ゲーム製作　雑談スレ【part8】

ゲーム製作　雑談スレ ..

382:名前は開発中のものです。
22/04/26 20:53:12.93 0sTo9AtZ.net
テキストはなしでいいんじゃねと思う
キャラはしゃべらない
世界で売るなら

383:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:56:41.66 0kPKc2gD.net
ローグライクとか何度もプレイする仕組みならストーリーとかいらないだろうけど・・
体感だけど日本製のゲームは９割は日本人が買うし、同人的なゲームでも好意的で返金しない。ロシアと中国はBadをつけやすい。

384:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:58:28.54 tqK4AzQw.net
>>377
立ち絵が延々と喋るパートってなんだろうね
昔から心底うっとうしいなと思ってskipさせてたけど
あれを求めるのって民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込みによるもんか謎

385:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:35:22.64 4ViNXKY6.net
>>379
> 民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込み
子供の頃の刷り込みだろうな。
具体的には絵本。
Wizみたいな想像力でプレイするゲームはテキストは最低限しか出さない。
俺は自己満足だけで作ってるから、セリフ多めだけどw

386:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:39:30.13 fg6E71YH.net
>>379
そういううっとおしい長台詞じゃなくて町人の一言メッセージみたいなやつな
入力より文章考えるのが大変というか面倒

387:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:40:06.96 tqK4AzQw.net
>>380
でも自分絵本図書館で結構読んでたよ昔

388:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:57:42.07 6i1HdEOH.net
3マッチパズルとか倉庫番クローンとかいっぱいある印象だが
パズル作ってる奴は少数派なのか？

389:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:01:52.37 4ViNXKY6.net
>>382
うん。
最初に文字を覚えるきっかけって、他国では知らないけど絵本でっていう人は多いと思うんだ。
文字に絵が添えられているから視覚的にも覚えやすいから。
それも手伝って、キャラクターを作ったらしゃべらせたくなる。
でも……
>>381
こっちは確かに地獄だな。
大勢いる町人一人一人に個性なんてつけようがないし……
それをやったゼルダやマザーには頭が下がるよ。

390:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:03:03.54 tqK4AzQw.net
>>384
いや絵本好んで読むタイプだったけど立ち絵パートは糞ウザいとずっと思ってたからそこら辺は関係ないんじゃないかな

391:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:08:05.25 4ViNXKY6.net
追記：俺はRPGツクっているんだけど、ダンジョンまで敵の出現しない道を設定するほどの親切仕様だから、
　　　なおさら町人台詞の出番がなくなって困っている。
　　　しかしレベルをちゃんと上げないと後でドツボにはまるｋｓｇ仕様ｗ
　　　まあ、さすがにダンジョンでは普通に敵が出るから、取り返しのつかないドツボじゃないけどね。

392:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:13:40.24 tqK4AzQw.net
>>383
作ったことあるよ
特にこだわりないなら一からロジック作るよりテンプレート買っちゃった方がいいよああいうのって

393:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:13:47.97 4ViNXKY6.net
>>385
それは貴方が大人になったからじゃない？
最近では大人でも楽しめる絵本なんてのもあるけど、
やっぱり一般的な大人が読むのは絵のない（少ない）活字だからね。
でも、導入では立ち絵パートも必要だよ、やっぱり。
ウルティマオンラインみたいな手加減導入ステージでも置かない限りは。
……って、Ysって I、II ともに導入部の説明なんてあったっけ？

394:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:16:58.12 tqK4AzQw.net
>>388
いや違う子供の頃からあの手のパートスキップさせててまともに読んだことない
気付きづらいだろうけど心からああいうのうざいと思ってる人間は存在してる

395:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:41:04.86 LN0E45tX.net
オリジナルでパズル作っても、攻略法がすぐ見つかってこれだけやっとりゃ終わる、みたいになっちゃうんだよな。
昔トランプの落ちものゲーム作ってて、ポーカーの役が出来たら消えるシステムなんだけど、
マークの種類が4つしかないから同じマークごとに縦に積んでたら、それだけでフラッシュ連発して何のゲーム性もなくなった。

396:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:41:16.23 4ViNXKY6.net
>>389
たしかに。
中には攻略上必須なメッセージもあるけど、
大半はパーティメンバーがだべってるだけ。
テイルズ（ファンタジア＆ディスティニー）はダンジョンのギミックや敵との戦術とかで好きなんだけど、
あの会話をはじめとする、パーティ内での無駄話が本当に無駄だったな。
ちなみに次（エターニアだっけ）は、別ゲームをクリアしないとコンプリート出来ないとかほざくもんだから
最初から買う気が失せた。

397:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:50:25.33 G7Uq+BY8.net
パーティー会話って、結局はスクリプト書いてる人間が脳内で会話してるだけだもんね…
独り言をぶつぶつ言ってる、終わっちゃった系おじさん予備軍って感じで、寒い

398:名前は開発中のものです。
22/04/27 00:02:49.47 +tsY+EkP.net
格ゲー作るならセリフは３行まで後はSkipとか言ってたな。

399:名前は開発中のものです。
22/04/27 00:07:16.55 z/uVuRwr.net
>>390
その例ならポーカーという縛りは緩めて、フラッシュを一番低い役にしてしまうとか
消えるんじゃなくて生成されるようにして、そればっかりやってると詰むようにするとか
縛りと緩和を繰り返していく過程自体がパズルと思うと製作が楽しくて仕方がないぜ

400:名前は開発中のものです。
22/04/27 05:24:05.70 IT05MRQi.net
自分も長台詞はだいたい読み飛ばしてたけど、最近アニメを少し見るようになってから、前より長台詞読むようになったな

401:名前は開発中のものです。
22/04/27 06:32:26.99 iRs2qbCs.net
>>395
ああ、アニメの影響って意外と大きいよね。
俺も昔はドラクエ（I）のような必要最低限のテキストで済むRPGを作ろうと思っていたよ。
PCごと大破したけどｗ
……ドラクエIIって容量が許せば、イベントごとに一枚絵を挿し入れるつもりだったらしいけど、
もしそれが可能だったならば、ドラクエは後のFFに近いグラフィック特化型のRPGになっていたのかな？

402:名前は開発中のものです。
22/04/27 09:16:13.52 Dt2Lv14W.net
>>379
すごく分かる
よほど魅力的なキャラやシナリオなら読みたいけど、そこまでの魅力作れなさそうだし
文字を読ませるのは出来るだけ避けようと思ってる
ローカライズもしなくて住む

403:名前は開発中のものです。
22/04/27 10:35:00.73 Dt2Lv14W.net
すごく初歩的な質問なんだけど、ゲームエンジンのアンカーって何？
３ｄの原点みたいなもの？

404:名前は開発中のものです。
22/04/27 12:43:30.32 uj9450Ny.net
しらない何それ

405:名前は開発中のものです。
22/04/27 13:11:16.55 EFc935J9.net
>>398
ゲームエンジン内で使われるアンカーのことだよな？
主にUIの基準点のことだよ
アンカーを設定すると常にそのアンカーを起点にUIが配置されるから画面解像度が変わっても崩れない

406:名前は開発中のものです。
22/04/27 13:34:04.54 QupfWi9H.net
実際作ってると、文字で説明したくなる場面は多いよな

407:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:22:53.19 1pnMFUuX.net
文字を書くのが辛い
業務文書を書くのは得意だけどゲーム内メッセージはどんなテンションで書けばいいのかわからない

408:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:31:24.50 zrsHQAwi.net
>>388
無料ゲームだと導入で長々文章入れると離脱の原因になるから入れないのが正解。どうしても入れたいなら即スキップ出来るようにする事。
有料なら好きにすればって感じだけどユーザーの事を本当に気遣っているならガッツリスキップ出来るようにするべき

409:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:56:16.49 Dt2Lv14W.net
>>400
どうも
なんかいまいち理解しにくくて
ウインドウを拡大したときなんかに使われるってことですね

410:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:56:27.30 +PldK04V.net
NPCの会話とかイベントとかのメッセージ書くの楽しいけどな
演劇やってたからNPCの生い立ち妄想するのが好きなんよ
自然と頭の中で話しだすからそれアウトプットする感じ

411:名前は開発中のものです。
22/04/27 17:16:45.90 Xh4miS6k.net
>>405
アウトプットするのはいいけど要は出力の仕方と量だよな
全部文字で出力してスキップもろくに実装してないと地獄だけど、要点だけかいつまんでそれにぶら下がる仔細は知りたい奴だけ読めるように別にしておくとか

412:名前は開発中のものです。
22/04/27 18:34:57.58 +tsY+EkP.net
翻訳を外部にまとめて頼んだ後に、シナリオ修正の必要があって、再依頼する手間もあるからグーグル翻訳使ったらプレイした外国人が配信中にそこでゲラゲラ笑い出した事ある。よっぽど変な機械翻訳だったんだな。
アクションだと文章少なめで翻訳料金も少なく済むけど、RPGとかノベルとかローカライズ料金えぐそう。

413:名前は開発中のものです。
22/04/27 18:36:13.76 SZsAH2uY.net
テキスト関連についてはRPGでもない限り会話は少なめにしてるよ。
その代わりフレーバーテキストは頑張って作ってる。プレイヤーに妄想させるのが好きだから、世界観やキャラの日常を感じさせる内容は観たい人にだけ伝わるようにしてる。
プレイスタイルに沿った設計もありだと思う。
小さい頃、ゲームの説明書とか攻略本の武具説明とか見るの好きだったんだ。

414:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:05:08.04 n3y3RZ+Y.net
>>407
まあ日本でもクソゲーハンターが海外のクソゲーで変な日本語翻訳見てゲラゲラ笑ってるから同じことだと思う
あれはあれで好きだけどな

415:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:19:53.31 Dt2Lv14W.net
ローカライズくらい中学英語で出来るでしょ
ちょっとしたゲームなら

416:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:27:36.24 Zm+apB0s.net
できないよｗ
冠詞の使い分けもできないレベルで翻訳しても
訛りのきついヘンテコ言語になるだけ

417:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:45:49.11 z/uVuRwr.net
シリアスなシーンでシリアスなキャラが突然おねえ言葉になったりしたらそりゃ笑うだろう
システムメッセージとかアイテムの説明文ならディープ翻訳を駆使して中学英語でも何とかなるけど
RPGやノベルの長々したセリフや描写となるとなあ

418:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:10:24.39 YAo65df2.net
>>402
脳内でイメージを固めたシチュエーションを文章に書き起こそうとすると
案外進まないんだよね、ついつい説明臭いテキストになるし

419:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:45:40.57 j45tDt2s.net
日本語だと私俺僕ワイおいどんアタシアチキワレワシうちなどいろいろあるが
英語だと全部ひっくるめてＩだったりするんで、英訳時の言い回しとか
そこまで気にしなくていいのかと思ってしまうが、やっぱダメなんかね

420:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:53:18.67 Dt2Lv14W.net
変な翻訳でもクソゲーとして需要あると思うよ　あっちの人のほうがリアクション動画とか好きでしょ

421:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:55:48.21 Zm+apB0s.net
おまえらはクソゲー作りたいのかｗ

422:名前は開発中のものです。
22/04/27 21:38:09.82 uj9450Ny.net
>>407
機械翻訳したら一度逆に翻訳してみてる？
日本語→英語にしたら出てきた文章を翻訳機で日本語に変換しなおすみたいな
逆翻訳して通じる文章になってれば、そこまでおかしい翻訳になってないはず
おかしかったら元の日本語の単語を翻訳機が分かりやすいようなものに差し替えて行けば比較的使える文章になるはず。
ちなみに日本語⇔英語はこの方法でそこそこ使える文章になるけど、ロシア語とかはヤバかった
単語差し替えてもなんか上手く逆変換できない

423:名前は開発中のものです。
22/04/27 21:54:05.26 QupfWi9H.net
普通に考えれば、日本語を直訳しても意味が通じるわけがないのは当然なわけで
セリフなんてそれこそ独特の良い回しが多くなるから怪文書になりやすい

424:名前は開発中のものです。
22/04/27 22:44:49.72 +tsY+EkP.net
なるほど逆変換で確認は良いですね。
ただ専門書のドキュメントのような翻訳されても困るしゲームやアニメの物語に理解ある翻訳家に頼むのが一番確実かもしれないですね。

425:名前は開発中のものです。
22/04/27 22:49:36.37 +tsY+EkP.net
そういやポリコレ的にSheとかHeとか性別ごとの代名詞を使わない流れみたいだね。
男も女もTheyとか使うようになると誰なんだっていうのがよくわからんようになるね。

426:名前は開発中のものです。
22/04/27 23:40:24.47 z/uVuRwr.net
アニオタ外人いわく、アニメは日本語でなければアニメではない、らしいからターゲットを絞るなら日本語のみというの悪くはないかもしれないなｗ

427:名前は開発中のものです。
22/04/28 01:09:44.71 CZtvks15.net
自分も機械翻訳よく使うけど、日本語って主語が抜けやすいから
よくIとWeがごちゃまぜになったり、theがaになってたり
逆翻訳しても違和感ないけどネイティブの人が見たら変な文章なんだろうなって思うことはよくある

428:名前は開発中のものです。
22/04/28 01:37:55.20 7rvKM5d7.net
>>421
それって映画は字幕に限る、みたいな声の話では？

429:名前は開発中のものです。
22/04/28 03:23:15.81 5uFz/4vd.net
ぶっちゃけエロゲ主軸だし翻訳なんて考えてもないけどな
日本人を主なターゲットにした場合、翻訳というゲームの面白さには微塵も関係ない部分に時間割いていられない

430:名前は開発中のものです。
22/04/28 04:19:16.03 I1NfdUmf.net
アニメ見ててこれどうやって英訳するんだろうって気になって、英語字幕確認するとこれじゃニュアンス伝わないようなあってのはいくつか見かけた

431:名前は開発中のものです。
22/04/28 04:38:52.20 eTFPjjTh.net
Deepl使ってるけど、IがYouになっていることは多いね。（その逆も）焦るね。

432:名前は開発中のものです。
22/04/28 09:58:02 O/+3Qggd.net
がんばってrpg完成させよう

433:名前は開発中のものです。
22/04/28 12:35:17.35 JKJpwD1U.net
最近話題の某審判と某投手のやりとりの映像、
翻訳ではないけど、あれに勝手字幕つけたのを信じてw
まんまと罠にハマってる時事系Vtuberやら見たけど、
ウソ字幕つけても映像に合ってれば通ってしまうんやなって思た

434:名前は開発中のものです。
22/04/28 13:46:10.57 vbG+nGzl.net
>>416
言うじゃん、ならおまえが作ったゲームの中で最高ダウンロード数は幾つよ？

435:名前は開発中のものです。
22/04/28 13:57:56.60 O/+3Qggd.net
おっさんだからかもしれないけど、ツクールっぽいrpgが味あって好き
３ｄもいいけど、疲れる

436:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:05:35.17 eTFPjjTh.net
ドットゲーのときは半年に一本のペースでリリースしていたけど３Dで出そうと思って学習＋素材作りで数年経った。

437:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:14:28.75 eTFPjjTh.net
>>428　ウクライナ人のインタビューで「私達の勝利を願う。ウクライナに栄光あれ」って言ったのを「今は大変だが平和になるよう祈っている」って改変して放送して、ウクライナ語がわかる教授から指摘して発覚。
国営放送のNHKが字幕捏造するぐらいだから世も末よ。

438:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:37:56.66 uZS5+2ig.net
スパロボ
日本語「当てる！（意気込み）」
翻訳後「この弾は命中するでしょう！（予知・自信）」
どうせディティールやキャラ性なんか伝わらないんだから語数のテンポ感を維持するのがうんぬんでとにかく
勢いが大事

439:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:14:31.42 KlHWFuR4.net
ゲームに限らずずっと疑問に思っていたんだけど
日本語みたいに一人称代名詞や接尾語でキャラクター性が強く出るけど、
とりあえず英語ではどうやってるんだろう？
加えてドイツ語もフランス語も女性名詞と男性名詞の違いくらいしかないみたいだし。

440:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:23:42.31 qHMsFSgK.net
>>429
いいなダウンロード数自慢やろうぜ
ここに居るのがどんな面子か分かるし
ちなみに自分はスマホで一万チョイ
パズルゲーム

441:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:55:22.30 2npWhY0v.net
なんか英語にも地方による訛りとかインド由来のヒングリッシュとか微妙に区別はあるっぽいよ
それはそれと�

442:ｵて少し前に見たドラゴンボールの悟空の「クリリンの事かー！！？」って台詞が英訳だと「Are you talking about kuririn？！！」になるってのがちょっとわろた

443:名前は開発中のものです。
22/04/28 16:14:40.00 AJSV0+RH.net
>>431
そらしゃーない
一からやるならモデリングだけでも大変だし

444:名前は開発中のものです。
22/04/28 16:26:33.47 O/+3Qggd.net
数撃ちゃ当たる方式のほうが成功出来ると思ってるわ、最近

445:名前は開発中のものです。
22/04/28 17:05:37.89 TXFS/Ch4.net
>>436
英語に堪能じゃないから面白ポイントがわからない
解説してよ

446:名前は開発中のものです。
22/04/28 17:28:59 O/+3Qggd.net
おめぇクリリンのこと言ってるんか？
だから、別におかしくはないよな。

447:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:15:46.86 7tqIxtTz.net
勢いが伝わらない奴はこの部屋から出て行けアンポンタン
だから翻訳なんて嘘字幕だと言ったろーバーカ！このチクショーメーー！！

448:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:23:16.92 dRHxLSql.net
日本語はクリリン(名詞)の(接続詞)こと(形容詞)か？(疑問)で成立するけど
英語はAre you(疑問、対象) talking(動詞) about(前置詞)kuririn(名詞)になって冗長になるって話だろ
別に日本語だって正しく使うならあなたが今言ったことはクリリンのことですか？
になるし
英語だってアバウトに使えばYou mean kuririn？でも成立するし
別に面白いことは何もないと思うけど

449:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:42:57.73 wsw51gXh.net
勢い自体の認識が違うけどな。
洋画の翻訳あるあるで、喋ってる英文すべて翻訳したら字幕の文字数オーバーになる。
英語だとIとかYouとか使いまくりだが、それをいちいち私が貴方がって翻訳してたら長くなるからな。
そもそも日本語ではそんな私や貴方をつけて言わない。
かといって日本語風に訳すと、英語独特の言い回しじゃなくなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

450:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:12:21.74 I1NfdUmf.net
>>436
怒りでブチ切れてるのになんか丁寧に言ってて変なんだよな
URLﾘﾝｸ(animesoku.com)

451:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:15:00.61 ACP62sxV.net
Fucking about kuririn!?

452:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:35:43.48 TXFS/Ch4.net
英語のニュアンスは助動詞で区別してる印象がある

453:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:52:57.97 qSj1HdQS.net
Goku[Blueberry Eyyyyyyyyyeeeeee!!!

454:名前は開発中のものです。
22/04/28 20:07:35.50 O/+3Qggd.net
実際、3dだと手間が1.5倍じゃなくて、5倍くらいになるよね

455:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:09:02.79 tlhcmodx.net
２Dだと絵を描けばいいだけだからね
３DだとモデリングにキャラだとウエイトマップにＵＶ画像にモーションまで
その上にプログラムにも追加αだからね

456:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:32:32.52 W9rYf5OM.net
それだけのコストに見合う印象度があるからね
いまどき2Dだとよっぽど陰影つけて描きこまないと
え、このゲームだけ平成？ももももももしかして、昭和？！
って感じになっちゃうｗ

457:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:33:52.48 p9ma7eOr.net
色彩センスあるならあえてフラットな絵でもいけるんだがな

458:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:50:54.04 AJSV0+RH.net
でもVroidお前はダメだ
一回モデリングソフト通してVroid顔を直してあるならともかく

459:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:28:11.85 Fjwpx2Xr.net
2Dでも関節ごとにパーツ分けしてそれぞれ回転させて動かす手法はなんて呼ぶの？討魔デング？

460:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:36:04.26 eTFPjjTh.net
３Dはゲームエンジンがあるからプロトタイプは早いけど、実際売り物にしようとすると途端に素材づくりで製作期間がのびのびになるね。
有料アセット使わず個人で３Dゲームつくる人はマゾなのか

461:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:38:43.90 eTFPjjTh.net
>>453 ２Dスケルタルアニメじゃね。SpineやSpritestudio,Live2D,Spriter,DragonsBonePro,Creature,puppet2D...どっか総合すれあったんでは

462:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:42:27.73 u/QEIsFC.net
討魔デングってなんや？
2Dの場合はモーフィングによるシームレスアニメーションらしい(wiki調べ)
実際には板ポリゴンにパーツを貼って頂点モーフで変形させて動かしてる

463:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:45:38.76 AJSV0+RH.net
>>454
自分は職業モデラーだから絵描いて動かすよりより3Dのほうが早いかな
マゾかと言われたら…まあそうかもしれない

464:名前は開発中のものです。
22/04/28 23:47:09.78 JSepjQTF.net
美少女でもロボットでもヌルヌル動かしたかったら3D覚えた方がはるかに速いぞ

465:名前は開発中のものです。
22/04/28 23:47:25.54 qSj1HdQS.net
>>456
源平討魔伝がそうだったからそこから撮ったネタでしょ
実際には黄金のシロイングなんだけど

466:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:30:31.78 s9XCI9Jz.net
>>450
むしろ２ｄのほうが個性出しやすくない？
３ｄは作り込まないと、それなりの見た目にならん

467:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:58:01.19 Hp3IakiH.net
他の板ならともかくゲーム製作板で３D技術がないのを威張るバカがいるとはな
アホにもほどがある

468:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:12:41.52 so48L2dt.net
個人で3Dゲーム作れるやつは尊敬するわ
俺の実力じゃ二次元が限界

469:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:27:07.61 lcNERl/p.net
言うほど難しくはないし、UnityやBlenderは開発支援機能が豊富にあるので慣れれば楽
とはいえ敷居が高い感じは否めないので初心者は2Dから始めた方がいいのも事実
まずは2Dから始めて、エフェクトだけ3D、背景を3Dで製作して低解像度に変更、とか少しづつ取り入れていくのがいいかもね

470:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:28:05.93 kDgkJEL6.net
今では、2Dも3Dも変わらない
むかしは、PCの能力が低くてドット絵の2Dを動かすのが精一杯でしたが
いまは余裕で3Dがうごき、その一部として2Dが働く
プログラムも3Dエンジンが受け持つので素人でもとても簡単になる
映像に関しては、2Dがドット絵、3Dがポリゴンになるが
それは、どこまで時間を使うだけの違いになっている。
いまは昔から遙かにPCが進化している

471:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:31:21.71 so48L2dt.net
いや確かにそうなんだけど
理論上は勉強すれば3D動かせるんだけど
3Dを活用した面白いゲームを作れる自信がないのよ
思いついて作りたいゲームが3Dである必要がないのばかり
技術力の問題じゃなくて発想力の問題

472:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:39:22.84 bmYdx67G.net
>>454
昔はプログラムできる人からゲーム作りに入ったけど
今の時代アートできる人からゲーム作りに入るから
素材も使うだろうけど自分のアートこそ売りというか
ゲーム作る動機や目的にならないか？

473:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:41:39.98 kDgkJEL6.net
ですから、3Dのポリゴンを平面として扱うことにより
2Dとして動作する。内部動作も簡単だし、プログラムも単純
処理速度も2Dビットマップよりも3Dの平面ポリゴンの方が何倍も速いのです
3Dゲームエンジンを知れば、理解される。内部の3D理論は知らなくてもよい

474:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:48:16.01 kDgkJEL6.net
ゲームの独自性という部分では、
・ゲームシステム
・メディア、映像、絵、音楽、など
これらで

475:個性をだすことになるでしょう

476:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:21:42.38 lcNERl/p.net
>>465
正直ユーザーもそんな複雑なのは求めてない感あるしね
3Dジグソーパズルとかもあるけど流行らないし、3Dテレビは撤退ばかりだし
そもそも3Dというものが人類には受け入れられてないのかもしれない

477:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:29:41.32 lzDnGXmx.net
懐古厨と言われるかもしれんが
俺は2Dのドット絵のウソを含む芸術性が好きだったので今でも2Dにこだわってるし
個人的趣向が通せる限りは3Dには移りたくないと思ってるよ
格ゲー全盛期はゲーセンやネオジオで格ゲーばっかやってたが各タイトルが3Dに移行した2000年辺りで
俺は格ゲーじゃなくて格ゲーのドット絵が好きだったんだなって気付いた
3Dは全方位から見えたりモーションが流用効いたり便利な点が多すぎるが
アニメーションとしての気持ちよさや一枚絵としての完成度の高さとしては2Dの上位互換にはなりえないよね
ゲーム性にしても2Dのゲームはどれも似たり寄ったりだと言われるが結局3Dも似たり寄ったりだから
一概にどちらかが劣っていてどちらかが優れてるなんて決して言えないんじゃないかと

478:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:32:14.29 jQzsrhKL.net
このスレには異常なほど2Dを嫌って煽り散らしてる奴がいるから気をつけて
2Dだろうが3Dだろうが単なる表現手法にすぎないのに「こだわり」が強いんだろうね

479:名前は開発中のものです。
22/04/29 11:11:11.27 0Yg25sil.net
>>470
3Dは2Dの上位互換にはなり得ないは確かにそう
得意とする部分が違うし優劣つけて比べるものでもないしね
3Dメインでやってるが必要に応じて2D描いたり絵師に依頼したりしてるわ

480:名前は開発中のものです。
22/04/29 11:22:35.00 0Yg25sil.net
>>469
複雑なのは求められてない(ソースなし)
3Dパズル流行ってない(数字的根拠なし)
3Dテレビ(関係なし)
人類は3D求めてない(個人の感想です)

481:名前は開発中のものです。
22/04/29 12:17:52.44 jQzsrhKL.net
2Dか3Dかの話はもうどこまでいっても個人の好みの問題としか言えない
製作工数と技術の問題は別に分けないと話がややこしくなる

482:名前は開発中のものです。
22/04/29 13:15:29.86 1qZJJQFg.net
競うな
持ち味を活かせ

483:名前は開発中のものです。
22/04/29 13:22:35.46 EkkBIMBv.net
>>475
そうですね。私が作った奴では、表示と移動などは3Dで行い当たり判定は2Dに近い処理を入れますね。
見越し角とか衝突位置を2Dの感覚的な当たり判定になるようにしました。

484:名前は開発中のものです。
22/04/29 14:39:05 nAbhaTei.net
2Dで思い描いていた知識や経験を捨てるのが嫌なだけだろ。
ベテランてことだけが優位性だったのに、また一年生からやり直し大分先を越された年下の後輩に頭下げなきゃならないのがいやなんだよ。
じゃ、2Dでいいからその知識と経験いかして何か作ってみてよ、となると比較されるのが怖くて何も出せない。
そうこうしてる内に思い描いていたイメージに3Dが混じってくる。もう知識も経験も腐っちまってるわけだ。

485:名前は開発中のものです。
22/04/29 14:47:10 QmR0Dami.net
>>471
言ってる矢先に出てきた477みたいなやつか

486:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:19:47.34 ZdzqEerY.net
>>478
触らないほうがいいよ

487:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:26:32.26 LvPX3K7F.net
>>477
そうだな、言うて３DはPSの2000年辺りで出てきた技術でもう20年以上になる
大手FFやドラゴンクエストやペルソナとかもみんな３Dに移行しているからな
製作側ももうベテランの部類に入るから

488:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:31:17.98 LvPX3K7F.net
スマホでも原神や荒野行動や馬娘やAPECが流行っているし
いつまでも２Dを賛美するのはどうかなとは思うけどな

489:名前は開発中のものです。
22/04/29 15:59:01.08 s9XCI9Jz.net
まあ、完成させることが一番大事だね
自分ができそうな方法で

490:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:10:57.15 xW9LBmtd.net
ゲームは遊びだから技術の優劣で語るものではないし、製作者の好みの話なんだから好きなものを作れば良いんよ
同じ界隈で2D信者と3D信者の喧嘩なんて、貧乳好きと巨乳好きで戦ってるようなものだろ

491:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:18:08.32 2iz/uMtG.net
おっぱいそのものを愛せという話だな

492:名前は開発中のものです。
22/04/29 16:54:49.69 SzwYuqKQ.net
貧乳派と巨乳派は永遠に争い続けるから尻派に仲裁してもらうしかないな

493:名前は開発中のものです。
22/04/29 19:43:47.74 s9XCI9Jz.net
deltaTime未だによく分からんのだけど、教えて
deltaTimeの値自体は、前のフレームを実行するのに掛かった時間すよね
ゲームが30fpsで実行されており、1フレームに0.0333秒かかっているとします。

質問１：
これによって得られる効果ですが、動作がなめらかになるというのが１つあるんでしょうか？
前のフレームと同じ時間をかけるわけですから。
質問２：
しかし、次の１秒が10fpsだとしたら、実行にかかる時間は0.1秒です。
このような変化があったら、結局はなめらかにならないのではないでしょうか？

494:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:13:20.31 ylwb9ScV.net
>>486
参考になるかい？
URLﾘﾝｸ(qiita.com)

495:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:28:48.85 /LaTT+Vj.net
プログラム初心者のゲームでよくあるのが、フレームレイトを固定していない場合敵キャラが、わいの高速マシンですごい勢いで動き回るなぁ。その場合デルタタイムでスピードを調整せいやー

496:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:32:08.52 kDgkJEL6.net
ゲームループがあってね、一連の処理が始まって終わるまでのこと。
リアルタイム、アクションゲームなどではキャラの動きの速度が重要になる。
PCでは処理速度の違いがあって、自分以外のPCでは処理速度が違います、
また、自分のPCでも刻々と処理速度が変化しています。
ゲームプログラマーは、キャラの歩く速度を一定に固定したい。
PCの機種の違い、PCの負荷の違いに関係なく、速度固定したい。
方法は、
キャラの速度の計算式にPCの処理速度を加味すればよいことになります。
方法は、他にも色々ありますけどね

497:名前は開発中のものです。
22/04/29 20:43:52.76 /LaTT+Vj.net
昔のゲームの良さって、快適なところじゃないかな。ロード時間も無いしすぐプレイできるというか・・
例えばSwitchのFEだと生徒との会話ででかい町中ウロウロするのが嫌で結局昔の戦闘に注力できるFEやってる。
DQもゼルダもFFも３Dマップを移動するの嫌で昔のしかプレイしてない。

498:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:19:39.96 2iz/uMtG.net
ゴーストオブツシマが好評だった理由の一つにロード時間が短いっていうのあったし
その辺の快適さはユーザーは重要視してると思う

499:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:22:42.74 ZdzqEerY.net
ツシマのロードというか圧縮技術は盗めるものなら盗みたいけどたとえ公開されても自分の技術じゃ無理だろうな

500:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:28:30.19 s9XCI9Jz.net
>>487
>>489
ど、ども

501:名前は開発中のものです。
22/04/29 21:31:18.73 9JgXcgNh.net
>>486
1フレーム0.03秒で動作していたものが
0.1秒に変われば当然滑らかにはならずカクカクした画面になるはず
いわゆる処理落ちやね

502:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:11:03.94 lKMjhdUd.net
>>486
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これのfps30と15では明らかにカクつきが違うけど、ボールの速度は同じ。速度が変わらないのはでdeltaTimeを掛けているから
30から10に落ちたらカクつきは感じる。でもdeltaTimeを掛けないとボールの速度がfpsに合わせて変わってしまう

503:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:17:14.67 87pGgIEU.net
処理ループの中でウエイト入れるのは当然として、その処理開始から終了を計ってそれをフルウエイトタイムから引いた分だけウエイト、にしないとFPS安定しない。
処理がフルウエイトタイム以上かかるとFPSが崩れて処理落ちとなる。

504:名前は開発中のものです。
22/04/29 23:30:33.83 kDgkJEL6.net
①ゲームループの回転速度を単純に固定して、フレームレートを一定にする方法と、
②ゲームループの回転速度を最高速度にして、移動速度をフレームレートによって可変する方法がある。
効率や処理落ちが②の方が良いが、少し複雑になる。理解すれば難しくは無い

505:名前は開発中のものです。
22/04/30 00:37:29.40 HH/1D/BW.net
>>486
滑らかになるという理解の仕方は違う。

506:名前は開発中のものです。
22/04/30 00:56:38.88 8w2dznh8.net
コインベースがNFTの販売を始動、300万人が事前登録済み
米国最大の暗号通貨取引所のコインベースは4月20日、待望のNFTのマーケットプレイス
を始動させた。昨年10月に発表されたこのプラットフォームはまず、事前に登録を行った
300万人のユーザーを対象にスタートし、今後の数週間でさらに利用者を拡大する。
ユーザーは、コインベースウォレットを含む自身が管理するウォレットを用いてNFTを売買
できる。コインベースは期間限定でNFTの取引手数料を無料にする。
コインベースのNFT部門主任のAlex Plutzerは19日のブリーフィングで、「最終的に、
イーサリアムベースのNFTコレクションはすべてコインベースNFTでアクセスできるように
なる。その他のブロックチェーンのNFTもアクセス可能になる」と述べた。
この分野の最大手のOpenSeaは、150万人以上のアクティブユーザーを抱え、昨年の
売上高は250億ドルに達していた。コインベースは差別化を図るため、インスタグラムや
TikTokを模倣したソーシャル機能をマーケットプレイスに導入し、他のユーザーをフォロー
したり、コメントのやりとりができるようにしている。

507:名前は開発中のものです。
22/04/30 01:01:51.93 xquqIuBE.net
処理落ちが起こって次のフレームに進んだ場合、
deltatimeを使っていないときは、ゴールドエクスペリエンスをくらったブチャラティみたいにプレイヤーの動きがスローモーションに見える。
deltatimeを使っているときは、キングクリムゾンをくらった時みたいに過程は消し飛びプレイヤーが前に進んだという結果だけが残る。

508:名前は開発中のものです。
22/04/30 05:37:50 TQ5erHsb.net
中学生の時Pentium2で作ったゲームを
Pentium4のマシンに持っていった時
キャラが爆速で動いたのを思い出した

509:名前は開発中のものです。
22/04/30 06:39:17.03 KFOF9VRi.net
>>495
あっ、なるほど
理解

510:名前は開発中のものです。
22/04/30 09:03:07.06 iW6yqHIy.net
ゲーム開発しながら、絵の練習しているけど二兎追う者は～じゃないけど絵専門みたいにうまくならないなぁ。
絵かプログラムどっちか比重大きくした方がいいんかな

511:名前は開発中のものです。
22/04/30 10:20:21.20 YwZZNI9E.net
同時に両方を行う、短い時間で良いから毎日双方の時間を取る。それは両方が短期集中で得られる物では無いからです。

512:名前は開発中のものです。
22/04/30 10:45:44 ORrdpIat.net
絵かプログラムのどっちか外注したら時間取れる

513:名前は開発中のものです。
22/04/30 11:25:37 xJf/V7Pi.net
ゲームで使えるくらいのそこそこの上手さがあればいいんじゃないですかね

514:名前は開発中のものです。
22/04/30 11:31:54 DDBEmxyH.net
シナジー効果を目指してあえて両方やってる
数学（プログラム）とアート（ビジュアル）は結構親和性高いしな
AI時代にはSteam教育が重要とも言われてるし

515:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:03:07.35 cFj0lTT4.net
>>506
そのそこそこレベルの修得に年単位で時間取られるんだから
個人制作なら元々得意な分野以外はアセットとか外注とか他に頼った方が良いよ

516:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:08:06 crx36sMG.net
ビジュアルなら基本的なエフェクトを勉強しろよ
模写なんて３Dがある今ではやっても意味ないしモデリングを勉強しろ

517:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:09:44 crx36sMG.net
>>506
まずは基本を勉強しろ
特にエフェクトやモデリング
何もやりもしないでここに書き込むな

518:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:20:07 OBXrc0vp.net
いい加減なにか完成させようね、勉強と称して何年も掲示板に張り付くだけじゃなくてさ

519:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:27:39 crx36sMG.net
>>503
絵の練習？
モデリングの練習の間違いだろう？

520:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:32:53.28 +xuw1uwL.net
アセットってアホ外人がクソゲに乱用してるからイメージ悪くて敬遠しちゃうんだよな

521:名前は開発中のものです。
22/04/30 12:37:09.28 OBXrc0vp.net
練習はいいから本番やりましょうね
稚拙でも人に見せ評価を浴びることが最低ライン

522:名前は開発中のものです。
22/04/30 13:06:06.56 KFOF9VRi.net
とにかく完成
とにかく完成

523:503
22/04/30 13:30:16.52 iW6yqHIy.net
どっちが得意っていうのは無いんだ。
友人にプログラム任せようとしたら、途中で自由な時間が無くないって抜けるし・・
ネットで知り合った人に絵任せてプログラムやろうとしたら、他の人と組むわって消えるし・・
残ったプログラムに自作絵を足してリリースしたら「絵がへたく○すぎる」って書かれて爆死したし・・・

524:名前は開発中のものです。
22/04/30 14:06:01.87 BdQGAL+W.net
絵を描く能力、プログラム能力、UIセンス、企画能力
足りない部分は金で解決するしかない
二兎追うよりバイトしろ

525:名前は開発中のものです。
22/04/30 15:13:26.96 YwZZNI9E.net
その、絵がへたなリリースしたゲームを見せてみ。

526:名前は開発中のものです。
22/04/30 15:17:47.92 JC7N9onc.net
オレはプログラムというかゲーム制作に特化してる
絵は数十万外注した
絵をケチると売れないからな

527:名前は開発中のものです。
22/04/30 17:18:44.78 JBDsAc/P.net
>>516
ネットで知り合ったやつに任せるとか最も破綻する王道パターンだろ
金だけ取られて逃げられなかっただけマシだな
外注するなら実績ある絵師と契約結ぶか仲介企業挟め

528:名前は開発中のものです。
22/04/30 17:47:09.22 d8/gBoU+.net
>>519
何のジャンル？
まあ本当に売りたいなら正しいな
ただ絵師もポートフォーリオ相当盛ってる場合が多くて、納品物のクオリティが微妙だったったりすることあるから気を付けろよ
まあ依頼する側が適当すぎて期待どうりの絵が出来ない場合もあるが

529:名前は開発中のものです。
22/04/30 18:52:08.90 DDBEmxyH.net
何十万もかけて回収できる気がしないんですが

530:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:07:51.76 d8/gBoU+.net
回収できなかったとしても情報商材とかオンラインサロンに金払うよりよっぽどいい勉強だよ

531:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:12:53.65 d8/gBoU+.net
売れたら売れたでそれでいいし
精魂かけて作った物が売れないって凄い貴重な体験だぞ
マジで目が覚めるから

532:名前は開発中のものです。
22/04/30 19:59:04.12 d8/gBoU+.net
売れなかった時の言い訳に絵のせい広告のせいって言いがちだけど
絵にも広告にも金かけて売れなかったらもう言い訳出来ないからな
それで金儲けしたい人はその手の体験はさっさと済ませたほうがいいと思うよ

533:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:41:50.81 KboYmJQP.net
ゲーム製作板で絵の練習とかないわ
せめて３Dモデリングくらい語れよ
CLIP STUDIO が初心者向けだろうな

534:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:47:20.11 JBDsAc/P.net
最近は下火だがエロなら絵が良ければ何とか赤字にはならないくらいには売れる
ただ中身がゴミだとぶっ叩かれるし、ヨガ系列っていう有名な害悪サークルの一派と疑われて二度と買ってもらえない

535:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:47:48.75 iW6yqHIy.net
たしかに初作品で完成したら数千万、億稼ぐって周囲に吹聴する人いるけど、一度小さいのをリリースして市場を理解する必要はあるね。作り手と買い手のギャップはある。

536:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:51:44.78 iW6yqHIy.net
ヨガ系列は何かしらんけど、似た作品を週三ぐらいのペースで出すサークルあったなぁ。売れてなかったけど・・

537:名前は開発中のものです。
22/04/30 20:56:23.17 4dL5FcLd.net
>>526
FBXすら読み書きできないものを初心者にすすめるな

538:名前は開発中のものです。
22/04/30 21:16:13.44 KFOF9VRi.net
英語力と画力が大事な気がする
システムで差を出すよりさ

539:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:09:25.92 KboYmJQP.net
>>530
初めは触って慣れることからだろう
5000円で漫画やイラストが作れるのだから安い買い物だ
実際のモデリングはそれからだ

540:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:18:08.97 KboYmJQP.net
>>530
そもそも３Dの時代に絵の練習とか言っている人間がブレンダーとかいきなり使いこなせるわけがないだろうよ

541:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:32:03.96 6dci04fP.net
>>527
エロゲで中身がゴミってどういう感じ
実際のゲームの絵とパッケージの絵の作者が別とか？

542:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:33:23.19 FNnIt7+3.net
でも2.8以降のブレンダーはかなりUIがわかりやすくなったもんだよ
軽さで言えば2.79以前だけど触りやすいから俺ももう2.8以降ばっか触ってるし

543:名前は開発中のものです。
22/04/30 22:36:00.02 n2n0CHi5.net
>>503
慣れるまで平行じゃなく期間を決めて片方に比重を置いた方がいいかな
どっちもある程度の成果が上げられるようになると
絵を描く合間にプログラミングを進めたり自分のペースで出来てくると思う

544:名前は開発中のものです。
22/04/30 23:21:46.93 DDBEmxyH.net
完全2Dのイラストでも、人体トレースしたり、パースのついた螺旋階段とか宇宙基地みたいな複雑な形状トレースしたり、
海面や花吹雪を生成したりというのは、圧倒的に3Dの方が楽だから覚えておいて損はないだろうね

545:名前は開発中のものです。
22/04/30 23:56:31.59 KFOF9VRi.net
３ｄだって、結局は画力が必要になるから、絵大事よ

546:名前は開発中のものです。
22/05/01 00:51:48.83 aczrijnO.net
まぁここの板だってツクール初心者から自作エンジンで3Dぶん回す奴まで様々だろうし
雑談なんだから気楽に行こうぜ

547:名前は開発中のものです。
22/05/01 00:57:41.77 P8M5r+OL.net
>>534
パケ画像で大ボリュームとか大量Hシーンとか見栄えすることが書いてあるが具体的な数字が明記されてなくて中身がスカスカのゴミ
あとパケ絵だけクオリティ高いが中身はツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
そういうのを短期間でサークル名�

548:ﾏえながら売り逃げしてるのがヨガ系列

549:名前は開発中のものです。
22/05/01 01:53:06.12 4LRNDCC5.net
>ツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
俺でも作れるやん

550:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:12:29.94 wy4xSg4x.net
エロCGとテキスト用意できれば作れると思うけど
粗製濫造で客騙してトンズラ、それで良いと思えるのはまともな良心があればできないよなぁ
ゲーム作る以上、客にゴミ呼ばわりされるの分かるようなもん作りたくは無いでしょ
多少なりとも楽しんでもらいたいと思うのが人の情だよ

551:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:30:37 6UK6dvqk.net
真っ当な志を持ってエロゲー作ろうと思う人なんて普通はおらんでしょ
性欲に付け込んで荒稼ぎしようとする同人ゴロがはびこりやすいわな

552:名前は開発中のものです。
22/05/01 02:33:56 gzGzGnmL.net
絵のために3Dしろってね...
その3Dの三面図は絵からできてるんですよ...

553:名前は開発中のものです。
22/05/01 03:02:42 4LRNDCC5.net
エロ絵描けるように儲かりそうだな

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