RPGツクールMZ_27作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_27作目 ..

82:名前は開発中のものです。
23/11/30 06:45:43.78 dIQOfSMx.net
>>75
バッファーとサポーターって呼び方違うだけで意味同じじゃないの？
どっちもエンハンスかけまくる人でしょ？

83:名前は開発中のものです。
23/11/30 06:54:07.95 AXrOtMEA.net
>>81
そうそう　バランスは他のタイプのスキルと違って威力が少し低いか燃費が悪いって感じで
名前も特徴付けられればうまく差別化できるんじゃないかね
面倒なら[技名・偽]とかにするだけでもそういう技なんだなーってプレイヤーには分かりやすいかもしれないね

84:名前は開発中のものです。
23/11/30 07:14:07.68 WxrSn+iJ.net
>>71
ドラクエ2のサマルトリアの王子こそ
バランスタイプとされる器用貧乏だと思うよ

85:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:06:55.96 qLr+B4L1.net
FFの赤魔術師とかもね
 >>82
うん
でも、大抵アタッカー（主に魔力系）かヒーラーと兼ねてる場合が多いかもと思った

86:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:11:32.03 ELbgT9w/.net
青魔道士というラーニングで強くなるジョブのような職はツクールで作れるか？

87:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:13:39.80 PXyWv7ey.net
コモンとスイッチ操作だけでめちゃくちゃ楽に作れそうだがｗ

88:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:15:11.71 ELbgT9w/.net
そうなのか

89:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:18:01.38 qLr+B4L1.net
>>86
できるよ
私はXPやVXで敵にやらせたことある

90:名前は開発中のものです。
23/11/30 09:51:50.59 AXrOtMEA.net
>>86
考えてみたけど
スキルにステートを紐付かせて喰らったら覚えるなんちゃってラーニングってのはどーよ？

91:名前は開発中のものです。
23/11/30 11:19:29.53 1wIR04Wr.net
FFの赤魔道士も体外器用貧乏
5は連続魔だけだし

92:名前は開発中のものです。
23/11/30 11:21:12.01 1wIR04Wr.net
スキル使用者のID取得さえできればコモンで簡単にできるし
別に直に食らわなくてもラーニングできる仕様ならデフォでもコモンだけでできるな

93:名前は開発中のものです。
23/11/30 11:43:36.43 PVTtePTg.net
FF用語辞典wikiには1の赤魔導士がスーパーキャラと記載されてたのだ…やった事ねーから知らないが！おはむぅ('ω'`)

94:名前は開発中のものです。
23/11/30 11:52:00.58 dIQOfSMx.net
>>85
でもその解釈だとサポーター何する人になるんだろ？
状態異常解除？それともデバフを敵に与える？

95:名前は開発中のものです。
23/11/30 11:54:36.42 dIQOfSMx.net
>>83
ありがとう
色々自分の頭の中でシミュレーションしてみたけれどやはりこれが一番無難な気がする
まあそうするとバランスが全タイプ中ぶっちぎりで一番雑魚になってしまうと思うが、器用貧乏タイプの宿命だと割り切るか……

96:名前は開発中のものです。
23/11/30 12:04:01.84 8ygKbXTk.net
バランスタイプは調整のわりに使われないからやめとけ

97:名前は開発中のものです。
23/11/30 12:10:52.67 qLr+B4L1.net
>>94
何人パにするかによって答え変わるだろうけど
DQ3がどうだったかを考えるとわかりやすいかな
サポーターに人員割くのは人数が少ないと面倒になりそう

98:名前は開発中のものです。
23/11/30 12:15:16.74 dIQOfSMx.net
>>96
でも、俺のゲームのバランスタイプは全ての敵に対して特攻持ってるから考えようによっては強いよ
（TP100消費する必殺技だが）
アタッカータイプならクラフターキラー、クラフタータイプならサポーターキラー、サポータータイプならアタッカーキラー、といったようになんのキラー持てるかはそのタイプごとに厳しく限定されている中、バランスタイプのみ全種キラー持ちなのだ
そしてバランスキラーが使えるのもバランスタイプだけ

99:名前は開発中のものです。
23/11/30 12:16:31.19 dIQOfSMx.net
>>97
って言われてもドラクエやったことないから分からんな～
ツクール製の有名なフリーゲームに例えてくれ

100:名前は開発中のものです。
23/11/30 12:55:25.73 qLr+B4L1.net
>>99
私はあまりそっちはやらないので…
それよりDQやったことない人がここにいるのは
非常にいい発見だったよ

101:名前は開発中のものです。
23/11/30 13:20:59.91 MBWbbaLx.net
悩んでるんだ…

ツクールはプラグイン豊富だからぼくでもゲームが作れるはず！
↓
○○をやりたいけどプラグイン使えばできるかな…（ググる
↓
このプラグイン使えばできたぞ！
↓
（これを繰り返す）
↓
なんか動作がおかしいな…バッティングしてる？
↓
うーん、js見たけど分からん。やっぱプログラムの知識ないと無理やな
↓
ちょっとずつ分かってきた！このプラグインを改変させてもらって…。よし、思い通りできたぞ！
↓
次のここは知識不足でどうしてもできん…どうすりゃいいんや
↓
開発が滞る
↓
時間が経ってモチベが回復する
↓
開発再開
↓
ふと、コード書いてやるならUnityで良かったのでは…？と、ふと気付く

102:名前は開発中のものです。
23/11/30 13:22:21.00 dIQOfSMx.net
逆にツクール製作品あまり遊ばないツクール民いることが驚きなんだけど！？

103:名前は開発中のものです。
23/11/30 14:04:01.68 1wIR04Wr.net
製作に忙しくて他のゲームやってる時間なんてねえっつーの
俺はカーチャンの奴隷じゃねーっちゅーの！

104:名前は開発中のものです。
23/11/30 14:11:16.41 DvNtcRCA.net
>>102
シムシティをゲームと捉える俺の中では
ツクールもゲーム作成シミュレーションゲーム
だったりする
凄く変わり者らしいけど

105:名前は開発中のものです。
23/11/30 14:13:37.75 DvNtcRCA.net
>>103
そんなセリフは奴隷みたいに働いてから言うことよ

106:名前は開発中のものです。
23/11/30 14:15:10.26 laKdiSby.net
奴隷みたいに働かされることが明らかなんだから、
あの場面のジャイアンのセリフは妥当と思っている

107:名前は開発中のものです。
23/11/30 14:23:50.10 VCTaBkJ7.net
他人が作ったツクールゲーなんか触ったこともない
ただの同人ゲーとなんか違うの？
同じツクールでこんな処理できるんだなあ感心感心とか思ってんの？

108:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:01:17.25 haJcmlHV.net
他人の作ったツクールゲーのReadmeに使用したプラグインの素材サイトとかが明記されてるんでチェックしてる

109:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:18:51.70 1wIR04Wr.net
うかつに関係値低い人のゲームやると時間が経ったときにそのゲームに使われてたシステムや演出なんかを突然天から降ってきたアイディアと勘違いしそうだからやらない
まあそんな印象に残るシステムなんてないだろうけど

110:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:23:42.90 YIEo0CIS.net
ツクールゲーをやる必要はないが
他人が作ったゲームを遊ばないのはどうかと思うぞ

111:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:24:24.52 dIQOfSMx.net
商業ゲー買えるほど裕福じゃないのでゲームやるとしたらフリゲばっかりよ

112:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:25:06.86 dIQOfSMx.net
面白い暇潰せるしツクール製RPG作るための勉強にもなるから一石二鳥なのだ

113:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:53:49.46 qLr+B4L1.net
ここの人って他のツクラーをアッと言わせたいと思って作る人は多いと思うけど
私は遊んでほしいと思う対象をツクラーにしたことがないんだよね
 >>110
さすがにそれはないだろうね

114:名前は開発中のものです。
23/11/30 15:56:16.20 95D+KV4B.net
まあ作者が10人いれば10通りの目的があるわけだしね
わざわさVIPRPGやってこんなの商業じゃ通用しない！金にならない！と一人で発狂してる奴がいたら
なに言ってんだこいつとしか思わないし

115:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:00:02.27 6+TtPdH/.net
諸先輩方教えてください
マップ間の移動で4から5秒もかかるようになってしまったんですが、原因にはどのようなものが考えられますでしょうか？
マップ数やピクチャ数、タイル画像数などかなり枚数が多くなってしまっていますが、やはりそれが問題でしょうか？
色々調べてみたのですが、手詰まりになってしまっています
諸先輩方お力を貸してください

116:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:00:52.65 YIEo0CIS.net
VIPRPGは普通に今やっても商業レベルのたくさんあるんだよなぁ……
ツクールMZではにょうシリーズやデュエリストザック、デュエルジャンスターズとか再現しろって言われても無理
ツクール2000でどうやったらSRPGやカードゲームや麻雀ができるんだよ

117:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:01:35.79 a5AAY+Rl.net
オートマッピングのプラグイン入れてるとか？

118:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:02:36.67 YIEo0CIS.net
>>115
ブラウザ版？それともアプリ版？
ブラウザ版はそれぐらいロード掛かっちゃうこともある
アプリ版だとちょっと長すぎるかな

119:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:04:30.53 erBCoclt.net
ツクールで麻雀は作ったことあるが山の中身みられるわけじゃないしcpuはイカサマしてるし動かすだけならぜんぜん問題なく作れるぞ
元々ファミコンやパソコンでも麻雀なんて初期から出てるようなゲームだしワープロにすら麻雀ソフトはあった

120:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:09:12.98 6+TtPdH/.net
>>117
それ系のプラグイン入れていないです
 >>118
アプリ版です
やっぱり長すぎですよね

121:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:09:49.10 YIEo0CIS.net
>>119
できるとやれるは違う
俺もツクールで麻雀もカードゲームも不可能ではないと思うし金と時間を貰えればプラグイン作ってやれるけど
金も貰えず時間もプライベートを割いてフリーゲームとして高度なツクールゲームを配布するのは多分俺も他の人もできない
そういう誰も挑戦したくないしできないという意味で再現が無理って言った

122:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:10:34.83 YIEo0CIS.net
>>120
向かう先のマップが異常に大きいとかはないよね？
なんか思い当たることある？

123:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:16:19.07 pmCV3i7B.net
マップのサイズや設置してるイベントの数は重さには直結しないよ
デフォルトだと256x256だっけ？そのサイズにイベント1000置いてどんだけ重くなるか試したことあるけど重くなんかならなかった
並列イベントをウェイトなしで動かしてるけどループ処理ミスって1/10000の確率でランダム引かない限りループし続けるとか基本的なところで間違ってない限りはマップの読み込みで5秒なんてかからないはず

124:ｭ中のものです。
23/11/30 16:20:16.10 6+TtPdH/.net
>>122
大きいマップでも小さいマップでもほぼ同じ時間がかかっています
心当たりとしたら、マップ数が全体で120以上あること、NPCとしてキャラジェネレーターでランダム作成したキャラを大量に使っていることでしょうか？
ただ、キャラについてはキャラを一切配置していないマップでも移動が遅いです
 >>123
並列処理は走らせてはいますが、ループ的なものは走っていません
なにかしらコモンイベント周りでミスってるんでしょうか…

125:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:21:52.28 6+TtPdH/.net
MVで作っていたゲームをMZに移植したのですが、その影響は出ますでしょうか？

126:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:23:18.41 YIEo0CIS.net
>>125
プラグイン導入してたらほぼ無理
標準機能だけだったら行けるかもしれない

127:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:26:13.04 6+TtPdH/.net
>>126
プラグイン導入していますが、すべてMZ移植後2導入しています
それでも影響は出ますか？

128:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:27:01.22 YIEo0CIS.net
>>127
いったん必要最低限までオフにしてから動かしてみて
それでも長いならちょっとわかんない

129:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:28:18.57 rb+M0zk6.net
こういう人は大抵初歩的なチェックミスのせいでまともに動かなくなってるから外野がどれだけアドバイスしても無駄だよ

130:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:28:19.58 dIQOfSMx.net
>>125
そんなことできるんだ、すごいな

131:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:29:35.12 1wIR04Wr.net
120なんて数字で言ったら全然少ないぞ

132:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:33:51.58 bU+FSNDr.net
>>125
デフォルトの機能にあるくらいだしそんな問題聞いたことない
 >>129
初歩的なチェックミスで読み込みが遅くなるなんて聞いたことないな
適当なことは言わないほうが良いぞ

133:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:40:09.34 YIEo0CIS.net
いや俺もツクールMZはコアスクリプトとかプラグインとかかなり詳しい方だけど
MVからMZの移行してMVのプラグインをそのまま使ってるって条件下だと
プラグインが流用できない場合があるっていう初歩的なチェックミスで重くなる原因はよく分からんけどありえないことはないと思うぞ

134:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:47:08.15 8j1g5xPd.net
挙動がおかしくなったらプラグイン全オフと同期・並列処理のスイッチ全オフするのは基本ではないの？

135:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:49:43.16 YIEo0CIS.net
とりあえずMVのプラグイン排除したらロード時間改善した場合は「MVJoint.js」っていうプラグイン入れるのをオススメする
MVのプラグイン排除してもロード時間改善したかったらすまん、もう俺にはわからん
「MVJoint.js」導入してもプラグインONしたらまた重くなるようならもう原因らしきプラグインを1つづつ調査して、問題のやつを標準機能やMZプラグインで実現するしかない
それか機能を諦めて妥協するか

136:名前は開発中のものです。
23/11/30 16:51:53.16 YIEo0CIS.net
>>134
言い方悪いけど「処理が重くなった原因としてMV→MZにプラグイン載せたまま移行」がまず思い当たる原因だと気づかずここに聞きに来る時点でその基本は質問者にとって基本ではない
暇だから手取り足取りやってるだけで本当なら質問側の知識不足で終わっちゃう話よ

137:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:00:08.69 6+TtPdH/.net
>>128
プラグイン全消し環境を作るのに手間取ってました、申し訳ありません
ひとまずコモンイベント、プラグインすべてを消して起動してみましたが状況変わりませんでした
 >>130
コンバート機能を使用して変換しています
 >>133
MVで作成していたのはマップタイルのみで、プラグインは使用しておりませんでした
説明が足りず申し訳ありません

138:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:01:27.95 ny5TyY3G.net
ここまでの相談は全部釣りでしたｗ
おまえらまた釣られてやんのｗ
プギャーｗｗｗ

139:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:01:50.72 YIEo0CIS.net
しょうがねえ、大サービスだ
どうしても分からんのであればプロジェクトファイルをアップロードしてデータくれれば片手間程度でいいなら調査してやってもいいぞ

140:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:01:57.12 6+TtPdH/.net
失礼いたしました
勉強し直して出直してまいります
お付き合いいただきありがとうございました

141:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:03:28.91 6+TtPdH/.net
>>139
そこまで言っていただきありがとうございます
しかし、そもそもの知識不足が原因のようなので１から作り直して出直します
お心遣いありがとうございます

142:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:03:51.64 RSXWbFgB.net
それでは次の質問どぞー

143:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:03:56.07 YIEo0CIS.net
>>141
さようか
頑張れよ

144:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:07:36.21 3PO/LC95.net
（ここでBGMが流れはじめる）
ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾁｬﾗﾗﾗｰﾗﾗｰ
アスファルトッタイヤを切りつけなっがらー
暗闇っ走り抜けるー

145:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:10:36.50 6+kd7HaR.net
そうはならんやろ

146:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:14:48.34 1BXEsE3U.net
くだらなすぎてワロタｗ

147:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:30:44.44 2nhlSDRh.net
>>140
勝手に呼ばれるシステムファイルが肥大化・ループしてる可能性は？
F12でコンソールログ出して、不穏なメッセージあるかみてみるとか
手間はかかるけど、いっそまっさらなプロジェクトに移植しなおして動きが変わるか見てもいいかも
もし進展あったら教えて欲しいな　頑張って

148:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:41:38.04 3hUnDHDN.net
>>118
すまん、これ何のこと？

149:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:46:06.55 YIEo0CIS.net
>>148
ツクールMVMZはブラウザ版と普通にwindows実行形式(exe)版とで出力できる
ブラウザ版は自前でWebサーバ立てたりすればやれるし
Plicyとかにブラウザ版としてアップロードもできる
ブラウザ版は弱点として都度必要なデータだけをダウンロードしてキャッシュするから
マップの移動やシーンの遷移で毎回短いロードが発生する

150:名前は開発中のものです。
23/11/30 17:54:44.10 3hUnDHDN.net
ああ、mzから入ったからブラウザ版がスマホ版(アプリ)のイメージあったわ

151:名前は開発中のものです。
23/11/30 18:51:15.06 AXrOtMEA.net
>>115
新規プロジェクトにマップ２，３個コピーして試して治ったらプラグインが原因
治らなかったらイベント消してくのがいいよ

152:名前は開発中のものです。
23/11/30 19:14:42.48 8N2iL0R4.net
>>116
ツクールのバージョンに関係なくアルゴリズムの仕組みさえわかればイベントコマンドで大抵のことはできるよ。
まあ、「変数何番の変数を参照」が無くなったあとのバージョンだとめちゃくちゃ記述が長くなったりするし
複雑になると見にくいのでスクリプトに置き換えた方がやりやすいってのはあるが。

153:名前は開発中のものです。
23/11/30 19:49:26.15 ao6jW7E0.net
変数○番目のスイッチを操作とかもできない�

154:ｵな出入口1イベントだけ作って他のイベントからそのイベント処理を読み込むことで実質1イベント更新するだけで町を出入口で囲むとかもできないしツクール開発者がツクールエアプだからできないことばかり

155:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:02:21.03 8N2iL0R4.net
その辺はスクリプト編集方式に変えたから簡素化したんだろうね。
イベントコマンドのテクニックを研究したり勉強したりする手間と、スクリプトの研究したり勉強したりする手間を考えたらさほど違いはないだろうし、
設計思想的な話だからどっちがいいとも悪いともいない気がする。。

156:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:12:35.19 dIQOfSMx.net
情報量が多くて複雑で頭を使わされる感じのゲームってどうすれば作れると思う？
単調単純ゲームを脱却したい

157:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:17:07.62 haJcmlHV.net
情報量多くて複雑で頭使うとなると4Xストラテジーみたいなゲーム
国産だと無いのかな、このジャンルは

158:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:30:55.65 DkeaMDGO.net
ファルシのルシがコクーンでパージみたいな情報量の意味を勘違いしてるゲームはわりとあるよね

159:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:31:54.54 eRftZ9WE.net
>>89
じゃあサキュバスにスキルを吸い取られるって感じのものも実装できそうだな

160:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:36:52.71 qLr+B4L1.net
>>158
応用したらできるね
でもなんかハットリくんの影千代思い出す私

161:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:55:33.08 KXeomGjf.net
はっとりくんの影千代ってそんなキャラだったっけ？

162:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:57:01.87 1wIR04Wr.net
ファルシのルシがコクーンでパージってよくネタになるけど単語置き換えてるだけだから別になんも複雑じゃないんだけどな

163:名前は開発中のものです。
23/11/30 20:58:34.85 ynTT//MH.net
>>161
え、どういう意味なんあれ？

164:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:00:43.82 OkBDugIW.net
ゲームのピーシーがナーフされてダウンみたいなもんだろ知らんけど

165:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:03:05.60 oJJYIcN5.net
自分達の作った固有名詞並べて悦に入ってるのを揶揄されてるんであって複雑かどうかは本質じゃないけどな
一言でいえば作者オナニー

166:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:05:57.81 OU35rPV5.net
ツクスレのユーザーがエーアイでディビジョン
なおAIの話題禁止スレは2で落ちた模様

167:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:06:50.91 dIQOfSMx.net
やっぱり複雑なゲームって作るの難しいのかな

168:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:09:25.34 5vblK7CW.net
今の子供は属性が3個以上あるだけで複雑すぎて理解できないからな

169:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:11:57.66 1wIR04Wr.net
>>162
ファルシ(神)のルシ(使徒)がコクーン(世界)でパージ(隔離)

170:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:13:26.47 ynTT//MH.net
なるほど？
なるほど？

171:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:15:28.85 1wIR04Wr.net
神に選ばれたものが世界を切り離すってことや

172:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:16:16.08 d2zw8iFk.net
>>168
いちいちカタカナ横文字は意識高い系みたいでウザいけどwww

173:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:19:17.61 1wIR04Wr.net
お前の意識なんかどうでもいいんだがだが

174:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:20:22.12 Joz3D/Zf.net
タクティクスオウガみたいにやってることは小国同士の小競り合いなのにいちいち○○枢機卿だのレジスタンス組織○○だの出てきて話が複雑であるかのように誤魔化してるのみるとフフッとなる

175:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:21:17.54 TyAhlo5h.net
スカイリムも用語地獄だぞ
スカイリムくらいやっとけよ？

176:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:23:24.45 ynTT//MH.net
ストーリーにもイージーモードつけてくれ😂

177:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:24:35.43 1wIR04Wr.net
まあ実際これしか話題になってないから13はお察し

178:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:35:13.75 EjMdtIO7.net
用語辞典とかモンスター図鑑とかプラグイン入れる瞬

179:間はニマニマしてるが実際書き始めるといつ終わるんじゃコレってなる

180:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:53:27.79 dIQOfSMx.net
ストーリーの話じゃなくてゲームシステムの複雑さの話のつもりだったんだけどな……

181:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:55:13.54 2nhlSDRh.net
>>178
効果的なダメージを出すのにとっさの行動選択（戦略性）と、惰性行動のペナルティを付けるのはどうだろう？
もちろん戦闘システムの説明はしっかり説明がある前提で
・仲間との連携でダメージや効果アップ（単調行動ができないようクールタイムや効率が下がる仕組みを入れるとか
・状態異常の重ねがけや、特定順の行動を狙う（ゼノブレイドシリーズの崩し→転倒→打ち上げ→スマッシュ　みたいなコンボ
・天候とかフィールドトラップみたいな、その場その場の環境を利用した行動
・成長要素に差をもたせる（スキルビルドが複数あって覚える技が違うとか、詰み防止に振り直しは簡単にできると嬉しい

182:名前は開発中のものです。
23/11/30 21:59:40.14 dIQOfSMx.net
>>179
似たようなのは自分も考えたことあるんだよね
でももうちょっと斬新なアイデアが欲しいな……
まあそれが思いつくならみんなとっくにやってるか……

183:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:00:42.66 laKdiSby.net
そんな複雑性を何のために付けるのか

184:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:03:49.55 dIQOfSMx.net
自分のゲームは、プレイヤーが詰まないように敵の弱点属性が常に画面に表示されてるのだが、これだと弱点属性に合わせてパーティー編成すりゃプレイヤーは必ず勝てるから、頭を使わない消化試合のヌルゲーになるんじゃないかって気もする

185:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:07:44.79 dIQOfSMx.net
>>181
そりゃ単純・単調すぎるゲームから脱却したいからだよ

186:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:10:04.18 2nhlSDRh.net
コンセプトが途中で止まってたり？
「複雑な戦闘システムなゲーム」でふんわりしてるというか、全部乗せしたくて整理されてないというか
仲間の連携を活かす、一発の大技に掛ける、ランダム要素の中で最良を狙う、
事前準備で全てが決まる、地道な行動が大きな効果を生む、とかそういう

187:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:12:13.18 laKdiSby.net
自分が今までにやった単調じゃないゲームを参考にできないか

188:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:13:10.46 ynTT//MH.net
バランス型しかり複雑なゲームシステムしかり、ユーザーの求めてないものばかりだとあんま提案しにくい

189:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:14:04.24 2nhlSDRh.net
・弱点属性が見えて
・それに合わせて編成できるから
・余裕で勝てる
じゃなくて「簡単に弱点を発見/突かせないようにする」とか「そこまで自由な編成ができない」とか
簡単単調にさせないために、もうちょい捻れそうなとこはある

190:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:15:10.86 dIQOfSMx.net
>>187
それはしたくないかなあ
プレイヤーがやりたいと思った自由度の高い編成については、なるべくその自由意志を尊重したいってコンセプトだから

191:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:20:24.99 laKdiSby.net
＞・味方キャラクターを自由自在に入れ替えてパーティーを編成し、強敵を適切に対策する楽しさと複雑さ
敵に弱点属性が設定されてて適切な対策がある時点で複雑性は持ちようがないような
よくある「開発者の想定通りの構成じゃないと勝てないやんけ」という批判を浴びるゲームになりそうだ

192:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:26:53.81 2nhlSDRh.net
強敵を適切に対処する＝完封試合（したいことやって、相手にはさせない）とすると
それを半強制させるパズルみたいなもんで「自由度」と食い合わせが悪い
結局は最適解パーティみたいになっちゃう危険はあるね
自由意志に委ねる＝適切に対処でなく想定外に瞬殺される　ことを許容（捨てる）しないといかん

193:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:27:42.82 dIQOfSMx.net
>>189
正解の編成がたった一つしか存在しないようなゲームではなく、ある程度勝てるパターンがいくつかある
例えば、アタッカー、タンク、ヒーラー、サポーターといったオーソドックスな編成にするともちろん勝てるが、ヒーラー×4みたいな一見弱そうに見える変わった編成にした場合でも同タイプ縛り編成のときのみ使えるバフのお陰でステータス上がって勝てる、みたいな感じ
相性悪いキャラ同士の組み合わせにすればするほど癖が強くて扱いにくいが、そういう編成にした方がバフの恩恵をより大きく受けるようになるという、ハイリスクハイリターンな設定

194:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:32:28.71 2nhlSDRh.net
理想バッチリでなくていいから、この部分が好きってゲーム挙げてくれると嬉しい

195:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:33:03.94 laKdiSby.net
>>191
せっかくそういう複雑性を持ってるのに弱点属性のせいで破綻するんだったら、
いっそ属性消しちまったら？

196:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:34:49.41 folEigWA.net
昔のロックマンみたいに弱点の弾正面から連打するだけでボス1秒で倒せるとかでいいよ
弱点間違えたらこっちが即死ね

197:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:35:56.43 2nhlSDRh.net
なんだろ、世界樹の迷宮とか？
詰むも詰まぬも好みのパーティ編成

198:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:37:42.71 dIQOfSMx.net
>>193
そこも一長一短なんだよ、弱点属性染めのパーティーが必ずしも常に最強とは限らない
このゲームは物理アタッカーは必ず無属性で、属性持ちは魔法アタッカーやサポーターなどに限定されるというルールがある
物アタ/タン/ヒラ/サポ、という1番オーソドックスな編成ならタンク1人いるお陰でだいぶ耐久性上がるが、弱点突くために魔アタ×4にしたパーティーは耐久性が劣る

199:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:39:03.04 FP7dvZo2.net
アトラスのRPGなんてボスのパターンメモしてそのターンの攻撃を無効化するバリアまわしながら1キャラにバフつんでシナジー効果で1発ぶっぱなして即死させるか自分達が1発で消し飛ぶかのどっちかしかないボスしかおらんやろ

200:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:40:37.36 2nhlSDRh.net
>>196
いっぱい要素足して複雑になるくらいだったら、一個しっかりしてた方が安定する
「どんな組み合わせでも戦える」のを担保するのだけで充分複雑だよ

201:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:44:50.45 8N2iL0R4.net
属性の常時表示をプレイヤーがＯＮ／ＯＦＦ自由に選択できるようにしてしまってはどうか。
で、作者側は弱点属性表示なしを前提に難易度をつくる。
表示する方は難易度が下がるだけなので調整はほとんどいらない。
常時表示をＯＦＦにしてる場合でも、何かのスキルで属性を一時的に見ることができるようにしてもいい。
自分のやりたいことを前提に設計して、難易度を下げる方向にシステムの選択制を持たせるとプレイヤーの対象範囲は広げられるね。

202:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:45:58.69 dIQOfSMx.net
>>199
それは無理だな
なぜなら弱点属性はゲームシステム的にプラグインやスクリプトのようなものを使って表示しているわけではなく、最初から敵キャラクターのイラストに描いてある（味方のイラストにも描いてある）からだ

203:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:46:50.09 laKdiSby.net
>>198
俺もそう思うなあ
ID:dIQOfSMxが何を単調だと感じて何を単調だと感じないのかいまいちわからん
単調なことの解決策をゲームシステムの複雑さに求めているが、
実は演出で何とかなったりしたりして

204:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:47:32.21 2nhlSDRh.net
>>197
完封を強制させるという点でアトラスゲーかな？って
結果（一発でふっとばす）はともかく、ボスのパターンをメモって無効化して…まで行くと複雑というか面倒な部類に感じた
複雑性は作者側のエゴになる危険性がある
 >>200
無理だからやらないじゃなく実現させてこその自作ゲーなのでは

205:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:49:44.90 dIQOfSMx.net
あと弱点属性表示しないとそれこそ（まあ弱点突かなくても勝てるのだが）プレイヤーが弱点に気づくことがほぼできなくなるからよくないと思う
3、4属性しかないゲームならそれもアリだけど、俺のゲームは凄まじく属性数が多いのでまず100％プレイヤーは属性を覚えられないし、また覚えることを前提にゲーム作ってもいない
弱点突かなくても勝てるゲームバランスであるとはいえ、やはりプレイヤーにはボスの弱点を知って欲しい

206:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:50:13.22 8N2iL0R4.net
>>200
なるほど。システム自体には手を加えられないのね。
失礼した。

207:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:54:16.44 AXrOtMEA.net
あえて同じ属性同士を弱点にして有利にも不利にもなるようにするとかなら
ハイリスクハイリターンになるから考える事も増えるんじゃないかね
そいつら入れないで弱点なしの耐久パも可能！　みたいな感じでもいいしさ
弱点絵とかは修正しなきゃだけど
てか >>203のパーティーは何名で全何名から選べて属性は何個あるんだ？
もう十分複雑そうな気がするぞ

208:名前は開発中のものです。
23/11/30 22:57:28.80 2nhlSDRh.net
ちょっとニュアンスが異なったかも　実現させてこそ～は忘れて
 >>203
弱点突かなくても勝てるバランスなら、わざわざ弱点ついてまで戦うかな？って感じがする
複雑にしすぎるとプレイヤー側はあっさり捨てる
どうせなら「戦闘がラクになる」だけじゃなくて、弱点を付く理由（報酬が豪華になるとか）をつけるのは？

209:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:04:05.56 dIQOfSMx.net
>>205
キャラクターのは30人前後ぐらいの中から選択可能で、それぞれのキャラクターには物理ｱﾀｯｶｰ/魔法ｱﾀｯｶｰ/ﾀﾝｸ/ﾋｰﾗｰ/ｻﾎﾟｰﾀｰ/ﾊﾞﾗﾝｽという6大タイプが割り当てられている
属性は無/地/雷/水/火/氷/風/樹/光/星/闇/固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ/脚力の13種類ある
無属性が物理攻撃、脚力属性がキック攻撃、地～闇までの10属性が魔法攻撃にそれぞれ対応している
物理ｱﾀｯｶｰは脚力属性に弱く、魔法ｱﾀｯｶｰは無属性に弱く、ｻﾎﾟｰﾀｰは地～闇までの10属性全般に弱い、という三すくみになっている他、それぞれの属性間においても強弱関係がある
基本的にどの属性も1～2キャラずつしかいないので属性染めパーティーは組めないが、無・火・雷・氷属性の4つだけは特例でそれぞれ該当キャラクターが複数いるため属性染めパーティーを組むことが可能
パーティー編成は4人

210:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:10:39.00 EjMdtIO7.net
数スレ前に見たキックの人？

211:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:14:34.34 1wIR04Wr.net
脚力って前もなんか見たな・・

212:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:21:46.63 dIQOfSMx.net
>>206
それならそれでいい
弱点突いて戦うことはプレイヤーに強制するようなことではないからな
ただ、弱点突いて戦うのが火力的には最大なので、RTAとかやるなら弱点突くのが必須になる
（自分のゲームをRTAするくらいやり込む人はいなさそうというのはさておき）

213:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:24:07.19 s7n0WgIp.net
キックというだけで前みた奴だって分かってクソワロタｗ

214:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:24:53.29 dIQOfSMx.net
キックの何が悪いんだよ😠
他のゲームだって脚力依存のキック攻撃あるだろ😠

215:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:27:22.55 1wIR04Wr.net
脚力っていうパラメーターがあるゲーム教えてくれ～ｗ

216:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:27:36.77 aAc1Lz4t.net
以前暴れてた奴だと特定したからと言って差別したらだめだぞｗ
まじめに質問してるんだから笑っちゃだめやねんｗ

217:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:28:17.86 dIQOfSMx.net
>>213
dlsiteで売ってるLost Chapterがそうだよ

218:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:29:02.89 2Krn2dYG.net
よく分からないゲームでわざわざ弱点つくくらいならバイキルトかけてベホマズン連打しながら殴るだけの奴か9割りだわ

219:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:30:22.82 2nhlSDRh.net
タイプはまだ戦闘の役割って違いが出せるけど
属性は多すぎると差がない限り弱点を付く意味が薄くて連打ゲーにならない…？
某FGOみたいな属性過多ゲーは「特攻」とかでバランス取ってる（バランス取れてるとは言わない）
弱点をつかなくてもよい、だと弱点がいっぱいある必要性が無くなったりしないかな？という懸念
火力的に最大を取る旨味があまり無く感じた　複雑な戦闘システムの割に合わないというか
自分でこの仕組みを聞いたとき、いや全然単調だなのかいやもう充分複雑だなのかが気になる

220:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:31:34.21 1wIR04Wr.net
ググったけど同人エロゲーみたいなのを出されるとは思わなかった

221:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:33:15.76 dIQOfSMx.net
>>217
通常プレイにおいては、その通り
火力捨てて耐久性を重視した物アタ/タン/ヒラ/サポのオーソドックス編成が1番安定するだろうね、特に初見のとき
しかし、RTAにおいては弱点属性を突くことが必須になる、まあRTA自体誰もやんねーよと言われたらそれまでだが

222:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:33:54.97 PVTtePTg.net
おやすむぅ('ω'`)

223:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:34:13.29 dIQOfSMx.net
>>218
この回答に不満があるのか？
嘘はついてないぞ？
Lost Chapterに格闘家デッキというデッキが存在しており脚力依存のキック攻撃カードがあるのは事実だ

224:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:37:27.90 1wIR04Wr.net
>>221
その部分は面白さに直結してるのか？

225:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:40:16.56 PVTtePTg.net
人間にはバイオリズムがあって面倒なバトルが楽しい時もあれば面倒なバトルが面倒になる時もあるのだ('ω'`)

226:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:40:28.26 2nhlSDRh.net
>>221
蹴りだとまぁLost Chapterよね…おもろいよね…　はいいとして
あっちはデッキビルドの面白さ（ランダム性の中で最善の選択、狙いが決まった時の爽快さ）があるけど
RPG（戦闘システムそのものは共通）だと属性が多すぎるとどれも横並びになりがちにならない？っていう話
だからちょっと前で出てたみたいに「職業だけでも充分複雑じゃないか？」と感じた
自分はRTAより豪華報酬とか、追加行動ボーナスの方がやってる感があって好き

227:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:41:49.30 GlMzIX6b.net
キックってワード見るまで気がつかないのは面白いな
ちなみに前スレでツクールでいもうとなんちゃら作ってた人も同一人物だよ

228:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:42:06.53 dIQOfSMx.net
>>222
もちろん
Lost Chapterでは複数の異なる攻撃手段が存在している
腕力依存のパンチ攻撃カードを中心に戦う拳闘士デッキ
守力依存のシールドバッシュを中心に戦う騎士デッキ
魔力依存の魔法攻撃カードを中心に戦う魔道士デッキ
脚力依存のキック攻撃カードを中心に戦う格闘家デッキ
マンモナイトというカードを使って所持金依存の攻撃をおこなう商人デッキ
オーバーリリースというカードを使ってデッキのコストの数字依存の攻撃をこなうオーバーリリースデッキ
使用条件は厳しいもののラスボス含む全ての敵を一撃で葬り去ることができる遠い約束デッキ
どのデッキを選んでもゲームをクリアーすることが可能で、戦略の幅が広い

229:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:42:52.08 dIQOfSMx.net
>>225
デマ流すのやめろよ
それは全く別人だわ
俺がケモ耳の女の子出てこないゲーム作るわけないだろ

230:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:43:48.74 AXrOtMEA.net
>>207
なるへそねー　んで弱点属性が表示されていると
属性やタイプについては製作者のこだわりなんだからそこを指摘するのは無粋やな　自分が考えた固有名詞貶されたらみんな嫌だろ
相性いい奴出すだけの単調なバトルが嫌って話だけど　実際やってみて自分でどう感じた？
火・雷・氷しか染められないなら問題なさそうに感じるし
その３つを早めに出して仲間の選択肢が少ないうちに退場させるってやり方もある
RTAが気になるにしても全員を育ててる時間なんてないだろうし
パーティー組むのが一番重要なゲームなら染めパも良い遊び方なんじゃないの？

231:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:44:14.01 PVTtePTg.net
ティアキンやってて思ったのだが、初期の装備やアイテム乏しい期間がやはり一番面白く感じて、クリア率100％に近付けば近付くほどローリスクに戦えてしまっていたのだ('ω'`)

232:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:45:35.95 PVTtePTg.net
滝沢Bakin国電キーック('ω'`)

233:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:45:40.11 dIQOfSMx.net
>>224
属性がたくさんあったら、エフェクトやアイコン違うだけで、敵にダメージ与えるのは横並びなんじゃないかっていう着眼点か
まあそれはそうなんだろうけれど、状態異常である程度差別化はできると思う
火属性なら敵に火傷付与、水属性なら敵に浸水付与、雷属性なら敵に麻痺付与、みたいな

234:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:47:19.83 PVTtePTg.net
拮抗している状態から有利になるまでの成長過程が面白いと思う人もいるし、常に拮抗してる方が面白いと感じる人もいるだろうし、そんな個人の好みを比べあってもしょうがないのだ('ω'`)

235:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:48:26.06 dIQOfSMx.net
>>228
ありがとう
今回の一連の会話の流れのお陰で自分自身のゲームの設定を、客観的な目線で見つめ直すことが少しできたような気がする
この会話する前は、プレイヤーが誰しも弱点属性突きまくるような前提で考えてたけど、逆にむしろ作者の俺以外誰もそんな遊び方はしないんじゃないかと思えてきた
画面に弱点属性表示されてようがそれ無視して無属性でパーティー組んだ方が楽だもんな

236:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:48:34.98 AXrOtMEA.net
>>227
絡んでくる単発は可愛そうな奴って証明されたやろ
ちないもうと試しに作ったのは俺や

237:名前は開発中のものです。
23/11/30 23:48:46.94 9rsCjTUE.net
>>229
それは昔からの課題だねー
FFはこっちのレベルに合わせて調整する仕組みをわりと使ってるけど、プレイヤーはあんま信用してないんよね
結局、どこかで強さをリセットか均一にするのが一番楽だとは思う

238:名前は開発中のものです。
23/12/01 00:23:12.96 MXW0MU+K.net
一連の流れ追ったが斬新なシステムから結局属性盛りゲに着地するとは思わなんだ
属性多いと空気化するし179をよくあるシステムで流したのもったいなくねえか

239:名前は開発中のものです。
23/12/01 00:24:46.13 5rLQLBP9.net
アンカくらい付けてくれ

240:名前は開発中のものです。
23/12/01 00:31:29.88 MXW0MU+K.net
>>179
悪い　これね
たとえ属性が少なくともこっちの方が毎戦闘考えさせるアイディアだなと
俺の好みっちゃそれまでだが、、

次ページ