に移ります
URLﾘﾝｸ(unityroom.com)

736:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:24:12.93 87R67ekR.net
荒らしほど荒らし認定して喚き散らすの典型みたいなスレだな
そしてその荒らし同士がお互いを荒らしと罵りあって醜態を晒している感じ
両方今すぐ死んで消えてくれねえかな

737:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:25:44.68 f5vAQwXj.net
といつもの荒らしが自演して申してます。

738:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:31:48.22 87R67ekR.net
両方の片割れがお前なのに自演とかこいつ頭に糞でも詰まってんのか
キチガイは脊髄反射でレスするからもはや人間のレベルにすら達してねえな
荒らしをするようなのは概してこのレベル

739:名前は開発中のものです。
25/05/27 19:44:15.75 4DwiLFFF.net
地罰で、作った人が作品を悪く言うのがけしからんと言うのがあったけど
べつにええやろ…と言う気持ち。
俺はお客様だぞ神様だぞ、ってか

740:名前は開発中のものです。
25/05/27 19:50:27.13 HQ4CqHlf.net
その流れ本当に分からないなら共感性が低いってだけよ
理解できないからと反射的に相手が傲慢だったと決めつけるのも危険だね

741:名前は開発中のものです。
25/05/27 20:02:53.57 mrRLP6Db.net
自虐するのは叩かれるのがわかってるから予防線を張ってるだけ
「世界で一番面白いアクションＲＰＧを元フロム社員が作る」で客集めてるから尚のこと
けしからんというか見苦しい

742:名前は開発中のものです。
25/05/27 20:18:55.89 f5vAQwXj.net
元フロム社員なら世界一面白いゲームを作る自信があって製品で黙らせるつもりなんだろう。
前見た時はアセット組み合わせたゲームだったがリリースが楽しみだな。

743:名前は開発中のものです。
25/05/27 21:13:03.90 oA7rhVh7.net
自作を悪く言うのは自由だけど
イージーモード追加とバグ取り以外のアプデはもう無いというのが勿体なかった

744:名前は開発中のものです。
25/05/28 08:11:54.60 nxRGSUTv.net
プロモーションになってない感じが勿体ないな

745:名前は開発中のものです。
25/05/28 12:44:40.90 6ZS7tPV4.net
完成したら何人くらいに実況される？

746:名前は開発中のものです。
25/05/28 13:05:25.46 nxRGSUTv.net
主語が無いから何のこと言ってるかわからん
わなびー２０２９そのへんきちんと書こうよ

747:名前は開発中のものです。
25/05/28 13:08:45.46 T00TabzE.net
元フロム社員さんは、お客様に対する感謝の気持ちとかなかったのかな
ちょっと残念な会社なんだな

748:名前は開発中のものです。
25/05/28 16:01:48.22 JVJzS0+Y.net
俺の考えた「方向指定パリィ」企画で追放したフロムざまぁしたかっただけだからな
ざまぁ諦めて次回作はフロムの呪縛から解放されてればいいんだけど

749:名前は開発中のものです。
25/05/28 18:17:02.68 I+OvZ21n.net
パリィて反射神経が終わってる俺には無理だから大嫌い

750:名前は開発中のものです。
25/05/28 18:50:58.74 pE9wXpk8.net
アクション苦手層って今どんなゲームハマるの？やっぱストラテジー？それともソシャゲみたいなキャラもの？

751:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:25:27.32 xK7UPCyP.net
ハイタカはただひたすらに殴られて
殴る理由が失敗から学ぶためといういいわけ
たった一人でN３ラリーつくって大ヒットとばしてる成功者からもおまえらまなべよ
底辺見てても学びはないぞ

752:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:31:03.22 RQo1H4hC.net
Hytacka叩いても自分のレベルが上がらないのは同意
あいつよりはスキルとセンスが上なのは確信してるから企画とマーケティング学んだ方が有意義だわ

753:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:50:20.93 JVJzS0+Y.net
叩いてるんじゃなくて同じ轍を踏むなということだよ
不評でも頑なに他人の意見を聴かない子がここにも居るころりん

754:名前は開発中のものです。
25/05/28 20:12:13.52 2ghVVlkV.net
VEGA7内臓グラフィックでモンハンワイルド余裕で動いて草ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

680M、780M、890M買った奴全員馬鹿ですｗ

755:名前は開発中のものです。
25/05/28 21:34:27.96 4GACVi6q.net
血罰は体験版出す前の期待の高まりを見習うべき

756:名前は開発中のものです。
25/05/28 21:55:16.78 GqAfFj36.net
自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか
本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ
お前が学んだのは「自分のゲーム製作に生かせるノウハウ」じゃなくて
「ハイタカについて」でしかないんじゃないか？

757:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:18:08.05 OuorKZpV.net
俺はハイタニの配信は欠かさず見ているし
チュンリーで勝てるようになった
ゴールドランクに上がったし
なぜそれがいけないんだ？

758:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:35:10.62 nxRGSUTv.net
いつもヲチヲチいって議論を潰そうとするが、実際ハイタカ氏の炎上から学ぶところ多かったよ。
他人のふり見て我がふり直せって知ってる？

・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。　
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。
他にも色々考えること多かったが、炎上して注目される能力は凄いと思う

759:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:47:12.89 nxRGSUTv.net
Youtube配信はファンを増やせるかもしれんが、製品の鮮度がなくなるっていうのもあると思う。
ゲーム制作を時間を割いてまでYoutubeで配信するのがいいのか難しいね。

760:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:50:44.11 GqAfFj36.net
>>751
どこがノウハウなんだよ
やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか
浅すぎるだろ
特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない

761:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:53:45.08 SepvI+ps.net
心オナニーに例えよう

762:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:57:05.88 RQo1H4hC.net
普通に反面教師になってると思う
信者か知らんけど無理くり擁護してマイナス面から目を逸らしても成長はないよね

763:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:03:56.47 GqAfFj36.net
>>755
ヲチの意味分かってるか？
信者って言うならそれは隙あらばヲチ垂れ流してここに特定個人を売名してくるやつだろ

764:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:12:08.52 RQo1H4hC.net
>>756
意味がわからない
 >>751の意見は散々Hytacka本人に動画コメントされてるから本人には伝えられてるし
こういうところ意識して自分の制作態度改めないといけない反面教師としてのまとめになってるから
ただヲチして非生産的な悪口言ってるだけのとは性質が違うだろ

765:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:16:01.93 nxRGSUTv.net
ノウハウじゃないって？ゲーム制作で経験者が言われている基本のノウハウだろう。
初学者がなぜやったらいけないのか十分に理解できるケーススタディだと思う

753は、目を反らして無駄な時間を過ごすのか？

766:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:27:54.34 GqAfFj36.net
>>758
いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

767:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:28:37.25 qYJnFShB.net
企業によるバックアップと、数千万の予算で
経験あるプロがやった仕事だからな
個人製作者が参考にできる部分は、あらゆる面で、無い。
ヲチ荒らしが馬鹿な屁理屈こねてるだけ。

768:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:32:33.52 BrSci4Yr.net
完成させただけで上位1%だからね
スティック倒して印を結ぶ恐竜と忍者が戦う神ゲーも結局完成しなかった

769:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:35:30.17 6eQnbRl2.net
ヲチをやめろとレスする時間はとても有意義です

770:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:36:53.55 qYJnFShB.net
ここでやるなと言ってるんだカス

771:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:40:19.77 RQo1H4hC.net
Hytackaがプロとか釣り針がデカ過ぎる
申し訳ないけどゲーム制作能力はリリース出来てる個人開発者の中でもかなり下の方
ゲ制作界は魔境すぎる

772:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:42:34.65 GqAfFj36.net
>>757
主語がハイタカすぎるんだわ
ハイタカのヲチしてないとゲーム作れないの？
そいつが御法度したから何？逆に言えばそいつは冒してない御法度はヲチしても学べないだろ
ハイタカが反省しないといけない点とか言われても知ったことじゃないわ
どこがヲチで自分のゲーム製作に活かせるノウハウを得てるんだ
ハイタカについて語りたくてひたすらお気持ち表明してるだけじゃん

773:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:49:27.35 sydzGfmv.net
このクソガイジまだ悲惨な自演してんのか
もはやここまで来るとアスペとか池沼以前に本当に統合失調症なのかもね

774:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:51:09.45 nxRGSUTv.net
プログラマーは別だったから制作能力は戦闘調整ぐらいしかわからんのよ。
講談社お抱えクリエーターだからプロだろうね。次は講談社IP作品の話あるみたいだし

775:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:54:16.15 nxRGSUTv.net
なんでヲチ君。キレてんだろ？

776:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:57:00.91 nxRGSUTv.net
>いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
>まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
>学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

息抜きの雑談スレだろうに

777:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:57:09.41 RQo1H4hC.net
変な信者と講談社に気に入られる才能だけは認めるわ
粘着アンチを作る所は反面教師としないとな
クロガネの作者といい名前出しての発言は気をつけないとね

778:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:09:32.92 BadnK6C7.net
>>768
その呼称は真逆の意味になるからおかしいが
「動画にコメントするだけじゃ満足できない！もっとハイタカについて語りたい！」
こんなガイジに居座られたら普通キレるだろ

779:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:11:47.91 RHYp6C2K.net
キレてるの1人だけじゃね？

780:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:12:00.97 BadnK6C7.net
ここハイタカスレじゃないんだわ
そもそも人を語る時点でおかしいんだわ
腐っても製作技術板
主語は他人ではなく自分及びツール

781:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:16:50.45 RHYp6C2K.net
ここは雑談スレなんだ
息抜きに何話しても良い所なんだ

782:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:18:54.92 lbO2/42L.net
ゲ製についての雑談です
エアプはゲハに籠もってなさい

783:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:20:17.65 uyQY0t7O.net
>>752
自分も開発しながら定期的に配信してるけどバランス難しいなとは思う

784:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:25:38.01 RHYp6C2K.net
誰がエアプやねん
今日はUIの実装を進めたで
LitMotionの導入してDOTweenと置き換えも進めたし
サラリーマンやりながらやから進み遅いけどな

785:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:15:46.62 UORG4qFg.net
6で動くかしらんけどDOTWEENの5倍？速いMagicTweenが命令も似�

786:ﾄオススメだよ。

787:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:17:18.25 LFZAuqVn.net
>>728
レベル上がると、さめがめに集中できなくてもどかしい…ｗ
ブロック再配置もされるし、ちゃんと作品として仕上げてあるのは流石です。おつ

788:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:21:47.23 UORG4qFg.net
>>776　頻繁にYoutubeでゲーム制作配信していた人に、「ゲームなんか作らず働け」ってコメントしてた人がいた。
それ以降彼の更新見てないから、アンチが湧くと配信意欲や制作モチベ下がるんだろうな。旧Twitterぐらいがいいのかな

789:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:29:10.45 UORG4qFg.net
ランク100超えるまでぬるいけどそっから急に難易度難しくなって終わる。ついコンティニューしてしまうよね
セイムゲームに比べキャラクターがいるのはGoodだけど、その分コンボ硬直が発生するのがBad

790:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:40:17.57 RHYp6C2K.net
>>778
寝る前にエアプじゃない勢が教えとくと
MagicTweenは実験として作られたもので開発終了してるから導入すべきじゃない

「MagicTweenはアーカイブされました。今後はLitMotionの移行を検討してください。」
と公式が明言していて、導入しようにも新しいEntitiesに対応してないからエラーで導入不可なんや

791:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:46:25.22 q1lE7lbW.net
誰かバッタがローション相撲するゲーム作れ

792:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:27:14.51 CbMSp9A9.net
想像してしまっただろ
いい加減にしろ

793:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:49:52.65 OW0NFxkE.net
久しぶりに覗いたら自治厨まだいるのか

794:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:54:18.81 kgprz/KF.net
自分がゲームを販売した時も叩かれまくるのだろうかと不安だ

普通に自分の作ったものをクソとか言うし
遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

795:名前は開発中のものです。
25/05/29 09:00:10.90 6kd/3DvT.net
販売まで至れないから安心しろ

796:名前は開発中のものです。
25/05/29 09:26:13.92 UORG4qFg.net
>普通に自分の作ったものをクソとか言うし

糞を売るのか？商売人としては失格だ。
自己満ゲームは他人を楽しませようって作らないから売れないだろう

＞遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

買った人にバレないようにしようって話だろう
Youtubeでセールストークできず自分語りする人はやめたが吉

797:名前は開発中のものです。
25/05/29 12:14:45.15 mfbbF+iw.net
叩かれるのが嫌ならSteamで売ればいいじゃない
最初に10万円の保険料？が要るけど10万円売れたら返ってくる
10万円も売れない作品なら最初から作らない方がいい
日本人は評価が厳しく、外人は平気で返品してくるけどｗ

798:名前は開発中のものです。
25/05/29 12:36:20.21 UORG4qFg.net
制作者の発言で叩かれるのはSteamでも一緒だろう。前に初代ドラクエをディスって叩かれてた人いたし
それにGreenLight明けた頃は10万だったけど、いまの為替なら15万ぐらいじゃ
全体的に日本人評価は甘いと思う。中国とか厳しい感じ。物価が違うから国ごとに価格設定しないと返品率高めになる

799:名前は開発中のものです。
25/05/29 14:29:27.71 8lTDT9MU.net
>>789
Vect

800:名前は開発中のものです。
25/05/29 14:30:10.47 8lTDT9MU.net
>>789
orじゃダメですか

801:名前は開発中のものです。
25/05/29 15:39:45.36 R5UkDfar.net
なんで地罰の刃の話すると自治が来るんだろうな
これがXだったら何を言いあったって文句ないのに
底辺の5chに限って自治ルールがあったりする

802:名前は開発中のものです。
25/05/29 15:59:35.59 UORG4qFg.net
数年前から地罰の拳の話題になるとヲチ君が現れてひたすら騒ぎ出す。自演忍者などはスルーなのも変だよなぁ。

803:名前は開発中のものです。
25/05/29 16:19:22.59 JRbRVIc1.net
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
一人でやるのは時代遅れ

804:名前は開発中のものです。
25/05/29 16:36:59.91 u1nRB5eT.net
この糞スレは業者とキチガイがガッツリ常駐してんだろ
ゴキブリとか多動アスペとか忍者とか言われてんのもそれ
スレが機能してねえよ

805:名前は開発中のものです。
25/05/29 17:19:35.48 QD1FZveu.net
荒らしがネタにする以外ヲチなんて誰も興味ない
スレ立ってんのに過疎ってるだろ

806:名前は開発中のものです。
25/05/29 17:37:16.79 mfbbF+iw.net
お前らヲチヲチ言いたいだけだろ

807:名前は開発中のものです。
25/05/29 17:53:46.88 uyQY0t7O.net
企画とプログラムか、企画とグラフィックといった企画がどちらかと兼任でないと小規模開発は難しいと思う

808:名前は開発中のものです。
25/05/29 18:15:25.13 5hvZgo+n.net
というより、小規模開発に企画専門職はいらんよ
大規模になると分業した方が効率がいいというだけ
企画なんか誰でもできる

809:名前は開発中のものです。
25/05/29 18:18:14.46 QD1FZveu.net
無経験の企画で回るのは、実績あるスタッフ揃ってる企業だけだろ
すくなくとも自分で完成させた経験あるやつが企画しないと、完成しないし
経験者同士の少人数なら企画はいらん

810:名前は開発中のものです。
25/05/29 19:35:40.71 5W81F8wr.net
お前らどんなゲームを作ってるの

811:名前は開発中のものです。
25/05/29 19:51:25.94 R5UkDfar.net
発達障害がローテーションで相撲イベント裏スタッフバイトをするゲーム

812:名前は開発中のものです。
25/05/29 21:03:32.54 jWGAWLIl.net
>>793
X内でゲ製コミュニティがあって
そこでお前がずっと血罰が血罰が言ってたらうるせぇって叩かれるんじゃないの

813:名前は開発中のものです。
25/05/29 21:13:18.91 R5UkDfar.net
ヲチがどうとか知ったこっちゃないのさ
あからさまなインディ開発者のキーとなるトピックなわけで
それはどこのSNSだろうと
あれは何だったんだろうなと各々が結論を出したいのは当たり前であって
誰もが自治ルールに従って何も知らんぷりするということのほうがよほどあり得ないことかなと思うのだが

814:名前は開発中のものです。
25/05/29 21:24:52.28 1+QNubBj.net
>>795
実際、今後は個人だけで戦うの難しいとは思うけど先立つ金がね…

みんなっ最初は完全手弁当で集まれないかなぁ…無理だろうなぁ…ってのは思ってるんじゃね

815:名前は開発中のものです。
25/05/29 21:25:05.17 jWGAWLIl.net
血罰がどうとか知ったこっちゃないのさ
ハイタカなんて数多いる製作者の一人に過ぎないわけで
それはどこのSNSだろうと
あれは何だったんだろうなと各々が結論を出したいのは理解するが
Xで自分のアカウント使ってやらずにここに持ち込むほうがよほどあり得ないことかなと思うのだが

816:セイジ
25/05/29 21:42:56.25 R5UkDfar.net
鬼滅上れば龍の降るだっけ？
例えばN3ラリーの人をここで叩いちゃいけないよ
龍の降るは全員に喧嘩売ってるんだから落ち度がある
メーカーにもユーザーにも同業者にも喧嘩売ってるのだから
何を言われたって鉄の心で受け止めるしかない
ヲチをしてはいけないという基本原則と龍の降るの個別の事例の特殊性を比較考量の原則でみると
どこで何を言われようと保護に値するものではない

817:名前は開発中のものです。
25/05/29 22:26:44.71 B+pRqvMA.net
プログラミングたのちぃょぉ～

818:名前は開発中のものです。
25/05/29 22:32:53.99 UORG4qFg.net
地罰は個人の制作過程とプロモーションとお金の使い方をみんなに見せてくれたわけだからゲーム制作者はスルーするよりありがたく活用議論をした方が良い。

819:名前は開発中のものです。
25/05/29 22:52:12.39 mfbbF+iw.net
>>808
なんだァ？
てめェ…

820:名前は開発中のものです。
25/05/29 23:00:02.24 UORG4qFg.net
そもそも本人は爆死って言ってたが、初めてのゲームでアセット使ってソウル模倣で5000本？売り上げたんだから結果だけ見れば大成功だと思う

821:名前は開発中のものです。
25/05/29 23:19:21.08 eaLpuxv/.net
興味津々のくせにタイトルうろ覚えのフリして
そんなゲーム興味ないですけど？マウントは見苦しいな

822:名前は開発中のものです。
25/05/29 23:25:52.32 R5UkDfar.net
プログラマーとグラフィッカーとプランナーいれば良しとか言ってる中で
ハイタカはレベルデザインやモーションアジャストできるのだからUEの参考になったしいいだろ
こういう補間するような職種に詳しい人は強いよね
ソウルを難しくしただけと知った時点でこれはコケる、世界一面白いゲームではない、この人は大きな勘違いをしている
とわかったが

823:名前は開発中のものです。
25/05/29 23:39:18.07 6kd/3DvT.net
名無しが名指しで語る時点でゴミ
誰もまともに相手にする気は無いから安心しろ勘違い君

824:名前は開発中のものです。
25/05/30 00:00:33.01 gHJ7qYLq.net
異様なハイタカ擁護は信者かご本人だろ

825:名前は開発中のものです。
25/05/30 01:50:40.10 DjSVaEVv.net
誰も擁護してないけど糖質なんか？

826:名前は開発中のものです。
25/05/30 01:59:59.09 lUa3Typ2.net
打席に立った事もない雑魚が立ったものに石を投げてもダサいだけ
やりたければxで一人でやってくれ巻き込まないでほしいバカにされる

827:名前は開発中のものです。
25/05/30 02:10:23.10 p/8eM25Y.net
こういう自己擁護が一番ダサい
独りで一生誰もいない所でほならね！と鳴いてりゃいいんだよ

828:名前は開発中のものです。
25/05/30 02:38:40.79 gHJ7qYLq.net
ほんとキモイなこの自治厨
てめえ自身ろくに雑談のネタ出す訳でも無いくせにな

829:名前は開発中のものです。
25/05/30 03:19:33.71 9h/q+OLh.net
>>728
鮫亀は、名前は聞いた事あったけど初めて触りました。テトリスは88版の頃から知ってるんですけどね。
レベル100までは行けるんだけど、それ以上はどうしても打ち負けちゃう。攻略法が見えませんでした。
でも遊べてしまう不思議。一気に4~5時間溶けました。

830:名前は開発中のものです。
25/05/30 07:42:21.56 oUhkE3P/.net
何百時間やっても全然完成しない
ツライわ
完成したらお前ら遊んでくれよな
アイワナみたいな苦行ゲーだけど

831:名前は開発中のものです。
25/05/30 08:27:39.83 L7gQ9zJp.net
全部作る必要は無いぜ。バーティカルスライスだけ完成させて遊ばせてくれ
だいたい問題点はどこかわかるから。ゲーム開発者長時間ゲーム遊んでる暇ないのよ。

といいつつ３３とメタファーやってるが・・・

832:名前は開発中のものです。
25/05/30 08:49:48.52 L7gQ9zJp.net
不思議だな誰もハイタカや地罰をディスってないのに

＞打席に立った事もない雑魚が立ったものに石を投げてもダサいだけやりたければxで一人でやってくれ巻き込まないでほしいバカにされる

とか意味不明のポエム始めるし。みんな地罰の制作過程について自分の経験で感想を書いてるだけだろう
二人でつくるなら企画がプログラマーを兼任してアーティストを入れた方が良かったんじゃと思った

833:名前は開発中のものです。
25/05/30 09:21:18.60 M6+i1ksU.net
つか実際何者かわからない他の名無しを自分以下の雑魚と認定して話すのは
一番危なっかしいムーブだから控えた方が利口だな

834:名前は開発中のものです。
25/05/30 10:19:45.93 IA3wFsHY.net
>>825
それな
血罰について語りたくて仕方ないやつが
うるせぇからヲチやめろって言われ途端火病起こして信者の擁護認定してくるしな
頭の中ハイタカでいっぱいのお前が信者だろって思うわ
頭おかしいよな

835:名前は開発中のものです。
25/05/30 12:11:20.88 L7gQ9zJp.net
ヲチ君：「自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか。本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ

751：
・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。　
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。

ヲチ君：どこがノウハウなんだよ。やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか。浅すぎるだろ。特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない

751が学んだ事を回答したら他人がそれを叩くのはおかしくないか

836:名前は開発中のものです。
25/05/30 12:22:30.75 L7gQ9zJp.net
ゲーム制作についてどうすればいいかその人が考えた内容だからハイタカ氏は関係ないだろう

837:名前は開発中のものです。
25/05/30 12:25:09.81 BbWV9knn.net
ガワだけアセット使ってフォトリアルのクオリティを見せてても、それに付随してSEやらモーションやらもクオリティが求められるから安易にフォトリアルに手を出すべきでは無い、という事が分かった。
あれがローポリや2dなら細かい指摘を受けずに炎上しなかったのではないか。
まぁその場合は制作実況の動画も注目されてないし講談社も受かってないと思うが。

838:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:05:36.25 4y0stI78.net
・ときめきメモリアル
・プリンセスメーカー
・冠を持つ神の手
・Long Live The Queen
・Chinese Parents

こういうパラメーター次第で進路が分かれ恋愛もできるみたいなゲーム作りたいんだが
育成シミュレーションツクールみたいなのってなくて自作するしかないのかな
とりあえずunityでFungusの勉強中

839:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:16:36.50 L7gQ9zJp.net
FungunはUnity６で動かないんじゃ

840:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:18:46.18 AXEei4WE.net
「俺を追い出したフロムに企画でざまぁ」したいだけだからフォトリアルは必須
企画しかできないのにプログラマにUEを使わせる時点で相当恨みが強い

841:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:31:01.12 4y0stI78.net
>>831
アセットストアからインストールはできなかったけど別途インストールはできた
でもストアからなくなったのを受けて使うのでやめたという書き込みを見たのでよろしくないのかな

842:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:36:34.69 T0Tl+1+J.net
プログラミングたのちぃょぉ～

843:名前は開発中のものです。
25/05/30 13:54:46.72 L7gQ9zJp.net
>>８３３　FungusはSpineが使えたりしてアニメーションさせたり便利だったんだけど最近のUnityではエラーが出てしまい諦めたな
動くVersionがあるのかな

844:名前は開発中のものです。
25/05/30 14:13:19.67 IA3wFsHY.net
>>827
ヲチ君はヲチしてるやつの意味になるだろ
擦り付けたい意図がないならその間違ったネーミングを今すぐやめなさい
せめてヲチアンチって言え

845:名前は開発中のものです。
25/05/30 14:53:08.68 +j+m4sjt.net
>>830
unityで作るよりは、ティラノかRPGツクールの方がラクそう
テキスト画面が主軸ならティラノが断然おすすめ。パラメータ部分もプラグインないかな…

846:名前は開発中のものです。
25/05/30 18:30:36.08 NxgTc6LD.net
ほならね！ほならね！

ほんま目も当てられん

847:名前は開発中のものです。
25/05/30 18:41:36.21 L7gQ9zJp.net
>>836　
胸ばかりきになるおじさんをおっぱい星人っていうように一人ヲチヲチ言ってるならヲチ星人でもヲチ夫でもヲチ太郎でも呼びやすければいいと思う。
コテハン無いから仮称つけてるだけで呼び名を要求するならアンチヲチってコテハン付けてくれ

848:名前は開発中のものです。
25/05/30 18:47:01.11 NxgTc6LD.net
>>839
おい句読点つけ忘れてんぞタコw

849:名前は開発中のものです。
25/05/30 18:49:50.29 L7gQ9zJp.net
＞＞837　新規でやるならKAGを引きずってるティラノスクリプトよりRENPYの方がシンプルで理解しやすいと思うよ。

850:名前は開発中のものです。
25/05/30 20:59:35.22 aDV5qeqF.net
おっぱい星人って巨乳のことだょな

851:名前は開発中のものです。
25/05/30 21:44:17.33 IA3wFsHY.net
>>839
そのおじさんは好きすぎて気持ち悪いから付けられるネーミングだから例えとして間違ってるよ
血罰のヲチばっかりしてるやつをハイタカ星人って呼ぶほうが相応しいね

852:名前は開発中のものです。
25/05/30 21:55:52.95 XOoecqJF.net
>>822
何に時間かかってるの?

853:名前は開発中のものです。
25/05/30 21:57:03.24 IA3wFsHY.net
ハイタカ聖人は視野が狭すぎるんだよ
 >>805のように信者にとってはそいつがゲ製界の中心人物だから
そいつが何したどうなったが重要なことのように感じるのかもしれないが
別にそいつはパブリッシャーでもないしただの一開発者でしかないからね
ハイタカ聖人はそこを理解していない

854:名前は開発中のものです。
25/05/30 23:30:28.02 LJN8bql4.net
これも戦略かね。2000本売れたのならいいね

URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
『ごめんなサバイバー』作者の設定ミスにより245円で購入できるのは本日（5/30）深夜まで。
告白してくる女子の群れを振って振って振りまくるヴァンサバライク【明日から450円】

855:名前は開発中のものです。
25/05/30 23:47:08.50 AXEei4WE.net
定価450円がミスで245円とかどうでもいいわ
ちゃんとしたゲームを作ってるなら1500円ぐらいにしておけよと思う

856:名前は開発中のものです。
25/05/30 23:55:42.86 gnL79Dnu.net
SIMPLE 1500シリーズ？

857:名前は開発中のものです。
25/05/31 09:12:41.33 2OtBElv7.net
プログラミングたのちぃょぉ～

858:名前は開発中のものです。
25/05/31 10:13:42.20 e4tnSzNp.net
>>844
大半はプログラミング
大した内容じゃないんだけど書いても書いてもバグやら実装漏れが見つかるよ

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