ゲーム制作　雑談スレ【part36】

ゲーム制作　雑談スレ【part36】 at GAMEDEV

[前50を表示]
600:名前は開発中のものです。
25/05/18 14:20:38.06 hBKyAvBN.net
講談社のアレ以外にお金もらって開発できる所ってあるの？

601:名前は開発中のものです。
25/05/18 14:21:16.12 L49ADdmM.net
肩こり用の塗り薬を目の下に塗ると良い
ちなみに、それでも寝落ちするまで働くのがブラック企業だ

602:名前は開発中のものです。
25/05/18 15:50:20.12 pHprcD3C.net
脳にデバイス直結する実験台に名乗り出て、
脳だけ摘出した状態になって生きていけばいいんじゃね？

603:名前は開発中のものです。
25/05/18 16:17:38.59 xUJuVPEE.net
>>588
こういうやってる側が自覚してることを、上から目線のドヤ顔で指摘するカスがネット民なんだよな
チャットGTPちゃんと喋ってる方が千倍有意義だわ
「正論」なんて🐵でも言えることが、正論を実行できない🐵には理解できない
こんなとこでそんなことしてる暇あったら一歩でも進んでゲーム完成させてこい🐵

604:名前は開発中のものです。
25/05/18 16:27:11.71 luw3/GGM.net
あ、自覚してるんだ…🐵
なんかごめんね、抉っちゃったみたいで🐵

605:名前は開発中のものです。
25/05/18 16:32:08.85 9BqB9N8H.net
＞＞592　その調子だよ。
みんな面白くない作品を面白くするために日夜心血注いでるから、
作り始めで投げ出したらいつものように成長しないよ

606:名前は開発中のものです。
25/05/18 17:32:00.85 unANM4ap.net
ps://
spoo.me/mbRwVf

607:名前は開発中のものです。
25/05/18 18:35:11.21 GcGnxSdz.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
ゲームバランス見直して少し面白くなったと思う

608:名前は開発中のものです。
25/05/18 21:37:04.11 8QD7ct1J.net
>>594
ああいう風にオープンにしてない、直の契約ならいくらでも可能性あるでしょ

609:名前は開発中のものです。
25/05/18 21:50:26.36 DMzfl731.net
>>594
パブリッシャー契約する時に開発費援助とかあるよ

610:名前は開発中のものです。
25/05/18 23:17:51.28 9BqB9N8H.net
お金貰ってって企業は慈善団体じゃないから、何らかの形で回収すると思うよ
クリエーター某（自由に使っていいよ）→パブリッシャー（回収）

611:名前は開発中のものです。
25/05/19 03:18:07.40 bMFHVX0t.net
パブリッシャーは支援した金額の４倍程度が売れたらようやく黒字になる
９割挫折する素人クリエイターにポンッと出さないよ
おとなしくインディー支援の選考トーナメントで勝ち抜きなされ

612:名前は開発中のものです。
25/05/19 18:11:41.43 /JSDk2m3.net
プログラミングたのちぃょぉ～

613:名前は開発中のものです。
25/05/20 00:07:32.77 pyaT8+BD.net
18キロバイトくらい文章書いた

614:名前は開発中のものです。
25/05/20 03:53:41.40 h2U9A1QG.net
おつ～

615:名前は開発中のものです。
25/05/20 06:48:58.56 mVPg88sd.net
そのクソみたいな自演マッチポンプいる？

616:名前は開発中のものです。
25/05/20 12:11:04.11 dSjbeP4U.net
マッチ売りのポンプ

617:名前は開発中のものです。
25/05/20 14:57:18.26 jNaLcIHr.net
急に暑すぎるだろ！

618:名前は開発中のものです。
25/05/20 15:44:06.27 O58KXTo4.net
米軍厚着基地外

619:名前は開発中のものです。
25/05/20 19:03:07.92 mdMBKx5s.net
AI雑談スレって感じで独立しても需要あるかのう？
製作でもなく哲学でもないスキマをフォローするようなの
情勢とか刻々と変わるし
ツクールのところもいろいろあるみたいだけどこっちに誘導してもらえばいいと思うし

620:名前は開発中のものです。
25/05/20 19:18:10.92 Kkh4uJFM.net
ありますん

621:名前は開発中のものです。
25/05/20 19:50:29.92 VNK2IfIk.net
需要は無い
雑談スレですらほとんど話題に出ないし出てもマルチポストのゴミ

622:名前は開発中のものです。
25/05/20 20:05:33.74 OknE80w8.net
隔離所になってくれるなら有り難いけど
実質一人だろうしな

623:名前は開発中のものです。
25/05/20 20:19:23.78 mdMBKx5s.net
そうかー了解

624:名前は開発中のものです。
25/05/21 00:17:42.11 mLYRa3iS.net
令和の米騒動といえばサクナヒメだったのに
何だ今の日本は。。。
そうだ皆でサクナヒメをやって米の作り方を学んで米を作ればいいんだ！

625:名前は開発中のものです。
25/05/21 01:48:31.68 b+A7ztHb.net
稲作ゲー

626:名前は開発中のものです。
25/05/21 09:15:53.71 wRkpTcqH.net
>>618
ゲイムクリエイタ目指してたのがゲイムプレイヤになっとるで
しかも家庭菜園ニートにジョブチェンするんかい

627:名前は開発中のものです。
25/05/21 09:26:01.93 wRkpTcqH.net
>>613
一応ＡＩネタも読んだりツールとか後で試したりはしてるけどね
ただすぐやるわけじゃないから感想などは書きようがないだけで

そもそもディスってくるのはノイジーマイノリティーで
一部だけど目立つのでしょう、それにディスることなら試すことすらせず
否定すればいいだけで適当に即書けてしまうから

628:名前は開発中のものです。
25/05/21 09:39:00.00 ua32lAOe.net
>>613
ゲーム製作と関係ないなら板違いじゃん
嘘でも関係あるって言えよ

629:名前は開発中のものです。
25/05/21 10:04:58.61 Tdm4lQ2a.net
転売屋「転売をやったことも無いのにディスるな！このノイジーマイノリティーどもめ！」

630:名前は開発中のものです。
25/05/21 11:15:30.60 Ro7quv62.net
3回作ろうとして全部メンバー問題で頓挫したけど、AIのおかげで完成しそう、そんな私もいます。

631:名前は開発中のものです。
25/05/21 14:23:36.49 Tt0Dw3xc.net
あー開発仲間との連絡が通じねえ
先行き不透明でやる気出ないんだけど

632:名前は開発中のものです。
25/05/21 15:42:46.77 g4gi1YFi.net
引き籠もれ

633:名前は開発中のものです。
25/05/21 22:00:24.53 gz/K4QSx.net
>>622
AI製作スレのことね存在は確認したがゆっくりでも進んでるのか分からんので再利用はやめとこうかなと
イラスト生成とかの利点問題点とか利用についてとか利用料とかそのあたりがスキマかなと
哲学はどっか別な板でやってるのをみた
1回始まるとしばらく続いちゃうからあってもいいかなーとおもたの

634:名前は開発中のものです。
25/05/21 22:37:46.10 mLYRa3iS.net
>>625
お前は切られたんだ
ひとりで　がんばれ

635:名前は開発中のものです。
25/05/22 00:03:50.14 xSdKXWJS.net
プログラミングたのちぃょぉ～

636:名前は開発中のものです。
25/05/22 02:27:42.15 m+Cvbb3Z.net
右手がいてえ｡ﾟ( ﾟஇдஇﾟ)ﾟ。

637:名前は開発中のものです。
25/05/22 02:32:45.25 PKi7k1PA.net
お大事に…
>>627
AIで雑談したいこと無いから行かないと思うけど、隔離目的ならありがたいかな

638:名前は開発中のものです。
25/05/22 07:42:33.81 UYEsiJkg.net
俺もAIのおかげで完成できそう。
スッキリしない…

639:名前は開発中のものです。
25/05/22 08:36:04.92 m9MFbo8c.net
作ったのはAI。お前は決めただけ

昔ぷよぷよの会社の社長が、ワシがぷよぷよを作ったと言ってたが、
作ったのは社員で社長は発売を決めただけと同じ

640:名前は開発中のものです。
25/05/22 09:22:16.41 x3/8xmSL.net
>>625
あるあるだな、いい経験になったろう
スキルや知識だけはアピールする人いるけど
実績も信用もない人と組んでも完成はしない
最悪なのは時間が無駄になって終わること

641:名前は開発中のものです。
25/05/22 09:25:14.37 x3/8xmSL.net
>>633
要はＡＩ使ったけど黙ってれば自分のものということですね分かり松

642:名前は開発中のものです。
25/05/22 09:28:20.02 x3/8xmSL.net
>>630
マウスやペンのサラサラ加工が剥げたんだろ、あれツルツルなると指やられるよね

643:名前は開発中のものです。
25/05/22 13:34:09.80 ywsJZodR.net
連絡つかん人とはもう5年くらいの付き合いだし
まあなんかあるんだろなって思うことにした

644:名前は開発中のものです。
25/05/22 18:01:34.49 tu3grgE9.net
ゲーム開発者向けの講演会でSlay the Spireとダーケストダンジョンの開発者が
語った内容がインディーズゲーム業界に衝撃を与えている。

「私は少なくとも5つのスタジオと話し合いの場を持ちましたが聞こえてくるのは不景気な言葉ばかりでしたね。
経費も開発費も削減、削減。予定していた資金調達は中止。一年間も交渉をしていたのに全て水の泡という事でした。
クソみたいな状況ですよ。
相当な幸運に恵まれていない限り、我々のような会社が自己資金だけで自社を賄えるわけがないんですから」
とスライザスパイア開発スタジオの共同設立者であるキャシー・ヤノ氏は話している。

「エピックも同じです。ありていに言えばゴールドラッシュの時代は終わったんですよ。
私はノースウェスト州出身で、この街は金の採取によって成長し、さらに州内北部にダイヤモンドがあることが発見されると
今度はこれの採掘が盛んになりました。おそらく今はこれと同じ状況なのでしょう。
もしかしたら私達の前には金からダイヤモンドに変わったように新たなパラダイムシフトが待っているのかもしれません。
しかし私が周囲から聞いた情報を総合すると、金の採掘が終わった我々の市場は以前と比べ急速な勢いで小規模になってきています」

URLﾘﾝｸ(www.pcgamer.com)

645:名前は開発中のものです。
25/05/22 18:13:37.92 qLYmEtJX.net
>>613
お前はまだこのスレを荒らしていたのか
散々このスレの人間に叱られて挙句の果てにはゴキブリ扱いされておいてまだ荒らすのか
本当にキチガイだなこいつは

646:名前は開発中のものです。
25/05/22 18:15:48.24 qLYmEtJX.net
>>633
カネを出して道具まで用意してもらってそれをほざくならただの池沼かキチガイだろw
子供でも恥ずかしくてそんな馬鹿なことは言わん

647:名前は開発中のものです。
25/05/22 18:30:42.35 IsAVPRPn.net
つまり大規模インディーは終わりか
AIの力を得て、極小コストの個人の時代がやってくる

648:名前は開発中のものです。
25/05/22 20:32:13.21 SpTUoUIs.net
帰ってきたゴキ連呼忍者くん

649:名前は開発中のものです。
25/05/22 22:06:54.40 /VvKOmMr.net
>>621
>>631
バレてるかもだがじつは俺がめっちゃ語りたかったりする語りたいのはもう数人はいると踏んでるんだが…
俺が隔離されてえ

650:名前は開発中のものです。
25/05/22 23:57:28.10 3S5T80A3.net
一時期多動アスペが消えたおかげでやっとスレがまともになりかけているかと思ったのにやっぱりゴキブリみたいに湧いてきているな
どうせ医者に叱られて保護者から端末取り上げられていたんだろうからそのまま沸かなきゃ良かったのに
マジでこのキチガイの飼い主は責任とって殺処分しとけよ

651:名前は開発中のものです。
25/05/23 03:42:11.75 lQDf8d+H.net
>>643
じゃあ立てたらいいんじゃないかなｗ
語りたい話題ちょっと気になってきたわ

652:名前は開発中のものです。
25/05/23 03:53:11.28 c161/uqQ.net
立ててもいいけどゴキ連呼くんも一緒に隔離してね

653:名前は開発中のものです。
25/05/23 08:00:40.43 9C0i1iRo.net
自作のゲームの完成が近づいてきた
急に何もやる気が起きない現象が発生中

654:名前は開発中のものです。
25/05/23 09:07:44.48 otEi4Oom.net
それで「開発●年」の時間を延ばしたいか

655:名前は開発中のものです。
25/05/23 13:18:30.14 78SNinDk.net
>>647
あとは出来栄えに妥協するだけじゃないのか？

>>613
制作に絡めるのはあり。AI活用の具体的情報でで時短できるなら皆興味ある

656:名前は開発中のものです。
25/05/23 14:24:54.07 sBn5tUmm.net
開発をAI主体に切り替えていこうかな
AIで可能な範囲のゲームを作るみたいな
素材とかも最初にAIに作ってもらってそれに合わせる形でコード組むとか
そっちのほうが効率的な気がしてきた

657:名前は開発中のものです。
25/05/23 15:46:52.30 qpMUs4TB.net
自分が作りたいゲームのためにAIを利用するのであって
AIのために自分のゲームを調整するんじゃ本末転倒やで

658:名前は開発中のものです。
25/05/23 16:02:32.59 sBn5tUmm.net
>>651
そうだよ。本末転倒方式
自分の実現したいこと→AIを使う→ゲームを作る
じゃなくて
AIで実現できること→設計をする→ゲームを作る
と言う感じ
これめっちゃ楽そう

659:名前は開発中のものです。
25/05/23 16:06:20.13 0GWZ1F+K.net
現状でAIで実現できそうで、それをベースに設計するとなると
具体的にはどんなのができそう？

今Unityのアセットストアのセール品の中で
プロジェクト内を参照しつつChatGPT等にコード書く命令出せる
Code Buddyっていうのがあるんだけど
こういうの使ったりするんか

660:名前は開発中のものです。
25/05/23 16:07:31.53 SQryJSMq.net
そういった企画や設計を相談する部分がまさにLLMの得意なとこだと思うから、トレードオフ要素尋ねつつ相談してみると良いと思うよ

661:名前は開発中のものです。
25/05/23 16:29:21.35 OKpq7/PO.net
コード書くのはぶっちゃけVSCodeでいいんだよなぁ、あれのコード支援であんまこまってない

うちは主に画像と動画生成をやらせてるけど、こっちはとことん時間かかる。まあ今から絵を覚えるより1000倍マシだが
借りてやろうかと思ったけどあまりに費用かかりそうなため諦めてGPU買ったわ

662:名前は開発中のものです。
25/05/23 20:43:27.17 P4uCyAIR.net
>>652
ふわっとしとるな

663:名前は開発中のものです。
25/05/24 00:28:40.81 SF7SB6aT.net
なんかレスが増えたと思ったらまた多動アスペがIDコロコロ変えて病状発露してんのか
この社会のゴミここ数日はあんまり沸かなかったのに急にまた湧いてくる辺り躁鬱も発症してんじゃねえのか
どんだけキチガイ病にかかってんだこの荒らし

664:名前は開発中のものです。
25/05/24 00:31:46.84 SF7SB6aT.net
>>644
主治医に取り上げられた線はないだろ
こいつの医者や保護者が人並みに仕事してるなら最初からこの社会のゴキからネットやスマホを取り上げてる
どうせ躁鬱特有の気色悪い発狂の後に情緒不安定にでもなってたんだろ
そのままバッドトリップしてさっさと自殺すりゃいいのにな
生きてても周りに迷惑かけるだけのゴミだろうに

665:名前は開発中のものです。
25/05/24 02:51:20.43 huYJHDss.net
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】
note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d

まりお：
　AdobeのAIは権利的には大丈夫なやつ？
神主：
　Adobeのは最初から大丈夫ですって書いてるんです。
　最近驚くのは、Visual Studioなどにも最初からAIが入っているんだよ。別に金を払うこともなく。だから生成AIを避けることはできないのに、「使うな」というのは世の中を知らない。負けている。
　僕は負けないという意志表示です。

神主が全面的に正しいな
反AIは負け犬とZUNも言ってる

666:名前は開発中のものです。
25/05/24 03:08:44.49 Rc1lo7Ii.net
>>658
なんで自分でレスしてるの？
ゴキブリ業者連呼くん

667:名前は開発中のものです。
25/05/24 16:14:34.69 5OEBuD2I.net
この板、荒らししかいなくなったな

668:名前は開発中のものです。
25/05/24 16:55:43.43 50J60BSM.net
>>659
別に特撮がCG映画に負けるわけじゃないし

669:名前は開発中のものです。
25/05/24 17:59:02.28 6YJNU3dE.net
>>661
どのレスが荒らし？

670:名前は開発中のものです。
25/05/24 18:01:30.83 9j9aDbgD.net
>>663
661が荒らしだと思った奴が荒らし
判断基準に客観性を求めるな

671:名前は開発中のものです。
25/05/24 18:04:53.64 F7zoTJwt.net
誰かAI雑談スレ作ったほうが良くないか？

672:名前は開発中のものです。
25/05/24 19:45:38.76 ceXxYsaq.net
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】｜霜月レイ / S-Rey

一般人の反応
"「AIはみんな使っているんだけど、使っていると言うと荒れるから言わないほうが良い」って。そんな世界は間違っている。AIに屈しているなと思って、僕は使いました。間違えていない。"

"「使うな」というのは世の中を知らない」実際前作でもコード生成してるけど誰も問題視しない"

"反ＡＩの連中は、ご都合主義が過ぎるからな"

"酒は飲んでも飲まれるな的スタンスはすごく神主らしくて一貫してるなあ"

"効率化したり、補助的に使う事は否定してないのよね。ZUNがコレを言った事は大きな意味を持つだろうな。"

"反AI、一気に勢力が弱まっているのを感じるけど皆鞍替えしたのかな。ZUNファンかつAdobeを燃やしてた人達の意見も聞きたい。"

"素材集の素材を作るのはクリエイティブだろうが、それを使うことは生成AIポン出しと同じくらいのクリエイティビティだと感じる/「クリエイティブな人」も大半はお絵描きソフトのような既製品を使っている"

"絵師に二次創作されてる大御所がAI嫌悪を続ける幼稚な絵師界隈に対して「世間を知らない。負けている」と一喝した形。相当反AIに寄り添ってあげた考え方だがこれでも文句をつけてる連中は筆を断つべき反AI"

"これでZUNも朝敵か"

"東方という作品にとってのクリエイティブがどこにあるか。素材集は素材が主役。東方は背景素材が主役なのか？／という方向に誘導される反AIが大量に観測できた件。彼ら軸があるようで無いもんな。気分で騒いでるから"

" 濃淡はあれどAIの影響なんてどの職も受けるのだから、使いこなすか（影響の少ない業種に）転職するかにしかならん。教育現場でも「使いこなす」方にシフトしてるのが見えてないのか？"

正論
AIを使いこなさない絵師は世の中を知らない負けてる人

673:名前は開発中のものです。
25/05/24 21:52:25.14 Rc1lo7Ii.net
AI雑談スレを立てたいからってゴミを貼るのやめてもらっていいですか

674:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:13:59.43 sxoKvPbR.net
「使いこなす」の定義をまずしてください。
３文字で。

675:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:19:43.55 uWANyn4q.net
はー宣伝してるけどぜんぜん人が集まらないや
ゲーム開発より宣伝の方がつらいな
コマーシャルに大金を払う企業の気持ちがわかるってもんだ

676:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:39:40.76 ZYbVVT9i.net
プレスリリースじゃあかんのけ？

677:名前は開発中のものです。
25/05/24 22:49:42.69 uWANyn4q.net
なんやプレスリリースって
メディアに教えたら掲載してもらえるんか？

678:名前は開発中のものです。
25/05/24 23:05:28.40 NV9D1n0g.net
プログラミングたのちぃょぉ～

679:名前は開発中のものです。
25/05/24 23:37:20.52 iOm4h2pH.net
>>666
以前から気になるけどなんでかっこじゃなくダブルクオーテーションなの

680:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:16:07.37 pNit71PY.net
ZUNにすら見捨てられて反さん発狂してて草
AI嫌ってないで使いこなせってかなり絵師に寄り添ってくれてんのにそれでも燃やすんだな絵師達は

681:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:25:26.99 Y73sUWuh.net
でもお前もAI使ってないじゃん

682:名前は開発中のものです。
25/05/25 01:58:57.49 Nc5v8WW4.net
AI使ってるやつってコミケとかでスケブ求められたら目の前でパソコンポチポチして印刷すんの？ｗ

683:名前は開発中のものです。
25/05/25 02:01:08.96 Pt/yJLmp.net
スレ分けても荒らしは絶対こっちで続けるのが見えてるもんなあ

684:名前は開発中のものです。
25/05/25 06:02:42.66 2RXUlvW1.net
どうせお前らゲーム制作の話してないじゃん

685:名前は開発中のものです。
25/05/25 09:30:04.90 /CikQCCL.net
お前がするのを待っている

686:名前は開発中のものです。
25/05/25 11:13:11.40 tGbEGiBv.net
「ＡＩ」を嫌ってるんじゃなくて「クリエイター気取りのＡＩ絵師」が嫌われてるんだよ
Twitterでエロ漫画のアフィリエイトをスパムしてる連中と同じ

687:名前は開発中のものです。
25/05/25 13:34:23.28 7WM9InM5.net
俺も一度も自分でフレームワーク作ったことない人間がUnityとか使ってゲームクリエイター気取りはなんだかなぁと思う

688:名前は開発中のものです。
25/05/25 13:43:31.54 /X6L05wQ.net
でもお前ら自作エンジンでゲーム完成させたことないじゃん

689:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:07:20.59 EYRF7mls.net
初心者質問なんですがこの自作のフレームワークとか自作エンジンって具体的にどんなものですか？
IDEを自作するって意味ではないですよね？

690:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:10:36.66 Q0sishyw.net
自分でVRAMにピクセルを打ち込んだことがある者が、エンジン利用者に石を投げなさい

691:名前は開発中のものです。
25/05/25 14:25:18.37 TsmvPvKw.net
AI絵師「俺はどんなジャンルの絵も描ける！キリッ」

692:名前は開発中のものです。
25/05/25 16:15:45.67 ibvmqE/p.net
AI自体は嫌いじゃないんだけどAIを自分のものだと思って見せびらかす奴はイラッとする
5chのスレでもAIに質問した答えをそのままコピペしてくる奴とかさ
いやAIに聞くなんて誰でも自分で出来るんだから我が物顔で貼るなよって思う

693:名前は開発中のものです。
25/05/25 16:25:56.48 gSUZAU86.net
アナログの味わいを出すときもデジタルでアナログっぽくするよりアナログで描くほうがいい
AIでやるにはAIつんだ人型ロボットを作るしかない

694:名前は開発中のものです。
25/05/25 17:27:03.23 z2UB1QB7.net
>>686
それバカにされてるだけでは

695:名前は開発中のものです。
25/05/25 18:26:18.76 cqzfdCUp.net
またキチガイがAIで荒らしてんのか
このゴキブリはどこから湧いてきてんの
これも多動アスペか

696:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:22:09.85 LFVHZU0F.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
例のソウル風ゲームできました
「コロリンソウル」

697:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:45:33.47 Pg+eA7y5.net
おもんない！！！

698:名前は開発中のものです。
25/05/25 21:56:39.80 LFVHZU0F.net
>>691
俺もそう思うw
今作は完全な失敗作

699:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:30:42.13 UF/3FckQ.net
作った人が駄作失敗作爆死というゲームは遊ぶ側に失礼だろうね

700:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:43:04.52 LFVHZU0F.net
>>693
ごめんなさい
しかしほんとうにおもんないと思ったんだ
俺なりの供養なんだわ
今作は全くおもんなかったけど幾つか重大な新技術も入手したし
無駄にはならない

701:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:48:12.91 tGbEGiBv.net
開発者本人も面白くないとわかっている上に、スレ民に指摘されても改善する気もない
供養が終わったんだから二度と貼るなよ

702:名前は開発中のものです。
25/05/25 23:50:18.75 LFVHZU0F.net
>>695
改善させたつもりだったのだが改善してなかった
これはもうこのまま終わらせようと思った

703:名前は開発中のものです。
25/05/26 03:33:48.59 WSGsNYzB.net
>>690
おつ！コロリンして敵のスタミナがごっそり減っていくのは快感だけど、タイムアタックだから突き詰めると敵に直進→スタミナ減るまでコロリン→倒すだけになっちゃうね
討伐数スコアアタックの方が相性いいかも

704:名前は開発中のものです。
25/05/26 04:43:14.28 6XYjAoyl.net
地罰も制作者が自作をネガティブ表現して買った層から反感買ったみたいだし
出来がどうあれ「完全な失敗作」「本当に面白くない」より「面白いから遊んでみて」って言ったほうがプレイする側は気分良く遊べるんじゃね

705:名前は開発中のものです。
25/05/26 07:18:49.55 Iq8u6FPM.net
>>697
そうなんです
ただ直進するだけのゲームになっちゃってます
プレイありがとうございます

706:名前は開発中のものです。
25/05/26 07:21:18.45 Iq8u6FPM.net
>>698
地罰はお金かかってるからね
俺のはタダだから
とはいえやっぱ俺が悪い
すんません
途中でおもんないって分かって頓挫しかけたけど形にしたほうがいいと思ったんだ

707:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:00:18.79 p3BwqFRQ.net
まぁ捨てると言う意味で完成供養も大事だと思う
遊んでみて一番問題に感じたのは何を作りたいだっけ？みたいなコンセプト部分がしっかりしてないなと思った
ゲーム作りたいだけで、どんなゲーム作りたいかが曖昧なまま、作る技術のキャッチアップだけが先行してる印象

個人制作と言う意味では技術よりディレクションとか企画要素の方をキャッチアップした方がいいかもと思った

708:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:10:45.83 Iq8u6FPM.net
>>701
基本的なコンセプトは「ローリング回避でバトルするソウル風ゲーム」
だったんだけど
どうもまとまらなかった
やっぱタイムアタックが癌のような気もする
タイムアタックにするからジャスト回避で高得点なんていう変なシステムにせざるを得なかった

709:名前は開発中のものです。
25/05/26 08:52:15.90 zcnvPYRn.net
そもそもどこがソウル風なのか分からんかった

710:名前は開発中のものです。
25/05/26 09:22:37.42 Iq8u6FPM.net
>>703
コロリンローリングの部分

711:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:02:56.06 00Jqso2G.net
ソウル風ってそういうこと？

712:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:38:00.13 Iq8u6FPM.net
>>705
違うかったかな？

713:名前は開発中のものです。
25/05/26 10:59:41.48 zcnvPYRn.net
さすがにローリングしただけでソウル風は無理あるな
ただのアクションゲームとどう違うのか

714:名前は開発中のものです。
25/05/26 11:24:19.10 Iq8u6FPM.net
でも結構面白いアイデアのような気もする
敵が複数いてどの敵に対してコロリンするかを見極めながら
ポジショニングを取るってよさそう
また今度作ります

715:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:06:56.50 EBZWkkpx.net
転がす？転がる？系はカーなんとかのピンボールとかなんとかザヘッジホッグとかと塊なんとかが思い浮かぶな
切り口としては全然いいと思う、遊びにつなげるのが難しいと思うけど

716:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:10:20.53 6XYjAoyl.net
剣戟ゲームの楽しさ出すなら、タイムアタックとかスコアアタックから離れないと・・・
itch.ioのSHINKENDOでも遊んでみて最小限で攻防のおもしろさを出せるようなってるから

717:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:16:09.86 /vPj7QCF.net
ソウル系にしようとしたら転がるゲームになったのか
モーション自体は転がらなくても何でもいい感じだね
巻物を咥えてニンニンでもよくて、そうすると…？

718:名前は開発中のものです。
25/05/26 13:25:07.97 dE6WZ2eN.net
シノビソウル…ってコト！？

719:名前は開発中のものです。
25/05/26 14:02:28.00 6XYjAoyl.net
「俺が作ったゲームやってくれよなぁ頼むよ」というスレ立ったし、以後ゲームが完成したらそっちを活用すると良さそう。

720:名前は開発中のものです。
25/05/26 18:08:02.66 jfcOwoNz.net
プログラミングたのちぃょぉ～

721:名前は開発中のものです。
25/05/26 20:00:05.19 Mv2xKR3i.net
「〇〇ゲームを作りたい」ってスレ、マジウザなんだが。新作ゴミガンダムと同じくらいウザい
絶対に業者の仕業だよな。どうすれば思考停止状態に追い込めるんだろう

722:名前は開発中のものです。
25/05/26 22:43:30.12 dE6WZ2eN.net
あれはゲハ板で見えないステマ業者と戦ってる境界知能が立てたスレだぞ
このスレで見えない業者と戦ってたゴキ連呼くんとは年季が違う

723:名前は開発中のものです。
25/05/26 22:58:04.33 QuOCi3vZ.net
久々に来たけど何でこんなに荒れてんの

724:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:02:08.39 wLU0Tf9K.net
お前が来ないからだよ！早くAIの話をしろ！！！！！１１１１

725:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:20:30.83 /wGrE9w0.net
>>714
なんの言語？

726:名前は開発中のものです。
25/05/26 23:31:06.66 XEIDlTcc.net
Borland Turbo Rust

727:名前は開発中のものです。
25/05/27 09:41:31.95 f5vAQwXj.net
荒らしてるのは忍者あたりがゲーム制作してる人に八つ当たりしてる感じだろう。
雑談スレに居座って数ヶ月ゴキゴキ言いつづけてるからまともな人は見ない方がいい

728:名前は開発中のものです。
25/05/27 11:03:55.98 z97lAa/b.net
そもそも足の引っ張り合いが日常茶飯事の連中が、こんな場所で（と言っては失礼だが）有益な情報を垂れ流すわけないんだよ
AIについて知りたい？大学行けよｗ

729:名前は開発中のものです。
25/05/27 12:47:07.19 PeDHDIAj.net
>>721
匿名なのに忍者って言われてるやつが別板にいたことすら把握するレベルで
何年もストーカーしてる5ch中毒のお前が言うなら説得力があるね
俺みたいに頭おかしくなるからやめとけってことでしょ

730:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:13:40.37 mrRLP6Db.net
おはよう、ゴキ連呼忍者くん

731:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:28:58.40 PeDHDIAj.net
>>722
「足の引っ張り合い」じゃなくて「マウントの取り合い」でしょ

たまに荒らしに対して「自分が挫折したからほかの製作者を巻き込んで足を引っ張ろうとしてる」
みたいなこと言い出す人いるんだけど大きな思い違い
匿名でしかなくプロジェクトメンバーですらない赤の他人が5chなんかで足を引っ張ることなんて出来ない
荒らしに足引っ張られたと感じてもそれはゲーム製作をサボった自分に対する言い訳でしかない

732:んだよ

733:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:35:38.14 z97lAa/b.net
質問者の「○○について教えて下さい」に対して、直接回答せずに「そもそも○○をしようとすることが間違い」みたいに土台から頭ごなしに否定する回答が多いが、
それって足引っ張る行為じゃんね。質問者の見通しが甘くても、失敗を経験させてやればいいのに

734:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:46:41.43 PeDHDIAj.net
それはただの冷やかしじゃん
そもそも足を引っ張るってのは本来なら前に進めたのに邪魔されることだからね
冷やかされなくても質問したけど求めてた回答を得られないことくらいいくらでもある

735:名前は開発中のものです。
25/05/27 13:56:00.42 B2oL6Gge.net
さめがめ+成長というネタのゲームが完成したんだが
根本の組み合わせのせいで戦略が意味をなさない運ゲーになってしまった
まあこれはこれということにして次のゲーム制作に移ります
URLﾘﾝｸ(unityroom.com)

736:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:24:12.93 87R67ekR.net
荒らしほど荒らし認定して喚き散らすの典型みたいなスレだな
そしてその荒らし同士がお互いを荒らしと罵りあって醜態を晒している感じ
両方今すぐ死んで消えてくれねえかな

737:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:25:44.68 f5vAQwXj.net
といつもの荒らしが自演して申してます。

738:名前は開発中のものです。
25/05/27 16:31:48.22 87R67ekR.net
両方の片割れがお前なのに自演とかこいつ頭に糞でも詰まってんのか
キチガイは脊髄反射でレスするからもはや人間のレベルにすら達してねえな
荒らしをするようなのは概してこのレベル

739:名前は開発中のものです。
25/05/27 19:44:15.75 4DwiLFFF.net
地罰で、作った人が作品を悪く言うのがけしからんと言うのがあったけど
べつにええやろ…と言う気持ち。
俺はお客様だぞ神様だぞ、ってか

740:名前は開発中のものです。
25/05/27 19:50:27.13 HQ4CqHlf.net
その流れ本当に分からないなら共感性が低いってだけよ
理解できないからと反射的に相手が傲慢だったと決めつけるのも危険だね

741:名前は開発中のものです。
25/05/27 20:02:53.57 mrRLP6Db.net
自虐するのは叩かれるのがわかってるから予防線を張ってるだけ
「世界で一番面白いアクションＲＰＧを元フロム社員が作る」で客集めてるから尚のこと
けしからんというか見苦しい

742:名前は開発中のものです。
25/05/27 20:18:55.89 f5vAQwXj.net
元フロム社員なら世界一面白いゲームを作る自信があって製品で黙らせるつもりなんだろう。
前見た時はアセット組み合わせたゲームだったがリリースが楽しみだな。

743:名前は開発中のものです。
25/05/27 21:13:03.90 oA7rhVh7.net
自作を悪く言うのは自由だけど
イージーモード追加とバグ取り以外のアプデはもう無いというのが勿体なかった

744:名前は開発中のものです。
25/05/28 08:11:54.60 nxRGSUTv.net
プロモーションになってない感じが勿体ないな

745:名前は開発中のものです。
25/05/28 12:44:40.90 6ZS7tPV4.net
完成したら何人くらいに実況される？

746:名前は開発中のものです。
25/05/28 13:05:25.46 nxRGSUTv.net
主語が無いから何のこと言ってるかわからん
わなびー２０２９そのへんきちんと書こうよ

747:名前は開発中のものです。
25/05/28 13:08:45.46 T00TabzE.net
元フロム社員さんは、お客様に対する感謝の気持ちとかなかったのかな
ちょっと残念な会社なんだな

748:名前は開発中のものです。
25/05/28 16:01:48.22 JVJzS0+Y.net
俺の考えた「方向指定パリィ」企画で追放したフロムざまぁしたかっただけだからな
ざまぁ諦めて次回作はフロムの呪縛から解放されてればいいんだけど

749:名前は開発中のものです。
25/05/28 18:17:02.68 I+OvZ21n.net
パリィて反射神経が終わってる俺には無理だから大嫌い

750:名前は開発中のものです。
25/05/28 18:50:58.74 pE9wXpk8.net
アクション苦手層って今どんなゲームハマるの？やっぱストラテジー？それともソシャゲみたいなキャラもの？

751:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:25:27.32 xK7UPCyP.net
ハイタカはただひたすらに殴られて
殴る理由が失敗から学ぶためといういいわけ
たった一人でN３ラリーつくって大ヒットとばしてる成功者からもおまえらまなべよ
底辺見てても学びはないぞ

752:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:31:03.22 RQo1H4hC.net
Hytacka叩いても自分のレベルが上がらないのは同意
あいつよりはスキルとセンスが上なのは確信してるから企画とマーケティング学んだ方が有意義だわ

753:名前は開発中のものです。
25/05/28 19:50:20.93 JVJzS0+Y.net
叩いてるんじゃなくて同じ轍を踏むなということだよ
不評でも頑なに他人の意見を聴かない子がここにも居るころりん

754:名前は開発中のものです。
25/05/28 20:12:13.52 2ghVVlkV.net
VEGA7内臓グラフィックでモンハンワイルド余裕で動いて草ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

680M、780M、890M買った奴全員馬鹿ですｗ

755:名前は開発中のものです。
25/05/28 21:34:27.96 4GACVi6q.net
血罰は体験版出す前の期待の高まりを見習うべき

756:名前は開発中のものです。
25/05/28 21:55:16.78 GqAfFj36.net
自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか
本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ
お前が学んだのは「自分のゲーム製作に生かせるノウハウ」じゃなくて
「ハイタカについて」でしかないんじゃないか？

757:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:18:08.05 OuorKZpV.net
俺はハイタニの配信は欠かさず見ているし
チュンリーで勝てるようになった
ゴールドランクに上がったし
なぜそれがいけないんだ？

758:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:35:10.62 nxRGSUTv.net
いつもヲチヲチいって議論を潰そうとするが、実際ハイタカ氏の炎上から学ぶところ多かったよ。
他人のふり見て我がふり直せって知ってる？

・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。　
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。
他にも色々考えること多かったが、炎上して注目される能力は凄いと思う

759:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:47:12.89 nxRGSUTv.net
Youtube配信はファンを増やせるかもしれんが、製品の鮮度がなくなるっていうのもあると思う。
ゲーム制作を時間を割いてまでYoutubeで配信するのがいいのか難しいね。

760:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:50:44.11 GqAfFj36.net
>>751
どこがノウハウなんだよ
やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか
浅すぎるだろ
特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない

761:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:53:45.08 SepvI+ps.net
心オナニーに例えよう

762:名前は開発中のものです。
25/05/28 22:57:05.88 RQo1H4hC.net
普通に反面教師になってると思う
信者か知らんけど無理くり擁護してマイナス面から目を逸らしても成長はないよね

763:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:03:56.47 GqAfFj36.net
>>755
ヲチの意味分かってるか？
信者って言うならそれは隙あらばヲチ垂れ流してここに特定個人を売名してくるやつだろ

764:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:12:08.52 RQo1H4hC.net
>>756
意味がわからない
 >>751の意見は散々Hytacka本人に動画コメントされてるから本人には伝えられてるし
こういうところ意識して自分の制作態度改めないといけない反面教師としてのまとめになってるから
ただヲチして非生産的な悪口言ってるだけのとは性質が違うだろ

765:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:16:01.93 nxRGSUTv.net
ノウハウじゃないって？ゲーム制作で経験者が言われている基本のノウハウだろう。
初学者がなぜやったらいけないのか十分に理解できるケーススタディだと思う

753は、目を反らして無駄な時間を過ごすのか？

766:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:27:54.34 GqAfFj36.net
>>758
いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

767:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:28:37.25 qYJnFShB.net
企業によるバックアップと、数千万の予算で
経験あるプロがやった仕事だからな
個人製作者が参考にできる部分は、あらゆる面で、無い。
ヲチ荒らしが馬鹿な屁理屈こねてるだけ。

768:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:32:33.52 BrSci4Yr.net
完成させただけで上位1%だからね
スティック倒して印を結ぶ恐竜と忍者が戦う神ゲーも結局完成しなかった

769:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:35:30.17 6eQnbRl2.net
ヲチをやめろとレスする時間はとても有意義です

770:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:36:53.55 qYJnFShB.net
ここでやるなと言ってるんだカス

771:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:40:19.77 RQo1H4hC.net
Hytackaがプロとか釣り針がデカ過ぎる
申し訳ないけどゲーム制作能力はリリース出来てる個人開発者の中でもかなり下の方
ゲ制作界は魔境すぎる

772:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:42:34.65 GqAfFj36.net
>>757
主語がハイタカすぎるんだわ
ハイタカのヲチしてないとゲーム作れないの？
そいつが御法度したから何？逆に言えばそいつは冒してない御法度はヲチしても学べないだろ
ハイタカが反省しないといけない点とか言われても知ったことじゃないわ
どこがヲチで自分のゲーム製作に活かせるノウハウを得てるんだ
ハイタカについて語りたくてひたすらお気持ち表明してるだけじゃん

773:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:49:27.35 sydzGfmv.net
このクソガイジまだ悲惨な自演してんのか
もはやここまで来るとアスペとか池沼以前に本当に統合失調症なのかもね

774:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:51:09.45 nxRGSUTv.net
プログラマーは別だったから制作能力は戦闘調整ぐらいしかわからんのよ。
講談社お抱えクリエーターだからプロだろうね。次は講談社IP作品の話あるみたいだし

775:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:54:16.15 nxRGSUTv.net
なんでヲチ君。キレてんだろ？

776:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:57:00.91 nxRGSUTv.net
>いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
>まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
>学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

息抜きの雑談スレだろうに

777:名前は開発中のものです。
25/05/28 23:57:09.41 RQo1H4hC.net
変な信者と講談社に気に入られる才能だけは認めるわ
粘着アンチを作る所は反面教師としないとな
クロガネの作者といい名前出しての発言は気をつけないとね

778:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:09:32.92 BadnK6C7.net
>>768
その呼称は真逆の意味になるからおかしいが
「動画にコメントするだけじゃ満足できない！もっとハイタカについて語りたい！」
こんなガイジに居座られたら普通キレるだろ

779:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:11:47.91 RHYp6C2K.net
キレてるの1人だけじゃね？

780:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:12:00.97 BadnK6C7.net
ここハイタカスレじゃないんだわ
そもそも人を語る時点でおかしいんだわ
腐っても製作技術板
主語は他人ではなく自分及びツール

781:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:16:50.45 RHYp6C2K.net
ここは雑談スレなんだ
息抜きに何話しても良い所なんだ

782:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:18:54.92 lbO2/42L.net
ゲ製についての雑談です
エアプはゲハに籠もってなさい

783:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:20:17.65 uyQY0t7O.net
>>752
自分も開発しながら定期的に配信してるけどバランス難しいなとは思う

784:名前は開発中のものです。
25/05/29 00:25:38.01 RHYp6C2K.net
誰がエアプやねん
今日はUIの実装を進めたで
LitMotionの導入してDOTweenと置き換えも進めたし
サラリーマンやりながらやから進み遅いけどな

785:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:15:46.62 UORG4qFg.net
6で動くかしらんけどDOTWEENの5倍？速いMagicTweenが命令も似�

786:ﾄオススメだよ。

787:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:17:18.25 LFZAuqVn.net
>>728
レベル上がると、さめがめに集中できなくてもどかしい…ｗ
ブロック再配置もされるし、ちゃんと作品として仕上げてあるのは流石です。おつ

788:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:21:47.23 UORG4qFg.net
>>776　頻繁にYoutubeでゲーム制作配信していた人に、「ゲームなんか作らず働け」ってコメントしてた人がいた。
それ以降彼の更新見てないから、アンチが湧くと配信意欲や制作モチベ下がるんだろうな。旧Twitterぐらいがいいのかな

789:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:29:10.45 UORG4qFg.net
ランク100超えるまでぬるいけどそっから急に難易度難しくなって終わる。ついコンティニューしてしまうよね
セイムゲームに比べキャラクターがいるのはGoodだけど、その分コンボ硬直が発生するのがBad

790:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:40:17.57 RHYp6C2K.net
>>778
寝る前にエアプじゃない勢が教えとくと
MagicTweenは実験として作られたもので開発終了してるから導入すべきじゃない

「MagicTweenはアーカイブされました。今後はLitMotionの移行を検討してください。」
と公式が明言していて、導入しようにも新しいEntitiesに対応してないからエラーで導入不可なんや

791:名前は開発中のものです。
25/05/29 01:46:25.22 q1lE7lbW.net
誰かバッタがローション相撲するゲーム作れ

792:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:27:14.51 CbMSp9A9.net
想像してしまっただろ
いい加減にしろ

793:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:49:52.65 OW0NFxkE.net
久しぶりに覗いたら自治厨まだいるのか

794:名前は開発中のものです。
25/05/29 08:54:18.81 kgprz/KF.net
自分がゲームを販売した時も叩かれまくるのだろうかと不安だ

普通に自分の作ったものをクソとか言うし
遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

795:名前は開発中のものです。
25/05/29 09:00:10.90 6kd/3DvT.net
販売まで至れないから安心しろ

796:名前は開発中のものです。
25/05/29 09:26:13.92 UORG4qFg.net
>普通に自分の作ったものをクソとか言うし

糞を売るのか？商売人としては失格だ。
自己満ゲームは他人を楽しませようって作らないから売れないだろう

＞遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

買った人にバレないようにしようって話だろう
Youtubeでセールストークできず自分語りする人はやめたが吉

797:名前は開発中のものです。
25/05/29 12:14:45.15 mfbbF+iw.net
叩かれるのが嫌ならSteamで売ればいいじゃない
最初に10万円の保険料？が要るけど10万円売れたら返ってくる
10万円も売れない作品なら最初から作らない方がいい
日本人は評価が厳しく、外人は平気で返品してくるけどｗ

798:名前は開発中のものです。
25/05/29 12:36:20.21 UORG4qFg.net
制作者の発言で叩かれるのはSteamでも一緒だろう。前に初代ドラクエをディスって叩かれてた人いたし
それにGreenLight明けた頃は10万だったけど、いまの為替なら15万ぐらいじゃ
全体的に日本人評価は甘いと思う。中国とか厳しい感じ。物価が違うから国ごとに価格設定しないと返品率高めになる

799:名前は開発中のものです。
25/05/29 14:29:27.71 8lTDT9MU.net
>>789
Vect

800:名前は開発中のものです。
25/05/29 14:30:10.47 8lTDT9MU.net
>>789
orじゃダメですか

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