ゲーム製作 雑談スレ【part26】
at GAMEDEV
[前50を表示]
100:名前は開発中のものです。
24/02/25 14:57:09.50 XJPtaY26.net
URLリンク(x.com)
今ランゲーム作ってる
101:名前は開発中のものです。
24/02/25 15:17:50.19 AC/1LLkF.net
>>100
頑張れ〜
102:名前は開発中のものです。
24/02/25 15:18:57.96 fhdx/uNL.net
>>97
地形気にしながら空戦やるのがどんだけストレスかわかってなさそう
エースコンバット7やってみろ
103:名前は開発中のものです。
24/02/25 15:30:21.54 XJPtaY26.net
>>101
ありがとう!
ところでRPG製作は頓挫しました
104:名前は開発中のものです。
24/02/25 15:53:05.36 XnnHqiY8.net
頓挫したのかwまあ難しいからなRPG
どこで詰まったとかそういうのも次生かせばええやろ…
105:名前は開発中のものです。
24/02/25 15:55:56.02 XJPtaY26.net
>>104
作ってくうちに徐々に減速していって最終的には心が不自由になってしまい
「こりゃあ駄目だ〜」となった
106:名前は開発中のものです。
24/02/25 16:05:54.53 sEThOKDx.net
>>102
上の方ですっとろくてショボいと言われていたから、思いついたことを言ってみただけだよ
別に、ふんわりまったり楽しむゲームを否定するわけじゃないんだ
そういうのが好きな人もいるんだろう
107:名前は開発中のものです。
24/02/25 16:41:28.79 xpPrzO8g.net
>>106
こっちこそ突っかかってすまんな
地面とか海面すれすれを飛んで障害物を避けてスピード感ってやるんだったらそれこそアフターバーナーみたいにすればええし今回はそうじゃないってだけやね
シミュレーション風で渓谷とかトンネルとか飛べって言われてもストレスかかるだけだからな
108:名前は開発中のものです。
24/02/25 16:53:58.34 trBIbC3X.net
もうほんとダメだなこの板
109:名前は開発中のものです。
24/02/25 17:16:45.50 AC/1LLkF.net
そういう時は、wing armsやるといいよ
110:名前は開発中のものです。
24/02/25 18:59:55.18 O7x2U3hl.net
「ACE COMBAT ASSAULT HORIZON」プロモーション映像
URLリンク(youtu.be)
うむ、見た目は格好良い
111:名前は開発中のものです。
24/02/26 02:18:44.48 kBNgfC5+.net
リアルじゃないからクソ
112:名前は開発中のものです。
24/02/26 02:20:42.22 +UxYMXLZ.net
>>107
スピード感や臨場感があまり感じられないのはカメラが機体後ろを全くぶれることなく追従してるからな気がするなぁ
やり過ぎると遊びにくいだろうけど、機首を傾けてから数フレームは機体が傾いたり空気抵抗が振動として伝わったりする方が動かしてて気持ちよさそう
113:名前は開発中のものです。
24/02/27 06:22:56.97 BNNCM4m5.net
アセットって自分で作る?
といって32pxのタイルだけど
既存のアセット探してるけど、kennyとか16pxが多いんだねタイルマップって
114:名前は開発中のものです。
24/02/27 06:52:07.05 m3+Yow0z.net
32*32なら余裕だがスキルがないならピクセルスケーラーとか使ったら?
115:名前は開発中のものです。
24/02/27 09:39:39.09 BNNCM4m5.net
いや、クオリティが必要ないから、自分でやってみるよ
既存のがあればいいんだけどね
116:名前は開発中のものです。
24/02/27 12:39:48.71 lxbdPJbC.net
有料なら販売サイトに沢山ありそう32px
117:名前は開発中のものです。
24/02/27 14:07:48.01 qmRD9yS+.net
>>112
試してみたらいい感じ
さんきゅう
118:名前は開発中のものです。
24/02/27 17:13:38.55 BNNCM4m5.net
game a weekだと完成しないから2週間くらいに伸ばしてやってみるわ
ありがとな
119:名前は開発中のものです。
24/02/27 17:49:11.62 BNNCM4m5.net
URLリンク(www.reddit.com)
このくらいの式理解出来るのは普通か?
rigidbodyの予測軌道を描画したいのだが
120:名前は開発中のものです。
24/02/27 18:02:42.80 CrDlWDC8.net
>>119
こういうのチャットGPTが生成してくれるからおすすめ
121:名前は開発中のものです。
24/02/27 18:05:16.10 XSG1l5Oq.net
URLリンク(levtech.jp)
画像1枚から操作可能なゲームを生成できるAIモデル「Genie」 Google DeepMindなど開発【研究紹介】
すごすぎる
画像生成と組み合わせればインディゲー程度なら制作の大部分が自動化されるのも遠くないかもな
完成のペースを劇的に早められるし、工程が自動化されれば産業としても更に発展していく
ワクワクが止まらない!
122:名前は開発中のものです。
24/02/27 22:52:31.90 vPkG6LSY.net
>>119
レイキャストの壁反射とジャンプアクションの処理の応用
123:名前は開発中のものです。
24/02/28 19:25:59.74 i4xmGOt1.net
URLリンク(x.com)
ランゲームの仕様固まってきた
124:名前は開発中のものです。
24/02/29 12:06:49.50 DIGOgAn2.net
結局、スキルが上がるほど楽しくなるのかな
125:名前は開発中のものです。
24/02/29 19:55:44.19 0TVjjiHK.net
色んなモノの限界にぶちあたって辛くなって
それを乗り越えてたら楽しいけど
それをひたすら繰り返すのが楽しいかどうかだな
全く苦労しない天才もいるかもしれんけど
技術は常に進歩するから辛さ0はないな
126:名前は開発中のものです。
24/02/29 20:15:24.09 gcfn2HOF.net
技術が上がっても物理的に使える時間限られてるので取捨選択いつもしないといけなくなるぞ
何もしない時間(休息)も効率的にとらないといけないし
127:名前は開発中のものです。
24/02/29 21:22:25.45 wCF+Dlt/.net
技術ねえ
モーション付けが職人芸なのは昔と変わらんのじゃね。脳神経細胞モデルも今の所、学習データの制約が色々キツイし
mixamoは出来たけど
128:名前は開発中のものです。
24/02/29 21:35:02.25 QQLqWhwV.net
まだまだ技術足らん組からすると配信見てて、プロトタイプをサっと作っちゃう人位の技術は欲しいなあと思う
まあゲームも立ち上がりの手札少なくて大変な時期が一番楽しいから今は今で良いんだけどさ
129:名前は開発中のものです。
24/03/01 05:22:33.13 uXh9cE6s.net
プロトタイプ作るの早い人に聞いたらミニゲで鍛えたっていうてたな
案外、忍者くんより野球マンがいいのかもな
130:名前は開発中のものです。
24/03/01 12:00:29.02 wfug0WKv.net
忍者くん≠野球マンなの?
131:名前は開発中のものです。
24/03/01 18:59:36.55 uXh9cE6s.net
ドーンおじ=よっしゃー=ワナビ
132:名前は開発中のものです。
24/03/01 19:45:4
133:8.76 ID:Ze/nJZx/.net
134:名前は開発中のものです。
24/03/01 20:53:17.23 BfFED/ij.net
トロフィーとかってもう流行ってないんかな
つけたら楽しいかなって思ったけど
135:名前は開発中のものです。
24/03/01 21:05:15.38 TWr2BGzY.net
流行りとかじゃなく、普通。無いと継続率が駄々下がるだけ
136:名前は開発中のものです。
24/03/02 11:57:56.54 zoLXgL/B.net
>>130
違うよ
137:名前は開発中のものです。
24/03/02 14:04:56.88 8r4NBh9D.net
えっ!?忍者くんと野球マンは同じなのか。
138:名前は開発中のものです。
24/03/02 14:23:31.93 58VEBMgd.net
草
139:名前は開発中のものです。
24/03/02 14:24:12.22 zoLXgL/B.net
>>136
違うよ
勘違いした
140:名前は開発中のものです。
24/03/02 17:50:55.06 LHqDy+x+.net
戦闘機ゲーム進捗
カメラを微妙に遅延させてみたのとアフターバーナー追加した
URLリンク(youtu.be)
141:名前は開発中のものです。
24/03/02 20:16:01.09 8r4NBh9D.net
凄く良くなってるね。
142:名前は開発中のものです。
24/03/02 23:33:02.52 o9N42Xky.net
>>139
正直個人でこれ作れるの!?って驚いてる
完全にエスコンだこれ
…ツクールでゲーム作ってるんだけど、スレが皮肉の応酬しかやってなくて正直つらい
143:名前は開発中のものです。
24/03/03 10:39:13.24 RHg791PW.net
もうかりまっか?
144:名前は開発中のものです。
24/03/03 13:02:22.30 yLFIRg3O.net
まあ制作物の界隈はどこも少なからずそんなところあるから・・・
145:名前は開発中のものです。
24/03/03 13:06:22.09 z/6Ag562.net
URLリンク(x.com)
ゴールのマーカーつけた
アセットを使った
146:名前は開発中のものです。
24/03/03 14:53:23.02 AJJt0kNX.net
>>141
スマホで手軽にできるエスコン(ついでにストレスかかるところ削った版)目指してる
147:名前は開発中のものです。
24/03/03 16:03:59.74 Zq2WwL+g.net
期待!
148:名前は開発中のものです。
24/03/03 18:26:45.11 UwGRXxZo.net
組んだロジックがワケワカメになった場合、もう1度最初から組み直してみると解決したりすることがある?
149:名前は開発中のものです。
24/03/03 18:41:51.60 UwGRXxZo.net
プログラミング上達しないのはイメージ力が弱いのかな
頭の中で図形化する能力とかさ
150:名前は開発中のものです。
24/03/03 19:31:26.22 FQ0J06LM.net
ワケがわかるところを関数に切り出して、イカした名前をつけてみれ
151:名前は開発中のものです。
24/03/03 23:47:02.02 3AWjYNfH.net
>>144
もしや凝ったステージ作りに挑戦する…?
152:名前は開発中のものです。
24/03/03 23:50:55.85 z/6Ag562.net
>>150
アスレチックでこちらが用意したゴーストとレースするゲーム
153:名前は開発中のものです。
24/03/04 04:25:44.92 PnxGWH1i.net
マーカー色々活かせそうな題材だね。ガンバレ!
154:名前は開発中のものです。
24/03/04 07:17:21.24 y85/bwG0.net
>>152
ありがとう!
155:名前は開発中のものです。
24/03/04 07:46:39.95 Y8uyU2JR.net
全般的にやる気がなくて困る
メンタル疾患かな
156:名前は開発中のものです。
24/03/04 08:00:10.78 iK30ahDv.net
そういうときは他のことやればいい
GameJamに参加したり、絵を練習したり、アセット作ったり、
創作がきつかったらアニメや小説読んだり
運動不足なら運動したり
モチベあがったら戻ってくればいいじゃないか
157:名前は開発中のものです。
24/03/04 12:38:34.75 Y8uyU2JR.net
たしかに
2つのプロジェクトやればいいかも
158:名前は開発中のものです。
24/03/04 12:42:00.36 Fwb/EglE.net
いや普通は10個くらい同時進行してるだろ
159:名前は開発中のものです。
24/03/04 12:57:14.57 Y8uyU2JR.net
プログラミング上手い人は頭の中でイメージ化が出来るんですかね?
160:名前は開発中のものです。
24/03/04 14:18:56.71 Y8uyU2JR.net
答えを見てからプログラミングするのもありかな
自分の思考力なんて信用出来ない
161:名前は開発中のものです。
24/03/04 14:45:26.52 wX5bVrDd.net
>>159
それそあなたが
ア ホ
だからです。
162:名前は開発中のものです。
24/03/04 15:03:59.64 NRNcR3H8.net
プログラミングが向いてない人はいる
苦手ならツクールとかで開発すればいいと思う
ツクールを使っても、ゲームを完成させるのは大変だよ
163:名前は開発中のものです。
24/03/04 15:53:19.36 wX5bVrDd.net
>>161
そんなツクール使う人は
ハ ゲ
だと思う。
発展性のない低レベルの似たようなゲームになりがち。
164:名前は開発中のものです。
24/03/04 16:31:00.98 iK30ahDv.net
プログラムが苦手でストーリーメインのアドベンチャーやRPGなどのアイデアがある人は、まずティラノやツクールで完成させ遊んでもらうべきだな
165:名前は開発中のものです。
24/03/04 17:02:47.75 Y8uyU2JR.net
特定のソフトに依存した機能を習得するのって余計難しくない?
166:godoで頑張る
167:名前は開発中のものです。
24/03/04 17:04:26.17 wX5bVrDd.net
このスレはプログラミングはできる頭のいい人が多く
シナリオつくるセンスは未熟な人が多いのではないか?
プログラミングが苦手とか言ってるやつは
低 脳 ザ ル
だと思う。
168:名前は開発中のものです。
24/03/04 17:16:29.35 iK30ahDv.net
忍者くんレベルのプログラムはチュートリアルやったぐらいで誰でもできるだろう。
プログラム苦手は、プログラムに力いれず、グラフィックやシナリオメインの人だろ
169:名前は開発中のものです。
24/03/04 18:41:38.33 PiNbp6y9.net
小文字はドーンのオジキか?!
普段「死ね!」連発してるくせに、随分なイジケっぷりじゃねえかwww
170:名前は開発中のものです。
24/03/04 23:58:30.29 7WKE98GR.net
最初はプログラムとか意味不明だったけどちょっと理解できるようになってきて
どう解くか自由と気づいてからはパズルやマイクラやってるような気分でコード組めて楽しい
まあ休んでもいいから続けるこったね、継続は力
171:名前は開発中のものです。
24/03/05 00:09:59.86 CvfYC/Gm.net
今日の製作タイムはアセット使うのに悪戦苦闘してた
プロが作った高度な迷路みたいなコードの探索をしてた
成果は見事に上がり宝を持ち帰った
成果は明日あたりお見せできる
172:名前は開発中のものです。
24/03/05 00:23:27.34 GbV478PU.net
えらいなぁ。アセットとか他人が作ったコード見たくない派だから尊敬するわ
173:名前は開発中のものです。
24/03/05 03:26:28.34 4TlFi8Ez.net
ツクールとか今時ガキでも使わないだろ
あんなUnityより使いにくい上に制限だらけのゴミ使ってどうすんのって感じだが
絵師みたいな低脳連中が同人エロゲー売って小金稼ぐには丁度いいのか
174:名前は開発中のものです。
24/03/05 04:19:16.21 GbV478PU.net
そういやshinobiSoulsの忍者くんもエロCG描いてたしツクールでエロゲに移ったんだろうね
175:名前は開発中のものです。
24/03/05 08:22:14.98 NetOoeu2.net
Q REMASTERED みたいなパズル作るの面白そうだな
176:名前は開発中のものです。
24/03/05 10:10:58.19 TDesouoN.net
プログラマーはプログラマーなりの頭の悪さがあるよ
複数の分野またいでるとそれぞれ違ってみんなアホなのがわかる
177:名前は開発中のものです。
24/03/05 10:12:32.28 SAx69g3z.net
まあ万能の天才なんて早々いないからね
プログラミングできる、システムエンジニアできるって人でも
なにか変な所あったり欠点あったりする
178:名前は開発中のものです。
24/03/05 10:20:41.87 8cxWZBk+.net
ツクールで完成させた後に物足りないならシステムだけ後で自作すりゃいいんだぜ
179:名前は開発中のものです。
24/03/05 11:09:15.85 GbV478PU.net
そのとおり
180:名前は開発中のものです。
24/03/05 18:38:22.92 CvfYC/Gm.net
URLリンク(x.com)
ゴーストつけたー
これとレースをして勝ったら面くりというゲームを考えている
181:名前は開発中のものです。
24/03/05 20:03:36.48 GbV478PU.net
これとは?野球マンと操作記録したのと対決って感じ?
182:名前は開発中のものです。
24/03/05 20:05:25.37 CvfYC/Gm.net
>>179
そう
183:名前は開発中のものです。
24/03/05 20:06:04.18 CvfYC/Gm.net
>>179
俺がレコードしたゴーストに勝ったら面クリア
184:名前は開発中のものです。
24/03/05 20:20:46.61 GbV478PU.net
難しい方がいいからタイムレコード頑張って
185:名前は開発中のものです。
24/03/05 20:58:49.02 CvfYC/Gm.net
>>182
後の方の面は頑張る
186:名前は開発中のものです。
24/03/05 22:40:21.16 CvfYC/Gm.net
ショック
このアセットwebglビルドには対応してなかった
金と時間無駄にしてしまった
187:名前は開発中のものです。
24/03/06 06:07:13.93 0YKHfOtY.net
プログラミング疲れたら何の作業してる?
モデリングも疲れるっていうか、何も作るべき題材がない
188:名前は開発中のものです。
24/03/06 07:22:12.05 yoTS463Y.net
とりあえず動画見てやりたい事考える
プログラムもググってから1つずつ理解するしかないし
Blenderも1つずつ理解するしかない
どっちも0から作るってのはあんまないかな、記事のコード参考にしたり改造OKのモデルいじったり
189:名前は開発中のものです。
24/03/06 07:41:32.41 0YKHfOtY.net
自分で考えるから疲れるのかも
他人のマネしてみるかね
190:名前は開発中のものです。
24/03/06 07:49:36.61 yoTS463Y.net
やりたい事ってのはやれる事でもあるから
知識増やして常に選択肢は増やしたい
エフェクトやモーションの作り方なんかもYoutubeにあるし
更に上を目指すなら他人のデータから技法を盗むのも必須になると思う
191:名前は開発中のものです。
24/03/06 08:16:18.65 7UFXnX06.net
>>184 リプレイ機能はアセットを使わずに、移動データを配列に入れ保存したのを再生すればWebGLでもできるんじゃね
192:名前は開発中のものです。
24/03/06 09:55:51.72 U3xr//eb.net
>>189
その方法を使う
193:名前は開発中のものです。
24/03/06 10:20:17.19 0YKHfOtY.net
プログラミング疲れすぎて疲弊
疲れる割に成果もなかなか出ないし
>>188
そのままコピー出来る人が上達早いのかもね
194:名前は開発中のものです。
24/03/06 10:35:19.03 7UFXnX06.net
絵でも模写せず自由に描いてばかりの人は上達しにくい
効率的に学ばないと時間を無駄にする
195:名前は開発中のものです。
24/03/06 11:29:00.25 0YKHfOtY.net
覚えるべき課題が難しすぎるとトタンにやる気がなくなる
課題の難易度設定って大事だね
自分にとって適当な難易度にする方法とかあるかしら
196:名前は開発中のものです。
24/03/06 12:08:18.11 7UFXnX06.net
いきなりでかいの目指すと途中で辞める確率が高いから、小さい規模で完成させて徐々に大きくするのがいいね。
197:ワナビー2024
24/03/06 14:31:14.82 0YKHfOtY.net
コツコツがんばりゅ(*´ω`*)、、、
198:名前は開発中のものです。
24/03/06 17:47:46.79 S4N2l61d.net
小さい規模って例えばどんな感じ?
199:名前は開発中のものです。
24/03/06 18:19:10.17 nobMJGFK.net
RPGでいきなり数十時間の大長編とか作れない
とりあえず最初の街を作って何が出来るか一通り試してみる感じ
200:名前は開発中のものです。
24/03/06 18:59:43.94 bnxsufXa.net
URLリンク(i.imgur.com)
お絵描き物理システム作ったんだけどここから面白くする方法おせーて
201:名前は開発中のものです。
24/03/06 19:07:01.03 C4k1W+RP.net
玉ではなく人や動物などのキャラに変える
そして物理演算で酷い目に合うようにする
202:名前は開発中のものです。
24/03/06 19:28:15.18 AKgfSDzH.net
コストやクールタイムを設けて緊張感持たせる
リアルタイムで無秩序になってしまうなら、書くフェイズと動くフェイズで分けることでストラテジー寄りにするなど
203:名前は開発中のものです。
24/03/06 20:13:42.74 U3xr//eb.net
>>198
書く場面とボール射出場面を分けて切り替える
ゲームの目的はボールをより遠くに飛ばすこと
ボールが上から落ちてくるのでそれに書いた地形でガイドするように
ジャンプ台を作って遠くに飛ばす
204:名前は開発中のものです。
24/03/06 20:58:48.52 DePsSxHz.net
書いた線の上をレールみたいに走れると楽しそう
線に物理判定以外の性質を持たせたら、線を引くゲーム性が強調されるかなと
205:ワナビー2024
24/03/07 05:07:07.14 ndrAZtLr.net
いやー 完成しないね
余計なところで躓いてやる気が失せるタイプ
206:ワナビー2024
24/03/07 05:51:47.73 ndrAZtLr.net
進歩がなくて辛いナリぃ
207:名前は開発中のものです。
24/03/07 06:14:36.89 pOVGpJbu.net
確定申告作業してるとMPがごりごり削られていく
208:名前は開発中のものです。
24/03/07 08:12:06.21 nyZLFLEV.net
がんばれー。ゲーム開発関係は雑所得になるのかな。
節税でなんでも経費にまわせそうだけど・・
209:名前は開発中のものです。
24/03/07 08:23:52.43 yxqJbhxy.net
クソ難しい事をいきなりやろうとしてるのか
そもそもやらなくて良い事をやろうとしてるのか
勘違いでただ上手くいかないだけなのか
単純に準備が絶対に必要な事で準備をすっ飛ばしてるだけなのか
本当に必要な事なのか
外からは分からんから何も言えん
210:名前は開発中のものです。
24/03/07 08:24:01.99 tYUbHDX0.net
俺も全然完成しない
タイトル画面だけで3時間過ぎてる
BGMのオンオフつけたほうがいいか?と思ってまた1日過ぎる
ボタン設定で仕組みから調べてあれこれ一週間
結局うまく実装できず
211:名前は開発中のものです。
24/03/07 08:28:40.38 s8hO3JCF.net
タイトル画面めんどくさいよな
スマホとPCとVR全部動くタイトル画面作りたいんやがコントローラー入力できない
バーチャルマウス的なものを作ればええんやろうけどうまくいかん
212:名前は開発中のものです。
24/03/07 08:34:57.60 yxqJbhxy.net
>>208
音量調整はあった方が良い
>>209
InputSystemじゃないとか?
213:ワナビー2024
24/03/07 10:06:07.88 ndrAZtLr.net
何週間で完成しなかったら次いく?
214:名前は開発中のものです。
24/03/07 10:18:15.68 c1aY98xl.net
音量と解像度とフルスクウィンドウ切り替えのオプションはあらゆるゲームに乗せるべき
215:ワナビー2024
24/03/07 10:46:04.72 ndrAZtLr.net
日本発のゲームエンジンとかないのかねー
216:名前は開発中のものです。
24/03/07 11:21:59.97 Npfi/5hi.net
>>209
タイトル画面出来上がったの見るとなんかしょぼくて恥ずかしくなる
デザインが難しすぎる
>>210
音量調整か・・・
オンオフだけでも苦労してると言うのに・・・
217:名前は開発中のものです。
24/03/07 11:41:39.84 yxqJbhxy.net
タイトル画面ってのは基本デザイナーが作るもんなので
デザイナーとして1から勉強するのか
完成してから依頼してさっさと終わらすのか
自分で決めないといけない
音量調整はunity 音量調整バーとかで検索すればすぐ出てくる
218:名前は開発中のものです。
24/03/07 11:56:37.44 yxqJbhxy.net
仮とかフリゲならロゴ ジェネレーターとかで検索して適当なロゴだけ表示しとくとかかな
219:名前は開発中のものです。
24/03/07 12:00:58.99 evxT5hDY.net
>>211
オンラインゲームは完成するまで1年超えかけて作りました。特に赤ラインは設けてません。
220:名前は開発中のものです。
24/03/07 12:18:21.98 yxqJbhxy.net
あと当たり前だけど3Dゲーならアセットのマップとエフェクトで適当に作ってもいいぞ
221:名前は開発中のものです。
24/03/07 12:19:55.19 mtKr595m.net
個人でオンラインゲームを作ったのはすごいね
過疎ってても楽しめるように考えると、オンラインの意味がなくなりそうで手を出せない
222:ワナビー2024
24/03/07 14:44:44.37 ndrAZtLr.net
加速度とか、運動方程式とか、
この辺ってゲーム制作してるなら常識レベルなん?
理解力がなくてな
方向ベクトルくらいは分かるけど
223:名前は開発中のものです。
24/03/07 15:05:41.12 evxT5hDY.net
>>219
スタートから現在まで過疎って…るとおもいます。
対戦の時だけオンラインなので、photonページで通信量見る限り少なかったです。
224:名前は開発中のものです。
24/03/07 16:21:12.55 yxqJbhxy.net
>>220
物理エンジン使うなら計算式は殆ど出てこないと思う
マリオレベルの2Dでも簡単な加速と重力しかない
225:名前は開発中のものです。
24/03/07 16:26:58.49 w8Mzl5GE.net
>>220
そんなのあたりまえ。
高校までの物理ならみんな完全に理解している。
円運動、万有引力、静止摩擦係数、運動摩擦係数、はねかえり係数なども。
226:ワナビー2024
24/03/07 16:58:10.25 ndrAZtLr.net
>>222
玉の軌道計算したいから、物理使わずにスクリプトで玉動かしてる感じです
その過程で必要になるなと
>>223
そんなものなんですねぇ(*´ω`*)
227:名前は開発中のものです。
24/03/07 17:06:46.40 evxT5hDY.net
物理の基本式は知らなくても作れるけど試行錯誤が多くなる。
なんとか作れたけど計算式知っておいた方が楽。
228:名前は開発中のものです。
24/03/07 18:57:39.06 3HhjGDo2.net
URLリンク(x.com)
ゴーストシステムを刷新した
アセット使うのは取りやめた
229:ワナビー2024
24/03/07 20:32:46.20 ndrAZtLr.net
玉の軌道を予測するには(予測して描画)、方向ベクトルと初速と力(加速度)の3つで合ってる?
>>225
どうも
230:名前は開発中のものです。
24/03/07 20:39:33.23 rXoieiu3.net
『カトシロやる→皆の推理を観る』
▽テーブル推理RPG「カタシロ」
◆1ゲーム2時間~GM:k4sen
アキラ:橘ひなの(Vtuber)
Unk→よしなま→はんじょう
→小松潤季(おにや)
→松本匡生(布団ちゃん/魔神)
URLリンク(iplogger.info)
231:名前は開発中のものです。
24/03/07 20:56:27.79 XTO2Kusl.net
obj.transform.x=3;
がダメなのはなぜ?
var tmp=new Vector3(3,obj.transform.y,obj.transform.z);
obj.transform=tmp;
とわざわざ面倒なことしないといけないなんて
232:名前は開発中のものです。
24/03/07 22:22:53.42 nyZLFLEV.net
普通めんどくさかったら関数作って省略するんじゃね
233:名前は開発中のものです。
24/03/07 22:52:58.57 jPxOcAYa.net
vector3のメンバ変数(xyz)ってインデクサになってて大文字じゃないのか
234:名前は開発中のものです。
24/03/07 22:58:42.67 nyZLFLEV.net
GameMakerだったらobj.xでダイレクトに変更できるけどなあ
235:名前は開発中のものです。
24/03/07 22:59:34.22 3HhjGDo2.net
>>229
そのコード動くのか?
transform.position.xにしないといけないのでは
236:名前は開発中のものです。
24/03/07 23:03:24.79 nyZLFLEV.net
GameMakerは他オブジェクト参照もGetComponenとか必要ないし
obj.x=3みたいな感じで変更できるからモックやプロトタイプで活躍する
237:名前は開発中のものです。
24/03/07 23:18:00.17 yxqJbhxy.net
>>229
Vector3はclassではなくstructかつ.x .y .zはプロパティだからsetが出来ない
あとgetは1回で済ました方がいいよ
Vector3 pos = transform.position;
pos.x += 0.1;
transfom.positon = pos;
238:名前は開発中のものです。
24/03/07 23:37:00.47 nyZLFLEV.net
それが長すぎって話してるのでは
よく一軸だけ移動するならマクロか関数で
URLリンク(imgur.com)
239:名前は開発中のものです。
24/03/08 05:23:06.59 e4pjwsdV.net
Lib.Vector.Change(int xyzIndex,float setValue, object obj)とかいう関数用意して
var tmp=Lib.Vector3.Change(0,3f,obj);//一番最初の引数は0でXを指す、1ならY,2ならZとか
そういやUnityだとこんな面倒なことやらなきゃいけなくて挫折した気がする。
240:237
24/03/08 05:33:31.15 e4pjwsdV.net
プロトタイプと呼び出しが違うわw まあ、こんな感じでグダグダになって汎用関数増えていって、どんな名前つけたのかとか忘れてめんどくさくなった。
DXライブラリいいよ。猿でもわかるとか馬鹿にされてるけど、何も考えなくてもいいんだから最高じゃね?
241:名前は開発中のものです。
24/03/08 05:48:42.11 e4pjwsdV.net
>>220
媒介変数とかも理解できてないと色々面倒そう。
とはいえ、そういうのって勉強した下地は紙で勉強してるから、時間軸というゲームならではの概念が追加されるから、
あんまり役に立たない気がする。
知識がなかったらもっと苦労したのかもしれんが、重力係数とか空気抵抗の兼ね合い、そしてそれの経過時間による変動とかは試行錯誤するしかないような
242:名前は開発中のものです。
24/03/08 06:11:44.07 e4pjwsdV.net
C#+Dxライブラリはほんと楽。もう何も考えなくていい。頭使わず何も考えずに思いついたまま打ち込むだけでいい。
フリー素材の微修正とかボタンとかラベルのレイアウトのテンプレ作るときに手間かかるけど、とりあえず動くからモチベ下がらない
243:名前は開発中のものです。
24/03/08 07:15:29.95 vxVBK6z3.net
C#+Dxライブラリ 面白そうね。調べてみようかな。
244:名前は開発中のものです。
24/03/08 08:20:05.81 aVTz3pKm.net
Unity、有償プランの値上げを日本のみで実施。「Unity Pro 年払い」は約3.5万円アップ
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
245:名前は開発中のものです。
24/03/08 08:58:58.99 LpOMLL3B.net
Unityで作ったら最初にロゴが出てきたんだけど。
最近は無料版でもロゴが出なくなったっていうのはウソ?
246:名前は開発中のものです。
24/03/08 09:13:54.47 vtSrE+1G.net
ゲームエンジニアみたいな言語への拘り強いのに挫折するってあんまり良い傾向に見えない
最終目標が自作ゲームエンジンなら別に良いと思うけど
クライアントエンジニア目指すなら逆でツールが少し複雑で重くてもそれによるメリットの方を多ければそこを乗り越える方が目標に進んでると思う
247:名前は開発中のものです。
24/03/08 09:25:45.94 vtSrE+1G.net
>>243
新プランの適応はUnity2023LTSのタイミングとか言う話だったかな
今年の春~夏に出る
248:名前は開発中のものです。
24/03/08 09:54:42.30 LpOMLL3B.net
>>235
その
pos.x += 0.1;
の部分はsetでは?
この場合はなぜsetが問題なくできてるの?
249:名前は開発中のものです。
24/03/08 09:55:24.49 LpOMLL3B.net
>>245
じぁあもう少し待てばいいのね、ありがとう
250:名前は開発中のものです。
24/03/08 10:10:57.54 vxVBK6z3.net
247はワナビー2048か。
あっちのスレで回答あったんだから答えしってんじゃん?
251:名前は開発中のものです。
24/03/08 10:11:44.36 vxVBK6z3.net
246だったGOMEN
252:名前は開発中のものです。
24/03/08 10:28:34.34 vtSrE+1G.net
>>246
他のクラスから呼び出す時に参照型のclassなら書き換えも参照元になるけど
値型のstructだと複製した値を返すので他のクラスからだと書き換えれない、と言う理屈らしい
しかし値型は複製するメリットとしてアクセスが高速になる、デメリットは大きいサイズに向いてない
253:ワナビー2024
24/03/08 13:06:54.65 vGL0nvHr.net
>>239
媒介変数、初めてきいた
軌道計算するには運動方程式避けられないですよね?
254:ワナビー2024
24/03/08 15:06:40.76 vGL0nvHr.net
難しいことあったら仕切り直すっていうのは効率悪いんだな 俺は駄目だ
255:名前は開発中のものです。
24/03/08 15:12:42.14 vtSrE+1G.net
仕切り直すの内容によるけど
難しい時ってのは理解出来ない情報が多い時だと思う
理解するには1つずつ理解していくしかないのでそこで一旦止まって分からない要素を1つずつ学びなおす
256:ワナビー2024
24/03/08 17:32:50.35 vGL0nvHr.net
そうすね
分解して別のやり方を試すとか そういうやり方にした方が良いですね
全く別の題材やったりしてたから
257:ワナビー2024
24/03/08 18:13:20.90 vGL0nvHr.net
ゲームに役立つ数学基礎本とかある?
文庫くらいに薄いやつでサクッと読めるのがいいんだけど、、、
258:ワナビー2024
24/03/08 18:28:47.79 vGL0nvHr.net
主に物理系の数学さえ出来れば事足りるんじゃないかなと素人考え
259:名前は開発中のものです。
24/03/08 19:13:51.62 ZFjdO5lS.net
煽りとかじゃなくまずネットに落ちてる問題とかアプリでいいから中学レベルがまず理解できるか確かめよう
人間が学習サボってた時間の記憶の劣化は想定以上だから、下手な人だと分数の計算すら怪しくなってたりする
260:名前は開発中のものです。
24/03/08 19:43:10.93 Ql4sVRmL.net
何作るかによると思うけど、数列と確率はめっちゃ使う
でそれらを扱うためには代数がどうしても必要
こないだ経験値の計算で階差数列を20数年ぶりに使ったわ
261:名前は開発中のものです。
24/03/08 20:47:42.47 nAUM+zwb.net
>>255
つ
URLリンク(www.shoeisha.co.jp)
262:名前は開発中のものです。
24/03/09 04:55:15.18 25GbqYGV.net
せっかく教えても、いつものように買わないよ。
263:ワナビー2024
24/03/09 06:19:13.10 HzeElu7U.net
>>259
似たようなの持ってるから抵抗感なくすための本にした
264:ワナビー2024
24/03/09 06:37:49.43 HzeElu7U.net
URLリンク(bookclub.kodansha.co.jp)
これとか意味ないか?
265:名前は開発中のものです。
24/03/09 07:21:48.48 25GbqYGV.net
質問して回答があったら「こっちの方がいいかなぁとか聞く前に」お礼を言って買うのが普通だぞ。
266:ワナビー2024
24/03/09 09:15:29.13 HzeElu7U.net
そうだな
俺はそのへんがサイコパスなのかもしれない
267:名前は開発中のものです。
24/03/09 10:44:28.09 jpXXnSLR.net
>>260
横だけど俺みたいな別のワナビに刺さる事もあるから有益な情報を貼ってくれる人には感謝してる
268:名前は開発中のものです。
24/03/09 21:40:29.70 VP+2N1mA.net
baikai hensuu wo zikankeika tosite atukau to sekibun suru tema ga
habukete raku dasi hayaku naruyo. ki-bo-do kowarete nihongo nyuuryoku dekinnakunattyatta
269:名前は開発中のものです。
24/03/10 02:35:00.57 CE5BuS0R.net
PC再起動すれば?
270:ワナビー2024
24/03/10 15:07:05.57 uoG0dKmX.net
三角関数くらいやり直したほうがいいよね?
271:名前は開発中のものです。
24/03/10 15:28:51.09 pp03aSZJ.net
作りたいものによるだろ
三角関数は避ける!と決めれば、それでもゲームを作ることはできる
272:名前は開発中のものです。
24/03/10 15:34:08.02 Ek7IdsUl.net
真面目に数学やっときゃ良かったな
コンピューター教育が小学校から受けられる今の子達が羨ましい
273:ワナビー2024
24/03/10 19:12:16.28 uoG0dKmX.net
最低限、三角関数とか行列程度はすんなりできんと厳しい
274:名前は開発中のものです。
24/03/10 20:03:09.06 XlZ4HgOj.net
なんで?
275:名前は開発中のものです。
24/03/10 20:12:59.73 Ek7IdsUl.net
使うからじゃ?
276:名前は開発中のものです。
24/03/10 20:45:56.32 CE5BuS0R.net
UEやGAMEMAKERは三角関数とかしらんでも計算してくれるノードが用意してるよ。でも来ないで
277:名前は開発中のものです。
24/03/10 20:49:52.83 XlZ4HgOj.net
つかわんわ
278:名前は開発中のものです。
24/03/10 21:02:21.07 Xe7rGyEm.net
unityでも
mathf.sinとか
mathf.atanとかありますよ
だから三角関数を知らなくてもできる
279:名前は開発中のものです。
24/03/10 22:12:07.79 B0boNGyI.net
知らなきゃ使えないでしょw
280:名前は開発中のものです。
24/03/10 22:29:26.33 CE5BuS0R.net
>>276
sinとCosはどの言語でも普通あるでしょ。
例えば角度と長さがわかってる場合座標を出すには普通式を書くよね
wx = x + cos(degtorad(dir))*len
wy = y - sin(degtorad(dir))*len
こんな感じで、ところがlengthdir(len,dir)で出てしまう。
三角関数使わなくていいようにノードが多数用意してる
281:名前は開発中のものです。
24/03/10 23:18:55.41 7+aZbJPg.net
三角関数を長さの比率を求めることにしか使わないんだったらいいんだけど…
282:名前は開発中のものです。
24/03/10 23:28:35.11 CE5BuS0R.net
ゲームで必要なのはのはほとんど用意してあるよ。その辺は流石やなあって思った。
プログラマーなら自前のライブラリー作ればいいけど、グラフィッカーでも作れるようになってる
283:名前は開発中のものです。
24/03/11 03:46:54.43 KLMfrX6d.net
弾つくろうと思ったら最初から初速、重力、寿命etc...ホーミングまで付いてるもんな。そりゃ早いわ
284:ワナビー2024
24/03/11 06:48:36.93 CzcLH5L4.net
弾丸の軌道計算したいんだけどさ、軌道計算するときにサインコサイン必要なんやろ?
そのへんの理解が甘いんだけどさ
285:名前は開発中のものです。
24/03/11 07:51:50.44 KLMfrX6d.net
自分で調べないと覚えんぞ
286:名前は開発中のものです。
24/03/11 07:58:57.64 uemmtlhF.net
弾丸に軌道計算とかせんまっすぐだ
287:名前は開発中のものです。
24/03/11 08:58:44.81 pbz0giH5.net
ChatGPTに弾丸の軌道の式を教えてもらいたまえ
それを使っていい感じになったら、それで終わり
なんか違うと思ったら、そこからは感性に従ってオレオレ物理をデッチ上げることになる
288:名前は開発中のものです。
24/03/11 10:37:08.93 KLMfrX6d.net
感性を磨くことにもなるし、それが一番いい
289:ワナビー2024
24/03/11 15:13:49.87 CzcLH5L4.net
自在にゲーム作れたら楽しいんだろうな
モックくらい1日でサクッと作れたらね
>>285
うん
聞いても理解出来んからやり直してる
ただの運動方程式なんだろうけど
290:名前は開発中のものです。
24/03/11 19:50:06.99 FJT2g7A9.net
コツコツと理解できたらそれで十分だよ
どうしても弾道計算使ったゲーム作りたくて理解できないならprojectileとかアセット検索してそういうの使ってもいいよ
291:ワナビー2024
24/03/11 20:26:42.64 CzcLH5L4.net
アセット使いこなすのも大変だし、基礎が身につかん場合が多いかな
結局基礎やるのが近道なような
unityとgodot療法使う(*´ω`*)
292:ワナビー2024
24/03/11 21:02:49.59 CzcLH5L4.net
3d完成させるのってすげー大変だね
2dに専念したほうが良さそうだ
293:名前は開発中のものです。
24/03/11 22:50:43.28 /VuQef7a.net
3ヶ月位で完成させようとしてたのに
全然完成しなかったわ
294:名前は開発中のものです。
24/03/12 08:23:38.02 m8F23cur.net
こういうゲーム作ろうという考えは浮かぶけどいざ手を動かすと固まってしまう
295:ワナビー2024
24/03/12 09:38:11.53 6dOLlAtw.net
そこを産めるのが企画書ってやつなんだろうね
企画力とは具現化する力?
296:ワナビー2024
24/03/12 09:50:57.82 6dOLlAtw.net
要領が悪い
見当違いのことばかりやってる人生だったな
297:名前は開発中のものです。
24/03/12 10:11:18.00 FTvRH9iV.net
なに終活してるんだ。ワナビースレに戻れ
298:ワナビー2024
24/03/12 11:47:59.75 6dOLlAtw.net
分からないならコツコツやるしかないんだね
逃げちゃ駄目だ
299:名前は開発中のものです。
24/03/12 12:13:31.02 UEjCz180.net
簡単なゲームなら作り方解説してないか?
300:名前は開発中のものです。
24/03/12 12:51:21.74 nnKYzPyA.net
unityのC#面白いけどむずすぎ勝手が違いすぎワロタ
UEのビジュアルスクリプトをやった経験程度じゃ全然だめだわ
小学生の算数と高校の数学くらい違う
anykeyupすら無いのな
keydownはあるのに
301:名前は開発中のものです。
24/03/12 14:05:21.06 B1Z6Wjd/.net
UdemyのUnityの講座どうにかならんか
unrealはきちんとしたゲームの講座あるのに
unityは初心者用だけ
しまづさん?う〜ん
あの人もう少し踏み込んだ内容やらないのかな
302:名前は開発中のものです。
24/03/12 14:31:25.43 oBSRGd5n.net
C#とBPは似てると思うけどな対応する命令が沢山ある
303:ワナビー2024
24/03/12 14:46:52.67 6dOLlAtw.net
bpって余計難しくね?
304:名前は開発中のものです。
24/03/12 14:53:59.75 oBSRGd5n.net
Unityは初心者向けが多いのは同意。ちゃんとゲーム作るのはかめくめ位しか知らない
305:名前は開発中のものです。
24/03/12 15:18:49.91 UEjCz180.net
UEの講座が3DアクションとかFPSって事ならそもそもUEがFPSTPSのテンプレ機能があるから簡単
Unityだとテンプレ系アセット買ったら同じような感じになる
306:名前は開発中のものです。
24/03/12 17:01:25.34 tD7DATtO.net
URLリンク(x.com)
リザルト画面みたいなの作ってる
307:名前は開発中のものです。
24/03/12 17:06:42.28 rAnBeQFE.net
よーそんなの作れるな
がんばれよ
308:名前は開発中のものです。
24/03/12 19:24:09.24 sZ8zUGTK.net
グラディウスのオプションで苦戦してる俺にはリプレイ機能とか雲の上の存在だわ
309:名前は開発中のものです。
24/03/12 19:31:20.53 FBrrQoM4.net
キー入力記憶すればいいだけやん
310:名前は開発中のものです。
24/03/12 19:42:30.39 fELH7F2W.net
リプレイは仕組みは簡単だけど初期化とかきちんとしてないとズレて悩むことに
レイストームの移植はリプレイズレ直すのに苦労したらしい
311:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:06:13.24 UEjCz180.net
オプションは座標の履歴追ってるだけだと思う
312:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:15:32.57 XpwPOcA5.net
キー入力より座標の履歴の方が筋が良さそうね
それに、ぶつかって弾かれたときや敵機にも適用できる
313:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:18:16.55 CYy0LWPO.net
>>307
それは今の可変フレームレートのゲームじゃ無理では
フレームレートが下がったら速度が遅くなるような昔のゲームなら可能だと思うけど
314:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:21:41.13 CYy0LWPO.net
あとキー入力だけじゃ物理演算使うようなゲームだと誤差が出てボロが出そう
315:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:27:04.15 EjVcBpSS.net
こういうのはゲーム内タイムと合わせるのが必須になるのでキー履歴でも座標履歴でもできますね
ただより直接的で結果が近くなるのは座標かと
キーだと内部の処理全部を再現することになるのとアイテム効果なんかのランダム性を追えないからね
316:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:29:22.26 FBrrQoM4.net
個人でそんなゲーム作れんの?
関係ない世界過ぎて興味出んわ
最新ぽいゲームでリプレイの必要性もわからんし
ランダムはシード値記憶すればいい
317:名前は開発中のものです。
24/03/12 20:56:45.95 R6CVJaJd.net
履歴追うって理屈はわかるけど
座標を1ドットずつ記録していくの?
ここらへんが閃かないから俺はだめなんだろうな
318:名前は開発中のものです。
24/03/12 21:06:05.63 0YWdIspH.net
うん
319:名前は開発中のものです。
24/03/13 02:06:52.40 C2LpwgLg.net
そうだね
320:ワナビー2024
24/03/13 07:39:01.78 U7rvXaQr.net
放物線にすら手こずってる俺は駄目だ
サイン・コサイン・タンジェントってか(*´ω`*)教え方が悪い
321:名前は開発中のものです。
24/03/13 08:41:38.34 fnos+gXg.net
他人の所為にしても良いから前に進め、ばぁちゃんからの遺言な。
322:ワナビー2024
24/03/13 09:30:32.70 U7rvXaQr.net
頑張るナリ
323:名前は開発中のものです。
24/03/13 11:31:09.93 8CrMwefz.net
わしゃもうダメじゃー!!!
324:名前は開発中のものです。
24/03/13 13:13:43.36 C2LpwgLg.net
やばい確定申告やり方忘れてる...
325:名前は開発中のものです。
24/03/13 13:55:29.66 s2Nvr+Uq.net
アセットで解決する事に悩むより
他にもゲームに必要な物は山のようにあるぞ
326:ワナビー2024
24/03/13 14:28:25.98 U7rvXaQr.net
完成しねーからまた仕切り直す
327:ワナビー2024
24/03/13 14:38:43.09 U7rvXaQr.net
プログラミン理解出来なすぎて疲れた
328:名前は開発中のものです。
24/03/13 14:51:49.05 C2LpwgLg.net
誰しも得手不得手あるからグラフィッカーの方が向いてるんじゃないか
329:名前は開発中のものです。
24/03/13 18:53:45.30 uWMxAovN.net
やっぱり物によってフルスクラッチ要求されるGodotより
ヘルプやアセット多いunityやビジュアルコードあるUEの方がいいんじゃないか?
じゃなきゃConstruct3とかGameMa
330:kerあたり
331:名前は開発中のものです。
24/03/13 18:55:55.06 WniK4Caq.net
誰もそんなこと聞いとらんよ
332:名前は開発中のものです。
24/03/13 19:08:21.12 5E54/x51.net
絶対に一つ完成させてやる!
333:名前は開発中のものです。
24/03/13 19:17:11.69 wPovZ6Mx.net
まずは、何個目だよw
334:名前は開発中のものです。
24/03/13 19:29:52.49 VfLq35QR.net
まず一個アプリ作ってみればいいんじゃね。
簡単すぎるだろうけど、細かい仕様を抜きにすれば簡単だし。
ちなみに自分はキッチンタイマーというかカップラーメンとかお湯沸かすときに使うためにに
C#.Formでtick1000msで設定して完成させたと思ったら、時計の秒針やキッチン実機タイマーとくらべると一割以上設定時間までの経過時間まで長くて
date使うべきだったんだなあと仕様の理解も深まるし
335:名前は開発中のものです。
24/03/13 20:34:49.59 VfLq35QR.net
www.youtube.com/watch?v=A6fseNBdKSc
そろそろ形になってきたような気はする...
336:名前は開発中のものです。
24/03/13 20:47:32.61 VfLq35QR.net
Unityで挫折したけど、何が一番嫌だったかっていうと、ぐぐったら公式解説のを丸写しどころか、それの劣化版ばっかりヒットしまくったこと。
色情報を管理クラスと描画構造体の間で高速でやりとりする方法を調べたいのに、particleで汚え花火を自慢げに晒す
いわゆる「やってみた」のゴミばっかだったから、もういいやってなった
337:333
24/03/13 21:00:44.91 VfLq35QR.net
うーん、、>>332も自慢げか。「お前もやってみた系じゃん」と言われると言い返せないというか。
338:名前は開発中のものです。
24/03/13 21:13:22.27 s2Nvr+Uq.net
そもそも何が言いたいのかよく分からん
高速化ならBurstでググらんとダメなんでは?
339:名前は開発中のものです。
24/03/13 21:20:41.71 VfLq35QR.net
>>335
ちとかじったぐらいの人?
「コンパイル」とか「情報工学」って科目を履修したか勉強したことある?
なんか言い方悪いけど、知的障害者の人に話しかけられて戸惑ってる気分
340:名前は開発中のものです。
24/03/13 21:22:09.53 aiyOVjLM.net
ひろはすって
サロンというかもう専門学校みたいな規模でやってるみたいだけど
本人の成果物ってスマホの膝体操ゲームと反復横跳びゲームだろ
これだけで月20万稼げる人をバンバン世に出しますって
無理じゃね、無理しすぎ
341:名前は開発中のものです。
24/03/13 21:22:46.21 pBPl96bm.net
お一つ
完成したあとね、Apple Storeの審査があってね、そこで何度も落とされるの。これはダメ表現、この項目でNGね、など…
それを一つずつ英文のメールでやり取りしてやっとregard!
創る作業よりこちらの方がよほど辛いからw
創るのでめげちゃダメ
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