ゲーム製作　雑談スレ【part13】

ゲーム製作　雑談スレ ..

575:名前は開発中のものです。
22/08/19 14:49:38.71 8zFxdozq.net
このすばのオマケゲームはツクール製RPGとアクションゲームがあったけど
どっちも元から知名度ある作者に依頼って形だし特にコンテストでもなかったけどね
スタジオ立ち上げて毎月維持費かけるより力量ある個人制作者にその都度依頼した方が金かからんだろ

576:ワナビー2024
22/08/19 15:27:49.55 gW7hIyt/.net
3dのパズルゲーって需要あると思う？

577:名前は開発中のものです。
22/08/19 15:54:36.06 AkXAd43q.net
ワナビーは出禁

578:名前は開発中のものです。
22/08/19 17:42:51.09 aqaQhM61.net
作ったもの公開してたらスカウトメール来る世の中だから
なんでもいいから作れ

579:名前は開発中のものです。
22/08/19 18:03:11.61 cDPNoQro.net
佐藤航陽著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/08/19 17:10:06) [返信:フォロー/@のみ]
ヤバいクオリティだな…2次元WEBはデザイン軽視でもどうにかなったけど、3次元WEBはビジュアルに対するセンスが鍵。クリエイティブの価値が見直されるのは嬉しい。/
Meta、メタバース「Horizon Worlds」をフランスとスペインでも提供開始
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
佐藤航陽著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/08/19 17:30:40) [返信:フォロー/@のみ]
ザッカーバーグが1兆円かけて作ったメタバースよりも、AIに自動で作らせたメタバースのほうが全然クオリティ高い気がするな。クリエイティブな領域はお金かければ何とかなるとは限らないからチャンスに溢れてて好き。
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
メタバースこそAIクリエイティブが本領発揮する世界なんよなあ

580:名前は開発中のものです。
22/08/19 18:16:32.98 r1gmEoIW.net
これどこまで本気なんだろうな？
デザイナー不在にもほどがあるだろ

581:名前は開発中のものです。
22/08/19 18:22:45.97 cDPNoQro.net
1兆円以上かけてるんだから超本気やろ

582:名前は開発中のものです。
22/08/19 18:25:17.24 cDPNoQro.net
まあホライゾンワールドのこのクオリティはほぼ間違いなくAIで制作を自動化してると思うけどな
メタバースのAI研究にも多額の投資してるし、つか多分資金の過半数はAIの研究費とAI人材に使ってると思うわ

583:名前は開発中のものです。
22/08/19 19:31:51.11 l4hS71eR.net
作る「ため」の助言を戴くことは、このスレでは罪なの？
所詮俺はワナビかもしれないけど、作る意思は持っている。
それって罪なの？

584:ワナビー2024
22/08/19 19:32:32.21 gW7hIyt/.net
>>578
おう(´・ω・`)

585:名前は開発中のものです。
22/08/19 19:52:11.73 cDPNoQro.net
>>583
そんな急がんでもあともう少し待てばUnityやUEに搭載されるAI駆使して、簡単にゲーム作れる時代が来る

586:名前は開発中のものです。
22/08/19 19:52:14.85 H17ezSgv.net
>>583
様々な様式、ツールでゲームを作ってる人間が集まってると考えるなら
個別の技術的問題は個別の技術スレで聞いた方がいいのでは？
専門の話題でずっと埋められるとその技術に関係ないゲーム作ってる人は会話に混ざれないじゃん

587:名前は開発中のものです。
22/08/19 19:54:58.03 iuhSAAdf.net
>>583
意志はありまぁす！　＜証拠は？
本当に意志があるんならとっくに技術を身につけてるからな

588:名前は開発中のものです。
22/08/19 20:09:14.80 r1gmEoIW.net
このスレの猛者たちはこんなゲームどうだろうと考えた時には
既にひな型を作り始めてるもんだよ
俺以外

589:名前は開発中のものです。
22/08/19 20:26:39.12 AAMBQUow.net
ワナビーはキチガイ
キチガイは出禁
以上！

590:名前は開発中のものです。
22/08/19 20:34:11.83 l4hS71eR.net
色々な指針や色々な環境があるんですね
まさに今こそが過渡期というべきでしょうか？

591:名前は開発中のものです。
22/08/19 20:52:05.74 oJGq5ci+.net
>>590
お前はワナビー3000だ
以降このハンドルネームでレスをする事

592:銀河伝承野郎
22/08/19 21:11:01.92 l4hS71eR.net
>>591
別に商用リリースを目指してなんていない、
単に箱庭気分で愉しんでいるだけなので、コテは勘弁してください
もしするなら『銀河伝承野郎』くらいでどうかご容赦を・・・いや、勘弁してください

593:ワナビー2024
22/08/19 21:11:22.90 gW7hIyt/.net
3dの無料ゲームをsteamでやってるけど、wasdとマウスでの操作ってハードル高いな
ゲームパッド必須なのか
どのくらいが使ってるのか
キーボード操作前提なら、2d一択になるわな

594:名前は開発中のものです。
22/08/19 21:12:51.12 lR+XE0L0.net
>>583
そもそもこのスレが機能してるように見えるか？
何を言っているのか分からないかもしれないが
ゲーム製作雑談スレはゲーム製作のための雑談をするスレじゃないんだよ

595:名前は開発中のものです。
22/08/19 21:20:51.75 iuhSAAdf.net
>>594
お前みたいなキチガイが粘着荒らししてるからな
死ねばいいのに

596:名前は開発中のものです。
22/08/19 21:37:18.62 8zFxdozq.net
>>593
アクションやシューティングはパッド必須だろな
ストラテジーとかはマウス＋キーボードの方がやりやすいが

597:ワナビー2024
22/08/19 22:09:28.55 gW7hIyt/.net
>>596
2dでも？どのくらいがゲームパッド使用か分かりますか？
英語で調べたけどよく分からんかった

598:ワナビー2024
22/08/19 22:09:59.82 gW7hIyt/.net
>>596
2dシューティングでもゲームパッド必須？

599:名前は開発中のものです。
22/08/19 22:37:26.03 xkIPqvmi.net
ワナビーは出禁

600:名前は開発中のものです。
22/08/19 22:51:39.82 8XfjGjS5.net
>>599
ワナビーは出禁って単発IDばっかりだけどbotか何かでやってるの？

601:銀河伝承野郎
22/08/19 22:52:43.22 l4hS71eR.net
> ゲームパッド
XakIIやソードダンサーとかのラストとか苦労したっけ・・・
あ、あと地味にぽっぷるメイルも10キーだとキツかった
半キャラずらしのYsくらいがちょうどよかったな

602:銀河伝承野郎
22/08/19 23:17:13.99 l4hS71eR.net
もしもRPGで戦闘はパーティメンバー個々人にするなら
ソードダンサーは最強メンバーが終盤に抜ける最悪な設計だよね。
そういった意味でも、テイルズオブファンタジアでは
過去でビルドアップした主人公一行に追い付けなかったメンバーが強化されるイベントがあったわけだし

603:名前は開発中のものです。
22/08/19 23:33:59.92 GehSs/UI.net
>>593
FPSとかのシューター系はキーマウが殆どなんじゃね？

604:名前は開発中のものです。
22/08/20 00:22:37.63 kOeK+1A9.net
>>572
フリゲコンテストっていう素人草野球の試合でプロ崩れがホームラン打ちまくってたパティンなｗ
トライアウト的にスカウトされていざプロでってなったら、結局はアニメのオマケ扱いの何軍？って話・・・
安売りの足下見られてやりがい搾取されてて悲しくなったわい。

605:名前は開発中のものです。
22/08/20 00:28:56.22 kOeK+1A9.net
cf2.5公式の見本ゲー出してる製作者レベでオマケとかタダで出されたら
個人で売れるもんなんて・・・・・・・・・・・やはりエロかなｗ

606:名前は開発中のものです。
22/08/20 00:39:41.85 7qqrywZ8.net
エロ作りたいなら素直に作れば良いだろう

607:名前は開発中のものです。
22/08/20 00:41:35.76 kOeK+1A9.net
そうだなｗそうするわいｗ

608:名前は開発中のものです。
22/08/20 00:49:19.50 kOeK+1A9.net
世話になってる同人系ショップの店員とも話ししてたけど
「1000円のものは値段1000円で売らないとお前だけじゃなく製作側の首を絞めることになるぜ」
ってどっか残ってんだよね・・・

609:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:09:35.34 SkY2mmGC.net
低学歴のゲームクリエイターって実際には沢山居るし、
宮本や田尻見たいな世界的な有名天才クリエイターも結構居るけど、
一流大学出たゲームクリエイターって一人も居ないよな。

610:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:20:54.41 SkY2mmGC.net
誰か東大を出て、世界的に有名なクリエイターって知ってる？

611:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:23:43.17 7qqrywZ8.net
宮本氏も金沢美術工芸大卒だから別に低学歴でもないだろ
ゲームクリエイターの学歴とか詳しく知らんが
高卒より大卒の方が多そうではある
一流大出たらクリエイターとして成功する保証はないが
別に低学歴が有利ってことも当然ない
結局は個人の資質の問題だ

612:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:34:24.92 SkY2mmGC.net
>>611
いや、今の時代、普通に有名６大学くらい出ないと、
任天堂なんかは入れないでしょ。
宮本自身も今の任天堂には自分は、入れないだろう、
とか言ってるしな。
あんたとの認識のずれを訂正するから、
真面目に答えてくれ。
一流大学を出てると言える高学歴の
宮本や田尻レベルに有名なゲームクリエイターって、
誰か居る？

613:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:36:08.24 7qqrywZ8.net
堀井雄二が早稲田だから、これで良いだろ

614:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:36:45.63 SkY2mmGC.net
金沢美術工芸大卒
ってのは別に高学歴では無いでしょ。
確かに低学歴って程でも無いけどね。
でも、今の時代、任天堂などには入れないレベルの学歴ってのは事実だからね。

615:名前は開発中のものです。
22/08/20 01:38:06.14 SkY2mmGC.net
>>613
もちろん、良いけど、
他にも居るなら教えて欲しい。

616:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
後は自分で調べてくれ
多分海外のゲームクリエイターとかも探せば一流大出てる人もいるだろ

617:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
>>616
ちょっとググるくらいは俺もしてるけど、
俺の好きな奴とか知ってる奴とかは、
皆低学歴だった。

海外は興味ないから別に教えてくれなくても良いよ。

618:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
低学歴のクリエイターが沢山いて良かったじゃん

619:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
>>618
まあね。
ただ、己の知識をより正確にしておきたい、
と思っただけだからな。

本当は実は高学歴の天才クリエイターは、
実は多数居て、俺が知らないだけだとしたら、
なんか嫌だな、と思っただけだからね。

620:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
AIの次は学歴ネタかよw

621:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
>>620
もう「厨房」の無駄な荒れ方は済んだわけだから、
つぎは「地理・お国自慢」がホットな話題になると思うよｗ
んで「ハングル」の国籍差別と来るとｗ

さすがに「葉鍵」はこないとおもうけど

622:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:20:51.81 UbqJbyGh.net
ちょっと昔のゲーム開発がパチ屋崩れの下賤の職業だったからハイスペック高学歴が参入してこなかっただけだろ
絵師と同じで高学歴が参入してきたらバカはあっという間に駆逐されるぞw

623:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:22:10.70 SkY2mmGC.net
>>622
ちょっと昔じゃ無いだろ。
９０年代にはそうなってたよ。
で、それから３０年位経ったわけだが、
その間に、高学歴の奴らが何を作って来たのかな？
って考えるとちょっとね。

624:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:27:43.65 UbqJbyGh.net
>>623
てかやたら低学歴を持ち上げるって事はとんでもない低学歴なんなか
中卒かなんか？

625:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:28:30.95 SkY2mmGC.net
>>624
フフフ、、、
さあ、どうかな？

626:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:32:06.73 UbqJbyGh.net
低学歴は特殊な要因があったとして目を瞑ったとしても高年齢は望み無しだよ？残念w
やたら９０年代に詳しいみたいじゃん

627:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:32:32.07 7qqrywZ8.net
メーカーに就職希望なら低学歴はご愁傷さまかもしれんが
個人制作なら学歴関係ないだろ
ゲーム作っていればの話だけど

628:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:39:22.21 UbqJbyGh.net
低学歴のお年寄りですね
気づいて下さいおねがいします

629:名前は開発中のものです。
22/08/20 02:50:15.92 FdMegCtw.net
コテワナビーの別人格っぽさある

630:名前は開発中のものです。
22/08/20 03:07:19.83 SkY2mmGC.net
自己紹介ばかりして楽しいのか？

631:名前は開発中のものです。
22/08/20 03:16:33.66 UbqJbyGh.net
>>630
もしかして手プルプル震えてる？

632:名前は開発中のものです。
22/08/20 03:18:02.50 UbqJbyGh.net
還暦はまだだよね？

633:名前は開発中のものです。
22/08/20 03:19:40.42 UbqJbyGh.net
え、歳いくつなの？w

634:名前は開発中のものです。
22/08/20 04:40:21.86 bYVxUK/A.net
>>631
３連レスしないと収まらない程、
ヒステリー起こしたのか？

635:名前は開発中のものです。
22/08/20 05:16:48.24 3ZzLGd2a.net
今日もいつもの常駐暇人バカがゲームもつくらず深夜に連投かよ

636:名前は開発中のものです。
22/08/20 05:25:46.78 bYVxUK/A.net
>>635
俺は何時もは書いてねえよ馬鹿。
ここに常駐してるお前と一緒にするな。

637:名前は開発中のものです。
22/08/20 05:58:48.57 3ZzLGd2a.net
レス早いな
つうか俺の書き込みは今日はこれが初めてだぞ

638:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:01:04.71 wOgXhwVM.net
>>613
・自力で調べる能力無し
・なんで知りたいかもイミフ
・いい歳こいた低学歴挽回不能手プルプルワナビー
このご時世こんな訳わからん奴に余計な個人情報あたえてやるなよ……

639:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:01:33.43 bYVxUK/A.net
うるせえよ馬鹿。
一々因縁つけに来るな。

640:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:01:33.68 bYVxUK/A.net
うるせえよ馬鹿。
一々因縁つけに来るな。

641:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:05:58.45 wOgXhwVM.net
どうした？落ち着けよ

642:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:07:22.36 bYVxUK/A.net
お前が落ち着けばか。

643:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:09:11.49 wOgXhwVM.net
>>642
お前のレスはセルフコテハン付いてるからバレバレなんだよ

644:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:10:41.86 bYVxUK/A.net
>>643
別に隠そうとは思ってねえよ馬鹿。

645:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:19:34.19 3ZzLGd2a.net
またいつもの生産性のない罵りあいかよ
時間は有限、くだらん事で時間を無駄にするなよ

646:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:25:22.70 bYVxUK/A.net
>>645
それは俺には言うなよ。
俺は言いがかりつけられるから言い返してるだけ。
つまり正当防衛で有り、正義の行動。
俺以外に言ってるなら正論だな。

647:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:27:45.33 +4oMEzoN.net
自分で自分のこと正義って言うのはやめとけ……
批判したり嫌味じゃなく言うが痛々しいぞ……

648:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:41:03.59 bYVxUK/A.net
>>647
嫌だ。

649:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:55:28.48 +4oMEzoN.net
そう……(諦め)

650:名前は開発中のものです。
22/08/20 06:57:33.17 bYVxUK/A.net
うーん！！

651:名前は開発中のものです。
22/08/20 08:36:05.14 dqWp7mn1.net
夜中～早朝は学歴キチガイが
昼間はメンヘラワナビーが
このスレってw

652:ワナビー2024
22/08/20 08:54:17.21 5dDxV+aY.net
スチームのゲームパッド使用率分かる人いる？

653:名前は開発中のものです。
22/08/20 08:57:41.76 zkiBOz/M.net
学歴ワロタ
そんなんよりなんか作れよクリエイター(笑)

654:名前は開発中のものです。
22/08/20 08:59:05.50 HJiU3KM5.net
>>651
>>653
お前らは人を馬鹿にする事しか出来んのか？
狂人だな。

655:名前は開発中のものです。
22/08/20 09:19:12.85 4l0xKgL/.net
ワナビーは出禁

656:名前は開発中のものです。
22/08/20 09:32:35.06 c4Rc0SGb.net
>>652
個人的にFpsだと照準しやすいMouseだと思うけど、２D横スクロールとかならゲームパッドかなぁ
2年前のAutomaton記事にコントローラー向きゲームで、使用する割合が60%を超えるケースあり、スケボーゲーなどの一部のゲームのプレイヤーがコントローラー90%以上を占めている
Steamでゲームパッド説明した記事
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)

657:名前は開発中のものです。
22/08/20 09:36:17.14 WiwFD9qY.net
まーた学歴コンプ発症してるよ
努力しこなかった自分が悪いんだろJK

658:名前は開発中のものです。
22/08/20 09:56:12.25 +4oMEzoN.net
学歴低いけどセキュリティ、データベース、ネットワーク、ITストラテジストの資格持ってるよ
実務経験もあるし学歴無くてもどんな会社でも食ってける
転職繰り返してそこそこ高めの年収で残業少なくて休み取れてゲーム製作を趣味でできる会社に入れた
学歴よりも本人のスペックだな

659:ワナビー2024
22/08/20 10:09:47.39 5dDxV+aY.net
>>656
ありがとう
やはりゲームによるよね
出来るだけ繊細な操作が必要ないという方向性でやりたい

660:名前は開発中のものです。
22/08/20 10:11:40.75 +LKrFjhI.net
学歴コンプほど自分を語りたがるのは何でなんだぜ？

661:名前は開発中のものです。
22/08/20 10:12:47.72 yAcVTcJA.net
コンプがあるからとしかw

662:名前は開発中のものです。
22/08/20 10:49:02.33 ML1TXTjc.net
自分も学コンプがあるからですかね、承認欲求は多分強いですw

663:名前は開発中のものです。
22/08/20 10:58:20.62 uFlomyO4.net
線形代数程度数学が出来ればあとはセンスだろ

664:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:01:48.60 50uab967.net
>>659
コントローラ未対応はそれだけで返金率上がるだろうし
よっぽどのことがない限り対応させとくべきかと

665:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:02:36.08 wRqxwH8k.net
ゲームクリエイターよりゲーマーの方が稼げる事実

666:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:08:40.17 oEyGpWhf.net
求められているのはゲームを作る人間じゃなくて
作ったゲームを遊んで褒めてくれる人間って事ですね

667:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:10:20.39 zEOE1/0L.net
メンヘラにエサを与えないでください

668:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:17:46.42 c4Rc0SGb.net
ゲーム制作雑談と、ゲーム制作技術とスレわけるといいかもな。

669:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:18:34.43 zkiBOz/M.net
ゲ製技術スレはよ

670:ワナビー2024
22/08/20 11:20:25.30 5dDxV+aY.net
>>664
コントローラーね、買ってみようかな

671:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:24:16.57 Ao+B1jzK.net
はい
■ ゲーム製作技術板雑談スレ03
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

672:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:25:15.91 zkiBOz/M.net
雑談じゃねーか

673:ワナビー2024
22/08/20 11:25:42.70 5dDxV+aY.net
>>664
ゲームパッドってすべて互換性があるんですかね？
ゲームパッド用の業界規格のような
JC-U3613MBKにしようと思います

674:名前は開発中のものです。
22/08/20 11:33:12.80 wLxaBCfx.net
ワナビーは出禁

675:名前は開発中のものです。
22/08/20 12:19:33.97 hlyRfm6Q.net
10時間かけて描いた絵が5いいね
トレンドに合わせてうまいことつぶやいたら1000いいね
もう真面目にやる気がないにゅ…

676:ワナビー2024
22/08/20 12:30:39.20 5dDxV+aY.net
>>674
いつも応援ありがとな

677:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
夏休みだから低レベルなスレがより低レベルになっているな

678:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
夏罠か

679:名前は開発中のものです。
[ここ壊れてます] .net
精霊馬かな？

680:名前は開発中のものです。
22/08/20 13:20:32.10 MKlJWQPm.net
何で学歴の話をするとこんなにヒス起こす馬鹿が多いのやら、、、

681:名前は開発中のものです。
22/08/20 13:27:05.28 QGsxBxdq.net
ここはゲーム製作技術者でもない常連連投アホがいるから
むやみに書き込まないのが吉

682:名前は開発中のものです。
22/08/20 13:28:43.38 QGQY+nF8.net
低レベルって何？いつから高度な話をしないといけなくなったのか
ゲーム製作絡みなら何でもいいのが本来のこのスレの意味
お前の話題はレベルが低いから荒らしだ！っていう
自分を棚に上げたキチガイ自治厨が居座ってるせいで
このスレは下手にふわっとしたゲーム製作の話出せなくなって
そもそもゲーム製作の話をしないレスが増えてるんだ

683:ワナビー2024
22/08/20 13:35:30.36 5dDxV+aY.net
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)
全体の何％のユーザーがゲームパッド使ってるのかまでは分からんわな

684:名前は開発中のものです。
22/08/20 13:44:42.27 QGsxBxdq.net
『ログレス』×『ダンまちⅣ』コラボ
ガチャやるならアニメとのコラボだな

685:ワナビー2024
22/08/20 13:53:56.46 5dDxV+aY.net
このスレのgodot民の割合は？

686:名前は開発中のものです。
22/08/20 13:56:42.73 LpbHZZJ5.net
ワナビーは出禁

687:名前は開発中のものです。
22/08/20 14:21:17.54 c4Rc0SGb.net
>>683　前に全体の２０％ぐらいって記事みたで
ゲームによってゲーム使用率が変わるから自分の作るゲームに合わせればいい。
(シミュレーションやRTSやチェスみたいなゲームだとゲームパッドはやりにくい。)

688:ワナビー2024
22/08/20 14:37:09.51 5dDxV+aY.net
もうさ、攻撃とかなしでルート探索のゲームでも作るわ
色々追加したくなるとキリがないし、スキルがない
 >>687
20%ね　ありがとう
そもそもスチーム登録してるのはゲーマー多いだろうし、結構多いね

689:名前は開発中のものです。
22/08/20 14:39:39.76 LU6UBuZe.net
App Storeとかで糞ゲーが上位にランクインしてくんの何でなんだ？

690:名前は開発中のものです。
22/08/20 14:48:43.49 hvwq0c0W.net
689の感性がストアの大多数とずれてるから

691:名前は開発中のものです。
22/08/20 15:02:01.41 c4Rc0SGb.net
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
この記事をみるとMMOのキックスタートで目標額の4倍の7000万円集めたとある。
21年8月にキックスターターを募集して22年10月にリリース予定。ところが8月に会社が破綻。70人体制だったらしく返金もなし。
暗号通貨NFTが悪いというより7千万を70で割ると一人あたり総支給額100万で1年でMMO作るの無茶だったんじゃね

692:ワナビー2024
22/08/20 15:39:16.03 5dDxV+aY.net
>>686
応援ありがとな！

693:名前は開発中のものです。
22/08/20 15:48:23.68 zEOE1/0L.net
ゲ製雑談スレが生まれてここまでメンヘラ達が暴れることは幾度かあったが日に日に悪化している
話の内容ほとんど変わらないというのに
というわけで俺はここから去るわ
まともな人達ありがとう
メンヘラおじさん達世間に迷惑かけるなよ

694:名前は開発中のものです。
22/08/20 15:52:08.95 WhVcdwiL.net
とうとう引退詐欺が現れるようになったか
無駄に盛り上がってるな

695:名前は開発中のものです。
22/08/20 16:30:14.19 QGQY+nF8.net
以前はUnityの話をするとステマだって嫉妬する変なやつがいた程度だったが
いつからか話を振ってきたレスに低レベルな話をするなとキレる変なやつが現れた
そしてワナビーだワナビーだと連呼するキチガイに進化した

696:名前は開発中のものです。
22/08/20 16:36:17.03 WhVcdwiL.net
>>695
お前も引退しないの？

697:名前は開発中のものです。
22/08/20 16:41:24.39 F51kGlDA.net
荒らしが発狂して板違い連投しとる
最近野球ほとんど居ない所見ると
中身はワナビーなんちゃらと一緒だな

698:名前は開発中のものです。
22/08/20 17:36:21.52 Z0oNnux7.net
野球くんは創作センスはまだまだイマイチなだけで
製作者としてはスレ民・板民としてマトモな有資格者
存在資格のないワナビーと一緒くたにするのは失礼

699:名前は開発中のものです。
22/08/20 18:48:32.41 F51kGlDA.net
そう言い訳するためにいい加減な切れ端をアップしてワナビを演じてるだけ
雑談場所を個人的な宣伝・質問・感想集めに使おうとしてる時点で単なる荒らし
スレに資格ってキチガイかよw
ルール内のスレ使用をする人間と、荒らして喜んでる馬鹿餓鬼が居るだけ

700:名前は開発中のものです。
22/08/20 18:53:19.17 EGpCPdRl.net
すごい想像力だね、ゲーム開発に活かせてるかい？

701:名前は開発中のものです。
22/08/20 19:03:06.55 emHhDMDD.net
>>677
盆は少し静かだけど帰省してそこから夏休み終わりまで続くパティーンがあるな
宿題終えられないイライラを板にぶつけるのだろうな

702:ワナビー2024
22/08/20 19:13:25.57 5dDxV+aY.net
防衛ゲームだと広いステージを作らなくても、小さな１つのステージがあればゲームが成り立つんだな
この狭いステージを活かしたゲーム性とかあるかね？

703:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:18:29.28 F51kGlDA.net
>>700
あんまり頭脳が低レベルだと
想像と事実の指摘の区別も付かないのな

704:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:24:11.68 AvlEHpGk.net
『ドラゴンボールZ カカロット』最終回
第4章『決着。魔人ブウ編』(後編)
DLC『未来・トランクス/希望の戦士編』　
(18:03～放送開始)
hts://youtu.be/kKHLQDReG_w

705:ワナビー2024
22/08/20 20:32:44.67 5dDxV+aY.net
ゲーム性ってのはシンプルなほどいいのか？
あまり複雑な操作なんて覚えてもらえないしな
キー操作に限定するくらいでいいのかも

706:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:39:30.38 5AFtLm3f.net
ワナビーは出禁

707:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:45:29.27 Bz/RiFfl.net
>>704
ステマも消えろボケ！

708:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:46:57.37 LU6UBuZe.net
2022年、それは人によるクリエイティブが終わった年
人類が歴史を振り返った時、そう言われるだろう
591 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/08/20(土) 18:02:56.30 ID:3ve80r2Q
StableDiffusionの公式web版「DreamStudio」のβが開始されました。（あぶぶさん）
URLﾘﾝｸ(note.com)
あぶぶさんは、Pixivライブ配信でさっそくAI画像生成で32Pのカラー絵本描いてたりする
エロ方面で有名な方だけど、MMDでもLive2Dでも制約が多い新技術でちゃんとした作品に完成させるのがすごい
作品を作るのと新技術に取り組むの両方集中してできる人ってそんないない
俺みたいに新しい技術ちょっと試して面白いな、で終わる人間とは大違いｗ

709:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:49:45.80 nfckf5MA.net
ここではゲームプランナー？やコンサルみたいなのが厄介者だよな
想像を超える作品や人物が出てくるとすぐに理解不能になりパニックになり手がつけられない

710:名前は開発中のものです。
22/08/20 20:57:20.01 LU6UBuZe.net
逆にAIクリエイティブ時代には統合や編集能力が重要視され、プランナーやコンサルがより高みに昇り活躍する時代になる
グラフィッカーはオワコン

711:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:09:46.57 hlyRfm6Q.net
俺もそう思うよ
デザイン思考とかエディター能力の方が重要
別にクリエイティブ能力が不要なわけじゃないが時間などのリソースとリターンが割に合わなすぎる
イラストなら10時間かけて1枚描くよりAIに1万枚描かせて使えそうなのをピックする方がはるかにいい

712:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:09:47.76 7qqrywZ8.net
そうなるとプランナー間の競争激化で淘汰も起こるだろうけどな

713:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:18:02.63 nfckf5MA.net
>>710
プランナーやコンサルは煩いだけだからな
グラフィック担当よりマジで必要ないわ
むしろ作業を邪魔するからな

714:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:18:11.30 7qqrywZ8.net
でもまぁ10時間かけていいねが5しかつかない人間には
1万枚の中から良い絵を選ぶセンスは欠落してると思うけどな

715:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:22:41.84 LU6UBuZe.net
それも逆やな
AIが大量にアウトプットするものに対応するにはそれなりに優秀なディレクション人材が複数必要
 >>115で例えるならオワコン確定した絵師や今後そうなるサウンドやシナリオライターで浮いたコストをAIクリエイティブ時代に即した人材獲得に充てられる
プログラマーもAIエンジニアに転生もしくはそのスキル獲得よ必要に迫られるがな

716:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:23:44.69 LU6UBuZe.net
>>715は >>712へのレス

717:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:26:33.88 LU6UBuZe.net
まあいずれはディレクション系もAIが代替し全体をプロデュースできる人材だけいればいいとなるけどな
最後まで残るのはプロデューサーとAIエンジニアだけになると思う
あっ勿論資本家は永遠に玉座は安泰なのでさっさとリーマン辞めて資本家側に回るのが正解なんだけどな
クリエイター？ただの奴隷です(´・ω・｀)

718:名前は開発中のものです。
22/08/20 21:35:23.87 7qqrywZ8.net
じゃあサッサと資本家になって、こんなクリエイター系の板からは卒業してくれ

719:名前は開発中のものです。
22/08/20 22:12:24.65 LU6UBuZe.net
なってるんやが(´・ω・｀)

720:名前は開発中のものです。
22/08/20 22:16:44.63 EGpCPdRl.net
俺も資本家だけど人間クリエイターを尊重するよ、みんな頑張ってね

721:名前は開発中のものです。
22/08/20 22:35:17.05 AI7HKML9.net
デザインもイラストもアニメーションもCGもUIUXもできないやつほど
AIなんちゃらでクリエイティブ終わったとか言う。夏休みらしい感想文だ。
デザインもイラストもアニメーションもCGもUIUXもできるエンジニアは
AIなんちゃらでクリエイティブ終わったと泣き叫ぶ連中と
AIなんちゃらでクリエイティブ諦めても良いと勘違いしている連中を
哀れみの目で見ながらそれを道具として使って、さらに高みに登るのだろう。

722:名前は開発中のものです。
22/08/20 22:54:54.82 F51kGlDA.net
とりあえず毎回同じことしか書きに来てない
クリエイターヘイトの資本家様どもは、コテ付けてメンヘラ板へ戻れよ

723:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:09:33.42 nfckf5MA.net
まあAIなんてプログラマーが製作しているものの一部なんだが
とりあえず弱い立場のクリエーターを救おうとしているのが
集英社と講談社などの支援事業だから十分に活用しよう

724:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:12:57.57 k85u6v4T.net
支援事業なんだ
やっぱ助成金貰ってピンハネしてたのか

725:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:28:00.69 e06xGgCl.net
ageにエサを与えるな

726:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:33:15.72 LU6UBuZe.net
【資本家視点】
つかさ、製造業に例えるとクリエイターなんて作品作るためのただの工場作業員よ？産業革命以降製造業はどうなった？工場はどうなった？機械が導入されて自動化が進み今や最先端の工場では無人化も珍しく無い、そしてここにAI革命が来るからもうほぼ人手不要となってる
この波が何故エンタメ業界にも来ないと思うのか謎である
当然資本家はクリエイティブ面でもコストを削減したいわけよ
今まではクリエイティブツールの発展進化や自動化だけでは難しかったものが昨今の目覚ましいAI研究による進化でまさにAI革命の萌芽となり、AIがアウトプットする絵が人間の絵を超えたところまできた
しかも人間と違って疲れ知らずで一瞬で大量にアウトプットしてくれる
現実見ろって！産業革命と一緒やで？工場作業員が機械や自動化ツールなど道具を使って高みに昇ったか？ちゃうよな？工場から消えたやろ、これが現実や
なのに何でクリエイティブだけツール使って高みに昇れると思ったん？そんなん幻想やで？経済ってのは常に資本家主義資本家視点で動いてるんやで
資本主義の本質、構造を忘れてへんか？それとも理解できないくらい教養が不足してるんかな

727:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:46:09.04 LU6UBuZe.net
しゃあない低学歴低脳のために軽くレクチャしたる
資本主義の本質は人間の「欲」や
資本主義は、人間の「欲」をエネルギー源にして、人々を競争させる事で社会を発展させる構造を持っとる
欲を人質にして競争させる事で、人々に怠惰や停滞を許さず、生き残るために常に進歩と努力を強いる構造や
資本主義は「欲」を本質とし、「競争」が主な構造となる
その資本主義社会においては、大きく分けると2種類の人間しかいない事を認識しとかんとあかん
自分の24時間を使って稼ぐ奴らと他人の24時間を使って稼ぐ奴らだ
前者を「サラリーマン」、後者を「資本家」と呼ぶ
資本主義とは文字通り、後者の資本家のためにルールが作られた社会って事やな
端的に【資本主義社会とは、サラリーマンを働かせて、資本家が儲ける構造のこと】っちゅう事や
なら当然資本家側は働かせる対象にどちらを選ぶかは言わなくても分かるよな？お前ら労働者側の視点なんて微塵も入る余地ないんやでな(´・ω・｀)

728:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:54:29.36 nfckf5MA.net
AIを製作する側としてはこんな奴らにAIを使わせたくはないよな
マジで

729:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:57:52.02 nfckf5MA.net
こんなのに惑わされることなく
クリエーターは自分の作品を作るべきだな

730:名前は開発中のものです。
22/08/20 23:57:55.79 hlyRfm6Q.net
AI製作するほどの数学的知識があるならゲーム制作なんてやらないだろ
外部ライブラリやテンソルフローで数字やグラフを出力するだけなら泡沫クリエイーター以下だぞ？俺のことだけど

731:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:00:52.70 Qqby9hrs.net
資本家の人がどう思おうと、僕は作りたいゲームを作りたいと思いました、まる
効率とかどうでも良いです
僕のゲームの色は僕にしか出せないですし、人と人の商売でもあります
そんなにゲームを量産したいならトランプでも刷ってて下さい
これからも応援してくれるファンの為につくりまーす！

732:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:01:57.31 PPMN1npY.net
大半は作るの楽しいから作ってんだもんな
非効率でもそれが精神的な豊かさだろと思う

733:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:10:06.76 /KfNwJvW.net
楽しいから作る
その世界観を持続可能にしてるのは誰だと思う？
資本家だよ
個人制作だろうがリーマン制作だろうがそれを可能にしてくれてるのは資本家なんだよ
自分の意思でやれてると思ってた？ただの勘違いだよ

734:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:21:35.93 /7QhMl0u.net
>>733
日本の著名な資本家と言えばソフトバンクの孫さんだったりするが
毎年税金は払っていないよね
ソフトバンクGは巨額利益でも法人税ゼロが常態化だよな

735:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:22:35.26 066uFbU5.net
デザインもイラストもアニメーションもCGもUIUXもできるエンジニアが実業家になれない前提でいるようだが
唯一の取り柄が金勘定でしかない人間は、全てできる人間を前に絶望するしかない。
AIは人間の真の優劣、創造性を浮き彫りにする道具になるだろう。
２１世紀はイイネが全ての時代でもあるから、金しかない人間は尊敬も栄光もなく消えていく
個の時代になって資本家とクリエイターを分け隔てているようでは苦しい。

736:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:23:40.00 gdEREHhc.net
もうクラファンかキックスターターにすがるしかないな
下手な出版社に泣きつくよりもいい気がするが、どんなに素晴らしい構想でもやはり無名じゃ無理かね？

737:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:36:25.84 PPMN1npY.net
どうせ無職の戯言だと思うけど万歩譲って仮に資本家だったとしても
こんなとこでクリエイター煽りしてる時点で心が貧しいな
再分配されるべき富を掠め取ってんだから資本家は世界を支えてるというよりは世界の癌だよ

738:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:50:40.97 /KfNwJvW.net
>>737
>727読んでも理解できない低脳か？
ルールは誰の手にある？ん？

739:名前は開発中のものです。
22/08/21 00:53:06.73 PPMN1npY.net
以前はAIエンジニア騙って今度は資本家とか忙しいね

740:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:03:51.22 8JUpEgx9.net
正してやる義理もない、ただ哀れ

741:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:10:42.17 /7QhMl0u.net
>>738
竹中平蔵みたいなやつだな

742:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:11:51.94 /KfNwJvW.net
恨むなら努力してこなかった自分を恨め
リスクを取らず安寧の道を選んだ自に後悔しろ

743:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:16:44.80 fXzyz58R.net
資本家さんってデイトレーダーかなんか
なんか当てたんです？

744:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:24:55.88 fXzyz58R.net
今何が儲かるんです？
ギャンブルは抜きでw

745:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:25:56.60 /KfNwJvW.net
起業しろ
結局それが一番の近道や

746:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:26:43.60 /KfNwJvW.net
お前ら教養がない奴はすぐ安易な道を求める
そんな道はねえぞ

747:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:30:03.27 /KfNwJvW.net
ワナビーじゃ無いなら本気でゲーム制作をやれ没頭しろ
本気で作って高速でPDCA回してそれを継続し続けろ
苦しくても選んだ道から逃げるな
ゲーム制作者として成功すればそこから資本家になれる

748:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:40:23.07 lSZUf8vf.net
福岡インディーゲーム協会の人です？

749:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:41:17.95 /7QhMl0u.net
>>747
お前は黙っていろ
お前がやったのは製作者へのただの罵倒だからな

750:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:42:40.16 lSZUf8vf.net
建築会社の人？あの人金持ちアピールしてたからな

751:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:48:19.61 lSZUf8vf.net
あのコテハン年商一億アピールしてたからな
こんなとこに来る金持ちでデイトレーダーじゃないとしたら…

752:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:49:36.96 nDoM3SD2.net
>>749
ここにクリエイターなんているのか？
お前らワナビーしかおらんやろ

753:名前は開発中のものです。
22/08/21 01:54:00.94 /7QhMl0u.net
>>752
つうかお前はワナビー以前に製作の事は何も知らんバカじゃねーか
いい加減うぜーんだよ
お前みたいなバカは必要としていないからさっさと消えろ

754:名前は開発中のものです。
22/08/21 02:01:36.58 lSZUf8vf.net
昨日いた優秀なゲーム作家はみんな低学歴って言ってたジジイも資本家アピールマンかもな
結構いい歳みたいだし

755:名前は開発中のものです。
22/08/21 02:03:30.43 lSZUf8vf.net
インディーゲー振興言ってる奴はマジで胡散臭い奴しかいないな
悲しい

756:名前は開発中のものです。
22/08/21 02:41:49.72 ZIYx1Hlv.net
本当に胡散臭い奴はわざわざアタリ率の低すぎるゲームなんかに投資しないよ

757:名前は開発中のものです。
22/08/21 03:12:23.17 lSZUf8vf.net
投資なんてしようとしてないでしょ
ピンハネしようとしてるだけでしょ？ｗ

758:名前は開発中のものです。
22/08/21 03:39:17.55 lSZUf8vf.net
資本家マンが言ってる事はある意味正しいんだろうな
どうしても金銭感覚の鈍いクリエーターは搾取される側の存在になってしまう
だからゲーム協会立ちあげて搾取する側になろうとしてるのかもなｗ

759:名前は開発中のものです。
22/08/21 03:59:05.59 lSZUf8vf.net
まずは国から助成金でも貰うつもりと見た
でコンテストやってもらった助成金ピンハネするつもじゃないかなｗ

760:名前は開発中のものです。
22/08/21 04:12:38.57 sZcQ158g.net
>>737
流石に資本主義否定するのはどうかと思うけどけどな
まあ格差が嫌ならさっさとロシアなり中国なり北朝鮮に移住すればいいんじゃね？わいは負け組で終わるとしても因果応報の希望が持てる資本主義の方がいいけど

761:名前は開発中のものです。
22/08/21 04:17:08.05 nI2+60g4.net
いろんな投資家相手にしてきたけど、ほぼクソしかいねえからな

762:名前は開発中のものです。
22/08/21 04:20:44.18 cnnapvRt.net
資本主義は最悪だがこれ以上のものはない

763:名前は開発中のものです。
22/08/21 04:24:49.37 sZcQ158g.net
少なくとも資本主義が他のどの社会的アルゴリズムより優れてたから資本主義が残ったわけだし
資本主義が最高ではないし問題も多々あるけど、しかし現状これに取って代わる優れた方法論やアルゴリズムが無いんだよね
ロシアや中国みたいな似非資本主義の社会主義共産党国家とか嫌でしょw

764:名前は開発中のものです。
22/08/21 04:59:21.80 opywbDgM.net
資本家として成功したらこんなライフスタイルも可能なんかな？
一度はしてみたいし憧れるけどゲーム制作では無理だわなトホホ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

765:名前は開発中のものです。
22/08/21 05:04:58.96 D2QRFymm.net
ageにエサを与えるな（定期）

766:名前は開発中のものです。
22/08/21 05:36:09.28 K2xeXS/u.net
このスレを見るとゲーム脳って本当に有るんだと解るな。
只の雑談をしてても、必ずマウントを取りに来て、自分よりも下に見ようとして、
無駄に荒れて闘争が起きる。
戦わないと気が済まないマンな。
梅原も、ラーメンを食べる時必ず一緒に食べる人よりも早く食べようとついしてしまうと言う。
闘争本能が抑えられないんだな。

767:名前は開発中のものです。
22/08/21 05:59:42.17 2ed2L6PY.net
ウメハラは関係ないだろ

768:名前は開発中のものです。
22/08/21 06:17:16.88 K2xeXS/u.net
いや、梅原は相手より遅いのが許せない闘争本能を持ってるんだよ。

769:名前は開発中のものです。
22/08/21 06:24:23.87 t3jIhm2m.net
本当のやり方は、自分のやりたい事を書いて、それを追求すること。そうしなきゃただ空っぽの世界に生きてるだけだ。
映画の主人公のように人生を生きてみるんだ。今君の映画が始まり、君の人生はシュワちゃんの映画のように悲劇に包まれている。
映画は君が負け犬のところから始まるが、君は負け犬である事をやめる決断をするんだ。ドキュメンタリースタッフが君と行動していて自分の行動を分析している所を想像しても良い。自分のやりたい事をやるんだ。そうすることで将来子供が君の映画を見たとき誇りを持つことができる。
成功物語もいいけど、悲劇の主人公が困難から立ち上がるストーリーの方が俺は好きだ。そうなるためにはまず書き留めることだ。自分が映画の主人公だと想像し、椅子に座って何をしなければいけないか書き留めるんだ。正直に自己評価しなければいけない。そうするには自分の行動に責任を持つことだ。やることを紙に書き、行動に移すそして一日中高い意識を保つ。
周りに自分の意識を定義させるな。自分でどうありたいか選択するんだ。「失敗を恐れるな！」

770:名前は開発中のものです。
22/08/21 06:27:28.10 WUmDKd15.net
そうだな

771:名前は開発中のものです。
22/08/21 06:34:21.40 t3jIhm2m.net
人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。未だに明らかになってない謎が山盛り。友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
エロゲと違って、主人公の勝手な行動でフラグが立つことがない。
登場キャラと本当に心を通わせることが出来る。信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。
でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ。

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