ゲーム製作 雑談スレ【part10】
at GAMEDEV
[前50を表示]
500:名前は開発中のものです。
22/06/28 18:01:28.58 s6UF2uzz.net
〇〇始め方でググッて出てきた記事の質と量がそのまま質と量なんじゃない
日本語圏なら
501:名前は開発中のものです。
22/06/28 20:08:24.49 Qpbk/rGl.net
>>487
わいはスマホやってるからUnity
他は知らん
502:名前は開発中のものです。
22/06/28 21:25:23 txFYpfzK.net
今日び、バカは全員スマホだもんねw
暇があればスマホ、暇が無くてもスマホ、
歩きながらスマホ、トイレでもスマホ、運転しながらスマホ
知能低きスマホザルが日本のメイン層だ
PCは開発環境と割り切ってスマホ対応しておけば
バカどもまでプレイヤー人口を増やせる
503:名前は開発中のものです。
22/06/28 23:40:42.88 xDfL62Qf.net
ハイテンション過ぎて逆に怖いな…
504:名前は開発中のものです。
22/06/29 00:08:40 8MvtRbqy.net
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
505:名前は開発中のものです。
22/06/29 05:11:33.45 gxsGA3Yr.net
>>490
お薬飲んで安静にしてもう寝なさい。
506:名前は開発中のものです。
22/06/29 05:17:06.47 gxsGA3Yr.net
まあスマホ依存症ってのはそのとおり。
507:名前は開発中のものです。
22/06/29 06:42:03.69 SYLTNWkt.net
自分になにが出来るのかが分からん
どうせ無理という気持ち
実際無理だろうか
508:名前は開発中のものです。
22/06/29 06:47:06.37 /0ZQFg1T.net
その気持ちが出るなら素直に諦めるのも悪くないよ
創作にはとにかく「できるはず」という自分を信じる心が不可欠
それがないとどこかで心が折れる
自分の作品の1番のファンは自分だと思えないとキツいよ
509:名前は開発中のものです。
22/06/29 07:42:55.69 iONu3zHt.net
早目に諦めとくのもいいんじゃないか
今各分野で優秀だとされてる人も早晩AIに追いつかれて存在する意味が無くなっちゃうんだし
510:名前は開発中のものです。
22/06/29 08:30:32.76 Oca6gXVy.net
キチガイワナビーは出禁
511:名前は開発中のものです。
22/06/29 10:32:11.23 xGx8zzYG.net
>>487
unityだな
日本語解説が多いから日本人なら特に
てか英語堪能でもUEって調べるの骨じゃね?隠されてる訳じゃないけど情報がクローズド過ぎるわ
あと素材も個人で揃えるならunityに軍配上がる
圧倒的な「質」に憧れるからUE使いたいけどな
512:名前は開発中のものです。
22/06/29 11:15:38.32 R8w8grcd.net
英語の情報に抵抗がないならどっちでもいい
空のシーンならエディタの重さもも大差ない......とは断言できないけど
空っぽのシーンのUE立ち上げただけで重いようならどのみちすぐに処理落ちする
既存のゲームエンジンを使うなら多少PCにお金をかける覚悟を
513:名前は開発中のものです。
22/06/29 11:22:09.19 R8w8grcd.net
でもUEにはmegascansがあるからぼくはUEをおすすめします!!!!!!!
514:名前は開発中のものです。
22/06/29 11:31:16.08 dscRsWLC.net
なんか数日前に無料音素材の部分で話題になってたサイト
実はなんかノーコード開発環境みたいね
URLリンク(www.springin.org)
まぁこれを習得してそのスキルがどうにかなるもんでもないが
本当に初心者の人はひとまずゲーム開発のイロハを学ぶ意味で
こういうのから始めてこの中でトップになる事を目指したら?
515:名前は開発中のものです。
22/06/29 12:02:15.54 o5zFQ8pA.net
>>474
絵とかだと2次創作しまくって他人の人気に便乗するのがセオリーらしいよ
単純に注目あつめたいだけならプライドみたいなのを捨てて炎上覚悟で2次創作ゲーム作りまくるのがいいんじゃない?
516:名前は開発中のものです。
22/06/29 12:10:41.17 xMgdwpJe.net
DLSiteの公式Twitterアカウントが凍結食らったな
理由はわからんけどDMMは大丈夫みたいだしなんだろ
517:名前は開発中のものです。
22/06/29 14:37:41.24 W0Ap79+y.net
>>470
ゲームを遊びまくるしかないかな
UIって流行り廃れあるから
それにUIがくそすぎたら止めるでしょ?
ゲーム中ずっと付き合う一番見るから最重要
良いUIのプロトタイプができたら完成したようなもの
518:名前は開発中のものです。
22/06/29 14:38:52.39 R8w8grcd.net
フラットな感じでお願いします
519:名前は開発中のものです。
22/06/29 15:36:20.54 h50sVSZw.net
キャラクターが空中浮遊したり
手から謎の光弾発射したりして戦う格闘ゲーム作ったら訴えられる?
520:名前は開発中のものです。
22/06/29 16:04:56 x4Y4m8sq.net
思い浮かんだものはDBの格闘ゲームだけど
521:名前は開発中のものです。
22/06/29 16:08:07 KyN2GfPd.net
>>439
おら面白いの作ったぞほめろ
オープンワールドが流行った今アセットとしては基本中の基本だけど
URLリンク(streamable.com)
ゲーム系Houdinistに聞きたいんだけどこういうオープンワールド向けの川ジェネレーターって上手い方法ないの?
今川が交差するところをFuseで無理やりくっつけてVDBからメッシュ作ってんだけど
川が交差するところを低い方に高さ合わせて下流もそれに合わせて沈み込ませたいんだけど
どういうスクリプト書けばいいのかわからん
522:名前は開発中のものです。
22/06/29 16:14:29 KyN2GfPd.net
日本語がおかしいな
川が交差するところで位置の高い方の川を低い方の川に合わせて合流させたのち
位置を合わせた方の川の下流も同じだけ位置を下げたい
だ
523:名前は開発中のものです。
22/06/29 16:50:34.87 luU2U1JI.net
俺は空中浮遊で麻原彰晃が思い浮かんたからセーフだけど
ある意味深刻なレベルでアウトかもな
524:名前は開発中のものです。
22/06/29 18:31:24.03 g1Ax3o6N.net
テンプレにあるようなゲームをハイエンドっぽく作るならUE
自分でゲームを作るならUnity。
メガスキャンとか言ってる人いるけどUEで吐き出したゲームは容量馬鹿でかすぎやろ?って毎回思う
525:名前は開発中のものです。
22/06/29 18:40:44.38 VBi63L6M.net
ステマ
526:名前は開発中のものです。
22/06/29 20:14:28.38 iONu3zHt.net
>>511
ストUだな
ドラゴンボールは思いつかなかった
527:名前は開発中のものです。
22/06/29 22:49:52.96 RMM7wPV5.net
>>507
サイキックフォースってのがあるな
似てるか似てないかは類似程度しだいかと
フリゲならマルパクや勝手移植、エロパロじゃなきゃ安全圏
ただメーカーは見てるから、商売にした途端に完全アウト
そんなとこ
528:名前は開発中のものです。
22/06/29 22:56:34.26 RMM7wPV5.net
>>500
同意
unityもueも3D脱出ゲームやアスレチックゲームくらいは
チュートリアルレベルで作れてしまう
529:名前は開発中のものです。
22/06/29 23:26:18.83 BPBlUNSE.net
エディタの出来よりはC#の方が簡単だからUnityの方をお勧めするよ
プラプラが完璧に使えるというならUEで差をつけるというのも悪くはないが、別に言語だけで差別化できるわけでもないからなあ
530:名前は開発中のものです。
22/06/30 02:02:34.16 1iivGVfA.net
完璧…?
531:名前は開発中のものです。
22/06/30 07:38:25.11 nBggxJtx.net
ドット絵描ける奴ってアクションだのシュミレーションだのじゃなくてイラロジを作るのが正解じゃないかとちょっと思った
532:名前は開発中のものです。
22/06/30 09:19:18.94 VLZRI/Wz.net
それはドット絵じゃなくて普通にCGイラストでもいいんじゃないか?
メガピクセルが元になるとさすがに無理だけどVGAくらいのサイズなら分割で何とか…なるか?
533:名前は開発中のものです。
22/06/30 09:51:15.32 nBggxJtx.net
決められたサイズ色数に収められれば誰でも行けそうだけど
CGイラストとは方向性がちょっと違いそうな気がする
ちなみにモンスターイラロジとかRPGイラロジみたいなのはまだないみたいだった
このアイデア使ってもいいよ
534:名前は開発中のものです。
22/06/30 11:50:00.72 dNDwfKAd.net
ほら、ようやく俺らのターンが来たぜ・・・・URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
535:名前は開発中のものです。
22/06/30 11:54:49.74 foumDh/H.net
これこっちにとって何が得なのとしか思わなかったな
未だに「テレビに出れるんだぞ!ありがたく思え一般人!」って感覚なのかね
536:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:14:48.13 +gvkVcGo.net
アイデア浪費してショボいゲームを期間限定で作れって
どう考えてもムダだわ
面白い経験は得られるかもしれんが面白いだけで身につくアイデアじゃない
公衆の面前に引っ張り出されて珍獣扱いされたくないわ
537:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:19:08.87 bIAy2B31.net
>※過去のゲーム制作による収入の合計が 500 万円以上の方はプロのゲーム
制作者とみなします。
あ、俺参加出来んわ
538:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:35:46.83 u3EYKeB/.net
合計って何? 累計じゃないの?
539:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:42:05.28 FSllI/fb.net
能力が足りない人が必死で頑張ってる姿をエンターテイメントとして晒すって事でしょ
アマチュアを必要以上に持ち上げる姿勢って好きじゃないな
誰かが言ってたけど「甲子園なんて存在しない、あるのはメジャーリーグだけ」だ
540:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:47:53.87 uUk6Krcj.net
色々矛盾した企画だな
過去に「高い技術力」で作られた作品の制作経験があるとなると
それなりの年季が必要だが
作品を番組の中で3ヶ月で一から作るとなると普通の社会人じゃ厳しい
しかも500万円以上稼いでたらダメならアマチュアゲームで食ってる奴も無理
誰をターゲットにしてるんだよ?
541:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:4
542:9:34.33 ID:b3MzaeKK.net
543:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:52:30.41 qRyhYpjs.net
さて、節電のためにテレビ捨てるか・・・○○○を〜〜ぶっ壊〜す!
544:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:52:49.53 k3BiO9NI.net
リツイートの少なさが関心の低さを表してるわ
545:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:53:57.03 FSllI/fb.net
>誰をターゲットにしてるんだよ?
学生でしょ
ロボット甲子園みたいな企画にするんでしょ
そのままじゃん
546:名前は開発中のものです。
22/06/30 12:57:01.71 f4RL47ii.net
ゲーム系の専門生なんかはこぞって参加するだろうな
しかしNHKは少しくらいゲーム制作費出してやればいいのに
547:名前は開発中のものです。
22/06/30 13:09:33.39 IF8//tZc.net
おっさんお断りって事だよ
言わせんな恥ずかしい
548:名前は開発中のものです。
22/06/30 13:15:27.94 foumDh/H.net
普通にゲー専甲子園って体裁にしちゃって良いと思うな
549:名前は開発中のものです。
22/06/30 14:32:54.39 FSllI/fb.net
>アマチュアゲームで食ってる奴も無理
それで食ってたらただのプロじゃん
なんかこういうの凄い気になっちゃうんだよね
550:名前は開発中のものです。
22/06/30 15:10:42.02 8h27t+zT.net
昔のだが給料足したらアウトっすわ
やっぱ毛量で差別してるんやろなルッキズムやで
551:名前は開発中のものです。
22/06/30 15:13:38.50 u3EYKeB/.net
学生の身で500万稼ぐの無理でしょ
552:名前は開発中のものです。
22/06/30 15:18:52.03 FSllI/fb.net
>>538
何で無理だと思うの?
学生不可のストアってあったっけ?
553:名前は開発中のものです。
22/06/30 16:36:24.77 iqyzBFXd.net
>>537
そりゃ制作側からしたら小汚いおっさんより若い子出したいでしょ
可愛い女の子だとなお良し
554:名前は開発中のものです。
22/06/30 17:01:44.57 TJOVpFHb.net
アナログボタンのゲームとか作りたいんだけど、
中々そう言うデバイスって無いんだよな。
プレイステーション用のコントローラーがアナログらしいから、
それをパソコンに繋げる形にすれば出来るのかな?
555:名前は開発中のものです。
22/06/30 17:34:12.55 VLZRI/Wz.net
デュアルショックも色々あるから全てがアナログボタンではないぞとだけ言っておく
556:名前は開発中のものです。
22/06/30 18:54:00.88 71i+X6W+.net
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
557:名前は開発中のものです。
22/06/30 19:02:02.53 dNDwfKAd.net
PC向けに出すなら、PS用のゲームパッドよりマイクロソフト系のゲームパッドに合わせたほうがよくないか?。UnityならインプットアセットのRewiredとかならXInputとDirect Inputの切り替えが簡単らしいけどUEは基本XInputだっけ
558:名前は開発中のものです。
22/06/30 19:05:19.51 dNDwfKAd.net
>>540 きっとそうなんだろうね。情熱あふれた学生やかわいい女の子が作ったゲームを、きもおっさんが作ったガチゲームが叩き潰すなら番組として面白そうだけれど。
559:名前は開発中のものです。
22/06/30 20:05:29.46 kyWNqENV.net
作者のビジュアルとかそんな気にするん?今までやったゲームの開発者見たら自殺しそう
560:名前は開発中のものです。
22/06/30 20:32:43.68 iqyzBFXd.net
Twitterでの宣伝方法聞いてた奴まだいるかな
もし見てたらいい方法思いついたから聞いてくれ
ネカマするんだ。かわいい女の子になり切れ
561:名前は開発中のものです。
22/06/30 20:54:53.00 u3EYKeB/.net
正解言っていい? 職場で女の子に囲まれたいならまずゲーム制作をやめて、女の子がたくさんいる職場で働けばよくない?
メイドカフェとかほぼ10割が女の子でしょ。ゲーム制作である必要がない
562:名前は開発中のものです。
22/06/30 21:14:15.78 G0nqKQLG.net
>>533
(受信料)
563:名前は開発中のものです。
22/06/30 21:47:00.09 GQTnsdI4.net
>>546
今までやったゲームの開発者はみんなブスなの?
564:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:00:33.86 dNDwfKAd.net
N○Kの番組制作としては、半年前にゲーム作り始めた若い制作者が、アセット素材とUEなどのエンジンを使ってハイエンド作品を作り、自作ドット絵でローテクな同人ゲーのおじさんをコテンパンに潰す絵が欲しいわけよ。
負けてもらいたくないなぁ。
565:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:01:50.36 dNDwfKAd.net
だからゲーム甲子園とかせずに誰でも参加出来る仕組みにしてるとおもう
566:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:02:14.08 9VcfBvPV.net
NHKがおっさんばかりなのに?
567:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:05:50.15 1+RYPL86.net
ブスじゃなくても製作者もおっさんばかりだから安心しろ
568:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:11:20.83 dNDwfKAd.net
あれっ商品、賞金の関する表記がないな。
交通費や滞在費も自費だったりするんかな。就活生が宣伝として出すしか無いんじゃね。
569:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:12:12.90 9VcfBvPV.net
おっさんだらけやんけw
570:名前は開発中のものです。
22/06/30 22:21:41.07 IzoJVwAl.net
>>547
罪おじとかまさにそんな感じだけど
むしろアイコンを2次女キャラとか好きなアイドルとかフリーの写真とかにしてる奴ばかりな印象だからなあ
みんなネカマだから効果が薄いというかアイコンだけでも女キャラにしとかないとペナルティw
571:名前は開発中のものです。
22/06/30 23:05:57.29 x4I70t9Q.net
URLリンク(www.youtube.com)
おっさん
おっさん、おっさんかー
おっさん!
えー自分だと思う
572:名前は開発中のものです。
22/07/01 00:10:24.32 WA2gUMEd.net
>>557
勝手に無許可で他人の作品素材を使った人なあ…w
これは名前のとおりクリエイターとしては詰みましたなあ…
ゲ製系、プログラミング系のyoutubeチャンネルなんか見ると
一時期は自称イケメソ風なんちゃって寒イケボ講師が過疎ってたけど
今は偽装も巧妙になってvtuberとボイチェンになってるな
573:名前は開発中のものです。
22/07/01 00:24:25.77 WA2gUMEd.net
テレビ離れの視聴者層の獲得なんだろうけど
n○k見てる高齢者層は減少、他世代はネット、スマホ、動画、、、
それすら漏れなく集金しようと必死なんよ
nh○は災害とニュースだけやってれば十分
574:名前は開発中のものです。
22/07/01 00:33:13.63 5hhPqYkK.net
嫌儲はこの板では負け落ち側よ
完成まで持っていけるようになると、フリゲで投げ銭や広告で稼ごうとするが、
無料に飛びつく低品質ユーザに理不尽なクレームを付けられ、
1年以内に転向する
575:名前は開発中のものです。
22/07/01 00:53:23.66 9dUUnMwT.net
『決戦。23時~vs格ゲーマー
初心者ヴァロラント対抗戦』
2ゲーム12試合
UNK×もこう×おにや×ゆゆうた×はんじょう
vs
梅原大吾×こくじん×総師範KSK×マゴ×オオヌキ
(21:16~放送開始)
www.
twitch.tv
576:名前は開発中のものです。
22/07/01 01:31:01.30 xwo1Q+pA.net
出禁だステマボケチューバーが
577:名前は開発中のものです。
22/07/01 08:21:49 Pl5biP8C.net
いつの間にかNHKのステマの場に変化しているな
マジでうざいわ
こっち来るなって感じだな
578:名前は開発中のものです。
22/07/01 09:49:13.16 Df1m5q0x.net
NHKは売国奴御用達メディア
579:名前は開発中のものです。
22/07/01 11:27:26.85 eWzyxsxl.net
さすがにそれはないわ
580:名前は開発中のものです。
22/07/01 11:33:33.61 ADXezw6f.net
クリエイターもartistsつまりゲイジツカになりつつあるから
顔出しして名を売るためのvisualizationが要求されている
そんな空気があるのは事実だろう
イケメンがゲーム作った方がファンもexplosionし遊ばれそして
ファンの数とDL数はparallel upする法則に謙虚な誤解はない
581:名前は開発中のものです。
2022/0
582:7/01(金) 11:42:16.09 ID:EVUva93p.net
583:名前は開発中のものです。
22/07/01 12:23:25.89 3sGPtTLL.net
クリムゾン先生って美人なんでしょ
584:名前は開発中のものです。
22/07/01 13:27:23 t+4Z0g5H.net
>>568
わかるわ。コスプレ写真見て回ってたんだけど、撮影しているのけっこうおっさんだった。
ゲームクリエーターだともっと鬱屈した情熱をゲーム制作に傾けてるだろうからもっとアレなんだろう。
エロ系は儲かってるから、顔出しはコスプレイヤーとかに代役やらせそうではある。
話変わるけど、製作期間ってどれくらいで見積もっていますか?
585:名前は開発中のものです。
22/07/01 13:50:56.58 5M/J0nbg.net
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
586:名前は開発中のものです。
22/07/01 20:07:42.19 x/Zchv7P.net
Faceappや3Dアバターがある今、むしろガンガン顔出しするべきだろ(それを顔出しというのかは微妙だが)
587:名前は開発中のものです。
22/07/01 21:25:57.83 3sGPtTLL.net
リリースするまで二週〜一か月位かな
一回年単位かけ毛て作ったことあるけどそういうのもう怖くてできないわ
588:名前は開発中のものです。
22/07/01 21:51:11.21 g7v+10pE.net
>>572
それは顔出しではなく受肉
589:名前は開発中のものです。
22/07/01 21:53:33.59 lbvO66lf.net
まったく顔出しになってないなそれw
590:名前は開発中のものです。
22/07/02 00:43:55.85 NFoWAwKf.net
>>573
前作った基本システムを流用するから完成まで早いという感じですか?
それとも小規模作品に方向性を変えたとか?
591:名前は開発中のものです。
22/07/02 01:43:13.33 MeYHvEtC.net
世界一面白いアクションゲームの人も顔出しで配信してるな
肉声だけでも十分な気がするんだけど
製作者が顔出しするメリットって何かあるんかな
592:名前は開発中のものです。
22/07/02 01:49:12.00 bAAbzVaF.net
体を張ってます感がでて本気度が伝わってくる
593:名前は開発中のものです。
22/07/02 04:40:00.85 NFoWAwKf.net
親近感出るかも。アセット使いだったので全然観てないけど・・
594:名前は開発中のものです。
22/07/02 05:39:32.35 pjnLzqkn.net
無気力だ ずっと
595:名前は開発中のものです。
22/07/02 05:50:10.35 NFoWAwKf.net
今年は猛暑らしいから、節電ポイントなんか気にせず、冷房ガンガン効かせて開発続けるんやで。
573のいうように2週間〜1ケ月リリース目指してがんばるんや。そしたらお盆で売れるて。
やる気が戻ってきたら年末商戦目指してがんばろうぜ
596:名前は開発中のものです。
22/07/02 06:52:06.28 ONPFJVaP.net
コナーミ
597:名前は開発中のものです。
22/07/02 07:09:59.16 L42xAHmS.net
APEX+Among us= 100人の人狼
村人陣営 75名
人狼陣営 25名
基本はただのサバイバルゲーム 100人バトロワ
ただし、 同陣営をキルすると凶悪なデバフ弱体化。対立陣営をキルすると少しバフ強化されます。
また同陣営3名以上をキルするとdeath。また、この効果は周囲にわかりません。本人だけが知っている情報です。
村人陣営は誰が人狼なのかわかりません。人狼陣営は他の人狼を認識しています。
つまり気軽にキルしていると人狼陣営だと、あっさりバレます。
パーツをそろえて看破アイテムを作成し、人狼を見破ってキルしましょう。
看破アイテムにはレベルがありますが、レベルによる看破能力に差はありません。
レベルが低いほど、看破アイテムのエフェクトが弱く使用がわかりません。
レベルが高いほどエフェクトが派手になり、看破アイテムを使用していることが周囲にわかりやすくなります。
陣営入り乱れてのチーム戦。
3名ずつのチームを組みますが、3名の内一人が人狼、
または3名とも
598:ェ人狼となったりとバラバラに配置されます。 チーム内の人狼が看破アイテムを使用したとウソをついてキルをすることも可能です。
599:名前は開発中のものです。
22/07/02 08:06:23.22 Q2lIruTN.net
>>576
スマホ中心で出すようになってから小規模制作に変更した
確かに最近作り始める時は確かに前のプロジェクトのコピペだな
はじめの頃よりだいぶ完成が速くなってるとは思う
600:名前は開発中のものです。
22/07/02 08:32:20.00 5GIRkT+Z.net
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
601:名前は開発中のものです。
22/07/02 10:48:54.86 NFoWAwKf.net
>>584 企画立案から一気に完成リリースまでいくのは尊敬する。おそらくゲームジャムとかと同じように細かい仕様書とか作らずに頭ん中で描きながらザクザク作っていくんだろうなぁ。
602:名前は開発中のものです。
22/07/02 11:10:12.44 L4Ew6zDI.net
個人製作のゲームで仕様書いちいち書いてたら完成しなくなりそうw
603:名前は開発中のものです。
22/07/02 11:13:03.37 L4Ew6zDI.net
正直ゲームジャムって無意味だと思ってたけど、完成しないって人には考え方を切り替えるいいきっかけになるのかもな
604:名前は開発中のものです。
22/07/02 11:47:47.98 pjnLzqkn.net
全員が敵に見える
つらい
605:名前は開発中のものです。
22/07/02 12:39:06.57 bAAbzVaF.net
動きが早いのが個人制作の最大の利点だしなあ
606:名前は開発中のものです。
22/07/02 13:15:46 Fq1WK99o.net
>>577
大手には簡単に真似できない方法で名を売っているのだろう
SNSでもゲーム画面よりチューバーの動画の方がいいねされる
なのに顔出し配信はブルーオーシャンやで
607:名前は開発中のものです。
22/07/02 13:16:30 JSGuLHS3.net
仕様書は複数プログラマと連携する場合に必要なだけかと思ったけど
処理の場合分けを徹底して洗い出しておかないと、余裕でバグるから
超単純なゲーム以外では書き出し必要
608:名前は開発中のものです。
22/07/02 13:20:33.44 4cjA3mHI.net
>>567
youtuberの考え方だな
そもそもお前はゲーム制作を舐めてんだろう
>>577
宣伝以外になんの意味もないな
609:名前は開発中のものです。
22/07/02 13:29:18.69 4cjA3mHI.net
>>588
はじめは手始めにみんな簡単なのを作ってアップするからね
ゲームジャムみたいなのは宣伝以外に意味ないと思うわ
610:名前は開発中のものです。
22/07/02 13:48:56.53 L4Ew6zDI.net
顔出ししてyoutubeで宣伝始めたとして、
ゲームそのものに特に特徴がなくて、演者も当たり障りのない面白みのない事しか言わない場合は宣伝効果ないっぽいよ
そんなyoutubr開発者を見かけてしまったから
611:名前は開発中のものです。
22/07/02 14:08:21.82 6MRLLCwl.net
そりゃそうだ
どこか一箇所くらい飛び抜けてないと無意味だろう
612:名前は開発中のものです。
22/07/02 14:12:49.30 ONPFJVaP.net
顔を出しすぎてもなお成功し続けるゲームクリエイターって俺知らんわ
元からの性格なのか周囲が囃し立てるからなのか外から見える部分で失敗してる人しかいないイメージ
613:名前は開発中のものです。
22/07/02 14:14:33.41 G4f4VftJ.net
youtubeの方で収益取れるんならゲームであまり収益が取れなくても問題ない
614:名前は開発中のものです。
22/07/02 14:28:58.68 L4Ew6zDI.net
>>595
ちなみにそいつは声も顔も活舌も割とまともな方だったぞ
615:名前は開発中のものです。
22/07/02 14:33:17.45 HxPb0EYU.net
ゲーム開発系YouTuberはダメだと思う
アンチの相手を嫌でもしないといけないし
顔が出る分回りとのコミュニケーションも必要になってくる
開発で手を動かすのは自分ひとりなのに周りから口出ししてくるプロデューサー気取りの上司や同僚が増えるみたいなもんだぞ
616:名前は開発中のものです。
22/07/02 16:11:21.58 6MRLLCwl.net
>>599
まともじゃなくてもいから、面白くないとダメだろ
617:名前は開発中のものです。
22/07/02 17:41:04.18 8pk7Ks32.net
ゲーム開発配信ではなく人間で人を集められるようなら顔出しも意味があるだろうけど、
それだとそもそもゲーム開発系
618:である必要がないな
619:名前は開発中のものです。
22/07/02 17:50:59.00 JSGuLHS3.net
一人でも面白いゲーム作れた配信者なんているのか?
ちょっと見てないとすぐ実現性のないエアプ儲け話ばかりになるよな
620:名前は開発中のものです。
22/07/02 18:19:41.44 L4Ew6zDI.net
エッチなサイコロゲームパクって炎上してた配信者って
定義的には面白いゲーム作った配信者って事になるんじゃないか
パクリだけど
621:名前は開発中のものです。
22/07/02 18:31:44.97 JSGuLHS3.net
盗品のパッチワークが「作った」だと思ってるなら
空き巣メンバーでも募集するべきだな、同じことだし
炎上芸なんて悪名でネットの玩具になるだけで、稼げたなんて聞いたこともない
622:名前は開発中のものです。
22/07/02 18:32:12.91 G4f4VftJ.net
面白いかどうかなんて遊んでみればわかる事なんだからあんまりカッカするなよ
完成しないとそれすらも判定できないが
623:名前は開発中のものです。
22/07/02 18:39:44.17 JSGuLHS3.net
自分の話題にケチつけられたからってカッカすんなよ
そもそもほとんどは完成まで行かずに失踪だから話題にするだけ無駄
完成したのもわずかに見たけどゲーム自体がつまらなそうな所を宣伝しただけだった
624:名前は開発中のものです。
22/07/02 18:44:35.82 G4f4VftJ.net
自分の話題って、別に自分は話題をふってないぞ?
625:名前は開発中のものです。
22/07/02 22:07:48.36 Qd5pMs1q.net
面白いトーク出来る奴以外はショート動画とかtiktokとかの方がいいみたいだけどな
再生数が多くて何か人を惹きつける画像があるなら魅力を伝えやすいっぽい
626:名前は開発中のものです。
22/07/02 22:49:30.13 bAAbzVaF.net
アセットやコードをぶっこぬいたパクリゲーならともかく
目コピ耳コピで類似品を作れるならそれはそれで技術はある気はする
627:名前は開発中のものです。
22/07/02 23:09:03.53 ONPFJVaP.net
一の盗作が
九の努力を無価値にする
オマージュとかインスパイアとかパロディとか状況に応じて感じ方も変わるだろうが
そういう部分もきちんと即座に説明できるよう常日頃から心構えを持っておきたいものだな姉貴殿
628:名前は開発中のものです。
22/07/02 23:19:08.33 L9pqVkC+.net
>>610
技術はあるだろうが表に出せないものではある
だからツール練習用に作るってのはまあまあ誰でもやる
昔のゲームのドット絵なんかは目コピしても出来上がりが一緒なら
結果的にコピペ、ぶっこ抜きと同等、コピーの手法は関係ない
629:名前は開発中のものです。
22/07/02 23:27:02.07 L9pqVkC+.net
>>604
今その事務所ってヴァンサバと自社キャラに差し替えた二次創作ゲーで配信やってなかったけか
俺はVは追ってないんで、ゲーム実況関連か何かでオススメされたサムネで見ただけだけど
ヴァンサバ自体もマジックサバイバルだし、さらにヴァンサバの上書きとかなら地獄絵図だよ、権利的には
630:名前は開発中のものです。
22/07/02 23:45:10.40 AfFlH01z.net
パクるだけのやつならまだいいんだがな
何も新しいことやらないから
一定の能力がある上でパクって自分の知識と組み合わせてより良いものを作れるやつ嫌い
631:名前は開発中のものです。
22/07/03 00:12:35.10 NhIAhOfh.net
>>614
いや、俺は逆だな
誰が見ても「そのまんまやんけ」って第一印象に来るものは溜息が出てしまう
632:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:31:14.34 SBfsmNC+.net
>>594
海外のゲームジャムは光るものがあるからちょくちょく見てる。国内のはしらん。
いいなぁって思
633:ったのを自分のに取り入れたらだいたい売れてるし。
634:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:31:14.34 SBfsmNC+.net
>>594
海外のゲームジャムは光るものがあるからちょくちょく見てる。国内のはしらん。
いいなぁって思ったのを自分のに取り入れたらだいたい売れてるし。
635:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:31:14.40 SBfsmNC+.net
>>594
海外のゲームジャムは光るものがあるからちょくちょく見てる。国内のはしらん。
いいなぁって思ったのを自分のに取り入れたらだいたい売れてるし。
636:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:36:21.38 SBfsmNC+.net
>>594
海外のゲームジャムは光るものがあるからちょくちょく見てる。国内のはしらん。
いいなぁって思ったのをアイデアやバランスを自分のに取り入れたら試行錯誤も減るし。
Steamゲームを600本ぐらい買ったけど、大作は買ってもプレイしないんだわ。(色々面倒で)
それからゲームジャムの小規模のゲームをたくさんプレイするようになった。
637:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:39:54.98 SBfsmNC+.net
ごめん,マルチポストですか?って画面が出てなんかしらんけど連投になってた。
638:名前は開発中のものです。
22/07/03 06:41:09.79 kzKXQfTb.net
エラーとかでレスできなかった場合は焦らずにしばらく待ってみてリロードして確認するといいよ
639:名前は開発中のものです。
22/07/03 07:10:14.93 SBfsmNC+.net
ありがとう。気をつけます
640:名前は開発中のものです。
22/07/03 07:33:07.61 LAdD047K.net
怒涛のゲームジャム推しで草
641:名前は開発中のものです。
22/07/03 08:24:45.43 cZF/CgCB.net
パクり自マンw
642:名前は開発中のものです。
22/07/03 09:53:14.05 IEXKyLg7.net
マンをなぜカタカナにしたw
643:名前は開発中のものです。
22/07/03 10:22:10.11 02vzTI8I.net
ゲームジャムなんて知らなかった
こんなイベントあるのか
644:名前は開発中のものです。
22/07/03 10:24:14.01 YmByj1jx.net
タイルマップ素材を3dモデルで作るってのもありなんだろうか?
ピクセルピクセルしすぎてても好きじゃない
645:名前は開発中のものです。
22/07/03 10:40:42.40 VE7sMd0z.net
で負荷を考えると今度はポリポリするんでしょ?
646:名前は開発中のものです。
22/07/03 10:53:05.22 Wgr/jbsI.net
>>627
好きにやれ、としか
誰もあなたのアートスタイルを制限していない
647:名前は開発中のものです。
22/07/03 12:26:12.41 tCCcSCEM.net
>>627
アリだな。SFCのスーパードンキーコングとかでやってるし。
俺は好きではないが。
648:名前は開発中のものです。
22/07/03 13:47:21.24 77z2pdvG.net
>>609
開発進捗を10分かけて長々見せる動画なんか誰も見ないしな
ビジュアルな部分だけ20秒くらいにまとめて
今日はこれぐらい進みました!ってtiktok風にした方が伝わる
数も打てるしどういう動きや絵だと反応がいいか分析しやすい
649:名前は開発中のものです。
22/07/03 14:19:49.55 VE7sMd0z.net
なんか面白い工夫してるなら聞きたいけどな
ぜーったい教えてくれない
650:名前は開発中のものです。
22/07/03 14:30:34.10 rTIa+jAm.net
工夫っていうのは教えられてやるものじゃないからな
自分で学んできたものを頼りに自分で考えて試行錯誤するのが工夫なんだし
651:野球マン
22/07/03 14:41:05.43 Jyx9uoBT.net
例のホラーゲーム結局頓挫にすることにした
そもそも「おもてなし」がテーマだったのだが、あのシューターのシステムでは
構築できそうにない
652:名前は開発中のものです。
22/07/03 14:52:12.89 5OXG6j/b.net
なんか最近、青くっさい「フルスクラッチ上等!」みたいな書き込み少ないな
どれもこれも、既製品のエンジン、アセット、リソースを使いまくって、いかにして楽して富と名声を得るか?みたいな
性欲も枯れ果てた薄汚いオッサンのオーラしか感じ取れないんだが
653:名前は開発中のものです。
22/07/03 14:56:55.46 +Fn5/HiA.net
そりゃもう5ch自体がネット界の老人ホームだし・・・
だいたい薄汚い負け組オッサンが情熱を持ってたらそっちの方が恐ろしいよ
654:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:01:15.39 rTIa+jAm.net
むしろ性欲がありすぎてオカズ探しとオナニーの時間をもっと増やしたい
だから楽して富と名声を得る努力をするんだろ。フルスクラッチじゃ性欲は満たせないし
655:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:19:29.71 pF6+tj21.net
プログラムも絵も音楽も全部自前とかいう妄想を並べるより
現実的に完成する道筋考えられる人が増えたのは良いことよ
そもそもアセット使えば楽に富と名声が得られると考えてるのがエアプ感丸出し
656:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:22:49.22 xNblyaQv.net
もうゲームで金儲けって時代じゃないんだよな・・・
657:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:34:02.56 LfzSBUx+.net
絵は適当に描いたものをカメラで撮るだけ
音は適当にボイパ録音
プログラミングだけ真面目
に作ったらウケそうな気がしてる
気がしているだけなんだけどな
658:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:34:16.82 5OXG6j/b.net
は?Youtube収益を頼みにする文脈とか、どう考えても清貧なフルスクラッチのゲ製道に反してるぞ!!!
なんかアクションゲームツクールとか、機能もショボい上に激遅の使い物にならんポンコツらしいが、アレは楽して富と名声をえることしか頭にないヘタレのオッサンのオナニーだったんだろうな
659:名前は開発中のものです。
22/07/03 15:56:05.49 rTIa+jAm.net
なんでこのオッサンこんなにキレてんの
660:名前は開発中のものです。
22/07/03 16:27:16.20 iB4mSEFg.net
オッサンだからね
661:名前は開発中のものです。
22/07/03 16:36:00.32 +Fn5/HiA.net
同族嫌悪ってことね
662:名前は開発中のものです。
22/07/03 17:05:52 5OXG6j/b.net
ヽ(`Д´)ノ誰がオッサンやねん
URLリンク(simeji.me)
663:名前は開発中のものです。
22/07/03 17:38:43 qqAxxC0r.net
>>641
自分のゲーム宣伝する為にアフィサイト作って
アフィの方で結構稼いでた奴居たけどな昔
664:名前は開発中のものです。
22/07/03 17:56:18 fLmPR5a9.net
○○間違ってますよ
成功者がみんなやってる○○
みたいな釣りタイトルがスラスラ思いつくならyoutuberやるのも良いんじゃないか
というかここら辺がスラスラ思いつくなら動画なんかやらなくても普通に集客できてそう
665:名前は開発中のものです。
22/07/03 18:41:53.43 zWr0u2mT.net
ですって!
URLリンク(tadaup.jp)
666:名前は開発中のものです。
22/07/03 18:56:54.26 +Fn5/HiA.net
トライアンドエラーが重要ってのはよくわかるよ
特にゲームや芸術作品のように何が当たるかわからん世界では
667:名前は開発中のものです。
22/07/03 19:13:18.43 85nT5L12.net
>>648
これ半分正しいけどゲームでやると完成せんぞ
一回作りはじめたら継ぎ足し修正でどうにかすることになる
668:名前は開発中のものです。
22/07/03 20:44:54 /QdQQ6sa.net
量をこなすようになると、ある程度はできるようになるから質のほうが大事だなって感覚が強くなる
669:名前は開発中のものです。
22/07/03 20:53:36.04 3g2zeImt.net
固有名詞が出てない時点で結論ありきの脳内実験だろ
陶芸の「質」について「先生」がつける評価の、どこに客観性が入る余地があんねん
まだゲームの販売数で比べる方がマシだわ
670:名前は開発中のものです。
22/07/03 20:54:05.96 HnlJEKRL.net
>>650
リリースしてから、少しずつアップデートすればいいのでは?
671:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:09:51.44 xvlvyomf.net
>>653
プラットフォームによって違うかもね
MMOとかソシャゲみたいなやつはで出だしで失敗すると終わっちゃう場合が多いけど。
スマホの小規模ゲームなんかの場合はリリース後相当時間が経ってから伸びてくる場合もあるんで。
あとソシャゲみたいな形態のゲームが出だしで失敗すると何で終わるかというと、リリース直後が一番金払いのいい質の高いユーザーが来るから。
672:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:20:21.67 SBfsmNC+.net
なるほどねー。それで失敗したら諦めて半年ぐらいで閉鎖とかあるんか
673:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:21:09.60 xvlvyomf.net
時間とお金をたくさんかけたゲームが爆死するって、一回くらいは経験しとくといいかもね
ダメなもんは何やってもダメなんだってほんと思い知らさ
674:れるから
675:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:25:09.18 rTIa+jAm.net
爆死って基本的に判断基準が売り上げになるわけだが
売れる努力をして売れなかったら単純に努力が足らないですむ話なんだけど
面白くする努力をして売れなかったという結果で躓いたらなんか変な話だよな
676:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:34:09.46 xvlvyomf.net
>売れる努力をして売れなかったら単純に努力が足らないですむ話なんだけど
この判断が割と間違ってる場合が多いの
努力が足りないんじゃないの
どんな努力しても売れないジャンルとかタイミングとかプラットフォームとかがあるの
努力したら努力しただけ必ずリターンが来るってのはゲームだけの話で現実社会にはないの
677:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:42:01.44 JnTwquP4.net
じゃあどうしたらいいの?!
678:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:45:50 xvlvyomf.net
そう聞かれたら自分はこう答えるしかない
作業自体が楽しいのなら続ければいいしそうじゃないのならやめた方がいいと。
何度もそんな事書かれてるはずだけどね
679:名前は開発中のものです。
22/07/03 21:51:49 3g2zeImt.net
そもそも量を定期的に揃えるなら、どっちにしろ労力的は変わりがないっていう間抜けな話
680:名前は開発中のものです。
22/07/03 22:13:27 hS85hgI7.net
飯食ったらケツから出るのと同じで
情報を目と耳と脳で食ったら口からクソを出したくなるんだよ
681:名前は開発中のものです。
22/07/03 22:48:14.61 rTIa+jAm.net
>>658
流石に売れる事を目指している人なら売れるジャンルプラットフォームぐらいは事前に調べるとは思うが
タイミングに関してはリサーチ力が問われるのは確かだ
682:名前は開発中のものです。
22/07/03 22:55:34.33 pF6+tj21.net
エルデンリングとリリース時期が被って開発者が愚痴ってたゲームあったな
あれはもう災害に遭ったと思うしかないな
683:名前は開発中のものです。
22/07/03 22:56:19.28 fQlHSxFO.net
>>664
それファミコンの時代からあったし
ビッグタイトルと発売が重なるとちびっこのお小遣いが減って買ってくれなくなっちゃう問題が
684:名前は開発中のものです。
22/07/03 23:24:40.88 85nT5L12.net
いや、というか
既存のシステムなら大丈夫なんだけど
オリジナルシステムの場合
作ってダメ→何がダメかを検討して改善
を踏まないと
作ってダメ→また一から作り直し
の無限ループに陥る、って話をしたかった
大抵のシステムは詰めてるつもりでも詰めきれてないので研磨することになる
研磨する前に見捨てるとエターナル
既存システムのクローンなら知らん
685:名前は開発中のものです。
22/07/04 00:01:32 kSq47TAU.net
ここで暴言吐いているyoutuberはそのうちゲーム配信できなくなると思う
686:名前は開発中のものです。
22/07/04 00:18:00.03 NG1tVim2.net
>>666
経験者なら言わずもがなだし
エアプにはそもそも何を言ってるのかピンと来ない上、興味もないってだけ
そういう試行錯誤も慣れと効率化があるけど
その手段やコツの話とか見たいんだけどな、本来は
687:名前は開発中のものです。
22/07/04 00:35:51.90 H81CvOe2.net
単純作業系のカジュアルゲームしみたいなのしか作ってないから、操作感のチェックくらいしかしないわ
ちなみにどんなオリジナルシステムのゲーム作ったの?パズル?
688:名前は開発中のものです。
22/07/04 01:00:50.10 5G+nJXD+.net
エターにしたって過去ゲームの動画上げてる人がいて、リリース済みゲームより遥かに面白そうだった事があった。
開発者本人の判断ってあんまりあてにならんなと
689:名前は開発中のものです。
22/07/04 02:09:17.23 7NJikxy0.net
エルデンリングのインスパイアゲーをUEで開発してますってyoutuber見つけたんだけど
講談社の人より売れたら笑えるな
690:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:04:52.65 voCtPMoI.net
エルデンリングインスパイアでUE使ってるYoutuberは俺も見てる
同一人物かわからんけど、その人既に何本かゲーム出してるから開発の早さはすごいなと思った
知名度は講談社の人のが上だし体験版できたら講談社が宣伝もしてくれるんだろうから
さすがに売上で勝てるとは思わんけどな
691:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:13:36.23 R+pk+cqg.net
講談社のほうは製品版がリリースするかも怪しいんじゃね
692:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:19:53.14 7NJikxy0.net
アセット代どれくらいかかるんだろ
ああいうの作りたい人にとってはUEって凄い有難いんだろうな
693:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:41:44.64 ZerFT9xg.net
>>613
ネットニュースで確認した。コメントも見たが、○こダイスの時と同様の構図を予感させる
パクられ側がお気持ちツイート1つしたらトリガーは引かれる状態。はてさてどうなるか…
無許諾実況騒動以降、権利的に危ういものを未だに企業が配信許可を出す態勢なのは少し驚いた
694:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:50:31.80 ZerFT9xg.net
※>613も自分のレスです。続報的にネットニュースでやはり上がってたので…
マジックサバイバルからの「側を変えたクローンゲーム」が今後どうなるか、、、
これがセーフ判定なら多少パクった程度のゲームなんか全くの安全圏となる
695:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:55:44.71 WgHhjbns.net
何度も出てると思うけどシステムを保護する仕組みは特許しかないから
これは黎明期にちゃんと法整備しなかったゲーム業界の責任
696:名前は開発中のものです。
22/07/04 03:58:01.37 NFshgNTf.net
みんな寝ないの?!
697:名前は開発中のものです。
22/07/04 04:11:48 zTsN5sNM.net
寝れない
このまま仕事確定
死んだわ
698:名前は開発中のものです。
22/07/04 04:12:00 ZerFT9xg.net
>>677
確かに、、
ゲームを出す立場上、業界のアウトセーフのラインの見極め材料として見ていきたい
くれぐれも炎上の当事者になるような地雷を踏むのだけは避けたい
699:名前は開発中のものです。
22/07/04 04:38:14.64 R+pk+cqg.net
ゲーム業界の歴史は、暗黙の技術共有と技術者の試行錯誤の歴史
テレビ業界みたいに新規が入れないように利益と権利を独占してたら今ほど界隈は成長してない
多少の問題に目を瞑っても未来を夢見た先人たちの意思を汲んであげるべきだよ
700:名前は開発中のものです。
22/07/04 04:51:45.99 z1/lAKfr.net
ソシャゲだと「ぷにコン」(見た目でグニョグニョ動いてどれくらいどの方向に引っ張ってるか分かりやすいスティックキー)
と
パズドラが取った同類ゲームを潰す2種類の特許を気を付けてれば早々やられないと思う
特にパズドラは整列したパズルゲーム作る時はしっかり確認しないと恐ろしいよね
701:名前は開発中のものです。
22/07/04 06:24:04.80 AP94JT3h.net
パクリゲーってさ、角川が怒って遺憾砲出すんじゃね。
大手を敵に回すと訴訟問題とか賠償金とかおそろしいからなぁ
702:名前は開発中のものです。
22/07/04 06:25:21.01 NkaTzCAK.net
パズルゲーはゲームするより作る方が難しいし頭こんがらがっしゃーんするから避けてる
703:名前は開発中のものです。
22/07/04 06:31:47.07 AP94JT3h.net
大手有名製品の知名度とシステムパクって儲けようってビジネスモデルは、開発元からするとすこぶる気分悪いだろうから
704:名前は開発中のものです。
22/07/04 07:40:42.58 jxC4UbFp.net
気分悪くなるぐらいならゲーム開発なんてやめたら?
コンビニの店員になればパクられる事なんてないよw
705:名前は開発中のものです。
22/07/04 07:50:44.12 YaComCuh.net
粗相するお客さんに気分悪くさせられてしまいます
706:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:14:25.62 IfgHwyZR.net
タバコ、いつもの
707:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:15:58.23 LsjBwrd1.net
わかば吸ってそう
708:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:24:02.53 IwNlHAtZ.net
入った
709:ホかりの店員に対しても常連ヅラしようとするクソ客って人間の顔も覚えられんサル程度の頭なんだろうな
710:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:31:29.93 YsxlH9+5.net
スレ違いだぞキチガイ
711:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:37:47.21 2zhO7xFH.net
5chだからって気安くそんな言葉遣いしてると後で苦労するよ
その真最中かもしんないけど
712:名前は開発中のものです。
22/07/04 11:52:40.54 pTV4mxqK.net
>>685
海外の方がヤバイかも
パクリが10万本ダウンロードされたとして
日本なんかクソ真面目に1本300円換算で3千万賠償だってやるでしょ
訴訟大国は何故かこれが3億とか30億になるよ
それに会社より個人の場合は気が変って急に言い出すなんてリスクもある
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1234日前に更新/232 KB
担当:undef