ゲーム制作　雑談スレ【part27】

ゲーム制作　雑談スレ ..

531:名前は開発中のものです。
24/06/08 06:43:41.43 du7hfLUQ.net
>>524　シャドーオブモルドールをさらに進化したのがジャドオブうぉーだろう
画期的だったが、その後の作品にでてこないね

532:名前は開発中のものです。
24/06/08 06:50:04.56 du7hfLUQ.net
VRは裸眼がせめて眼鏡ぐらいにならないと無理。ゲームスレでしつこくUEFN推しがいたが、最近見ないな。一過性だったか

533:名前は開発中のものです。
24/06/08 07:11:43.69 Xw1Oknl/.net
VR機器持ってる奴はみんなUEかUnityでVRゲーム作ろうと一度は挑戦するんだよ！
そして挫折するんだよ！完成率は普通のゲームより100倍低いんだよ！（ワイ調べ）
なぜなら100倍難しいからだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

534:名前は開発中のものです。
24/06/08 08:52:18.16 du7hfLUQ.net
VR酔いがあるから途中で挫折する可能性はあるが、１００倍難しいとは、これいかに

535:名前は開発中のものです。
24/06/08 09:05:43.80 Xw1Oknl/.net
>>529
VR開発の最大の問題はネットに情報が少ないことなんだよ！
PCゲーム開発を100としたらVRは1なのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

536:名前は開発中のものです。
24/06/08 10:16:04.49 BqnEVcJq.net
サードパーソンの視点をファーストパーソンに変えるだけじゃダメなんかな

537:名前は開発中のものです。
24/06/08 10:20:49.56 KiUZ35S1.net
UI関係が面倒なんかなVRは
やったことないから分からん

538:名前は開発中のものです。
24/06/08 10:50:56.72 dFuomNFK.net
VRゲームの難しさとして
まずは酔うから高FPS維持しないといけない
3DUIじゃないとダメ
ビルボード的な騙し効かないからパーティクルエフェクト大変
どこからも見られるようにつくらないとダメ
VRゲームのガイドラインがあってそれ守るだけで大変
こんな感じか？

539:名前は開発中のものです。
24/06/08 11:06:48.83 du7hfLUQ.net
なるほど。
WebGLよりしばりがキツイね。
大変であるけど１００倍難しさは誇張ってわけか

540:名前は開発中のものです。
24/06/08 11:13:41.22 PoW8UBot.net
VRのUIめんどいぞ

541:名前は開発中のものです。
24/06/08 11:32:53.86 qJbGeTiy.net
少なくともガチャゲよりは100倍以上難しいだろうね
しかも全然売れない

542:446
24/06/08 12:23:49.18 rhAqSUdl.net
話をぶった切ってすまない
ねこパラシュートのunityroom版がようやっとできたよ。長かった。
URLﾘﾝｸ(unityroom.com)
ただ内容的にはGo言語版とまったく同じだし起動が早いぶんGo版ができがいいといわれたら、まあね。

ということで今回の苦労したところ。
・アスペクト比を固定すると画面サイズまで固定されて小さいウインドウでゲームをする羽目に。解決に半月かかる
・解決したら今度は最大化すると画面外まで描画される事態に。またこれで一週間
内部ロジックよりそれ以外にばかり時間がかかりました

ということでこのスレ住人の応援に感謝。
とくにスレで名前がわかってるぐりぐりくん、かねるさん、お陰でスレッドに自作ゲー貼っていいんだという空気を作ってくれてありがとう

543:名前は開発中のものです。
24/06/08 12:33:17.35 1Y1g+JJ9.net
いや死ねよ
なんで自分でスレ立てないかと言ったら
誰にも注目されないのが分かってるからだろうがこの荒らし。

544:名前は開発中のものです。
24/06/08 12:43:21.52 cehqX0VU.net
日本の場合はIPが山ほどあるから
VRとかメタバとかインフラが普及して流行り始めてから乗っかっても大丈夫だと思うけどな
例えば配管工の遊園地風VRメタバースとか負ける気がしないだろ
まあガンなんとかのメタバは結局どうなったか知らないけども

なお、インディーはビートセイバー並みのキラーアプリを作り続けるしかない

UEは既存のゲームのVR化ツールとかアルファ版で出してるし
今のうちに乗っておくのは悪くないと思うぞ

545:名前は開発中のものです。
24/06/08 12:45:18.72 osnLCmx2.net
uguiのレイアウトめんどくさいよね、結構使ったのによくわからん上に
これから未来永劫使いこなせる気がしない
godot使い始めたらこの辺の悩みはなくなったし
unityはui周りを手を加えた方がいいわ

546:名前は開発中のものです。
24/06/08 13:09:05.84 T4FUT6Gz.net
UIをコントローラーで操作するの難しくない?
フォーカスすぐ外れるしボタン押しても反応しないし

547:名前は開発中のものです。
24/06/08 13:15:15.39 4H1Yhec2.net
カメラ自由に動かせるだけのVR対応なら専用機器なくても開発出来るんじゃね

548:名前は開発中のものです。
24/06/08 13:23:09.16 cehqX0VU.net
>>537 おつかれさん！　どんどん作って盛り上げてこーぜ！

549:名前は開発中のものです。
24/06/08 13:23:57.65 HMHXSKUq.net
>>537
指2本打法のインチキができなくなってる
GJ

550:446
24/06/08 15:34:59.22 rhAqSUdl.net
ありがとう！
これが初の公然へのデプロイなのでがんばるよ
しかしもう新着ページからは下がっていて毎日作られるゲームの多さに改めておどろいている
みんなすごい熱量ね

551:名前は開発中のものです。
24/06/08 16:18:35.77 PoW8UBot.net
>>537
おつ!!
ヘリ避けるのむずかしい

552:名前は開発中のものです。
24/06/08 16:20:03.25 PoW8UBot.net
>>545
こんだけゲーム多いと埋もれるよな

553:名前は開発中のものです。
24/06/08 16:57:40.96 du7hfLUQ.net
Unityは軽かった５をベースに改良すればいいんじゃないか.

554:名前は開発中のものです。
24/06/08 20:15:52.76 2toft6qq.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
VRは楽しいぞ

555:名前は開発中のものです。
24/06/08 22:00:34.07 du7hfLUQ.net
すげーVR対応してるよ。WebGLよりお金になりそう！
VRはFPS視点の方がいいように思えるが今後に期待

556:
24/06/08 23:32:07.76 2vFJsAO7.net
VRはケーブルレスでスポーツサングラス程度のサイズになるまで
あと20年くらいまって

557:名前は開発中のものです。
24/06/09 00:27:17.19 xsks38VV.net
そのサイズになれば爆売れだな
プリケツをじとーっと見ながらジョギングが可能になる

558:名前は開発中のものです。
24/06/09 00:34:13.78 ERfLwgJ0.net
そんな貴方にXREAL Air！
位置情報カメラとか加速度センサーが無いからVRみたいなゲームは出来ないが
目の前に巨大ディスプレイがあるだけのゴミ！
Quest5あたりでこのサイズに成るよ！つまり6年後ぐらい！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

559:名前は開発中のものです。
24/06/09 01:35:50.80 YIm/RKvN.net
ARならともかくVRでジョギングはなんか危なくない？

560:名前は開発中のものです。
24/06/09 05:33:18.16 x6BTPSzN.net
ルームランナーとセットで

561:名前は開発中のものです。
24/06/09 06:14:48.11 UmGr9klq.net
>>537
遊んだよ
飛行機のタイミングを操作出来ないから、後半はただただヘリの動きを見ながらタイミング合わないなって思ってるだけなのが勿体無かった

562:446
24/06/09 07:58:41.47 qyR1BB+N.net
>>537
指摘ありがとう
ひこーきは加減速できるけど気づきづらいよね
操作説明に書かせていただきました

563:446
24/06/09 08:00:20.46 qyR1BB+N.net
あ、>>556だ間違えた
とりあえず遊んでくれてありがとう

564:名前は開発中のものです。
24/06/09 14:24:41.27 seC0ZegL.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
ストラテジーゲーム、結局こんなへんてこりんなゲームに仕上がった

565:名前は開発中のものです。
24/06/09 15:40:38.41 YIm/RKvN.net
なんかあれ思い出した
DSのナイツ・イン・ザ・ナイトメア

566:名前は開発中のものです。
24/06/09 15:42:55.52 seC0ZegL.net
>>560
ああ、なんか覚えてる

567:446
24/06/09 17:36:17.06 qyR1BB+N.net
>>559
おーすごい
やっぱり技術は裏切らないね
これを応用すればタワーディフェンスとか大量の敵味方が最初から入り乱れる合戦系のゲームにもできそう

568:名前は開発中のものです。
24/06/09 17:45:40.14 seC0ZegL.net
>>562
ありがとう！
このゲームのシステムは「一番近い相手ユニットに接近する」というだけのものだから
合戦系のゲームを作るにはまた別に経路探索のシステムを使わないといけない

569:名前は開発中のものです。
24/06/09 17:54:41.89 kZSkYHV8.net
ぐりぐりくんレベルのやる気が欲しい…

570:名前は開発中のものです。
24/06/09 18:31:51.75 seC0ZegL.net
>>564
最大のコツは楽な仕事に就くことだな
俺は通勤も残業もない
平日はさすがにゲーム作る元気ないけど週末バリバリできる

571:名前は開発中のものです。
24/06/09 18:40:12.50 bmyqA3WO.net
後ろから攻撃されると2倍ダメージを受けるみたいな要素入れたら戦略性でるかも

572:名前は開発中のものです。
24/06/09 18:40:45.66 bmyqA3WO.net
>>550
コックピットのアセット高いんよな…

573:名前は開発中のものです。
24/06/09 18:58:30.07 LsnyNMXN.net
>>559
テメー損切りしたつったじゃねーか！？
ヤメルヤメル詐欺か！？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

574:名前は開発中のものです。
24/06/09 19:44:22.82 seC0ZegL.net
>>568
やめた瞬間しこりが取れてアイデア出てきた

575:名前は開発中のものです。
24/06/09 19:53:49.44 LsnyNMXN.net
やめるのをやめたとき見つかることもよくある話で
やっぱり諦めるのは大事だよな！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

576:
24/06/10 03:53:28.74 p0M0GWc7.net
XBOX配信見てたが、見事なまでに黒人女性主人公（しかも不美人）だらけだな…
そういうの別に無理しなくていいでしょ
まぁ別に黒人不美人女性側の要求じゃなくて
白人サイドの罪悪感ベースのムーブメントなんだろうが…

577:名前は開発中のものです。
24/06/10 04:30:56.55 T09G9tMg.net
40年前にミスター・ポポを出した鳥山明の先見性すごいよね！
神様の奴隷で真っ黒の肌に分厚い唇にカタコトでしか喋れない！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

578:名前は開発中のものです。
24/06/10 05:20:33.58 3Xusw/ld.net
以前それなりに話題になったディズニーのポリコレ担当の解雇だか退任だかでやめた重役連中は全員黒人女性だったろ

579:名前は開発中のものです。
24/06/10 07:33:43.20 i5/ZU87H.net
>>558
加減速出来たんだ
気が付かなくてすまない
 >>559
この手のゲームは、数は正義になりがちよねｗ　青が悲しい感じに

580:名前は開発中のものです。
24/06/10 09:49:53.73 YQc1hmSb.net
>>574
新バージョンではもっと楽に生産できるようにした
目押しも廃止
人間の構造上フィールドで戦い眺めながら目押しで生産するのは無理w

581:名前は開発中のものです。
24/06/10 11:58:54.85 Rg7jWSrr.net
言うて
2Dシューティングさせながら音ゲーやらせるゲームもあるしなぁ

582:名前は開発中のものです。
24/06/10 20:48:37.80 9p0HOxEL.net
スレ違いで悪いんだけどさ、まぁエロゲの話だからあながちスレチガイじゃないんだけどさ？
電撃萌王があるじゃないですか！電撃萌王！電撃大王の姉妹誌！
商業エロゲは死に体だから数年前に出た同じエロゲを繰り返し紹介してるんだけどね？
エロゲ雑誌なんて昔はeLoginとかTechGianとかDENGEKI HIMEとかあったけど残ってるのはbugbugとメガハウスぐらい？
そもそも萌王をエロゲ雑誌に分類すんなって云われそうだけどさ！エロゲ記事は少なくてむしろ神絵師のイラストがメインコンテンツなのよ？
そしてKindleUnlimitedで読めるんですよ？んでさぁ萌王にぱらすぃーが1Pマンガ載せてるんですよ？正しくはばらスィーだったわ！
あの苺ましまろの漫画家ね？んでそのマンガが意味判らんのですよ？面白いとかつまらないじゃなくて意味がわからないんです！
作者自身の日常の出来事をマンガにしてるんだけど、桜玉吉みたいにね？それが意味不明なんだよ！
例えば最新刊では静電気に弱いって話で静電気で電車の中とかファミレスとかで悲鳴をあげるって話なんだけど、
家族と川の字になって寝てるときにパパは静電気に弱いねって話をしてるんだけど全く意味不明なんだよ？
落ちが無いとかじゃなくて意味不明なのよ？落ちはあるのよ？でも意味不明なのよ！
苺ましまろでさ美羽がずっと小腹が痛いとかいって1話丸ごとずっとうずくまってる話とかあるよ？
そーゆー不条理系シュールリアリズム系とも違うんだよ！なんなんだよ！？何を表現してるんだよ！誰か教えてくれよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

583:名前は開発中のものです。
24/06/10 20:55:02.95 BX+184ES.net
長いよ
AIに要約してもらって、最後にドーンをつけたらいい

584:名前は開発中のものです。
24/06/10 21:02:29.08 9p0HOxEL.net
>>578
萌王オススメ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

585:名前は開発中のものです。
24/06/10 21:06:16.28 BX+184ES.net
>>579
スレチじゃね？
よそでドーンしてくれ

586:名前は開発中のものです。
24/06/10 21:10:02.06 9p0HOxEL.net
>>580
スレチで悪いんだけどさって最初に言い訳したら許されるとか思ってんじゃね~！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

587:名前は開発中のものです。
24/06/10 23:46:14.35 468vHvpO.net
笑ゥせぇるすまん？

588:名前は開発中のものです。
24/06/11 00:09:18.16 iLWLFSzz.net
そうです！わたすが喪黒福造です！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

589:名前は開発中のものです。
24/06/11 03:03:49.11 iLWLFSzz.net
今日も元気だ暴飲暴食！松屋で豪遊してきた！
海鮮かつ定食！豚汁変更！ビール500㍑！これでたったの1680円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

590:446
24/06/11 09:25:54.20 0b4oZO/v.net
ドーンが付いてるからかろうじてあいつかってわかるけど内容スクリプト荒らしと同じじゃないか
ゲーム制作の話をしようよ

591:名前は開発中のものです。
24/06/11 11:43:46.46 ewYTVANN.net
>>584
SNSで初めはゲーム開発のこと勢いよく上げてたのに
3ヶ月くらいするとメシや遊びや趣味ばかり上げるようになって
2年経っても公開できそうにないゲーム開発の遅い人いるけど
仕上げられないタイプの人だなって思う

592:名前は開発中のものです。
24/06/11 12:08:06.16 cmzKssTR.net
見てないけどドーンは毎回同じ書き込みと画像で泣ける。
そのうちまた開発環境（テンガ付き）をアップして喜ぶんじゃないか。
スルーが吉

593:名前は開発中のものです。
24/06/11 12:12:55.17 WGewsc1a.net
まあ他に聞いてくれる人がいなくて孤独なんだろ、察してあげよう

594:名前は開発中のものです。
24/06/11 12:18:58.09 z2TflKjs.net
顔文字でNG入れてるからずいぶん見てない

595:名前は開発中のものです。
24/06/11 12:55:07.09 VNQvnx29.net
>>586
食べ物アップするのそんなふうに見られてたのか

596:名前は開発中のものです。
24/06/11 15:32:28.99 cmzKssTR.net
コメント読む前に文の最後にドーンがついていたら読まない癖がついた。
みんなが画像見て喜んでいると思ってたら害悪しかないよなぁ

597:名前は開発中のものです。
24/06/11 16:25:21.08 Jn/VOcRt.net
雑談だしわざわざ荒れるような事書くのもアレだけど、スクリプト荒しと変わらんのは同意

>>590
ゲーム開発なんて仕事じゃなきゃ半年区切り位で回さんと完成しないもんだからなぁ
飯画像が上がり始めたらあかんやろなっなる気持ちは分かるよ

598:名前は開発中のものです。
24/06/11 19:05:36.36 e9WmP1lP.net
あんな古臭い2000年代のPC部屋よく晒せるよな
今どきは全部Bluetoothで3チャンネルぐらいある高いキーボード・マウス用意して2,3つのPCを1つで動かすんだよ
モニターもメインPCは2,3つあって当たり前

599:我のうんちは小粒チョコォ！
24/06/11 20:21:31.16 gk/B2OXx.net
質問いいでふか？（＾＾

600:名前は開発中のものです。
24/06/11 20:39:53.57 mGPct5Ar.net
ここキッズが多いからあんなPCでも凄く見える説

601:名前は開発中のものです。
24/06/12 04:30:50.51 5eEzcxPd.net
ゲーム開発を手伝ってくれるゆるいchatAIがほしい
それが実体化してついでに日常の雑事もこなしてくれると最高なんだけれど
現実はドローン兵器だとか厭な方向に使われてこれじゃ機械と人間どちらも不幸なんよ

602:名前は開発中のものです。
24/06/12 09:26:15.31 sNav8l3f.net
もとめてることがふわっとしすぎるな

603:名前は開発中のものです。
24/06/12 09:52:19.46 y48qcFTc.net
つまりロボットメイドが欲しいと？

604:名前は開発中のものです。
24/06/12 09:58:28.58 W9T6OrdA.net
開発したことないからふわっとしたことしか喋れない

605:名前は開発中のものです。
24/06/12 10:09:17.00 YwCGpviw.net
ゲーム開発を手伝ってくれるchatAIはもうある
使いこなせる脳ミソを早急に手に入れろ

606:名前は開発中のものです。
24/06/12 12:16:39.48 sNav8l3f.net
さいきんgodotはじめたんだけどすごいスピードで学習が進んでる
これがダニングクルーガー効果か

607:名前は開発中のものです。
24/06/12 12:36:42.83 X27RxPOu.net
莫迦が好きな3大法則！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
・ダニング＝クルーガー効果
・カリギュラ効果
・カニンガムの法則
・ジャネーの法則
・アムダールの法則＆グスタフソンの法則

608:名前は開発中のものです。
24/06/12 12:54:18.19 X27RxPOu.net
Linux開発者「Linuxちょっと判る」
お前らもこのくらい謙虚になーれ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

609:名前は開発中のものです。
24/06/12 13:03:50.53 8WU5MxLN.net
＞BTマルチペアリング
俺は10年以上前からKVM派だな
無線は放置後の復帰ラグや電池切れにイライラさせられることが多いが、最近のはそうでもないのか

610:名前は開発中のものです。
24/06/12 13:13:04.67 8WU5MxLN.net
最近はリモートデスクトップ一択みたいな雰囲気があるな

611:名前は開発中のものです。
24/06/12 15:22:32.14 X27RxPOu.net
これがワイの最強のリグだ！
RTX3080が11枚で1GH！総工費200万円！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1660S　4.3TFLOPS
2080　8.9 TFLOPS
3060　9.5 TFLOPS
3070　17.7 TFLOPS
3080 25.1 TFLOPS
3090　29.3 TFLOPS
Core i9-10900K　461 GFLOPS
地球シミュレータ　40.96 TFLOPS ※2002-2004年世界一
京　10 PFLOPS ※2011年世界一
富岳　400 PFLOPS ※2020-2022年世界一
つまりワイのクラスタは地球シミュレータの6倍の性能なのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

612:名前は開発中のものです。
24/06/12 16:08:47.58 g/Djlj8H.net
園児「でんちいっぱいつなげたらつよい！　ろくばい！」
先生「それは違うよ」

613:名前は開発中のものです。
24/06/12 16:14:55.49 Z4kq3S08.net
ディスプレイ1枚w

614:名前は開発中のものです。
24/06/12 16:33:05.09 YwCGpviw.net
そこは作業する場所じゃなさそうだな
粗末な椅子にディスプレイ1枚だと、AI用のサーバー部屋って感じ
掃除は頑張っているみたいだ

615:名前は開発中のものです。
24/06/12 16:37:31.62 g/Djlj8H.net
マイニングかレンダリング用サーバーの可能性もある
11枚のグラボフル稼働させたときの電気代の方が気になる

616:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:03:49.83 WNvl2qGh.net
作っているゲームがプレイしすぎて面白いのかわからなくなってきた
ひまつぶクエストってゲーム、あれはいい作業ゲーだよな？あれ初めてプレイしたときこんなただの数値上げが面白いなんて！って感動したよな俺！
バランス調整のために10倍速進行してると面白さが行方不明になるのはあるあるなのか

617:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:04:59.36 X27RxPOu.net
>>610
電気はエアロバイク発電しとるんやで！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

618:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:07:01.05 Z4kq3S08.net
真面目に相手するだけ損
無視しとけば良い

619:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:25:44.44 TJwpR9er.net
613が正論だな。どこまでも引っ張る話題でもないし構うから喜ぶスルーが吉

620:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:31:12.98 6Bve0A5M.net
マニア向けに作ってほしい
URLﾘﾝｸ(d.5chan.jp)

621:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:32:54.07 X27RxPOu.net
そしてこれがワイの辿り着いた最強の開発環境なのだよ！
AppStoreConnectの画面でワイが正真正銘のエリートだと判る！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

622:名前は開発中のものです。
24/06/12 17:38:19.36 LPJwEPc3.net
ゲームバランスが不安だからテストプレイしてほしいけど人集める場所がない

623:名前は開発中のものです。
24/06/12 18:45:08.66 +UBl1T/r.net
ジャンルにもよるけど俺は自分がバランスの良いであろうと思う調整をしたものはハードモードとして実装することにしたわ

624:名前は開発中のものです。
24/06/12 19:00:52.40 sNav8l3f.net
資料とか全くないのが違和感

625:名前は開発中のものです。
24/06/12 19:13:41.15 X27RxPOu.net
本が一冊も無い！これこそが格の違いなのだよ！ワイはお前らとは格が違うのだよ！
ワイは紙の本なんて一冊も持ってない！iPadのKindleでマンガは読むが専門書はなし！
お前らワナビはゲーム制作技術の教科書買ってそれに載ってるソースコード写経して挫折して終わりなのだよ！
本なんて買うな！捨てろ！いきなり作れ！判んなかったらググれ！それがたった一つの冴えたやり方！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

626:名前は開発中のものです。
24/06/12 19:24:32.25 X27RxPOu.net
今日も元気だ暴飲暴食！かっぱ寿司で豪遊してきた！
成功者の証トロ12皿！茶碗蒸し！あおさ味噌汁！ビール500㍑！これでたったの1880円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

627:名前は開発中のものです。
24/06/12 19:28:02.08 g/Djlj8H.net
なるほどこうなっちゃうのか、以後気を付けるわ

628:名前は開発中のものです。
24/06/12 20:30:18.35 94yAbHVY.net
ワナビスレの勢い下がったぶんこっちに来やがってるだけ

629:名前は開発中のものです。
24/06/12 21:23:47.02 YKCBp41j.net
GPTと同じ様にサブスクでプログラマ雇えば同じじゃね？
開発捗るよw

630:名前は開発中のものです。
24/06/12 21:29:42.54 /lrDJzzx.net
難易度はノーマルイージーベリーイージーで

631:名前は開発中のものです。
24/06/13 04:14:18.07 jKFn4wIM.net
今日も元気だ暴飲暴食！なか卯で豪遊してきた！
タルタルチキン定食！ビール500㍑！これでたったの1320円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

632:名前は開発中のものです。
24/06/13 13:07:54.00 4YkF+G/E.net
他人のいいね見れなくなったからスーパーゲ制デーでタグ検索していいねして回る行為がほぼ意味なくなって草
日頃から媚び売っとけってことですね

633:名前は開発中のものです。
24/06/13 13:36:43.33 otZGAU0s.net
言ってることが良う分からん

634:名前は開発中のものです。
24/06/13 14:54:14.37 9X80Az3C.net
そういった世界もあるってことよ

635:名前は開発中のものです。
24/06/13 16:00:09.50 Piwhm8Vn.net
今日も元気だ暴飲暴食！一風堂で豪遊してきた！
ラーメンライス！餃子！ビール500㍑！これでたったの1680円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

636:名前は開発中のものです。
24/06/13 16:03:39.21 9X80Az3C.net
*重要* エサを与えないでください *重要*

637:名前は開発中のものです。
24/06/13 16:37:59.82 rdp+FJPh.net
いやでもさ、あんまり言いたくないんだけどさｗ
この板に来てる時点で、SNSでつぶやける相手が居ない独居勢、多いだろｗｗｗ

638:名前は開発中のものです。
24/06/13 16:43:40.26 60dtc8zF.net
SNSは実質実名性だから需要が全然違うだろ
まあ宣伝やゲ製以外の雑談してる奴はそうだろうけど

639:名前は開発中のものです。
24/06/13 18:10:45.03 qOLHeu1S.net
匿名のここでしかイキれない人もいるだろうよ
snsで何か作れる風に装うのって大変だもんね

640:名前は開発中のものです。
24/06/13 18:17:56.00 Piwhm8Vn.net
WWDCでサンノゼに来てるんだけどさ？
マブダチのジョブスなんか聞いて欲しいことある？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

641:名前は開発中のものです。
24/06/13 18:40:39.06 9X80Az3C.net
*重要* エサを与えないでください *重要*

642:名前は開発中のものです。
24/06/13 19:22:01.05 4YkF+G/E.net
>>634
いい子面してるからここでしか言えんこともある
ある程度作品作れてフォロワー増えてくると尚更な

643:名前は開発中のものです。
24/06/13 20:59:41.36 Rea0trmx.net
>>637
誰とは言わんが他所で暴れてるやつも居るし

644:名前は開発中のものです。
24/06/13 21:27:58.07 Piwhm8Vn.net
今日も元気だ暴飲暴食！サンノゼでも豪遊してきた！
サンドイッチセット！コーラ500㍑！これでたったの3197円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

645:名前は開発中のものです。
24/06/13 22:00:40.89 9X80Az3C.net
*重要* エサを与えないでください *重要*

646:名前は開発中のものです。
24/06/13 22:33:50.92 0yMyW49R.net
顔文字をNGにいれとけばええやん

647:名前は開発中のものです。
24/06/13 23:21:06.90 8PNRt4GK.net
URLﾘﾝｸ(unityroom.com)
今作ってる戦闘機ゲーの難易度調整が分からなくなってきたから暇な人いたらテストプレイしてくれるとありがたい

648:名前は開発中のものです。
24/06/14 02:58:37.36 PxJ1eMU9.net
>>642
低難度で途中までプレイ。2面途中で味方機が消えても自機体力65％でクリアしたので敵の攻撃は丁度良かったです
ただ敵と自機が同座標に居続けて何分も硬直状態になりました（おそらく背後を取られ続けてた…）
本音を言うと上下反転とロールじゃ

649:ない左右移動が欲しいっす…

650:名前は開発中のものです。
24/06/14 04:45:59.34 R6VbZG+z.net
>>642
難易度調整の前に操作方法のチュートリアルと、移動制御のオプションが必要なのでは？という感想
遊んだ環境は、スマホでのWebGL版
問題として感じたのは画面を直接触ると豪快にカメラが周ってしまい制御が出来ない
んではと左下の仮想スティックで操作しようとするも、やはり感度が良すごぎて調整が出来ない
 >>643　が書いてる下二行と同じ感想
ロールと上下で進行方向を調整するのだと思うけど、思ったような操作が得られず(クイックに動きすぎ)範囲外に行くかくるくる回ってるかになってました

651:名前は開発中のものです。
24/06/14 06:29:19.54 qEfnz3oH.net
今日も元気だ暴飲暴食！かつやで豪遊してきた！
厚切りロースカツ定食！豚汁変更！ビール500㍑！これでたったの1680円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

652:名前は開発中のものです。
24/06/14 07:18:06.35 A32sfpx/.net
>>645
もうやめたほうがいいよそれ
ガチで不快だから

653:名前は開発中のものです。
24/06/14 08:03:44.99 qEfnz3oH.net
　彡 ⌒ ミ　クソチビメガネのチー牛野郎の方が不快だよ？死ね！
　⎛´･ω･`⎞ 　
　 /⌒ヽ_.ィ、～;y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>646
（　r. 　　　）＾　　/　）
　ヽノﾉー◆-l 　　　　//
　　 |＿_/_/
　　 └一'一

654:名前は開発中のものです。
24/06/14 10:47:16.65 5BWoSpCK.net
ドーンはXやってないのか？

655:名前は開発中のものです。
24/06/14 12:25:49.99 yvJbhgiK.net
*重要* エサを与えないでください *徹底*

656:名前は開発中のものです。
24/06/14 14:06:32.73 /U2LyBHQ.net
誰かが構ったせいだろう。猛省せよ
忍者、ワナビー＝ドーンは触れるな。

657:名前は開発中のものです。
24/06/14 14:45:28.69 J+8VCcab.net
サーセン

658:名前は開発中のものです。
24/06/14 16:41:31.50 FZtzNaYD.net
>>643
ありがとうございます
2面で味方消えたってマジですか
ミサイル持ち1機しかいないからあんまりそういうパターンないと思ったのですが…
上下反転は設定に追加してもいいかもしれないですね
左右回転はささやかながらQEキーでできます(スマホだと操作の関係で割愛しました)

659:名前は開発中のものです。
24/06/14 16:43:35.62 FZtzNaYD.net
>>644
スマホでのWebGLだと重すぎてまともに動作してないかもしれないですね
操作方法に関してはロード画面などにちょろっと出すとかいいかもしれません
画面真ん中を触ると周囲見回しですが書いてないですね

660:名前は開発中のものです。
24/06/14 18:03:04.52 PxJ1eMU9.net
>>652
第一波の残党追っかけてたらいつの間にか消えてましたね。今数回やってみましたが再現できませんでした…味方強い
コントローラー使ってたんですが右スティックでヨーするとスロットルも動くし、やっぱりロールに比べると移動力がささやかなので使い勝手はうーん、という感じでした

661:名前は開発中のものです。
24/06/14 18:34:03.58 FZtzNaYD.net
>>654
バグかもですね…
左右移動については飛行機はそういうものなのでとしか言えないかもですね
不自由な動きがゲーム性なので自由度高い動きさせたかったらロボットとかを主題にしたほうがいいかも

662:名前は開発中のものです。
24/06/14 20:28:32.89 wsR8822v.net
今日も元気だ暴飲暴食！やよい軒で豪遊してきた！
唐揚げ定食！豚汁変更！ビール500㍑！これでたったの1380円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

663:名前は開発中のものです。
24/06/14 21:26:28.78 vsYOwQmj.net
テストプレイしてもらえるからここで公開するのもありだよな。
がんばれ～

664:名前は開発中のものです。
24/06/14 21:44:49.09 PxJ1eMU9.net
>>655
移動についてはコンセプトの方が大事だと思うのでお気になさらず
フライトゲーやらない身として直感的に移動してぇ！ってなっただけなので…ｗ

665:名前は開発中のものです。
24/06/14 22:28:44.34 tkEnvJ62.net
究極のゲームを作った
URLﾘﾝｸ(x.com)

666:名前は開発中のものです。
24/06/14 22:29:14.03 tkEnvJ62.net
>>658
確かに、フライトシューティングに慣れてないともどかしそうですね

667:名前は開発中のものです。
24/06/14 23:14:11.16 wsR8822v.net
ゲーム開発とあんまり関係ない話で悪いんだけどさ？
三元豚ってあるじゃん？三元豚！さんげんぶたじゃないぞ？さんげんとんだぞ？
3000㌧じゃないぞ？北海道三元町のブランド豚なのだよ！
柔らかくジューシーなので大人気だ！海外でも大人気でスパムに入ってるのは三元豚なのだよ！
なに？ワイがSPAMだと？失礼だな！やったー今夜はとんかつだー！m9⎛´･ω･`⎞トーン！

668:名前は開発中のものです。
24/06/14 23:28:18.47 XY8SQrDw.net
無視してるとそのうちいなくなるか潜伏モードになるね

669:名前は開発中のものです。
24/06/15 00:46:18.51 IzOBTii/.net
万人に受ける究極のゲーム性って運なんよな

670:名前は開発中のものです。
24/06/15 00:58:37.51 BvXSP0Mh.net
運ゲーを嫌う人はそれなりに多そうだけど

671:名前は開発中のものです。
24/06/15 01:03:26.12 kmtXbdqW.net
麻雀より将棋のほうがメジャーだし
ソシャゲは人口がすべてだろう

672:名前は開発中のものです。
24/06/15 01:06:40.70 IzOBTii/.net
ボタン押すと低確率で脳に快楽電流が流れるのが一番中毒性高いらしい

673:名前は開発中のものです。
24/06/15 01:25:09.31 kmtXbdqW.net
だったらゲームはすべてパチンコになってるかと言えば
別の市場で、層も違うでしょ

674:名前は開発中のものです。
24/06/15 01:27:37.95 IzOBTii/.net
>>667
ローグライトであふれてるぞ

675:名前は開発中のものです。
24/06/15 01:30:08.03 kmtXbdqW.net
流行ってるところは見たこと無いな

676:名前は開発中のものです。
24/06/15 06:24:40.31 cp9sLTS0.net
ユーザー側というより作る側の話ならばそうかも
作りやすい

677:名前は開発中のものです。
24/06/15 07:17:12.93 JdLSC7gf.net
今日も元気だ暴飲暴食！すき家で豪遊してきた！
200㌔㌘厚切りトンテキ！ビール500㍑！これでたったの1530円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

678:446
24/06/15 08:27:38.18 LexnamEg.net
>>659
どういうことなの・・・どいういうことなの
これセーブしてるよね
そこまでするんか

679:名前は開発中のものです。
24/06/15 08:30:29.01 aQi++7g1.net
>>672
1億2千万分の1で勝てる

680:446
24/06/15 08:41:29.05 LexnamEg.net
日本人口じゃねーか！
究極すぎる

681:名前は開発中のものです。
24/06/15 10:44:29.53 rxh0GgCy.net
URLﾘﾝｸ(x.com)

682:名前は開発中のものです。
24/06/15 11:09:20.06 0pWKG3zC.net
プログラムが予想より完璧すぎて避けられない弾幕が完成してしまった

683:446
24/06/15 11:48:09.87 LexnamEg.net
わかる（かねる）
シューティングとかパズルとか敵に接待させないとゲームにならないよね
そのへんも調整むずいけど

684:名前は開発中のものです。
24/06/15 14:43:34.76 6rQEpOAb.net
即時3000円+2500円貰えます　　　　
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

685:名前は開発中のものです。
24/06/15 15:06:07.48 qbzLpMB9.net
>>678
グロ

686:名前は開発中のものです。
24/06/15 15:24:06.07 0pWKG3zC.net
>>677
そうよね
でも接待してるの見え見えだと萎えるしいい塩梅探すしかないか

687:名前は開発中のものです。
24/06/15 16:43:20.35 VBFTpjyc.net
段幕シューティングとかってそこらへん上手くて画面に大量に出てくる弾のうちプレイヤーの生死に関わるのって超少ないんだよね
ジャンルにもよるけど演出で接待感をごまかす方法は色々あると思う

688:名前は開発中のものです。
24/06/15 16:58:31.35 N9nyocKs.net
プレイヤーがほかのプレイヤーを接待する一発多すぎ麻雀の雀魂こそ至高なのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

689:名前は開発中のものです。
24/06/15 16:59:42.22 N9nyocKs.net
お前らの塩対応なんとかならんの？ワイも接待してくれや？性的な意味で！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

690:名前は開発中のものです。
24/06/15 17:35:39.33 kBp1HpYn.net
接待してるの見え見えのゲームってどんなゲーム？

691:名前は開発中のものです。
24/06/15 17:41:11.94 LLmofsLs.net
>>684
FPSのBOTとか?
一人用FPSって廃れたし

692:名前は開発中のものです。
24/06/15 17:44:54.58 jnyboGzs.net
SFC以降のゲームって基本接待ゲーだろ
手ごたえも全然無く、糞みたいなシナリオに付き合わされて、やらされてる感が強い。遊び心が満たされない
DQ2くらいで丁度いい

693:名前は開発中のものです。
24/06/15 17:58:25.76 BvXSP0Mh.net
アホみたいな難易度のゲームなんていくらでもあるんじゃね
セレステとかダクソ系列とか
本当に最近のゲームやってる？イメージだけで語ってない？

694:名前は開発中のものです。
24/06/15 18:02:09.27 QedFB6rr.net
ただのチュートリアルなのにすごい！流石だなぁ！とか言われると介護されてる気分になる

695:名前は開発中のものです。
24/06/15 18:34:29.70 0D1tww4Q.net
>>688
エースコンバットとか褒めら祭り上げられすぎてそういうイジメかなって感じになるよな

696:名前は開発中のものです。
24/06/15 18:42:06.93 kmtXbdqW.net
チュートリアルから心を折りに来るやつとか
フロムが流行ったおかげで二極化してる

697:446
24/06/15 18:45:22.56 x2s3skGr.net
またしても突然ですが以前から作っていたゲームのプロトタイプができました。
URLﾘﾝｸ(super-ykp.github.io)
これまでずっとこのスレでお世話になっていたので初出しはこのスレで
色々意見を取り入れたうえで最終的にUnity化してunityrooomデプロイが目的
最初からUnityで作れば？って思うだろうけ順番的にはこっちの着手はがかなり前だったのだ
セーブはパワーアップのたびに行われるので暇なときにでも

698:名前は開発中のものです。
24/06/15 18:49:12.27 jnyboGzs.net
>>687
最近のは知らん。だいたい最近のは、ゲームの本体遊ぶシーンに到達するまで待ち時間や設定が煩雑過ぎてやる気が起きん
糞長いムービー平気でぶっこんでくるし、RTAの半分くらいムービーじゃね？ってのもあるし。冗長ムービーでプレイヤーが主役じゃない感押し付けられるのもダルイ
ダクソも遊んだことないけど、高難度を売りにしてるタイトルは稀じゃん

699:名前は開発中のものです。
24/06/15 19:03:26.96 bb611dIf.net
作る側がゲームを難しくするのって簡単なのよね
よくそんなものに付き合う気になるよな

700:名前は開発中のものです。
24/06/15 19:06:10.98 BvXSP0Mh.net
知らんのに全部イメージで語るなよ…もはや妄想やんけ

701:名前は開発中のものです。
24/06/15 22:19:09.34 IzOBTii/.net
真面目に作ったゲームより >>659
のクソゲーのほうが反響大きくて草
かなしい

702:名前は開発中のものです。
24/06/15 22:33:41.12 BvXSP0Mh.net
>>693
ストレス高いほうがクリア時にドーパミンだかなんだかが出やすいんちゃうの知らんけど

703:名前は開発中のものです。
24/06/15 22:51:56.75 jnyboGzs.net
>>691
最高到達ランク240
かなり遊ばないと仕様が良く分からなかったがオモロかった。ステータス割り振りの最適バランスを長期的に見極めるゲームかな
ランク200超えると通常攻撃でダメージが通らなくなった。最後の方は一方的に反撃喰らってお金を貯められずにゴリ押しされた

704:名前は開発中のものです。
24/06/15 22:53:00.10 5/Ss3cTS.net
>>696
その前につまらん、クソゲーって烙印が押される。
ドーパミンが出るまで接待調整が非常に難しいと、私は考える

705:名前は開発中のものです。
24/06/15 22:58:30.28 yEBHyzsW.net
>>695
そりゃウケ狙ってるんだから、狙い通りっしょ
真面目ゲーもけっこう評価高いとワイは思うで

706:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:00:45.74 BvXSP0Mh.net
>>698
いや俺もあんたの意見に賛成だし
アホほど難しいゲームなんてやりたくないしやってないけど
でもクソほど難しいゲームが一部の間で流行ってるのは事実だからさ

707:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:09:41.45 BvXSP0Mh.net
あーちなみにセレステは無敵モードとかスローモードがあったね
俺も利用させてもらったけどやっぱりつまらんなぁこういうのは
かと言って本来の難易度でやると糞ゲーなんだよね

708:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:11:05.94 IzOBTii/.net
>>699
それはそう
Xでは滑り倒したけどな
これからはまじめゲーもっと評価高くなるように真面目に作るわありがとう

709:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:14:52.46 BvXSP0Mh.net
不真面目だろうがクソゲーだろうがあたったもん勝ちだろ

710:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:17:03.44 IzOBTii/.net
当たるまで作り続けるしかないんだ

711:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:44:58.57 BvXSP0Mh.net
俺は一発で終わらせ売れる前に国外に逃亡したい

712:名前は開発中のものです。
24/06/15 23:52:03.26 hwuUbX3S.net
当たったクソゲーはバカゲーと呼ぶんやで

713:446
24/06/16 04:20:00.21 P3ecASmO.net
>>697
ランク2４0?!
作者の知らない世界だ
どんなビルドでも120ぐらいが限界になるように調整したつもりだったのだけど
やはり他の人にプレイしてもらうと全然違う世界が見えるね
あんまり長くゲームが終わらないとダレるので難易度曲線は再考してみるよ
プレイしてくれてありがとう！

714:名前は開発中のものです。
24/06/16 11:28:44.60 7Sj5f8M0.net
面白くても、面白そうに見えないと興味持ってもらえず買わないからな。プログラム専業よりプログラムかじった営業職の方が売れそうである

715:名前は開発中のものです。
24/06/16 11:36:25.52 cS55VpMN.net
まあセルフプロデュースは大事よね

716:名前は開発中のものです。
24/06/16 12:50:34.34 bOrkwk3o.net
マーケティングとかいう奴人類の脆弱性をついた違法行為やろ
取り締まれよ

717:名前は開発中のものです。
24/06/16 13:05:28.65 iIs7vqCP.net
何だこいつ大丈夫かこの発言が出るまでの経経緯が気になるわ

718:名前は開発中のものです。
24/06/16 13:38:37.08 yVRnwekB.net
ヒット作を生み出そうとした製作者の末路だろ…

719:名前は開発中のものです。
24/06/16 13:41:42.71 cS55VpMN.net
ヒット作は生まれるものじゃない自分でつくるもの
生まれるものという目線は遊ぶ側の目線が抜けてない証拠

720:名前は開発中のものです。
24/06/16 14:01:22.10 yVRnwekB.net
言うて
スイカゲームなんかは作られたヒット作じゃないよね
2年間埋没してたらしいし

721:名前は開発中のものです。
24/06/16 14:10:54.40 bOrkwk3o.net
なんかバズったらそれのパクリゲームが氾濫するの人類のバグよな

722:名前は開発中のものです。
24/06/16 14:15:12.82 yVRnwekB.net
バグどころか自然界ではよく見かける話だろ

723:名前は開発中のものです。
24/06/16 15:35:48.85 RjkZ1TOs.net
>>714
ってことは今DL10でも置いておけばいきなしヒットすることもあるってことか
おれのじゃ○け○ぽ○で○ーもワンチャンあるかもな

724:名前は開発中のものです。
24/06/16 15:52:38.15 Y1InvkDS.net
シンプルなパズルゲーは根幹のシステムにバグがなくてよほど見た目が醜悪とかじゃなければ流行る可能性はあると思うな

725:名前は開発中のものです。
24/06/16 16:04:35.66 yVRnwekB.net
まあでもそれ系が流行るのってほぼ運だし
宝くじ当てるような確率だよね

726:名前は開発中のものです。
24/06/16 16:12:59.48 iIs7vqCP.net
８番の人は小さくまとめる能力すごいと思ったな
特に二作目は色んな要素考えて取捨しただろうに

727:名前は開発中のものです。
24/06/16 16:31:03.01 G8MeiZkc.net
もし俺が作ったゲームが
8番出口みたいなことになったらパクられすぎて病むね
あれってジャンルなのか？
スマブラの独自性アイデアを勝手にジャンル扱いしてクローン量産されるようなものじゃん

728:名前は開発中のものです。
24/06/16 16:46:27.03 d5YkX73o.net
８番はクオリティがそもそも高いからな
８番ライクが出たところで元祖のクオリティに近いものってないだろ

729: 警備員[Lv.25]
24/06/16 16:56:07.27 var+A+jY.net
むしろパクリがいっぱい出た方がオリジナルの宣伝になるってのを
地で行ったのが8番だな

730:名前は開発中のものです。
24/06/16 17:32:47.04 ruhPrVO7.net
>>720
2作目って流行らなかったよな

731:名前は開発中のものです。
24/06/16 17:43:52.22 cS55VpMN.net
二匹目のどじょうで流行らなくてもゲーム内広告で広告収入得たから問題なし
金が稼げたら成功や

732:名前は開発中のものです。
24/06/16 17:50:05.47 iIs7vqCP.net
1作目みたいなミーム化と比べると小さく見えるかも知れないけど、当日steam国内9位は個人作じゃすごいことだと思うぞ

733:名前は開発中のものです。
24/06/16 18:10:43.59 0mVDLCQ4.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
ストラテジーゲーム完成したー
タイトルは「タメタメ合戦」
プレイよろしくお願いします。

734:名前は開発中のものです。
24/06/16 19:17:29.39 bOrkwk3o.net
>>726
まじか
すごいじゃん

735:名前は開発中のものです。
24/06/16 21:13:09.11 JrIQjbyw.net
今日も元気だ暴飲暴食！かっぱ寿司で豪遊してきた！
タコ12皿！イカ3皿！茶碗蒸し！味噌汁！ビール500㍑！これでたったの2580円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

736:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:39:21.27 10LXYN83.net
８番出口はゲームのルールはそのままで舞台だけ変えればいくらでもパクリ作品を量産できそうなんだよな

737:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:46:51.46 yVRnwekB.net
>>727
いつもながら手触りがいい
玉チャージにデメリットがないから
やってる間は味方が弱くなるとか何もしなくなる、とかだったら良かったかなぁ

738:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:49:35.92 10LXYN83.net
似たような作品が量産されるほどオリジナルの評価が上がるのは粗製乱造してるのがオリジナルの作者とは別の人たちの場合に限るのだろうか
同一人物が同じようなゲームを何本も作ってたら印象が良いのか悪いのか

739:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:52:07.09 yVRnwekB.net
>>732
一時期のテイルズは月刊テイルズなんて呼ばれ方をしてたね
主に悪い意味で

740:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:53:09.08 yVRnwekB.net
なんにせよグリグリくんのゲームは操作性が良くて覚えることも少ないからやってて楽しいね

741:名前は開発中のものです。
24/06/16 22:56:36.22 0mVDLCQ4.net
>>731
ありがとう！
玉チャージは一度頓挫したあと何とか形にすべく編み出した苦肉の策
最善とは思ってない

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