ゲーム製作　雑談スレ【part8】

ゲーム製作　雑談スレ ..

465:名前は開発中のものです。
22/04/28 23:47:25.54 qSj1HdQS.net
>>456
源平討魔伝がそうだったからそこから撮ったネタでしょ
実際には黄金のシロイングなんだけど

466:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:30:31.78 s9XCI9Jz.net
>>450
むしろ２ｄのほうが個性出しやすくない？
３ｄは作り込まないと、それなりの見た目にならん

467:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:58:01.19 Hp3IakiH.net
他の板ならともかくゲーム製作板で３D技術がないのを威張るバカがいるとはな
アホにもほどがある

468:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:12:41.52 so48L2dt.net
個人で3Dゲーム作れるやつは尊敬するわ
俺の実力じゃ二次元が限界

469:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:27:07.61 lcNERl/p.net
言うほど難しくはないし、UnityやBlenderは開発支援機能が豊富にあるので慣れれば楽
とはいえ敷居が高い感じは否めないので初心者は2Dから始めた方がいいのも事実
まずは2Dから始めて、エフェクトだけ3D、背景を3Dで製作して低解像度に変更、とか少しづつ取り入れていくのがいいかもね

470:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:28:05.93 kDgkJEL6.net
今では、2Dも3Dも変わらない
むかしは、PCの能力が低くてドット絵の2Dを動かすのが精一杯でしたが
いまは余裕で3Dがうごき、その一部として2Dが働く
プログラムも3Dエンジンが受け持つので素人でもとても簡単になる
映像に関しては、2Dがドット絵、3Dがポリゴンになるが
それは、どこまで時間を使うだけの違いになっている。
いまは昔から遙かにPCが進化している

471:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:31:21.71 so48L2dt.net
いや確かにそうなんだけど
理論上は勉強すれば3D動かせるんだけど
3Dを活用した面白いゲームを作れる自信がないのよ
思いついて作りたいゲームが3Dである必要がないのばかり
技術力の問題じゃなくて発想力の問題

472:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:39:22.84 bmYdx67G.net
>>454
昔はプログラムできる人からゲーム作りに入ったけど
今の時代アートできる人からゲーム作りに入るから
素材も使うだろうけど自分のアートこそ売りというか
ゲーム作る動機や目的にならないか？

473:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:41:39.98 kDgkJEL6.net
ですから、3Dのポリゴンを平面として扱うことにより
2Dとして動作する。内部動作も簡単だし、プログラムも単純
処理速度も2Dビットマップよりも3Dの平面ポリゴンの方が何倍も速いのです
3Dゲームエンジンを知れば、理解される。内部の3D理論は知らなくてもよい

474:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:48:16.01 kDgkJEL6.net
ゲームの独自性という部分では、
・ゲームシステム
・メディア、映像、絵、音楽、など
これらで

475:個性をだすことになるでしょう

476:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:21:42.38 lcNERl/p.net
>>465
正直ユーザーもそんな複雑なのは求めてない感あるしね
3Dジグソーパズルとかもあるけど流行らないし、3Dテレビは撤退ばかりだし
そもそも3Dというものが人類には受け入れられてないのかもしれない

477:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:29:41.32 lzDnGXmx.net
懐古厨と言われるかもしれんが
俺は2Dのドット絵のウソを含む芸術性が好きだったので今でも2Dにこだわってるし
個人的趣向が通せる限りは3Dには移りたくないと思ってるよ
格ゲー全盛期はゲーセンやネオジオで格ゲーばっかやってたが各タイトルが3Dに移行した2000年辺りで
俺は格ゲーじゃなくて格ゲーのドット絵が好きだったんだなって気付いた
3Dは全方位から見えたりモーションが流用効いたり便利な点が多すぎるが
アニメーションとしての気持ちよさや一枚絵としての完成度の高さとしては2Dの上位互換にはなりえないよね
ゲーム性にしても2Dのゲームはどれも似たり寄ったりだと言われるが結局3Dも似たり寄ったりだから
一概にどちらかが劣っていてどちらかが優れてるなんて決して言えないんじゃないかと

478:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:32:14.29 jQzsrhKL.net
このスレには異常なほど2Dを嫌って煽り散らしてる奴がいるから気をつけて
2Dだろうが3Dだろうが単なる表現手法にすぎないのに「こだわり」が強いんだろうね

479:名前は開発中のものです。
22/04/29 11:11:11.27 0Yg25sil.net
>>470
3Dは2Dの上位互換にはなり得ないは確かにそう
得意とする部分が違うし優劣つけて比べるものでもないしね
3Dメインでやってるが必要に応じて2D描いたり絵師に依頼したりしてるわ

480:名前は開発中のものです。
22/04/29 11:22:35.00 0Yg25sil.net
>>469
複雑なのは求められてない(ソースなし)
3Dパズル流行ってない(数字的根拠なし)
3Dテレビ(関係なし)
人類は3D求めてない(個人の感想です)

481:名前は開発中のものです。
22/04/29 12:17:52.44 jQzsrhKL.net
2Dか3Dかの話はもうどこまでいっても個人の好みの問題としか言えない
製作工数と技術の問題は別に分けないと話がややこしくなる

482:名前は開発中のものです。
22/04/29 13:15:29.86 1qZJJQFg.net
競うな
持ち味を活かせ

483:名前は開発中のものです。
22/04/29 13:22:35.46 EkkBIMBv.net
>>475
そうですね。私が作った奴では、表示と移動などは3Dで行い当たり判定は2Dに近い処理を入れますね。
見越し角とか衝突位置を2Dの感覚的な当たり判定になるようにしました。

484:名前は開発中のものです。
22/04/29 14:39:05 nAbhaTei.net
2Dで思い描いていた知識や経験を捨てるのが嫌なだけだろ。
ベテランてことだけが優位性だったのに、また一年生からやり直し大分先を越された年下の後輩に頭下げなきゃならないのがいやなんだよ。
じゃ、2Dでいいからその知識と経験いかして何か作ってみてよ、となると比較されるのが怖くて何も出せない。
そうこうしてる内に思い描いていたイメージに3Dが混じってくる。もう知識も経験も腐っちまってるわけだ。

485:名前は開発中のものです。
22/04/29 14:47:10 QmR0Dami.net
>>471
言ってる矢先に出てきた477みたいなやつか

486:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:19:47.34 ZdzqEerY.net
>>478
触らないほうがいいよ

487:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:26:32.26 LvPX3K7F.net
>>477
そうだな、言うて３DはPSの2000年辺りで出てきた技術でもう20年以上になる
大手FFやドラゴンクエストやペルソナとかもみんな３Dに移行しているからな
製作側ももうベテランの部類に入るから

488:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:31:17.98 LvPX3K7F.net
スマホでも原神や荒野行動や馬娘やAPECが流行っているし
いつまでも２Dを賛美するのはどうかなとは思うけどな

489:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:59:01.08 s9XCI9Jz.net
まあ、完成させることが一番大事だね
自分ができそうな方法で

490:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:10:57.15 xW9LBmtd.net
ゲームは遊びだから技術の優劣で語るものではないし、製作者の好みの話なんだから好きなものを作れば良いんよ
同じ界隈で2D信者と3D信者の喧嘩なんて、貧乳好きと巨乳好きで戦ってるようなものだろ

491:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:18:08.32 2iz/uMtG.net
おっぱいそのものを愛せという話だな

492:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:54:49.69 SzwYuqKQ.net
貧乳派と巨乳派は永遠に争い続けるから尻派に仲裁してもらうしかないな

493:名前は開発中のものです。
22/04/29 19:43:47.74 s9XCI9Jz.net
deltaTime未だによく分からんのだけど、教えて
deltaTimeの値自体は、前のフレームを実行するのに掛かった時間すよね
ゲームが30fpsで実行されており、1フレームに0.0333秒かかっているとします。

質問１：
これによって得られる効果ですが、動作がなめらかになるというのが１つあるんでしょうか？
前のフレームと同じ時間をかけるわけですから。
質問２：
しかし、次の１秒が10fpsだとしたら、実行にかかる時間は0.1秒です。
このような変化があったら、結局はなめらかにならないのではないでしょうか？

494:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:13:20.31 ylwb9ScV.net
>>486
参考になるかい？
URLﾘﾝｸ(qiita.com)

495:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:28:48.85 /LaTT+Vj.net
プログラム初心者のゲームでよくあるのが、フレームレイトを固定していない場合敵キャラが、わいの高速マシンですごい勢いで動き回るなぁ。その場合デルタタイムでスピードを調整せいやー

496:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:32:08.52 kDgkJEL6.net
ゲームループがあってね、一連の処理が始まって終わるまでのこと。
リアルタイム、アクションゲームなどではキャラの動きの速度が重要になる。
PCでは処理速度の違いがあって、自分以外のPCでは処理速度が違います、
また、自分のPCでも刻々と処理速度が変化しています。
ゲームプログラマーは、キャラの歩く速度を一定に固定したい。
PCの機種の違い、PCの負荷の違いに関係なく、速度固定したい。
方法は、
キャラの速度の計算式にPCの処理速度を加味すればよいことになります。
方法は、他にも色々ありますけどね

497:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:43:52.76 /LaTT+Vj.net
昔のゲームの良さって、快適なところじゃないかな。ロード時間も無いしすぐプレイできるというか・・
例えばSwitchのFEだと生徒との会話ででかい町中ウロウロするのが嫌で結局昔の戦闘に注力できるFEやってる。
DQもゼルダもFFも３Dマップを移動するの嫌で昔のしかプレイしてない。

498:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:19:39.96 2iz/uMtG.net
ゴーストオブツシマが好評だった理由の一つにロード時間が短いっていうのあったし
その辺の快適さはユーザーは重要視してると思う

499:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:22:42.74 ZdzqEerY.net
ツシマのロードというか圧縮技術は盗めるものなら盗みたいけどたとえ公開されても自分の技術じゃ無理だろうな

500:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:28:30.19 s9XCI9Jz.net
>>487
>>489
ど、ども

501:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:31:18.73 9JgXcgNh.net
>>486
1フレーム0.03秒で動作していたものが
0.1秒に変われば当然滑らかにはならずカクカクした画面になるはず
いわゆる処理落ちやね

502:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:11:03.94 lKMjhdUd.net
>>486
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これのfps30と15では明らかにカクつきが違うけど、ボールの速度は同じ。速度が変わらないのはでdeltaTimeを掛けているから
30から10に落ちたらカクつきは感じる。でもdeltaTimeを掛けないとボールの速度がfpsに合わせて変わってしまう

503:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:17:14.67 87pGgIEU.net
処理ループの中でウエイト入れるのは当然として、その処理開始から終了を計ってそれをフルウエイトタイムから引いた分だけウエイト、にしないとFPS安定しない。
処理がフルウエイトタイム以上かかるとFPSが崩れて処理落ちとなる。

504:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:30:33.83 kDgkJEL6.net
①ゲームループの回転速度を単純に固定して、フレームレートを一定にする方法と、
②ゲームループの回転速度を最高速度にして、移動速度をフレームレートによって可変する方法がある。
効率や処理落ちが②の方が良いが、少し複雑になる。理解すれば難しくは無い

505:名前は開発中のものです。
22/04/30 00:37:29.40 HH/1D/BW.net
>>486
滑らかになるという理解の仕方は違う。

506:名前は開発中のものです。
22/04/30 00:56:38.88 8w2dznh8.net
コインベースがNFTの販売を始動、300万人が事前登録済み
米国最大の暗号通貨取引所のコインベースは4月20日、待望のNFTのマーケットプレイス
を始動させた。昨年10月に発表されたこのプラットフォームはまず、事前に登録を行った
300万人のユーザーを対象にスタートし、今後の数週間でさらに利用者を拡大する。
ユーザーは、コインベースウォレットを含む自身が管理するウォレットを用いてNFTを売買
できる。コインベースは期間限定でNFTの取引手数料を無料にする。
コインベースのNFT部門主任のAlex Plutzerは19日のブリーフィングで、「最終的に、
イーサリアムベースのNFTコレクションはすべてコインベースNFTでアクセスできるように
なる。その他のブロックチェーンのNFTもアクセス可能になる」と述べた。
この分野の最大手のOpenSeaは、150万人以上のアクティブユーザーを抱え、昨年の
売上高は250億ドルに達していた。コインベースは差別化を図るため、インスタグラムや
TikTokを模倣したソーシャル機能をマーケットプレイスに導入し、他のユーザーをフォロー
したり、コメントのやりとりができるようにしている。

507:名前は開発中のものです。
22/04/30 01:01:51.93 xquqIuBE.net
処理落ちが起こって次のフレームに進んだ場合、
deltatimeを使っていないときは、ゴールドエクスペリエンスをくらったブチャラティみたいにプレイヤーの動きがスローモーションに見える。
deltatimeを使っているときは、キングクリムゾンをくらった時みたいに過程は消し飛びプレイヤーが前に進んだという結果だけが残る。

508:名前は開発中のものです。
22/04/30 05:37:50 TQ5erHsb.net
中学生の時Pentium2で作ったゲームを
Pentium4のマシンに持っていった時
キャラが爆速で動いたのを思い出した

509:名前は開発中のものです。
22/04/30 06:39:17.03 KFOF9VRi.net
>>495
あっ、なるほど
理解

510:名前は開発中のものです。
22/04/30 09:03:07.06 iW6yqHIy.net
ゲーム開発しながら、絵の練習しているけど二兎追う者は～じゃないけど絵専門みたいにうまくならないなぁ。
絵かプログラムどっちか比重大きくした方がいいんかな

511:名前は開発中のものです。
22/04/30 10:20:21.20 YwZZNI9E.net
同時に両方を行う、短い時間で良いから毎日双方の時間を取る。それは両方が短期集中で得られる物では無いからです。

512:名前は開発中のものです。
22/04/30 10:45:44 ORrdpIat.net
絵かプログラムのどっちか外注したら時間取れる

513:名前は開発中のものです。
22/04/30 11:25:37 xJf/V7Pi.net
ゲームで使えるくらいのそこそこの上手さがあればいいんじゃないですかね

514:名前は開発中のものです。
22/04/30 11:31:54 DDBEmxyH.net
シナジー効果を目指してあえて両方やってる
数学（プログラム）とアート（ビジュアル）は結構親和性高いしな
AI時代にはSteam教育が重要とも言われてるし

515:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:03:07.35 cFj0lTT4.net
>>506
そのそこそこレベルの修得に年単位で時間取られるんだから
個人制作なら元々得意な分野以外はアセットとか外注とか他に頼った方が良いよ

516:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:08:06 crx36sMG.net
ビジュアルなら基本的なエフェクトを勉強しろよ
模写なんて３Dがある今ではやっても意味ないしモデリングを勉強しろ

517:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:09:44 crx36sMG.net
>>506
まずは基本を勉強しろ
特にエフェクトやモデリング
何もやりもしないでここに書き込むな

518:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:20:07 OBXrc0vp.net
いい加減なにか完成させようね、勉強と称して何年も掲示板に張り付くだけじゃなくてさ

519:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:27:39 crx36sMG.net
>>503
絵の練習？
モデリングの練習の間違いだろう？

520:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:32:53.28 +xuw1uwL.net
アセットってアホ外人がクソゲに乱用してるからイメージ悪くて敬遠しちゃうんだよな

521:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:37:09.28 OBXrc0vp.net
練習はいいから本番やりましょうね
稚拙でも人に見せ評価を浴びることが最低ライン

522:名前は開発中のものです。
22/04/30 13:06:06.56 KFOF9VRi.net
とにかく完成
とにかく完成

523:503
22/04/30 13:30:16.52 iW6yqHIy.net
どっちが得意っていうのは無いんだ。
友人にプログラム任せようとしたら、途中で自由な時間が無くないって抜けるし・・
ネットで知り合った人に絵任せてプログラムやろうとしたら、他の人と組むわって消えるし・・
残ったプログラムに自作絵を足してリリースしたら「絵がへたく○すぎる」って書かれて爆死したし・・・

524:名前は開発中のものです。
22/04/30 14:06:01.87 BdQGAL+W.net
絵を描く能力、プログラム能力、UIセンス、企画能力
足りない部分は金で解決するしかない
二兎追うよりバイトしろ

525:名前は開発中のものです。
22/04/30 15:13:26.96 YwZZNI9E.net
その、絵がへたなリリースしたゲームを見せてみ。

526:名前は開発中のものです。
22/04/30 15:17:47.92 JC7N9onc.net
オレはプログラムというかゲーム制作に特化してる
絵は数十万外注した
絵をケチると売れないからな

527:名前は開発中のものです。
22/04/30 17:18:44.78 JBDsAc/P.net
>>516
ネットで知り合ったやつに任せるとか最も破綻する王道パターンだろ
金だけ取られて逃げられなかっただけマシだな
外注するなら実績ある絵師と契約結ぶか仲介企業挟め

528:名前は開発中のものです。
22/04/30 17:47:09.22 d8/gBoU+.net
>>519
何のジャンル？
まあ本当に売りたいなら正しいな
ただ絵師もポートフォーリオ相当盛ってる場合が多くて、納品物のクオリティが微妙だったったりすることあるから気を付けろよ
まあ依頼する側が適当すぎて期待どうりの絵が出来ない場合もあるが

529:名前は開発中のものです。
22/04/30 18:52:08.90 DDBEmxyH.net
何十万もかけて回収できる気がしないんですが

530:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:07:51.76 d8/gBoU+.net
回収できなかったとしても情報商材とかオンラインサロンに金払うよりよっぽどいい勉強だよ

531:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:12:53.65 d8/gBoU+.net
売れたら売れたでそれでいいし
精魂かけて作った物が売れないって凄い貴重な体験だぞ
マジで目が覚めるから

532:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:59:04.12 d8/gBoU+.net
売れなかった時の言い訳に絵のせい広告のせいって言いがちだけど
絵にも広告にも金かけて売れなかったらもう言い訳出来ないからな
それで金儲けしたい人はその手の体験はさっさと済ませたほうがいいと思うよ

533:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:41:50.81 KboYmJQP.net
ゲーム製作板で絵の練習とかないわ
せめて３Dモデリングくらい語れよ
CLIP STUDIO が初心者向けだろうな

534:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:47:20.11 JBDsAc/P.net
最近は下火だがエロなら絵が良ければ何とか赤字にはならないくらいには売れる
ただ中身がゴミだとぶっ叩かれるし、ヨガ系列っていう有名な害悪サークルの一派と疑われて二度と買ってもらえない

535:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:47:48.75 iW6yqHIy.net
たしかに初作品で完成したら数千万、億稼ぐって周囲に吹聴する人いるけど、一度小さいのをリリースして市場を理解する必要はあるね。作り手と買い手のギャップはある。

536:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:51:44.78 iW6yqHIy.net
ヨガ系列は何かしらんけど、似た作品を週三ぐらいのペースで出すサークルあったなぁ。売れてなかったけど・・

537:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:56:23.17 4dL5FcLd.net
>>526
FBXすら読み書きできないものを初心者にすすめるな

538:名前は開発中のものです。
22/04/30 21:16:13.44 KFOF9VRi.net
英語力と画力が大事な気がする
システムで差を出すよりさ

539:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:09:25.92 KboYmJQP.net
>>530
初めは触って慣れることからだろう
5000円で漫画やイラストが作れるのだから安い買い物だ
実際のモデリングはそれからだ

540:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:18:08.97 KboYmJQP.net
>>530
そもそも３Dの時代に絵の練習とか言っている人間がブレンダーとかいきなり使いこなせるわけがないだろうよ

541:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:32:03.96 6dci04fP.net
>>527
エロゲで中身がゴミってどういう感じ
実際のゲームの絵とパッケージの絵の作者が別とか？

542:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:33:23.19 FNnIt7+3.net
でも2.8以降のブレンダーはかなりUIがわかりやすくなったもんだよ
軽さで言えば2.79以前だけど触りやすいから俺ももう2.8以降ばっか触ってるし

543:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:36:00.02 n2n0CHi5.net
>>503
慣れるまで平行じゃなく期間を決めて片方に比重を置いた方がいいかな
どっちもある程度の成果が上げられるようになると
絵を描く合間にプログラミングを進めたり自分のペースで出来てくると思う

544:名前は開発中のものです。
22/04/30 23:21:46.93 DDBEmxyH.net
完全2Dのイラストでも、人体トレースしたり、パースのついた螺旋階段とか宇宙基地みたいな複雑な形状トレースしたり、
海面や花吹雪を生成したりというのは、圧倒的に3Dの方が楽だから覚えておいて損はないだろうね

545:名前は開発中のものです。
22/04/30 23:56:31.59 KFOF9VRi.net
３ｄだって、結局は画力が必要になるから、絵大事よ

546:名前は開発中のものです。
22/05/01 00:51:48.83 aczrijnO.net
まぁここの板だってツクール初心者から自作エンジンで3Dぶん回す奴まで様々だろうし
雑談なんだから気楽に行こうぜ

547:名前は開発中のものです。
22/05/01 00:57:41.77 P8M5r+OL.net
>>534
パケ画像で大ボリュームとか大量Hシーンとか見栄えすることが書いてあるが具体的な数字が明記されてなくて中身がスカスカのゴミ
あとパケ絵だけクオリティ高いが中身はツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
そういうのを短期間でサークル名�

548:ﾏえながら売り逃げしてるのがヨガ系列

549:名前は開発中のものです。
22/05/01 01:53:06.12 4LRNDCC5.net
>ツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
俺でも作れるやん

550:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:12:29.94 wy4xSg4x.net
エロCGとテキスト用意できれば作れると思うけど
粗製濫造で客騙してトンズラ、それで良いと思えるのはまともな良心があればできないよなぁ
ゲーム作る以上、客にゴミ呼ばわりされるの分かるようなもん作りたくは無いでしょ
多少なりとも楽しんでもらいたいと思うのが人の情だよ

551:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:30:37 6UK6dvqk.net
真っ当な志を持ってエロゲー作ろうと思う人なんて普通はおらんでしょ
性欲に付け込んで荒稼ぎしようとする同人ゴロがはびこりやすいわな

552:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:33:56 gzGzGnmL.net
絵のために3Dしろってね...
その3Dの三面図は絵からできてるんですよ...

553:名前は開発中のものです。
22/05/01 03:02:42 4LRNDCC5.net
エロ絵描けるように儲かりそうだな

554:名前は開発中のものです。
22/05/01 03:10:10 wy4xSg4x.net
>>543
凝ったシステムや膨大なボリュームだったりアニメーションのエロシーンがあったり
エロさとあんまし関係ないUIやマップチップまで自作で丁寧に作ってる同人エロゲもあるからなぁ
同人エロゲでも売上上位陣は時間かけて真っ当なもの作りたい人がやってる印象だな

555:名前は開発中のものです。
22/05/01 03:35:38.87 4LRNDCC5.net
凝ったシステムってエロゲだと邪魔にならんの？

556:名前は開発中のものです。
22/05/01 03:41:22.61 P8M5r+OL.net
>>543
確かにそういう輩もいるのは事実
自分は自分がやりたいゲーム作ってる感じだけどな
普通にやり込めるRPGだけどエロいことも出来るみたいな

557:名前は開発中のものです。
22/05/01 04:41:37.55 Cr1sR42O.net
凝ったシステムって腰振るのにマウスを上下に動かしたり？
ホイールで栗をいじったり。左右クリックはそれぞれ乳首に対応。
相手によって性感帯が違うため、それぞれに適した操作をしないと満足させられない。
言葉攻めが有効な相手にはタイピングゲームの要領で適切な台詞を打ち込む必要がある。

558:名前は開発中のものです。
22/05/01 06:36:59.45 CtWa47Cl.net
>>547
がっつりエロ目的で買う人や、エロ付きの遊べるゲームがやりたい人や様々だからね
凝ったシステムややりごたえのあるゲームは要らないからその労力をエロに回せって声はずっとあるし、
それなら突き詰めればCG集や漫画でいいじゃないかってなるけど、
実際に売れるのはSS付きCG集や漫画よりもRPGやシミュレーションなんかのゲーム要素があるものというのも事実

559:名前は開発中のものです。
22/05/01 07:05:44 4LRNDCC5.net
なんだろうね
ゲームでちょっとだけドーパミンを出した後だとより気持ちいいとか？
エロゲ全くやらんからわからんわ

560:名前は開発中のものです。
22/05/01 07:59:24.67 yviCqYDD.net
Steamゲーにはひたすら難易度高くしてクリアした時の興奮を求めるのに対して、エロゲは謎解きや難易度の高いゲーム性は不要でフリゲ＋エロ要素の短絡的なゲームが好まれるよね。

561:名前は開発中のものです。
22/05/01 08:03:34.54 yviCqYDD.net
WASD+マウス照準、攻撃、必殺＋Spaceジャンプ＋SHIFTダッシュの高速で動き回る難易度高い死にえろゲー作ったら酷評でしたわ。

562:名前は開発中のものです。
22/05/01 08:23:50.27 BYm9mLeE.net
いや面白そうじゃん

563:名前は開発中のものです。
22/05/01 09:13:49 lq/SnsrL.net
>>553
その形式で数万売れてるエロゲー作品もあるし
短絡的なゲームが好まれるんじゃなくてバランス調整の問題だろ

564:名前は開発中のものです。
22/05/01 10:17:11.22 rO+k2ELU.net
ドット絵のエロゲとか面白そう

565:名前は開発中のものです。
22/05/01 10:19:25.15 4UJZ2lDA.net
海外というか中華製のエロゲはマッチパズルやジグソーをはさんで無理やりゲーム性を上げてるな

566:名前は開発中のものです。
22/05/01 12:36:40 t3h0Rl8w.net
>>544
屁理屈はいいからさっさと３Dを勉強しろ

567:名前は開発中のものです。
22/05/01 12:44:59 WlVUNF1h.net
ダミだこりゃ

568:名前は開発中のものです。
22/05/01 14:25:11.12 yviCqYDD.net
３Dは時間かかるし、個人でやるのはなかなか厳しいんじゃない？。
３Dアセット多用するならまだしも、学習しながらはゲーム制作から本筋から離れていくし、品質が上がると大手会社と比べられるし・・・。
ドットとプログラムが個人制作としてバランスが良さそうな気がする

569:名前は開発中のものです。
22/05/01 14:30:47.71 yviCqYDD.net
一応３Dで出そうとしてZB,３DC、Substance,EmberGen,RisomUV,Toolbag,MarvelousDesigner、Akeytsuは揃えた・・
しかしプレイヤーキャラだけでも時間かかるよ。

570:名前は開発中のものです。
22/05/01 14:38:42.54 rO+k2ELU.net
楽しみながら勉強するにはどうしたら良いんだろう
難しいことが楽しいと思えればね

571:名前は開発中のものです。
22/05/01 15:08:17 gM1zMrp0.net
>>560
2D、3Dともに出したことあるけど時間かかるのは一緒や
誰でも使えるゲームエンジンが出たことで同人でも3Dゲー制作の敷居は下がってる
てか>>561でZB以外ほとんど知らんのだがプラグインか？そんなにいる？
モデリングソフト+blender+Unity+テクスチャ描き用のソフトで事足りると思うけど

572:名前は開発中のものです。
22/05/01 15:25:45.37 /rzksNFC.net
>>562
楽しくないって事は単に適性がないだけじゃ

573:名前は開発中のものです。
22/05/01 15:44:24.71 rO+k2ELU.net
いやー。徐々に楽しくはなってきてるよ
出来ることが増えればね
そもそも最初から好きなことってあるだろうか？

574:名前は開発中のものです。
22/05/01 15:53:20.83 E8tC3fCr.net
答えが不定なことを聞く奴ってなんかイライラするんだよなぁ

575:名前は開発中のものです。
22/05/01 15:58:22.55 4UJZ2lDA.net
学習や創作が楽しくもないしデジタルスキルもない人間がどうしてアプリ制作しようと思うのか、これがよくわからん
趣味でも仕事でももっと負荷のかからないことしたほうがいいんじゃないの？煽りでも何でもなく

576:名前は開発中のものです。
22/05/01 16:02:56.34 /rzksNFC.net
楽しそうだからやってみる
楽しかったら続ける
詰まらなかったらやめる
それだけじゃ？

577:名前は開発中のものです。
22/05/01 16:37:43.71 wy4xSg4x.net
ワコムはOne by wacomの路線で無駄なボタン廃して筆圧感知だけちょっとアップグレードしたものを出してほしい
あのボタンやホイール、ペンの尻側が消しゴムになってるのは無駄
あれで値段が上がってるのはアホみたい

578:名前は開発中のものです。
22/05/01 16:38:04.29 wy4xSg4x.net
すまない、誤爆した

579:名前は開発中のものです。
22/05/01 16:44:27.27 gzGzGnmL.net
>>561
いいね大体steamで揃えられるツールだね
自分もvroidで出力したモデルに
マーベラスデザイナーで服着せて
3Dコートでリトポして
サブスタンスデザイナーでテクスチャリングし
アキーツでモーション作って
揃えようとしたけどそんなことやってたら
ゲームなんて作ってる時間なんて無くなるんだよね

580:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:08:54.61 4LRNDCC5.net
ゲームに限らず楽しさって
投入した労力＜達成感
になった時に感じるんだと思ってる
なので楽しくないって事は頑張った割にたいして身に付かない事
要は向いてない事をやってるって事だと思うよ

581:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:09:06.51 gzGzGnmL.net
使えるソフトと技術が増えていくのは楽しいよ
でも一番大切なのはプレイヤーに喜んでもらうことだ
3Dだろうがピクセルアートだろうが関係ない
喜んでもらえたら勝ち

582:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:21:30.00 JAHEOI1p.net
>>571
blenderで全部出来るやんけ

583:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:23:14.52 4LRNDCC5.net
あと些細な事で達成感を感じやすい性質だと努力家になるんだろうと思う。

584:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:35:54.57 gzGzGnmL.net
ゲ製はマラソンと同じ
走りはじめはランナーズハイで楽しい
折り返し地点からは辛くてやめたくなる
でもゴールして喜びを仲間と分かち合いたい、ライバルに勝ちたいって気持ちで走る
ゲ製も同じ
完成を待っていてくれる仲間やファンがいないならつまらないだろうね

585:名前は開発中のものです。
22/05/01 17:46:42.74 HpcyQ3MS.net
数学とかパズルとか、問題の仕組みを読み解くのが好きなタイプは習得が早いし創作に向いてると思う
マラソンみたいに努力の先がうんたらとかは、単純にやりたくないのを理由付けて我慢してるだけだから続かなくなる

586:名前は開発中のものです。
22/05/01 18:07:11.52 6UK6dvqk.net
こういうゲームは面白そうだと思い付いたものを実際に作ってみて
少しずつでも形になって行けばワクワクしてくるものじゃないの？

587:名前は開発中のものです。
22/05/01 18:10:40.50 /rzksNFC.net
>>578
向いてたんだな良かったね
でもそうじゃない奴も居るから一般論みたいに語っちゃダメだよ

588:名前は開発中のものです。
22/05/01 19:39:16.12 rO+k2ELU.net
プログラミングとかって、壁を超えて楽しくなるもんだと思う
最初なんてワケワカランくてやめたかったけど、今はギリギリ耐えられるもん

589:名前は開発中のものです。
22/05/01 19:49:40.41 yviCqYDD.net
＞＞574
言いたいことはわかる。本当は学習コスト考えてBlenderで全部やりたいところだけれど、快適さと精度で行き着いた
スカルプト。Blenderも良いけれどZBだと扱える頂点数が違うし快適。
リトポ　RetopoFlow３あるけど３DCの方が快適、
UV　Blenderに様々なUV展開アドオンあるけど全部買って試したらハイメッシュの展開が数分かかるがResomUVだと一瞬、
PBRペイント　アドオンあるけど・・SubstancePainterがめっちゃ楽。
布シミュだけどSimply ClothとガーメントツールあるけどどちらもMarvelousほど精度がでない
キャラアニメ　BlenderにはAutoRigProがあるけれど、モンスターとか人以外を考えるとAkeytsu一択（IKFKシームレスに切り替えれる）ダイナミックペアレントある。　

590:名前は開発中のものです。
22/05/01 20:01:53.40 wy4xSg4x.net
Zブラシとサブスタンスペインターは試してみたいな

591:名前は開発中のものです。
22/05/01 22:29:04.03 yviCqYDD.net
現時点では、専門ソフトの方が優位性があるけれど、今の勢いならBlenderが専門ソフトを超える日も近そう。

592:名前は開発中のものです。
22/05/01 23:12:37.06 gzGzGnmL.net
細かい要望を叶えてくれるのが専用ソフトのいいところ
ただソフト間をデータ移動させるのもわりとめんどくさいからblenderだけですむなら楽だよな

593:名前は開発中のものです。
22/05/02 10:25:38.71 BkU7iMY0.net
さてGWは久しぶりにゲームでも作るか
おすすめのジャンルある？

594:名前は開発中のものです。
22/05/02 11:59:27.96 FMmikDPb.net
脱出ゲーム

595:名前は開発中のものです。
22/05/02 14:42:44.69 NP8fcnG9.net
ハイパーカジュアルゲーム作れ

596:名前は開発中のものです。
22/05/02 14:46:11.46 BkU7iMY0.net
ありがとうハイパーカジュアル脱出ゲーム作るわ！

597:名前は開発中のものです。
22/05/02 16:20:19.96 lZw4mikQ.net
１本何ヶ月くらいで作れる？

598:名前は開発中のものです。
22/05/02 16:36:29.19 oKnExJHk.net
クリア時間が20時間くらいの中編RPGで、絵素材は全て自分で用意した場合はリリースまで2年かかった

599:名前は開発中のものです。
22/05/02 16:37:30.44 oKnExJHk.net
>>590
中規模

600:名前は開発中のものです。
22/05/02 18:58:10.51 BkU7iMY0.net
>>590
十分大作なのでは

601:名前は開発中のものです。
22/05/02 19:09:20.13 lZw4mikQ.net
>>590
すげぇ

602:名前は開発中のものです。
22/05/02 20:08:21.72 lZw4mikQ.net
３Dは難しくてうんざりしてくるわ

603:名前は開発中のものです。
22/05/02 20:15:24.79 D0knujJn.net
でも売れてる2Dはみんな描き込みがすごいから、下手な3Dよりはるかに労力をかけてると思うよ

604:名前は開発中のものです。
22/05/02 21:21:11.19 zeVUTGp/.net
>>590
ちな制作費はネット声優さんへのギャラと光熱費くらいだから収益は十分あったけど、制作後はうんざりして1年くらいゲーム作りしなかったよ

605:名前は開発中のものです。
22/05/02 21:49:47 79s/YKeb.net
このスレにはエロゲ制作者が凄く多いような気がするんだけど気のせいかな

606:名前は開発中のものです。
22/05/02 21:57:29 3zAPrj3Q.net
要するにプロのキモヲタ？

607:名前は開発中のものです。
22/05/02 22:46:20 D0knujJn.net
このスレ民の約半分はツクーラーかRenPyerでしょ多分

608:名前は開発中のものです。
22/05/02 23:12:01.50 bbIXnp1t.net
>>590　老舗のブログとか読んでいてもエロRPG爆死でそのまま引退なんてこともあるね
 >>597　現状利益出そうとしたらアプリで広告モデル、DLSITEでエロ、Steamで一般しかないのでは

609:名前は開発中のものです。
22/05/02 23:52:58.82 F29jVnTP.net
Web3とブロックチェーンを採用した新作メタバースMMO『Life Beyond』
発表―ゲーム内の経済をデジタル資産で運用
オープンメタバース内で、独自のアイテムやNFTなどを交換したりできます。
本作は、いわゆる「分散型インターネット」と呼ばれるWeb3.0と基盤となるブロックチェーン
技術を採用したオープンメタバースを舞台とするオンラインMMO。
今作は、「開拓」「定住」「統治」という3つの大きな柱があります。
「統治」は征服した地域を開拓し、社会のルールを定義し制定します。選挙を行い、
市場を組織し、税金を課し、経済を調整し、政策を定めたりしていきます。
メタバース内の経済をアイテムやNFTを販売し、デジタル資産でコントロール
できたりもするようです。

610:名前は開発中のものです。
22/05/02 23:54:09.92 nFoqIzk5.net
>>601
そういうのはこっちのスレッドでやって
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

611:名前は開発中のものです。
22/05/03 00:04:12 KUZYgBXr.net
しかし、このニュースコピペおじさんって何を思って荒し続けてるんだろうな？

(a) 素晴らしいニュースを！　俺が！！　ネットの小僧どもに教えてやるぜえ！
(b) ニュースコピペしかできないけど、頭の悪い俺もスレに参加するんだ
(c) リアルでは誰にも相手にされなくて孤独、毒に話題は出せないがせめて俺のレスで盛り上がれ！

このうちのどれかと推測

612:名前は開発中のものです。
22/05/03 00:11:17 zVODJuZG.net
>>603
製品名出してるんだからただのステマだろ？

613:名前は開発中のものです。
22/05/03 00:47:14 FPgw3ESX.net
>>590
一人で背景もエフェクトも敵もマップも全て描いたの？
それは凄いな、RPGはどこかしらで挫折する人が多いのに
出来る人は出来るんだなぁ

614:名前は開発中のものです。
22/05/03 04:16:12.12 7x46wa0/.net
原神のステマコピペと同じ

615:名前は開発中のものです。
22/05/03 05:43:03.84 plrQkMfP.net
>>596
絵とプログラムどっちに時間かかった？

616:名前は開発中のものです。
22/05/03 07:16:35 Z9Ctm3fh.net
>>603
いつもこどおじって書いて回ってる人かな
もしそうだったら偏執症に片足突っ込んでる可能性あるんで、気をつけた方がいいかも

617:名前は開発中のものです。
22/05/03 10:11:44.48 GDYQVKvh.net
3dと2dだと、インディーはやはり2dが多いのかな？
個人制作ものも2dが多いような

618:名前は開発中のものです。
22/05/03 10:49:37 zVODJuZG.net
>>609
何でそんな意味のない問いをずるんだ？
そんなのunityとかUAなんかでデータ握ってる奴でもないとわからんじゃん
次作るゲームを3dと2dどっちにするか悩んでるなら狙ってるプラットフォームとか作りたいジャンルとかまずそういうの教えてよ

619:名前は開発中のものです。
22/05/03 10:59:17 7dY4PE0C.net
ワナビーだから

620:名前は開発中のものです。
22/05/03 11:20:21 8EQONjWf.net
無限に似たような質問するタイプの荒らし

621:名前は開発中のものです。
22/05/03 11:23:32 mQIxPH3+.net
ほんっとにしょーもない質問で吹いたw

622:名前は開発中のものです。
22/05/03 12:50:14.21 TZGZ2ghb.net
>>605
それが普通だと思うがな
今の世の中で絵一枚に時間をかけられる余裕があるのはモンストくらいだろうよ

623:名前は開発中のものです。
22/05/03 12:54:27.74 TZGZ2ghb.net
しかし3dと2dとかマジでうざいよな
そんなのは自分で決めろ
作りたい方で作ればいいだろうが

624:名前は開発中のものです。
22/05/03 13:17:30 ltQskSLB.net
厳密には的外れな例えだろうけど2Dと3Dの違いはアニメと実写の違いに似てるな

625:名前は開発中のものです。
22/05/03 13:28:34 4BcZ5BJt.net
ではワナビっぽいのは荒らしということで、遠慮なく叩いていくか

626:名前は開発中のものです。
22/05/03 14:07:41.62 0inB1dbK.net
荒らしだと思うなら無視しなよ
叩きで空気悪くしたいならそれも荒らしだぞ

627:名前は開発中のものです。
22/05/03 14:37:22.00 4k+ND4vi.net
z(奥行き情報)の有無
これに尽きる
奥行き考えてないデザイナーのキャラを3D化するのに毎回苦労するわ

628:名前は開発中のものです。
22/05/03 16:21:00.15 QVuNsJu2.net
ディズニーのような立体感のあるキャラなら楽かもしれんけど、日本のイラストの立体化は眼球とか頬骨ラインとか整合性取れないから大変そう。

629:名前は開発中のものです。
22/05/03 16:59:49.69 4BcZ5BJt.net
ライザのアトリエなんて開き直って球体に似顔絵が描いてあるような造形だからなあ
2次元な顔を表現するには立体化はすっぱり諦めてテクスチャとノーマルマップで何とかした方が再現度は高いかもしれない
それだと空気嫁感がすごいけど

630:名前は開発中のものです。
22/05/03 18:33:52 tRKSc2Qj.net
3dも基礎からちゃんと学べば問題ないんだけど
いきなり全部やるとするから何もできないだけなのな
2dでは山カンで出来たから3dでもそれができると思っているところがダメなのな

631:名前は開発中のものです。
22/05/03 18:37:35 tRKSc2Qj.net
>>622
いきなり全部やろうとするから何もできないだけなのな

632:名前は開発中のものです。
22/05/03 20:27:50.00 plrQkMfP.net
そろそろ2Dと3Dのどっちがいいかとか3D入門の心構えみたいな浅い話やめよう
もっと深い話しようや
例えば自作ゲームへの導入事例や失敗談が聞きたい

633:名前は開発中のものです。
22/05/03 20:35:02.32 plrQkMfP.net
例えば3dのゲーム作ったらわかると思うけど
坂の当たり判定をどうしてるとか
シェーダーどうするかだとか
自分の作ったモデル動かしたけど重すぎて動かなかったとか
そういうところの話なかったらCG板と同じレベル
ゲ製民としての誇りはないのか

634:名前は開発中のものです。
22/05/03 20:43:22.44 01qWgBdi.net
荒らしの立てた重複スレに書いてる時点で無いだろ

635:名前は開発中のものです。
22/05/03 20:46:42.39 zVODJuZG.net
>>625
エロゲ作ってる奴なんか多そうだし、そういう奴は当たり判定なんか考える必要ないかもしれんし
そういう奴の方が商業的に成功してる可能性もあるから、
3dゲー制作の話をしないというだけで、相手をバカにすることは出来ないんじゃないか？

636:名前は開発中のものです。
22/05/03 21:32:07 etY+tb4s.net
>>625
こいつが一番ワナビに見えるのは気のせいだろうか

637:名前は開発中のものです。
22/05/03 21:56:21.33 8k4JsFMK.net
一番のワナビがいると他のワナビは許されるのか？

638:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:00:38.01 WC7nj8py.net
>>627
エロゲ作者バカにしてるやつが何言ってんだか

639:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:02:58.11 4k+ND4vi.net
>>625
浅すぎる
それ全部3D初心者の話じゃん

640:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:03:04.92 0inB1dbK.net
>>627
エロゲ=2Dって何年前の認識で止まってんの

641:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:10:05.71 plrQkMfP.net
>>627
3Dの話がしたいと言ってるわけではないよ
一週間くらいずっと「2Dは古い！3D使え」って言う奴がいるけど
中身の無い無駄なマウントだよねって意味
例えば俺がワナビかどうか提起してる奴と同じくらい無駄

642:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:14:47.30 plrQkMfP.net
>>631
その通り
もっと高度な議論が聞きたいな

643:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:44:41.18 1pSVLTPo.net
専門的または高度な話ししたいならTwitterかフォーラムに行った方がいい。自分はそっちでやってる。
ここは様々な開発環境で作ってる人が集まるし、紛れてワナビーとかもいるから話しが脱線、錯綜するから非効率なんだよ。

644:名前は開発中のものです。
22/05/03 22:54:47.79 hG1CLtBQ.net
雑談スレの効率とは

645:名前は開発中のものです。
22/05/03 23:07:20.27 plrQkMfP.net
>>635
そりゃtwitterでプログラマやエフェクトデザイナーフォローしてたら
ここよりずっと確かで有益な技術知識がもらえるよ
でもここでもちらほらと使ってる3Dツールだとかピクセルアートの良さみたいな
熱い議論の種が生まれてる
それを「3Dやってるから俺はすごい」ってやつに潰されてる
せめてマウントとるならダウンロード数でとってくれ

646:名前は開発中のものです。
22/05/03 23:36:39.64 1pSVLTPo.net
ここで会話しててもよく分からんマウントを取る輩が現れて白けてしまい、話しを掘りすぎても他所でやれと追い出される始末。
例え雑談でも話題に制限があるんだな。
…雑談とは…ウゴゴゴゴ

647:名前は開発中のものです。
22/05/03 23:37:56.17 z6ujZIjy.net
ダウンロード数に固執するのは、自分が負けない自信があるから？
そのうち売上勝負に持ってくるやつも出てくるぞ

648:名前は開発中のものです。
22/05/03 23:58:42.87 plrQkMfP.net
>>639
そこは皮肉だから掘り下げなくていいよ
しかし掘り下げところが予想の斜め下だから面白いわ

649:名前は開発中のものです。
22/05/04 00:02:06.93 gE68446w.net
>>625　Unityなら坂とか坂をその辺初心者が悩むだろうけれど、UEならそこは悩まなくていい。
壁の突起に捕まって横移動したり敵がNavメッシュをジャンプしたり、集団のAIの部分じゃね
そのあたりは専門スレで聞けばいいし雑談スレならいろんな開発者が話に加われる共通の話題を出したほうがよくね

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