【ウディタ】WOLF RPG ..
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350:名前は開発中のものです。
22/11/21 04:14:17.07 11cDZIxd.net
95%が通常版と同じとはいえ
これだけお世話になってるからには自分もプロ版買うかな
開発する狼煙さんの生活支援的な意味も込めて

351:名前は開発中のものです。
22/11/21 07:46:21.83 +WtwBvZG.net
マネタイズ方法が違うUnityやUEを引き合いに出して高いとか、おじさんが多いから5000円が妥当とか、500円君みたいな奴がそれなりにいるんだな

352:名前は開発中のものです。
22/11/21 09:18:44.97 AbrELbWr.net
明日から人柱達によるバグ探し大会が始まるね。誰が一番突飛で深刻なバグを見つけれるか勝負だ

353:名前は開発中のものです。
22/11/21 09:31:00.59 T2+++a+v.net
5000円って商売っ気なくて逆に心配になるな
ツクールと違って買い直させる気もなくずっとサポートするつもりならもっと上げてもいいと思うが

354:名前は開発中のものです。
22/11/21 12:13:01.56 11cDZIxd.net
プロ版1920×1440までいけるのか
この要素だけで私的に大満足
ズームアウト時の黒塗り解除機能もうれしい

355:名前は開発中のものです。
22/11/21 12:33:20.38 ruJrUdTi.net
外部への誘導や暗号化の強化に画面サイズが自由と本格的な製品を作る場合はプロが便利そう
けどプロ版でウディタの痕跡を消せるようにしてるのは草なんだ。作る側は気になるけどやる側はあんまり気にせんぞ

356:名前は開発中のものです。
22/11/21 17:17:57.84 WLMbYQov.net
プロ版の起動exeは黄金のウルフマークにしてくれ😭

357:名前は開発中のものです。
22/11/21 17:40:28.49 Q23vecgR.net
アイコン変えられるらしいけど(n番煎じ)
デフォルトで黄金じゃなかったらこれを見ている神絵師のスレ民が、
ネタで黄金のウルフ


358:Aイコン作りそうで草 後、絵文字対応に合わせてレスも絵文字付きにしているのポイント高い ……すみません、冗談です…… (はうぇっ? ヨルダンは関係ないですよ?) そういえば、利用規約の方も気になりやすね……。 まぁ、待っていればわかるのでございやしょうけど。



359:名前は開発中のものです。
22/11/21 22:28:11.61 9zWCqtis.net
プロ版もう買える

360:名前は開発中のものです。
22/11/21 23:55:09.62 RWTxt9ZZ.net
無料ツールの改善更新って基本無いし、作者にはマジで感謝だわ。

361:名前は開発中のものです。
22/11/22 03:36:48.29 JLUo7BeD.net
5000円は草生える

362:名前は開発中のものです。
22/11/22 09:52:47.94 xLdOVO/Y.net
プロ版320×240じゃなくても2倍3倍表示できるようになってる・・・しゅごい
小さいドット絵とかでも十分高解像度にできる

363:名前は開発中のものです。
22/11/22 10:09:07.74 uNGpWWlS.net
商売下手なのか、有償版出すには出すが、利益は度外視の優男なのか

364:名前は開発中のものです。
22/11/22 13:44:48.94 C5JXKRyZ.net
「WOLF RPGエディター」11年ぶりの大規模アップデートとなるバージョン3公開!追加機能ありの有償版も登場
2022-11-22
URLリンク(www.moguragames.com)
もぐらゲームスが記事化してる
窓の杜とかはまだか

365:名前は開発中のものです。
22/11/22 14:48:43.16 kZwOBvHD.net
その記事書いてる人がかつて窓の杜でフリゲとかの記事書いてた人だからなぁ
今の窓の杜はゲーム関連縮小してWindowsシステム関連+αって感じだから書かなさそう

366:名前は開発中のものです。
22/11/22 15:09:18.63 TU3pbqpH.net
ピクセル移動面白いな ヌルヌル動く
エディタUIはチープさが減ったか

367:名前は開発中のものです。
22/11/22 16:04:17.63 uA66uYcJ.net
みんなでエロRPG作って5000円稼ぐことを目標にしような

368:名前は開発中のものです。
22/11/22 17:31:06.37 jmWhWfdY.net
1作の手取りが300-500円の間だろうから最低20個売れれば元は取れるな。簡単簡単、楽勝やん
ではエタった超大作を久々に引っ張り出すとするか・・・

369:名前は開発中のものです。
22/11/22 17:37:18.97 7mWb66W8.net
プロ版買った?

370:名前は開発中のものです。
22/11/22 17:48:58.38 5jyuo8J8.net
DB操作のソート関係の新機能
これまで自作コモンで対応してたけど、数行で書けるのは感謝

371:名前は開発中のものです。
22/11/22 18:33:38.41 QxX848sS.net
>>365
購入した! DLは3つある一番下でいいんだよな?(バージョン違いのminiが2つfullが1つあるんだが…)

372:名前は開発中のものです。
22/11/22 18:54:55.79 zV1BZYFd.net
人生で一回くらい1920×1080のゲーム作ってみたかったから幸せ極まってる

373:名前は開発中のものです。
22/11/22 19:42:32.74 lq8HH1WV.net
ささっと導入してみたけど
今のところev探知で画面外座標の参照エラーが出たぐらいで(特に止めてなかった)
動作に支障は無い感じ

374:名前は開発中のものです。
22/11/22 20:41:08.97 2uqwpUPD.net
イベントコマンド入力のウィンドウをドラッグするとなんか動作ゆっくりになる
おま環かもしれんけど

375:名前は開発中のものです。
22/11/22 20:54:21.92 QF+CLpm6.net
Ver3.03をダウンロードしたら
なんかビジュアルがいろいろ変わってるな
それはそうと
コンバートしてできたBackup_Before_Ver3ってファイルはないとダメなのか?
消してもいいのか?

376:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:15:28.04 cVspLH0V.net
>>369
こっちの方も全く同じエラーとマップチップIDの16個分調整くらいだった
>>371
旧バージョンに戻す予定が無いなら消しても大丈夫。
ただ、現状PLiCyはV3に対応してないから、
戻せなくなったらPLiCyの更新かRikkaさんの完成までブラウザ化手段がなくなるけど。
Pro版買う予定だけど、ブラウザ化ってPro版にもまだないでしょ?

377:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:16:52.35 wU9CKeH1.net
5000円が安いおぢさんは是非正規の値段で買ってセールの養分になってくれw

378:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:19:54.61 zV1BZYFd.net
なんなら上乗せして買ったった😇

379:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:24:56.55 cVspLH0V.net
>>373
うん、オイラ貧乏だけど、
正規の値段+BOOST(余分に払ってクリエイターを応援する機能)で
買って狼煙さんを応援しつつ、セールでしか買わない人にも届くように養分になってみる〜!
っていっても、オイラ一人の養分じゃ大した栄養にはならないけど。

380:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:35:44.50 cUjnRGil.net
ツールのセール待ちって結局使わない気しかしない

381:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:39:05.65 cVspLH0V.net
>>374
というか、事前に日付出てたとはいえ、
昨日出たばかりなのになんでみんなそんな早いの?
お金を貯めて、Vプリカ買って、ペイパルにチャージして、
2段階認証してパスワード確認して、ログインしてとか
オイラだったら結構買うまで時間かかるのにな……。
なんなら、コンビニのレジでもお釣りの計算緊張で戸惑う……。

382:名前は開発中のものです。
22/11/22 21:51:32.06 DYwhO0T/.net
>>373
なんか悔しそう

383:名前は開発中のものです。
22/11/22 22:02:56.80 zV1BZYFd.net
>>377
(クレカ使おう)

384:名前は開発中のものです。
22/11/22 22:32:49.61 Ga23Z+TM.net
なんか無料サービス止めて有料に変えたらクレームが消えて売り上げが上がった店の話を思い出すな
他人を養分呼ばわりしても自分が救われるわけでもないし何も変わらないのに

385:名前は開発中のものです。
22/11/22 23:03:44.96 nSSUMfTj.net
まぁ温度差を感じてる人はとっととウディタから卒業しろってことだな

386:名前は開発中のものです。
22/11/22 23:14:27.58 DxxM9QiL.net
5000円なんてニケガチャ10連も引けないはした金なんだ😎

387:名前は開発中のものです。
22/11/22 23:24:46.67 nSSUMfTj.net
5000円はセール中のツクールMZが買えた価格でもある

388:名前は開発中のものです。
22/11/22 23:33:24.05 lq8HH1WV.net
速度も言われていた通りにかなり上がってるな
俺のポンコツサブPCで25F/秒だったのが60F/秒になってる

389:名前は開発中のものです。
22/11/23 00:21:41.96 4UnBdyWb.net
>>384
これはガチ!
本当速度めちゃめちゃ速くなったよね!
>>381
このレス見てちょっと反省したわ。
よくよく考えてみたら、狼煙さん自身生活苦しいし、
同じ生活苦しい人に、ウディタユーザー側が、
Pro版買わなきゃみたいな同調圧力かけたら、狼煙さん悲しむだろうし、
生活苦しくないユーザーでも、無料版使って楽しんでいる人が、
ユーザー側の同調圧力のせいでウディタやめたら狼煙さん悲しむと思う……。
狼煙さんは、敢えてビジネスに寄り過ぎないように控え目な路線にしたのに、
ユーザー側が買う買う言って変な同調圧力ムードにするのは、よくないかも……。

390:名前は開発中のものです。
22/11/23 00:28:27.54 WyWPfPS2.net
無理にでも買えとは誰も言ってねーよw

391:名前は開発中のものです。
22/11/23 00:38:17.53 pL3WaVLM.net
タイガちゃんのぼかし機能は上にあるパターンがはみ出てきてるし足元は切れてるな
ぼかし使うなら余白作らないと駄目だな

392:名前は開発中のものです。
22/11/23 00:41:26.73 jnIucfl2.net
久々にサンプルゲームで遊んだらコクリュウに殺された

393:名前は開発中のものです。
22/11/23 01:36:05.40 wreN8PYI.net
boothは個人インディー向けのイメージではあるだけど弱者には優しくない
プリペイド決済出来ないんじゃ気軽に買えません

394:名前は開発中のものです。
22/11/23 01:39:22.93 n0I84nWn.net
なんかスレ見てるとガチの小中学生でもいるんか…?
まあ元が無料のツールだから居てもおかしくはないが

395:名前は開発中のものです。
22/11/23 01:50:07.72 ajwtTIBO.net
未だに使ってんのはおっさんちゃうんか

396:名前は開発中のものです。
22/11/23 01:50:57.90 4UnBdyWb.net
>>389
>>377 みたいにVプリカとペイパル併用すればプリペイド決済できるよー!

397:名前は開発中のものです。
22/11/23 02:48:29.73 pL3WaVLM.net
エフェクトの色相彩度明度は元の画像の色を変えるもので、白い画像にピクチャのカラーで色を付けたものにエフェクトの色相彩度明度をかけても色は変わらないんだな
変換系エフェクト全部そうか

398:名前は開発中のものです。
22/11/23 08:05:15.62 0RJWu2tU.net
ガチの貧困者がいるんだよこのスレ
100円のゲームを50人に売るだけで5000円なんてすぐ回収できるのにな

399:名前は開発中のものです。
22/11/23 09:55:19.00 JFvfvu/E.net
おま環なんだと思うが、同じ問題に当たって解決した人いる?
・デフォルトのテーマで文字列だけ背景色が違う
・コマンドウインドウを移動させようとすると実際の操作と移動に時間差がある

400:名前は開発中のものです。
22/11/23 13:19:27.30 80rgt+ju.net
>>394
マジレスすると一般的な同人販売だと手数料で半分近く持ってかれるから100人に売らないとダメ
元を取るなら700円で売るかアホほど時間をかけて2000円くらいで売るのがいい

401:名前は開発中のものです。
22/11/23 13:34:30.30 mNOU8xgL.net
たまにPNGファイルでクラッシュするってバグの話を狼煙さんツイートされてるね

402:名前は開発中のものです。
22/11/23 13:36:10.91 QCkV/Mbc.net
元を取るみたいなケチな考え方をするなら、そもそも大した機能があるわけでもないプロ版を買う必要はないな
プロ版の購入はあくまでも作者への開発支援的な意味合いが強いんだから、高い安いみたいな話自体が無意味

403:名前は開発中のものです。
22/11/23 15:26:28.42 T7UfHclk.net
PNGのファイルサイズが500バイトを割るくらい小さくなるとダメなのか

404:名前は開発中のものです。
22/11/23 15:42:45.84 OmYOmXm0.net
俺の神ゲーは10人も買ってくれないよ

405:名前は開発中のものです。
22/11/23 15:51:23.36 G7Mdx+2s.net
以上ならともかく以下でクラッシュするってどういう事だってばよ

406:名前は開発中のものです。
22/11/23 15:52:33.15 mNOU8xgL.net
ウディフェスの方でツイートしてるぞ
3名にプレゼントするんだって
>>399
ドットのグラはヤバいか

407:名前は開発中のものです。
22/11/23 16:20:29.83 Ca2tFY4y.net
逆にリツイートしづらい

408:名前は開発中のものです。
22/11/23 17:40:22.95 d/awdI4+.net
v3.05で極小サイズPNGもそのまま読み込めるようになったのか

409:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:12:16.00 pL3WaVLM.net
これって、見かけ上のファイルサイズを下げて圧縮出来たように見せかけるけど、元のファイルサイズの時点で小さいとうっかり0バイトにしてしまう悪質な圧縮ソフトで作られたpngへの対応で、すべてのユーザーがpng読込が少し遅くなる割を食ったってコト?
なんか納得いかないなー

410:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:20:49.38 pL3WaVLM.net
あ、よく読んだらWindowsのファイルシステムの仕様によるものなのか
2010〜2012年頃のPNG最適化ツールがどうだって話は関係なかったのか
失礼しました

411:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:23:31.39 Qp8DaDxB.net
png読み込みがちょっと遅くなるってのは俺もひっかかったわ
極小ファイル読むために遅くなるのは理不尽よな

412:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:25:37.83 pL3WaVLM.net
本末転倒感あるよな
元の仕様で極小ファイル非推奨ですじゃ駄目なのかな

413:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:51:48.23 pL3WaVLM.net
でもよく考えたら少しだけ遅くなるかも程度でクラッシュしなくなるならそっちの方がいいか
バージョン3.05試したけど違い分からなかったし

414:名前は開発中のものです。
22/11/23 19:57:28.03 Ca2tFY4y.net
まあこのペースならどっかで元の速度に戻るんでないの

415:名前は開発中のものです。
22/11/23 20:16:10.89 xyPfruOP.net
> (2022/8/17)
> 3.23d  正式公開のためにバージョン番号を変更。
> 3.23c <機能追加・改良等の項目>
>  pngファイルの読み込みを高速化。
URLリンク(dxlib.xsrv.jp)
png読み込み高速化は数ヶ月前のDXライブラリで実現した機能だろうし、
つまりウディタ2比で遅くなるわけじゃないからそんなに気にする必要はなさそう

416:名前は開発中のものです。
22/11/23 20:42:21.62 n/QCfx0y.net
うちのPCのHDD内のデータが断片化しそう

417:名前は開発中のものです。
22/11/23 23:09:59.58 p1ZYPEVi.net
ver3にしてからこのコモンセルフのフと7がほぼ同じで見にくいな・・・・

418:名前は開発中のものです。
22/11/24 00:31:56.44 KHJkpf4W.net
【RIZIN】平本蓮
「失敗とか負けとかは俺の人生にはない」
「俺はこっからなんだよ。俺は負けてない」
一晩経ってみて
俺なら絶対UFCでチャンピオンになれる
絶対にやり返す
ごちゃごちゃうるせーやつばっかだな
見とけよ!俺はこっからなんだよ
俺は負けてないこっからだ

人生負け犬のお前らに何言われても俺はまだ負けてねーんだよ

419:名前は開発中のものです。
22/11/24 01:00:01.43 WJrwPAtU.net
そう言う意味では
ウディタとポケモンって凄く似てるよね

420:名前は開発中のものです。
22/11/24 07:28:57.41 6NCY7gXk.net
前と比べて爆速になってソートも楽になったのが大きい。ホンマアプデ様様やで

421:名前は開発中のものです。
22/11/24 07:43:42.39 8Ob+zyPk.net
>>413
フ7フ…

422:名前は開発中のものです。
22/11/24 17:05:37.59 N2JpYSfg.net
v3.06でかなり大掛かりな変更が加えられてるようだから使ってる人は要チェック

423:名前は開発中のものです。
22/11/24 17:40:15.40 71KveZDR.net
上書きアプデできねえと思ったら閉じたGame.exeが裏で動いたままだった

424:名前は開発中のものです。
22/11/24 20:49:16.89 rets0s1q.net
マウスのホイールでマップをスクロールできないの俺だけか?

425:名前は開発中のものです。
22/11/24 21:34:59.54 rets0s1q.net
v3.06の後即v3.061て

426:名前は開発中のものです。
22/11/24 21:41:46.00 rets0s1q.net
v3.061を実行しようとしたら
「Microsoft Defender SmartScreen は認識されないアプリの起動を停止しました。
このアプリを実行すると、PC が危険にさらされる可能性があります。」
ってウィンドウが出てきたんだが

427:名前は開発中のものです。
22/11/24 21:51:12.61 VTl8ixtS.net
Defender様が仕事してるだけ

428:名前は開発中のものです。
22/11/24 23:04:20.85 5pKo60Yu.net
マップは元々ホイールではスクロールできねぇし
Defenderの警告なんかいちいち気にすんな

429:名前は開発中のものです。
22/11/24 23:32:19.18 ezb+d/FX.net
新規さんかもしれんやろ、優しくしてあげよう

430:名前は開発中のものです。
22/11/25 00:36:02.81 nQZsX9o3.net
このスレほんと信者臭くっさいな
ガキだなんだと新参排除で成り立つツールじゃあるまいに

431:名前は開発中のものです。
22/11/25 01:28:02.51 G0OkkMqX.net
確かに新参はあらゆる界隈で何より大切な宝だね!
初心者が見てUターンしないムーブを心掛けないと!
That’s treasures more necessary than others about new comer!
Keep a move which beginner doesn't U-turn if beginner looks that!

432:名前は開発中のものです。
22/11/25 06:48:09.28 a+GfZGJk.net
優しくしてあげようじゃなくて自分で積極的に優しくすればいいんだぞ

433:名前は開発中のものです。
22/11/25 08:49:46.00 6ZN5kR8Q.net
マップがホイールでスクロール出来ないのは、タイルセット設定画面がホイールでスクロール出来るようになったのとごっちゃになったんだろ

434:名前は開発中のものです。
22/11/25 15:46:01.30 PAxV0p3q.net
>>422
DefenderはDLされた数の少ないファイルには反応することがある
それでも反応したファイルに問題があるかどうかを気にするなら普通にスキャン
何か公開する時には誰でも聞かれる側になりうるんで注意

435:名前は開発中のものです。
22/11/25 17:36:04.11 /N9F91KD.net
安定版までもうちょい時間かかる感じか?

436:名前は開発中のものです。
22/11/25 18:26:36.79 sO4K+RFS.net
バグ出ししないといつまで経っても安定しないぞワラ
後々になって、致命的なバグが出ても、その時開発者の意欲が下がってたら、
放置されかねんから、むしろ今使ってあげた方がいいぞ

437:名前は開発中のものです。
22/11/25 19:54:56.90 CFM3Gjzr.net
有料化した時点で、そういうバグ放置の心配はあまりないよ
安定するまで他のプロジェクトを先に終わらせておくのをオススメする

438:名前は開発中のものです。
22/11/25 21:28:00.07 V57uSYsl.net
安定まで時間かかるか聞いてるだけで使わないとは言ってないんだから、
聞いた人を責める必要などないだろう
それとは別に不具合修正が続いても新仕様は基本定まってるはずだから、
早く使うに越したことないのは確かだね

439:名前は開発中のものです。
22/11/26 00:55:10.48 P3Ojtu9e.net
なんでこんな余裕ない奴多いんだろうな
何でも煽りに見えてそう

440:名前は開発中のものです。
22/11/26 01:16:16.58 fwdnXx79.net
ところで、立ち絵とか敵画像とか、
結局自分の好きなサイズに最適化するから気にしたことはなかったんだが
使いやすいサイズの規格とかってある?

441:名前は開発中のものです。
22/11/26 02:27:37.40 uZoQOiTV.net
1280×720に収まれば何でも

442:名前は開発中のものです。
22/11/26 08:11:23.49 gr1SYNXN.net
トリミングや縮小すればいいしデカいに越した事は無い

443:名前は開発中のものです。
22/11/26 08:19:01.65 O6q19a3t.net
>>422
単にディフェンダーか誤検知してだけやろ
いったんリアルタイム保護をOFFにしてから除外設定でツクールの実効ファイルのあるフォルダーを設定しとけば以後検知の対象からは外れるはず

444:名前は開発中のものです。
22/11/26 13:10:52.58 tnKiydg+.net
そ、そんな…Switchに移植するとウディタ3で処理が速くなった恩恵を受けられないなんて…
移植できるようなゲーム作ってないけど
そういえばPLAYISMに渡されてるSteamの実績対応の裏ウディタの機能ってプロ版に付いてないんだな
Steamで出せるようなゲーム作ってないけど

445:名前は開発中のものです。
22/11/26 14:34:55.13 MnSJ5gai.net
>>440
情報元探したら、ci-en上での狼煙さんの記事だったわ
URLリンク(ci-en.dlsite.com)

446:名前は開発中のものです。
22/11/26 15:19:26.96 sGfeyNoh.net
2020/10/10 (土)  Unityを使ったウディタのSwitch移植! ■
URLリンク(sils.fc)
2.net/blog-entry-715.html
Switch移植版のGame.exe(に該当するもの)はUnityで開発してるから、
PC版がVS2003から2022に開発環境が変わっても直接は影響しないってことね
まあウディタ3に至るアルゴリズム改善が今後フィードバックされるとかはあるかもだけど

447:名前は開発中のものです。
22/11/26 18:33:10.42 MnSJ5gai.net
質問内容の大まかな狙い・意図:
マルチプラットホームの一環で、WINEとかみたいなエミュレータで
MACやLINUX上で自作ゲームを動かしたいです。
状況解説:持っているのはウインドウズのみなので、
自分一人では動作チェックはできませんが、別所で助っ人を募集予定です。
よくあるエミュレートバグについては、次の方法で対処予定です。
・方向キー押しっぱなしバグ;変数によるキー入力の仮想化で対処可能見込みです
・MIDIが鳴らないバグ;MIDIを使わないことで対処可能見込みです
・フォント;文字化けが発生しにくいものを探すことで対処可能見込みです
このスレで質問したい内容(詳細):
・文字化けしにくいフォントがあれば、教えて頂きたいです
・仮想エミュレータ対応で、他に注意点があれば、教えて頂きたいです
・想定される関連質問でより適切なスレをご存知でいらっしゃれば、誘導頂きたいです
・このスレではあくまで匿名で質問したいので、もし私を特定してしまっても黙っておいて頂きたいです

448:名前は開発中のものです。
22/11/26 19:03:00.94 873uWNUO.net
誤爆か?

449:名前は開発中のものです。
22/11/26 19:22:06.68 MnSJ5gai.net
あ、自作ゲームはウディタ製です。

450:名前は開発中のものです。
22/11/26 19:30:52.66 SfD/iXRI.net
マルチプラットフォームの話になると、もうウディタは諦めろんだよ
そもそもWindows以外でわざわざウディタ使ってる人がほぼいないだろうしな

451:名前は開発中のものです。
22/11/26 19:44:10.83 e71vBzTM.net
もう読んでると思うけど
IPAモナーフォントがいいらしい
URLリンク(kakurasan.blogspot.com)

452:名前は開発中のものです。
22/11/26 19:44:47.95 OVou5e3/.net
専門的過ぎてまったく分からん
OSレベルの話ができる人がいる場所じゃないと、どうにもならんのでは

453:名前は開発中のものです。
22/11/26 20:01:16.26 hHajhnNJ.net
マルチならunityやUEが楽だし強い。ウディタの素材はフリーだしわざわざウディタでやる意味がない
何が目的でウディタでマルチをしたいのか分からないけど考え直せ。マルチの適正高いヤツは他にもある

454:名前は開発中のものです。
22/11/26 20:14:02.88 VAMVf4wu.net
昔、ウディタで作られたゲームをwineでプレイしてたことあったなぁ

455:名前は開発中のものです。
22/11/26 21:20:30.56 MnSJ5gai.net
咎めてくださる方が、優しさからおっしゃってくれるのを感じ、非常に嬉しい限りです。
折角優しさからおっしゃってくださっているのに、言葉を返すような感じになってしまうのは、
申し訳ないですが、先ほど協力者の方にお試しいただいたところ、
Wineを使ってLinux上で比較的まともにウディタ製ゲームが動いたとの報告を受けております。
Wineも昔より良くなっているらしく、比較的ウディタ製ゲームのマルチプラットホームが
現実的になったと感じております。
勿論、マルチプラットホームに対応したいのは、あくまで自己満足的なロマンでして、
対応したところで一般的には見向きもされないのは、重々承知しております。
ですが、どうしてもウディタで実現したいロマンなのです。
>>447
ありがとうございます!
自分の検索の腕にそこまで自信がなく不安だったので、とても助かります!
こちらのリサーチ結果と一致しているので、肩を押してもらえるように自信が持てました!
>>450
さしつかえなければ、思い付くその他の当時の注意点についてお聞きしたく!
それが今も続いている注意点であっても、
細心のWINEで解消された注意点であっても、どちらも欲している情報ですので。
ふむ……、ウディタに関する話とはいえ、どうやらスレ民の層的に
ややスレ違いだった様にお見受けしますが、
適切なスレをご存知の方がいらっしゃれば、誘導に従いますが……、
一旦この質問を〆た方がよろしいでしょうか?

456:名前は開発中のものです。
22/11/26 23:22:34.92 SfD/iXRI.net
どうしてもやりたいなら止める理由はない
ただ、ここはWindowsでの開発者がメインだと思うから他環境のテスターを集めたいなら
他の一般ユーザーが集まる板で有志を集めた方が良い

457:名前は開発中のものです。
22/11/27 00:22:48.56 E9q8qygY.net
「最終的に動けばいい」という話なら、特に専門的ではないけど
その場合はエミュ利用層、それもかなりの趣味人の話なのでは

458:名前は開発中のものです。
22/11/27 00:45:46.42 687duGOf.net
ロマンなら自分でmacとlinux買おうぜ

459:名前は開発中のものです。
22/11/27 01:48:55.81 c3t+FDuF.net
普段ペンタブでウディタ操作してんだけど、
ver3から地味にペンタブの右クリックで切り取りだとか貼り付けだとかのコマンドが開かなくなってるのつらい

460:名前は開発中のものです。
22/11/27 01:58:54.09 DrrubtEM.net
その文体で今更匿名は無理がある

461:MnSJ5gai
22/11/27 02:32:00.18 rql/XECy.net
今回は層が違ったということで、この質問は〆させていただきます。
向き合ってくださった皆様ありがとうございました!
それでは失礼いたします。
ノシ

462:名前は開発中のものです。
22/11/27 03:16:36.82 F1ib/Jta.net
なんでもかんでも教えてやればいいだろ。
おまえらはケチ臭いんだよ。
なんでもかんでも一人でこっそり知識を蓄えて優位に立とうとしてるだけだろ。
知識はみんなで共有するものだ。
そんなことだから足の引っ張りあいしかできないんだよ。
おまえらみたいな器の小さなちっぽけな連中をどれだけ改心させることができるかで
このスレの価値が決まる。

463:名前は開発中のものです。
22/11/27 03:46:07.10 /C


464:cSyHBt.net



465:名前は開発中のものです。
22/11/27 05:14:16.47 7DJ75oAa.net
ここいつも喧嘩ばっかしてんな
情報交換も無く新参者は排除PRO買わない奴には貧乏人煽り質問は貶して終わり
悪い意味で昔ながらの専門板らしい存在価値ゼロのクソスレ

466:名前は開発中のものです。
22/11/27 05:45:28.90 yaynqr2s.net
そもそもが無料ツール使いたがる時点でお察しやろ
どの口が貧乏人呼ばわりしてんだかw

467:名前は開発中のものです。
22/11/27 05:56:16.52 oP3glQqT.net
無料の開発ツールなんて別に幾らでもあるしお察しでもないがな
有料肯定派も否定派も同じくウディタを愛好するからこその想いでぶつかり合ってるだろうに
何を察したか知らんが貧乏だ何だと下らないレッテル貼って筋違いの煽り展開する奴はそれこそお察し

468:名前は開発中のものです。
22/11/27 05:58:21.33 lmYP6xrS.net
ウディタユーザーの民度は昔からこう
ヲチスレが無くなってこれでもマシになった方
こんなのと一緒にされたくないゲーム作者のためにプロ版のウディタっぽさを無くす機能が必要だったんですね

469:名前は開発中のものです。
22/11/27 06:09:20.48 kz6PcuwI.net
教える為には何が欲しくて何が目的で何をしたいのかが分からないと回答できないよ
ふんわりした設計書投げられたら足りない部分洗い出して投げ返すのと一緒。穴があると見積どころか工程表すら作れないでしょ
最低でも"何を"、"どういった目的で"、"どうしたいか"がないと返せない

470:名前は開発中のものです。
22/11/27 06:38:22.45 Ycxm7qQv.net
返せない奴が無理に返す必要は無いし余裕があるなら返せない理由を指摘すればいいだけ
少なくとも煽る意味は無いし煽っていい理由も無いね

471:名前は開発中のものです。
22/11/27 07:32:28.70 Lz3W71eC.net
煽る人もいるけど答える人もまあまあいる印象

472:名前は開発中のものです。
22/11/27 08:44:51.54 DrrubtEM.net
マルチポスト隠して聞きに来てる時点で聞く方も聞く方

473:MnSJ5gai
22/11/27 08:57:23.30 rql/XECy.net
>>458
いやいや、今回ここのスレ民結構優しく向き合って対応してくれたし、
ガチで単にスレ民と質問の層があってなかったから、
答えられなかっただけだと思うぞ?
俺は全然気にしてないし、むしろ皆優しく対応してくれた印象だから、
本当申し訳ないけど、少なくとも今回に関しては波風立てないでほしいンゴ……!
本当、ごめんね……。

474:名前は開発中のものです。
22/11/27 09:02:09.86 rql/XECy.net
>>467
いや、マルチポストではないぞ?
>>443 で言った通り別所で助っ人にテストしてもらっただけで、
このスレでの質問と全く同じ質問はしてない。

475:名前は開発中のものです。
22/11/27 11:30:25.26 ssUaNl7O.net
複数の変数を選んで「格納されている数字の順に命令を実行する」方法を教えてください
「仲間の並び順を常にキャラID順にする」というコモンを作ろうとしたのですが一晩作業しても無理でした

476:名前は開発中のものです。
22/11/27 12:22:09.08 BnLaP0T+.net
・別のDBにパーティ情報をコピーしてそれをバブルソートする
・別のDB(初期値0)の項目番号:パーティキャラの主人公ID番を1にする。最後にそのDBを項目番号順に調べて値が1のやつだけ処理する
好きな方どぞ

477:名前は開発中のものです。
22/11/27 12:25:23.04 Lz3W71eC.net
ソート用のDBを用意して0に本DBのID、1にソート用の数字を格納するという方法をよくやってたけど
3.0でDB操作ができたから直接ソートするのもありよね

478:名前は開発中のものです。
22/11/27 14:03:45.47 E9q8qygY.net
基本システムの「X┣◆行動順の計算」でバブルソートをやってるから
ソート初心者なら一度それを読んだ方がいいかも

479:473
22/11/27 14:10:24.59 ssUaNl7O.net
IDの正確な数字ではなく「そのIDは全体(現パーティ)の中で上から何番目か」を割り出してその順番にパーティに再編入させるという形にしたいという意味なのですが
そのような判別方法は用意されていないのでしょうか

480:名前は開発中のものです。
22/11/27 14:44:39.89 Lz3W71eC.net
全体のID数を把握する方法は二通り
一つはDB操作でDBに格納されたデータ数を取得する
もう一つはDBのデータ数>実際のデータ数の場合のときには、ループでカウンターを0から1つずつ増やし、DBのデータを上から順に参照していく
例えば名前が空欄のデータを見つけたらそこでループ中断する、とか
すると、ループが中断した時のカウンター数が全体のID数になる
その前提で質問に戻ると「上から何番目」が能力値とかだとすると、対象の能力値をループで上から参照し、条件(変数)でカウンターn番目に来たときに任意の処理を入れればいい

481:名前は開発中のものです。
22/11/27 14:56:19.96 00dBib9q.net
3.081
URLリンク(pbs.twimg.com)

482:名前は開発中のものです。
22/11/27 15:38:02.89 fferOYec.net
パーティ内の順番調べたいなら可変DB見れば一発だが
やりたい事がいまいち分からん

483:473
22/11/27 16:01:00.09 ssUaNl7O.net
>>477
目的は「パーティ内のキャラの並び順をID番号の小さい順にする」こと
その為に必要なのは「そのキャラのIDは現パーティ内で何番目かを把握する」こと
その為に必要なのは「IDの数字を「順位」に直す」こと
例えばIDが 2 4 12 8 6 7 だったら
2 4 6 7 8 12 の順に並べ直した上で1~6までの数字に直してコモンセルフ変21~26にそれぞれ記録
一度仲間を全員外した後でそれを条件にして順番に再加入させる
これができれば「パーティ内のキャラの並び順をID番号の小さい順にする」というのができるんだけど、どうやら「複数の変数同士の数値を比べて順位付けする」という機能はないようです

484:473
22/11/27 16:04:01.72 ssUaNl7O.net
×2 4 6 7 8 12 の順に並べ直した上で1~6までの数字に直してコモンセルフ変21~26にそれぞれ記録
〇2 4 6 7 8 12 の順に並べ直した上で1~6位までの順位に対応したコモンセルフ変数21~26にそれぞれ記録

485:名前は開発中のものです。
22/11/27 16:22:17.48 XNmcUDKt.net
>>478
複数変数内での順位を調べる関数的なのは無い
ただその目的であれば順位が分からなくてもバブルソートで行ける

486:名前は開発中のものです。
22/11/27 16:26:13.21 rql/XECy.net
あぁ、なるほど!
噛み砕いて説明すると、並び替えのことをソートっていうんだよね。
並び替えの方法の1つのバブルソートっていう方法があるんだ。
基本システム2の戦闘の行動順も実は、素早さの大きい順にバブルソートしてて、
バブルソートっていうのは、値を比較して大きい方が手前、又は小さい方が手前に来るように、
ループ内で何度も交換して、並び替える方法なんだ。
だから、バブルソートってさっき言っていた人は正解!
初心者は、専門用語急に言われてもわかんないよね……。
ただ、明確な定義が必要な場合って結構あるから、
どうしても専門用語できちゃうんだよね!

487:名前は開発中のものです。
22/11/27 16:29:47.57 rql/XECy.net
あ、ごめん、レス番号付けてない中、タイミング被っちゃったね……。
>>481>>478 に対するレスね。
紛らわしくてすまん。

488:名前は開発中のものです。
22/11/27 16:47:32.10 IXoV13Jw.net
なんでバブルソートなの?
クイックソートやマージソートではダメなの?
ソートできりゃ何でもいいと思うんだが
効率ガーとか言うならバブルソートは一番効率的なソート方法ではないでしょ

489:名前は開発中のものです。
22/11/27 16:47:42.32 IXoV13Jw.net
なんでバブルソートなの?
クイックソートやマージソートではダメなの?
ソートできりゃ何でもいいと思うんだが
効率ガーとか言うならバブルソートは一番効率的なソート方法ではないでしょ

490:473
22/11/27 16:48:42.06 ssUaNl7O.net
どうにもならなそうなんで
「パーティメンバーを0にする」コモンを作ってメンバーチェンジのイベント時にコモン005の直前に使う
並び順はその時に記述して指定するというダサい方法で妥協します
制作者の方にはぜひ複数の変数を順位付けして扱える機能の実装を求めます

491:名前は開発中のものです。
22/11/27 17:00:05.69 iMvCzC53.net
普通に仲間DBの1から順に在籍判定していけよ……
んで、引っかかった奴から順に変数格納していくと。
CDB用意してバリアブルした後に「何番目か」決めるなんて可読性低いやろ。

492:名前は開発中のものです。
22/11/27 17:08:30.26 Lz3W71eC.net
バブルソート機能くらい自分で作ればいい
2,4,12,8,6,7なら、2と4、4と12…って比較・入れ替えしていってだんだんゴール地点を前にしていけばいい
ちなみにこのID数だとバブルソートの計算量が一番少ないと思う
URLリンク(upload.wikimedia.org)

493:名前は開発中のものです。
22/11/27 17:22:51.53 rql/XECy.net
>>470
元も子もないこと言うとプレイヤーが並び順を変えられるようにした方が、
プレイヤー側も使いやすいし、工数も減るから、ID順に並び替えちゃうのは勿体ない。
ソート機能入れるなら、ソート用の能力値を選べるようにして、
その能力値順に並び替えるくらいした方が喜ばれる。
>>483
バブルソートは、実装が簡単で、コムソートへの強化も容易だし、
他のソートを学ぶ良い練習になるから、基本システム2に入っているんだろうけど、
クイックソートやマージソートを選ぶ辺りガチ勢で草
>>487
計算量の程度がなんとなくでわかるくらい感覚が身に付いていて草
仕事でも日常的に使ってそう

494:名前は開発中のものです。
22/11/27 17:57:37.75 rql/XECy.net
(誉め言葉のつもりでございやしたけど、
絡まれるの嫌でしたらすいやせん……、自信失くしたんでROMりやす……)

495:名前は開発中のものです。
22/11/27 18:34:45.05 /CcSyHBt.net
ウディタは配列構造を持ってないから、デフォルトで適切なソート機能が無いのは仕方ない
大変かもしれんけど、自分で目的に合わせて作るのが一番良い

496:名前は開発中のものです。
22/11/27 19:00:06.98 uX30wO11.net
素早さで順番変えるソートのやり方がわからんから
変数を1ずつ減らしていってゼロになったら行動開始みたいな戦闘作ってた思ひ出

497:名前は開発中のものです。
22/11/27 20:05:34.72 E9q8qygY.net
そういう戦闘も面白いんだけどな
ターン制ではなくなるが

498:名前は開発中のものです。
22/11/27 20:52:40.37 BPuKCYxM.net
>>486
の案は設計が安定すぎる
パーティメンバーが有限なら、内部変数として重複しない裏IDを設定しておき、別項の有効/無効でスキップする
並べかえる場合も参照用DBを用意すればいいわけで、プレイ上の動作と内部処理を同じにする理由はない
データ型に極度の最適化を求めると、プレイ中のソート画面のUIデザインまで関係してくるから面倒よね
>>485
複数の変数を順位付けって、評価関数でまとめて出力できるよね?
ウディタには変数の変数呼び出しが実装されているわけだし、"体力x10^6 + 攻撃力x10^2 + ID"やら、好きに作れる
タイプ番号は固定なわけだから、比較する項目(変数)番号を改行込みの文字列につっこんでコモン呼び出し、
戻り値を保存。これをソートすればいい

499:名前は開発中のものです。
22/11/27 22:53:29.97 qzO1ulMA.net
変わり種で解こうとピクチャ使ってみた。計算量は知らん
WoditorEvCOMMAND_START
[121][4,0]<


500:0>(1600012,-1,0,0)() [179][1,0]<0>(6)() [250][5,4]<1>(6,0,1,4096,1600011)("","","","") [121][4,0]<1>(1600012,1600011,1,1536)() [111][4,0]<1>(1,1600011,0,1)() [401][1,0]<1>(1)() [150][11,1]<2>(32,1600011,0,1,1,1,255,0,0,100,0)("") [300][4,1]<2>(0,2,1,1600011)("○メンバーの増減") [499][0,0]<1>()() [498][0,0]<0>()() [121][4,0]<0>(1600011,0,0,0)() [179][1,0]<0>(1600012)() [124][4,0]<1>(1600013,16384,1600011,9)() [111][4,0]<1>(1,1600013,1,2)() [401][1,0]<1>(1)() [300][4,1]<2>(0,2,0,1600011)("○メンバーの増減") [150][3,0]<2>(34,1600011,0)() [499][0,0]<1>()() [121][4,0]<1>(1600011,1,0,256)() [498][0,0]<0>()() WoditorEvCOMMAND_END



501:名前は開発中のものです。
22/11/27 23:11:43.05 36D3lPOa.net
要素数少なければバブルソートで十分高速
たかが数十や数百なら前準備の必要なクイックソートよりも速いだろ

502:名前は開発中のものです。
22/11/27 23:29:04.64 E9q8qygY.net
ってか基本システムにバブルソートあるって言ったじゃんよ
アレ戦闘でしか使わんし、適当に書き込んで使えば良くね?
ちょっと読めば0番はソートしないことも
データ数をどこに書き込めばいいかも分かるじゃん
ついでに言えば3つ以上の実数の大小を判定するには
結局2つの実数の大小の判定が必要なわけで
ソート機能がデフォであるかどうかに大層な意味なんて無いよ

503:名前は開発中のものです。
22/11/28 01:00:52.83 aHbDfZFH.net
説明してもガン無視だと正直教えようがない
分からなくて聞きに来たんだから理解に苦しむ部分があるなら徹底的に聞いて良いんよ

504:名前は開発中のものです。
22/11/28 01:42:28.92 ignY9oVm.net
お前ら将来的なブラウザ実装も見据えとけよ?
カッケー高速処理に変数やらCDBやら無駄に使って
セーブ容量増やす方が悪手だと思うぜ!

505:名前は開発中のものです。
22/11/28 01:57:19.57 S54jUEYF.net
そういえば-vinput、-sinput機能無くなったな
残念でもないし当然だけど

506:473
22/11/28 07:43:27.65 qIu1sR3B.net
>>487
1人目と2人目、2人目と3人目を入れ替わりが起こらなくなるまでループで延々入れ替え続けるのですね
・システム的に並び順にメリットデメリットがない
・作品設定では仲間に順番がある(背番号
なので常に並び順を揃えた方がわかりやすくてきれいに収まるとおもったので

507:名前は開発中のものです。
22/11/28 08:09:11.44 tsc55fdD.net
>>500
そうそう
最後まで処理が進むと数列の最大値が右端に行くのが分かると思う
次からは右端とは比較しなくていいから右端の一つ手前で処理を終わらせる
繰り返すと
このくらいの処理の負荷は無と変わらんレベルなので毎フレームやってもまったく問題ないよ

508:名前は開発中のものです。
22/11/28 09:31:37.72 gtVQgl7J.net
ドラクエ11の戦闘みたいなことがしたいってことか

509:473
22/11/28 10:33:06.73 qIu1sR3B.net
回数制限付きループ処理ですが狙い通りに行きました
アドバイス感謝です

510:名前は開発中のものです。
22/11/28 11:15:19.51 glpBySQH.net
ウィキペディア何気に凄いよな!
バブルにコム、クイック、そしてマージ、さっきあがったソート全部あって、
いつも助けられてるわ!
>>498
俺も一応ブラウザ見据えている派だが、
アップデート以外オフライン環境限定にしたい派の方が現状多数らしいぞ?
ちなみに、ブラウザ対応するなら、方向キーに関しては >>443 がいうのと同じように
変数で仮想化した方が、押しっぱなしバグの可能性を減らせるらしいぞ!
ご存知だろうが、デフォルトのセーブを使わず、テキストとかに保存したり、
オンライン機能使ってスプレットシートとかにセーブするなら
セーブポイント型にして、セーブ地点で全回復するようにすると、
パラメータと位置記録データの分を節約できる!
勿論、どれを節約するかは好み次第だし、
ターゲット層を広げすぎるとテーマがぼやけるから、
ブラウザ対応を捨てるのも選択としては素晴らしいのだが。
>>500
なるほどな! そういうことなら、ソートするのも納得だわ!

511:名前は開発中のものです。
22/11/28 11:22:25.06 glpBySQH.net
というか高速処理って言葉自体あれだよな。
ソート系だと計算量が少ない方が、高速と言われているから、
高速処理の方が負荷が少なく、ブラウザと相性が良いということになる。
一方まれに、ウェイト数少なくて上限いっぱいな分速いのを高速処理という人もいるが、
両者の間で溝が深まっている。

512:名前は開発中のものです。
22/11/28 11:26:47.71 glpBySQH.net
負荷を下げるためには、テーブル化した方が良い場合もあるが、
テーブル化すると、確保が必要な情報量が増える。
少ない情報から計算するようにした方が、確保が必要な情報量は減るが、
その分負荷は増える。
だから、単にどっちがいいとは言い切れず、>>498 の命題に関しては
「状況による」というありがちでつまらない回答になってしまう……。

513:名前は開発中のものです。
22/11/28 12:17:42.10 aG3jEoZj.net
口調変えてハイテンション連投こええよ

514:名前は開発中のものです。
22/11/28 17:56:49.62 S39J4vap.net
割と妙な挙動があるな
DBのタイプ設定で、途中に新たな文字列データを挿入すると
それ以降の文字列データが前に詰められてしまう

515:名前は開発中のものです。
22/11/28 18:03:05.78 S39J4vap.net
まあつまりID0の40番に文字列データをを新たに挿入すると
41番以降の文字列データが1つずつ前にズレる
0番に入れると1番以降のデータが1つずつ前にズレる
数値データで増やしてから文字列に変えても同じ挙動になる
挿入したデータ行を削除すると元に戻る
後ろに追加すれば問題は無いように見えるが

516:名前は開発中のものです。
22/11/28 18:12:15.00 S39J4vap.net
ver2系では普通に空データを挿入できたので
恐らくver3になってからのデータ抜き取り挿入に関する機能が働いて
新たに作られた空の文字列データを埋めるようにデータが移動している
ような気がする

517:名前は開発中のものです。
22/11/28 18:15:26.68 zNRhCvXr.net
フリーの高機能ゲーム制作ツール「WOLF RPGエディター」が11年ぶりのメジャーアップデート
有償のプロ版を追加。開発機能とパフォーマンスも大きく改善される
2022年11月28日 06:45
URLリンク(asset.watch.impress.co.jp)
URLリンク(forest.watch.impress.co.jp)

遅ればせながら窓の杜でも記事化されて良かった
もちろん他のサイトも同様に

518:名前は開発中のものです。
22/11/28 18:20:23.63 gEX9hlMn.net
例のクラッシュの件に対しても狼煙さんツイートしてるね

519:名前は開発中のものです。
22/11/28 20:29:40.13 PgbHvTUe.net
今のバージョンのウディタって
基本システム入り空データやサンプルゲームにはどんな変化があるの?

520:名前は開発中のものです。
22/11/28 21:48:06.21 DDBdmuEt.net
サンプルゲームに関して言えば起動してすぐわかるんだから少しくらい自分でやってみりゃいいのに……

521:名前は開発中のものです。
22/11/28 22:04:50.47 PgbHvTUe.net
ver2からプログラムのみを上書きしたんだよ
いちいちフルパッケージをダウンロードすんのめんどいんだよ

522:名前は開発中のものです。
22/11/28 22:59:54.86 aqNYjmEC.net
空データはEditorに同梱されてっからDataフォルダ削除してEditor起動して自分で触れカス

523:名前は開発中のものです。
22/11/28 23:22:33.74 nOLtLF8c.net
なんで自分で試さないで聞こうとするかね

524:名前は開発中のものです。
22/11/28 23:51:04.63 glpBySQH.net
まぁまぁ、そういう時は試す気がない人に
つい試したくなるようなプレゼンテーションを
大喜利のごとくやっちゃおう!
それがな! サンプルゲームに、ななななんと!
新キャラが登場したんだ……!!!!
ケモナーやBL好きには残念だが、獣耳女の子派にはちょっと嬉しい新キャラだ!
その新キャラはウルファールのライバルで、
女同士のトークバトルが垣間見れるぞ!

525:名前は開発中のものです。
22/11/29 00:43:59.92 q8mfDEUa.net
黙れプレデーション

526:名前は開発中のものです。
22/11/29 06:21:50.63 LbqJEjso.net
> ウディタ」v3では、プロ向けバージョンが追加(価格は税込み5,000円)。
> 1px単位でのゲーム画面サイズの変更、タイトルバーやローディング画面のカスタマイズ、データプロテクト、内部スクリーンショット、新しいエディターテーマといった機能が利用できる。
> ただし、公平性と安全を期するため、開発コンテスト「ウディコン」では利用できないので注意したい。

見た目のデザインか古臭いまま全く進化してないし、この程度の中身で5000円もするし、しかもウディコン用にも使えない
・・・率直に言って「ゴミ」だな
「お布施」としても割高だし誰が好き好んでわざわざこんなもの買いたがるんだよ

527:名前は開発中のものです。
22/11/29 07:22:01.23 MquwxG52.net
目標としてた150本には少し足りなさそうってのが見込みの話だとすると今のところプロ版は100本弱ってところかね

528:名前は開発中のものです。
22/11/29 07:53:54.00 9kyC57++.net
お布施なら安いも高いもねーよw


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