ゲーム製作　雑談スレ【part8】

ゲーム製作　雑談スレ ..

313:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:42:12.46 QY3bqdOe.net
格ゲー

314:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:44:34.00 QY3bqdOe.net
>>309
アニメーションを何か勘違いしてない？
その質問をしてる事自体にヤバさを感じる

315:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:53:58.29 FyTUmUq7.net
格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな

316:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:30:50.07 /PG1y9bN.net
>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか

317:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:34:06.86 /PG1y9bN.net
PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ

318:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:42:19.20 pR8ScNOp.net
>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ

319:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:55:59.89 Ie44NpFQ.net
このツールを使うとイラストを動かせます←スゲー！使い方教えて！
ではまずイラストを用意してください←え、無理..

320:名前は開発中のものです。
22/04/24 13:42:45.06 FyTUmUq7.net
>>313
拡大縮小のドット崩れもあるしね
腕を振るにしても、切り絵の左右の動きだけじゃなく、拳を手前から奥へ振る動きもあるし
2Dと言いつつ奥行きの回転を思い描いて、色も濃淡つけたりしてる
そのあたり、live2Dでも新技術でもいいけどどんだけ作業省いてくれてるかは興味あるね
まあドット絵師は画力を上げたいって気持ちも働くし、
俺も前モーションコピペしてやってるよｗそれが少数派だってここで言われても
個人製作レベだと俺自体はこの方法でやってる

321:名前は開発中のものです。
22/04/24 13:44:05.44 5z1KXEnE.net
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.jp)
このレベルのドット絵描ける人はリ�

322:Aル絵もいけるのかな？

323:名前は開発中のものです。
22/04/24 16:44:03 r4Vopw+x.net
もとから描かける人がドットを描いているんじゃなくて、ドット絵ばかり描いてた人が、解像度上げて細部まで描けるかっていうと、筆圧とか透明度のブラシとか練習していないし、美術解剖学とかやってないから指先や顔のデッサンとか無理なのでは。
マウスでポチポチどっと置いてる人は特に・・

324:名前は開発中のものです。
22/04/24 17:24:33.81 6YGO1gfG.net
あげられてる人は確実にリアル絵も描けるだろ

325:名前は開発中のものです。
22/04/24 17:48:06 5z1KXEnE.net
>>319
ある程度リアルなドットならペンタブ普通に使うよね？
自分は使ってるし、アンチエイリアスも使う

326:名前は開発中のものです。
22/04/24 18:23:49.19 iH1lhRSc.net
>>318
これでリアル絵というか普通のイラスト描けませんはないと思う
ちびキャラドットは描けるけどイラストは無理って人はいる

327:名前は開発中のものです。
22/04/24 18:28:49.30 6YGO1gfG.net
あとドットばっかやってた人が美術解剖学やらないは謎

328:名前は開発中のものです。
22/04/24 19:55:25.83 /PG1y9bN.net
>>315
再現するとしたら
イラストっぽくするためにトゥーンシェーダーにして
テクスチャはドットと合わせるために解像度落とすとかだろうか

329:名前は開発中のものです。
22/04/24 19:59:32.23 6zVqD6ae.net
昔はドット絵しか描けなかった
漢字表記ですら1972年のNTTが初めた
漢字romの時代で制限があった
コンピューターがイメージを表示できるようになったのはそのあと
ファミコンの表示画面も大きな制約があった
アイコンエディタと言うのが昔はウィンドウズにはあってそれでドット絵を作っていた
その後に解像度や表示できる色数が増加して今に至っている
今は写真も表示できるようになった

330:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:03:19 UDhHEpbW.net
>>325
お前何歳？

331:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:22:23.90 dBlV4KAC.net
歳はともかく、だからどうしたって話ではあるな

332:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:24:29.30 6zVqD6ae.net
失礼なクソガキに教える年なんてねーよ

333:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:28:29.98 6zVqD6ae.net
まあ普通に考えるのなら写真動画を活用すべきだよな
ドット絵にこだわりすぎなんだわ

334:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:42:46.75 pR8ScNOp.net
>>324
イラストっぽくしたらああはならんからな
当時の技術ではあれが一番リアルだった訳だが
ソフトによってはデフォでそれっぽい感じに表示するレンダーもあるけど
最終レンダじゃないから制限が多いし、レンダリングとしてあの表現を再現する方法を知りたい
あの90年代後期から2000年代初頭に使われた3D感丸出しの3Dって絶対好きな人はいると思うんだよね

335:名前は開発中のものです。
22/04/24 22:34:06.58 w6E15xOk.net
ローポリとかレトロハード風ドットとか、ゲーム情報サイトとか配信者界隈でもちょこちょこ再現ゲームの話題を聞く
最新技術に比べて地味だからそこまで話題に上がらないけど、普通に人気のあるジャンルだと思う

336:名前は開発中のものです。
22/04/24 23:01:58.46 BOTnCop/.net
>>295
コーヒーを飲む
好きなゲームをプレイする

337:名前は開発中のものです。
22/04/24 23:04:08.18 y4K2dcfg.net
>>295
何度も書いていることだが、手を動かす行為には慣性が働く
着手するにはとんでもなく大きなエネルギーが要るが、
一度着手してしまえば作業を続けることはたやすい
言い換えれば、最初の着手を死ぬ気でやらなきゃどうすることもできない

338:名前は開発中のものです。
22/04/25 01:38:28.27 46n6KSkj.net
ドット絵の細かい表現とか普通に手詰まりになる。打つべきところにドットがないんだからな。
一旦大きく描いて、それをドットに落とすとまず顔がなくなる。
髪の毛、衣類の線、全部断線。補完しようにもドットがない。ドットに合わせて絵を変える必要が出る。
当然仕上がりは元絵とはかけ離れる。それをモーションの中割すべてにやる。
もはや絵師の作業ではなくパズル作業。1ドットずれただけで違和感、戻したり回りを変えたり。
そのうち他のキャラとの整合性がとれなくなる。やたら顔がでかいとか線が太いとか。
その調整も全モーション中割含めてやる。
辛くないのかね？

339:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:32:58.74 bzlvUn4V.net
>>326
彼は平行世界に居るんだよきっと
彼の居る世界はドット絵のゲームを作ってる奴なんてほとんど居なくて作っても時代遅れと言って低評価されるんだろう

340:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:47:41.86 ULORXE/S.net
次はもうﾜｯﾁｮｲいらんだろ。
VIPらしさのカケラもない機能だよ。
むしろIDさえ不要なくらい。
というわけで、保守。

341:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:48:20.67 ULORXE/S.net
ゴバーク

342:名前は開発中のものです。
22/04/25 07:37:47.52 w3TtZTzc.net
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

343:名前は開発中のものです。
22/04/25 07:37:57.67 w3TtZTzc.net
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

344:名前は開発中のものです。
22/04/25 08:35:26 +z21JQV5.net
そういう画風だとしか……
せいぜい輪郭線だけ描いて陰影やらを自動彩色して仕上げ、とかでしょう

345:名前は開発中のものです。
22/04/25 09:12:35.07 ULORXE/S.net
必ずしも手動が悪いというわけではないということか

346:名前は開発中のものです。
22/04/25 10:19:37.22 pOMrGSYb.net
アセットにあるぞ

347:名前は開発中のものです。
22/04/25 19:57:14.74 IDuItiZx.net
そういうやつはパラパラ漫画形式じゃなくて、リミテッドアニメだから若干の不自然さはあっても使いまわしは結構効く印象
あと海外ゲームでよく見るのは
イラストをユラユラ揺らして無理やり躍動感をだしてたり、3枚くらいの絵をスローモーション風アニメにしてるやつとか
プラットフォーマーだと武器の軌跡だけでてプレイヤーキャラ自体は一切動かないとかあるよね
2Dアニメといってもパラパラ漫画のように1枚1枚描く必要はないんだよな
どこを重点的に描くか、どこを手抜きするか、そこら辺のさじ加減は自分で手を動かしてみないとどうにもならんから試行錯誤するしかないと思う

348:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:22:39.95 w3TtZTzc.net
>>340
日本のお絵描き講座は女の子描くためのアニメ塗りギャルゲ塗りがほとんどで厚塗りについてもゲーム素材作成に使えそうなテクニックがないんですよね
クリスタではなかなか再現できないし困った

349:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:25:33.37 PZmcT1/P.net
>>344
普通に色をマネして置いてみれば？
わからないならスポイトで置いたらいい

350:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:31:03.68 bzlvUn4V.net
ilustletion game makingとかでyoutube検索すればいいんじゃね？

351:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:36:00.66 w3TtZTzc.net
>>345
わからないのはグラデーションのかけ方とかの手段です
例えば塗りバケツでグラデしてから調整するのか、それともアニメ塗りの後ぼかしブラシでならすのか
3D風な塗り方のコツは難しい

352:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:45:41.56 /bBkRohC.net
海外のチュート動画買って観た方が早いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.wingfox.com)
URLﾘﾝｸ(www.udemy.com)
URLﾘﾝｸ(www.artstation.com)

353:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:47:08.25 bzlvUn4V.net
外人のイラストメイキングなんて調べれば沢山出てくんだろと言ってるのだが
スルーするって事はやる気ないかなんかの宣伝だろう

354:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:48:46.00 bzlvUn4V.net
と言ってる先にurl貼って商品紹介してたわw

355:名前は開発中のものです。
22/04/25 21:21:43.00 w3TtZTzc.net
>>348
ありがとうございます
海外のチュートリアル参考にします

356:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:11:24.00 0kPKc2gD.net
349の言うとおりYoutube漁ればいっぱい出てくる。上のリンクのやつもタイムラプスならある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただ高速再生だったりするから等倍でブラシ何使っているのかとかレイヤー合成がどうかというなら有料のチュート動画が役に立つ。
UdemyやWingFoxのやつは塗り方の基本とか説明するけどPhotoShopや英語。
問題になってくるのは海外の塗りをやろうとするのなら、美術解剖学レベルの知識＋ライティング、塗りの技術が必要になる。深入りするとゲーム作るより絵を描くのがメインになる。

357:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:42:56.10 0kPKc2gD.net
>>343
ラフのままぬりはじめる人もいるし、塗から入って最後に線画したり、きっちり線引いてセル塗りしてグラデ足したり作風や作家の気分で変わるから答えは無いよ。
試行錯誤して自分がしっくりくるの選択するのが良いね。
CG板で聞いたほうがいいかも

358:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:49:44.18 iAooVbJq.net
チュートリアル見ると仕上げのライティングで印象が全然違うとわかる
だけどこれは知識でどうにかなる話ではなく経験が必要だね

359:名前は開発中のものです。
22/04/26 06:28:45 0kPKc2gD.net
おっしゃるとおり。これなんかいろんなライティングで塗っているけれど、○に３Dのシェーディング描いて塗ると把握しやすいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁゲーム制作がメインならドット絵おすすめ。

360:名前は開発中のものです。
22/04/26 07:46:44 xCS7KSqW.net
時代遅れのドット絵なんて薦めるなよ
まだ漫画ツールの方がましだわ

361:名前は開発中のものです。
22/04/26 09:12:18.27 FJJxMWpY.net
自分の中でドット絵は絵画のデフォルメ(表現方法の一種)だと思ったから、絵の勉強は独学で1年くらいやったわ。
構図とかエスキースとかパースとか光源の意識とか、そういった基礎知識は今もゲーム製作で助かってる。
頭の中のイメージを上手くアウトプットできない人は、そういったスキルが足りてないんだと実感したね。
無知って時間と労力を無駄にするだけだわ。

362:名前は開発中のものです。
22/04/26 09:45:38.00 6rDQJ5xL.net
まーた美術解剖学君か

363:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:13:19.10 cP3eMXkO.net
>>317だが
 >>357
俺の場合、勉強の意識なんて無かったわ
ゲーム製作で素材の必要性に追われて自然と身についた
ゲームもアホみたいにやってたしな
強いていうなら最後の一文はいらんわな

364:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:22:57.47 0sTo9AtZ.net
自分が何を好きか、表現したいかって、分かってる？
自分はよく分からん
好きを明確にしたいね

365:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:43:15.82 2g9hClCj.net
まぁ流石に全くの無知なヤツがゲ製はしないと思いたい。プレイ視点でもゲームの知識はあるはずだし、絵の心得もある程度はあるんだろう。
技術的に追いつかない部分は考える時間が出るから手が止まるし集中力も切れるのは確かだな。闇雲に作ってても仕方ないから調べたり上手い人の技を盗みまくってる。
絵や音楽も自作してるから基礎やセオリーとかは抑えておきたい…んだが、今更感もある。困るのはやり方を聞かれた時に応えられない事くらい。

366:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:00:01.74 0kPKc2gD.net
個人で短期でゲーム開発するならドットが良い。
ほとんどのユーザーのPC（低スペックPC）で動作する。64X64pixぐらいなら絵を本格的にやっている人と画力に差があまり出ない。（へたでもドットが脳内補間してくれる。）
トップダウンで丁寧につくる人は武器もたせるから八方向描くけど、僕なら右斜前のみ（左は反転して使う）しか描かない。和風ドット絵の主線もモーションの修正が難しいから海外PixelArtスタイル。
Idleとrunモーションはヌルヌル描くけど、攻撃モーションはキー入力してすぐ出すために（気持ちよさを出すために振り上げ振り下ろしの２コマ。振り向きモーションも着地モーションも描かない。

367:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:08:13.97 cP3eMXkO.net
まあ理屈は個人で秘めてればＯＫな訳で
クドクド用語ならべてダラダラしゃべる人と一緒に製作活動しても
つらいってだけなんだけどさ

368:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:10:35.06 O7SjRVz3.net
>>359
まあ大抵はそんな感じでしょ
学校の勉強と同じでやみくもに詰め込んでも身にならないし
必要に迫られて得た知識はいつのまにか自分の技術として身に付いてる

369:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:12:44.78 FJJxMWpY.net
>>359
確かに最後は余計だったな。みんなスマン。
基礎を固めたいのは俺自身が理屈から入る性格ってのもあるかもな。
感覚だけでこなせるってのは俺には無いものだ。真似できん。

370:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:18:46.18 cP3eMXkO.net
>>364
それは俺個人は一理あるところかな…。
いやー実際、とあるドット絵師が製作仲間に説教くらわしてる場面に遭遇して
ドン引きした経験があるからかも知れんねｗ
結局そのドット絵師はハブられて多分そいつのゲームも完成したって聞いてないな

371:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:23:46.86 cP3eMXkO.net
>>365
上に何が好きかってレスあったけど
好きになったゲームを常にガン見してるからかもねｗ
（好きなゲームに引っ張られすぎないように気をつけるけども）

372:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:30:35 0kPKc2gD.net
＞ドット絵師が製作仲間に説教
まじか。ドット絵とプログラマーでは、尊重することはあっても仲間に説教ってないんじゃね。
いやリリース後にあった。プログラマー「絵が上手かったらもっと売れた」、ドッター「ゲームが面白かったらもっと売れた」とか・・・
その後２年ほど出していないから、最初から個人で外注に出したほうがよかったのかもね。

373:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:40:13 0kPKc2gD.net
>>357
自戒の念を込めて書いたんならいいんじゃねって気はする。
作るゲームに最小�

374:ﾀ必要な知識身につけリリースしながら学習するタイプと、基本をしっかり身に着け作るでは開発期間が全然違うね。

375:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:17:38.61 0sTo9AtZ.net
rpg１作品創りたい
ウディタとかだと見た目が古いからゲームエンジン使ってる

376:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:30:05.76 tqK4AzQw.net
>ドッター「ゲームが面白かったらもっと売れた」
本当にゲーム内容が問題だったのでしょうか
ドッターの絵が時代遅れで微妙だったという可能性は無いのでしょうか

377:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:44:41.39 0sTo9AtZ.net
キャラを具現化するのはほんとむずい

378:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:35:32.35 0kPKc2gD.net
>>371　どっちもどっちだったよ。
プログラマーが途中で仕様変更や拡張を嫌ったり、グラ担当が描き直し嫌がるタイプだと、完成はするかもしれんけど・・色々ね。

379:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:41:00.20 0kPKc2gD.net
あ～。流石にグラが特別に秀でていればそれだけで売れるサークルあるね・・

380:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:55:18.93 Y7Lxkccy.net
エロならグラありきやな。プログラムが楽で助かる

381:名前は開発中のものです。
22/04/26 16:46:15 tjrv+7BZ.net
>>372
中編RPG一本作ってリリースすると分かるけどキャラの具現化とかよりNPCのテキスト打ちとかイベント配置が地獄だったぞ
あとアイテムの設定とか

382:名前は開発中のものです。
22/04/26 20:53:12.93 0sTo9AtZ.net
テキストはなしでいいんじゃねと思う
キャラはしゃべらない
世界で売るなら

383:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:56:41.66 0kPKc2gD.net
ローグライクとか何度もプレイする仕組みならストーリーとかいらないだろうけど・・
体感だけど日本製のゲームは９割は日本人が買うし、同人的なゲームでも好意的で返金しない。ロシアと中国はBadをつけやすい。

384:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:58:28.54 tqK4AzQw.net
>>377
立ち絵が延々と喋るパートってなんだろうね
昔から心底うっとうしいなと思ってskipさせてたけど
あれを求めるのって民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込みによるもんか謎

385:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:35:22.64 4ViNXKY6.net
>>379
> 民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込み
子供の頃の刷り込みだろうな。
具体的には絵本。
Wizみたいな想像力でプレイするゲームはテキストは最低限しか出さない。
俺は自己満足だけで作ってるから、セリフ多めだけどw

386:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:39:30.13 fg6E71YH.net
>>379
そういううっとおしい長台詞じゃなくて町人の一言メッセージみたいなやつな
入力より文章考えるのが大変というか面倒

387:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:40:06.96 tqK4AzQw.net
>>380
でも自分絵本図書館で結構読んでたよ昔

388:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:57:42.07 6i1HdEOH.net
3マッチパズルとか倉庫番クローンとかいっぱいある印象だが
パズル作ってる奴は少数派なのか？

389:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:01:52.37 4ViNXKY6.net
>>382
うん。
最初に文字を覚えるきっかけって、他国では知らないけど絵本でっていう人は多いと思うんだ。
文字に絵が添えられているから視覚的にも覚えやすいから。
それも手伝って、キャラクターを作ったらしゃべらせたくなる。
でも……
>>381
こっちは確かに地獄だな。
大勢いる町人一人一人に個性なんてつけようがないし……
それをやったゼルダやマザーには頭が下がるよ。

390:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:03:03.54 tqK4AzQw.net
>>384
いや絵本好んで読むタイプだったけど立ち絵パートは糞ウザいとずっと思ってたからそこら辺は関係ないんじゃないかな

391:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:08:05.25 4ViNXKY6.net
追記：俺はRPGツクっているんだけど、ダンジョンまで敵の出現しない道を設定するほどの親切仕様だから、
　　　なおさら町人台詞の出番がなくなって困っている。
　　　しかしレベルをちゃんと上げないと後でドツボにはまるｋｓｇ仕様ｗ
　　　まあ、さすがにダンジョンでは普通に敵が出るから、取り返しのつかないドツボじゃないけどね。

392:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:13:40.24 tqK4AzQw.net
>>383
作ったことあるよ
特にこだわりないなら一からロジック作るよりテンプレート買っちゃった方がいいよああいうのって

393:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:13:47.97 4ViNXKY6.net
>>385
それは貴方が大人になったからじゃない？
最近では大人でも楽しめる絵本なんてのもあるけど、
やっぱり一般的な大人が読むのは絵のない（少ない）活字だからね。
でも、導入では立ち絵パートも必要だよ、やっぱり。
ウルティマオンラインみたいな手加減導入ステージでも置かない限りは。
……って、Ysって I、II ともに導入部の説明なんてあったっけ？

394:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:16:58.12 tqK4AzQw.net
>>388
いや違う子供の頃からあの手のパートスキップさせててまともに読んだことない
気付きづらいだろうけど心からああいうのうざいと思ってる人間は存在してる

395:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:41:04.86 LN0E45tX.net
オリジナルでパズル作っても、攻略法がすぐ見つかってこれだけやっとりゃ終わる、みたいになっちゃうんだよな。
昔トランプの落ちものゲーム作ってて、ポーカーの役が出来たら消えるシステムなんだけど、
マークの種類が4つしかないから同じマークごとに縦に積んでたら、それだけでフラッシュ連発して何のゲーム性もなくなった。

396:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:41:16.23 4ViNXKY6.net
>>389
たしかに。
中には攻略上必須なメッセージもあるけど、
大半はパーティメンバーがだべってるだけ。
テイルズ（ファンタジア＆ディスティニー）はダンジョンのギミックや敵との戦術とかで好きなんだけど、
あの会話をはじめとする、パーティ内での無駄話が本当に無駄だったな。
ちなみに次（エターニアだっけ）は、別ゲームをクリアしないとコンプリート出来ないとかほざくもんだから
最初から買う気が失せた。

397:名前は開発中のものです。
22/04/26 23:50:25.33 G7Uq+BY8.net
パーティー会話って、結局はスクリプト書いてる人間が脳内で会話してるだけだもんね…
独り言をぶつぶつ言ってる、終わっちゃった系おじさん予備軍って感じで、寒い

398:名前は開発中のものです。
22/04/27 00:02:49.47 +tsY+EkP.net
格ゲー作るならセリフは３行まで後はSkipとか言ってたな。

399:名前は開発中のものです。
22/04/27 00:07:16.55 z/uVuRwr.net
>>390
その例ならポーカーという縛りは緩めて、フラッシュを一番低い役にしてしまうとか
消えるんじゃなくて生成されるようにして、そればっかりやってると詰むようにするとか
縛りと緩和を繰り返していく過程自体がパズルと思うと製作が楽しくて仕方がないぜ

400:名前は開発中のものです。
22/04/27 05:24:05.70 IT05MRQi.net
自分も長台詞はだいたい読み飛ばしてたけど、最近アニメを少し見るようになってから、前より長台詞読むようになったな

401:名前は開発中のものです。
22/04/27 06:32:26.99 iRs2qbCs.net
>>395
ああ、アニメの影響って意外と大きいよね。
俺も昔はドラクエ（I）のような必要最低限のテキストで済むRPGを作ろうと思っていたよ。
PCごと大破したけどｗ
……ドラクエIIって容量が許せば、イベントごとに一枚絵を挿し入れるつもりだったらしいけど、
もしそれが可能だったならば、ドラクエは後のFFに近いグラフィック特化型のRPGになっていたのかな？

402:名前は開発中のものです。
22/04/27 09:16:13.52 Dt2Lv14W.net
>>379
すごく分かる
よほど魅力的なキャラやシナリオなら読みたいけど、そこまでの魅力作れなさそうだし
文字を読ませるのは出来るだけ避けようと思ってる
ローカライズもしなくて住む

403:名前は開発中のものです。
22/04/27 10:35:00.73 Dt2Lv14W.net
すごく初歩的な質問なんだけど、ゲームエンジンのアンカーって何？
３ｄの原点みたいなもの？

404:名前は開発中のものです。
22/04/27 12:43:30.32 uj9450Ny.net
しらない何それ

405:名前は開発中のものです。
22/04/27 13:11:16.55 EFc935J9.net
>>398
ゲームエンジン内で使われるアンカーのことだよな？
主にUIの基準点のことだよ
アンカーを設定すると常にそのアンカーを起点にUIが配置されるから画面解像度が変わっても崩れない

406:名前は開発中のものです。
22/04/27 13:34:04.54 QupfWi9H.net
実際作ってると、文字で説明したくなる場面は多いよな

407:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:22:53.19 1pnMFUuX.net
文字を書くのが辛い
業務文書を書くのは得意だけどゲーム内メッセージはどんなテンションで書けばいいのかわからない

408:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:31:24.50 zrsHQAwi.net
>>388
無料ゲームだと導入で長々文章入れると離脱の原因になるから入れないのが正解。どうしても入れたいなら即スキップ出来るようにする事。
有料なら好きにすればって感じだけどユーザーの事を本当に気遣っているならガッツリスキップ出来るようにするべき

409:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:56:16.49 Dt2Lv14W.net
>>400
どうも
なんかいまいち理解しにくくて
ウインドウを拡大したときなんかに使われるってことですね

410:名前は開発中のものです。
22/04/27 15:56:27.30 +PldK04V.net
NPCの会話とかイベントとかのメッセージ書くの楽しいけどな
演劇やってたからNPCの生い立ち妄想するのが好きなんよ
自然と頭の中で話しだすからそれアウトプットする感じ

411:名前は開発中のものです。
22/04/27 17:16:45.90 Xh4miS6k.net
>>405
アウトプットするのはいいけど要は出力の仕方と量だよな
全部文字で出力してスキップもろくに実装してないと地獄だけど、要点だけかいつまんでそれにぶら下がる仔細は知りたい奴だけ読めるように別にしておくとか

412:名前は開発中のものです。
22/04/27 18:34:57.58 +tsY+EkP.net
翻訳を外部にまとめて頼んだ後に、シナリオ修正の必要があって、再依頼する手間もあるからグーグル翻訳使ったらプレイした外国人が配信中にそこでゲラゲラ笑い出した事ある。よっぽど変な機械翻訳だったんだな。
アクションだと文章少なめで翻訳料金も少なく済むけど、RPGとかノベルとかローカライズ料金えぐそう。

413:名前は開発中のものです。
22/04/27 18:36:13.76 SZsAH2uY.net
テキスト関連についてはRPGでもない限り会話は少なめにしてるよ。
その代わりフレーバーテキストは頑張って作ってる。プレイヤーに妄想させるのが好きだから、世界観やキャラの日常を感じさせる内容は観たい人にだけ伝わるようにしてる。
プレイスタイルに沿った設計もありだと思う。
小さい頃、ゲームの説明書とか攻略本の武具説明とか見るの好きだったんだ。

414:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:05:08.04 n3y3RZ+Y.net
>>407
まあ日本でもクソゲーハンターが海外のクソゲーで変な日本語翻訳見てゲラゲラ笑ってるから同じことだと思う
あれはあれで好きだけどな

415:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:19:53.31 Dt2Lv14W.net
ローカライズくらい中学英語で出来るでしょ
ちょっとしたゲームなら

416:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:27:36.24 Zm+apB0s.net
できないよｗ
冠詞の使い分けもできないレベルで翻訳しても
訛りのきついヘンテコ言語になるだけ

417:名前は開発中のものです。
22/04/27 19:45:49.11 z/uVuRwr.net
シリアスなシーンでシリアスなキャラが突然おねえ言葉になったりしたらそりゃ笑うだろう
システムメッセージとかアイテムの説明文ならディープ翻訳を駆使して中学英語でも何とかなるけど
RPGやノベルの長々したセリフや描写となるとなあ

418:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:10:24.39 YAo65df2.net
>>402
脳内でイメージを固めたシチュエーションを文章に書き起こそうとすると
案外進まないんだよね、ついつい説明臭いテキストになるし

419:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:45:40.57 j45tDt2s.net
日本語だと私俺僕ワイおいどんアタシアチキワレワシうちなどいろいろあるが
英語だと全部ひっくるめてＩだったりするんで、英訳時の言い回しとか
そこまで気にしなくていいのかと思ってしまうが、やっぱダメなんかね

420:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:53:18.67 Dt2Lv14W.net
変な翻訳でもクソゲーとして需要あると思うよ　あっちの人のほうがリアクション動画とか好きでしょ

421:名前は開発中のものです。
22/04/27 20:55:48.21 Zm+apB0s.net
おまえらはクソゲー作りたいのかｗ

422:名前は開発中のものです。
22/04/27 21:38:09.82 uj9450Ny.net
>>407
機械翻訳したら一度逆に翻訳してみてる？
日本語→英語にしたら出てきた文章を翻訳機で日本語に変換しなおすみたいな
逆翻訳して通じる文章になってれば、そこまでおかしい翻訳になってないはず
おかしかったら元の日本語の単語を翻訳機が分かりやすいようなものに差し替えて行けば比較的使える文章になるはず。
ちなみに日本語⇔英語はこの方法でそこそこ使える文章になるけど、ロシア語とかはヤバかった
単語差し替えてもなんか上手く逆変換できない

423:名前は開発中のものです。
22/04/27 21:54:05.26 QupfWi9H.net
普通に考えれば、日本語を直訳しても意味が通じるわけがないのは当然なわけで
セリフなんてそれこそ独特の良い回しが多くなるから怪文書になりやすい

424:名前は開発中のものです。
22/04/27 22:44:49.72 +tsY+EkP.net
なるほど逆変換で確認は良いですね。
ただ専門書のドキュメントのような翻訳されても困るしゲームやアニメの物語に理解ある翻訳家に頼むのが一番確実かもしれないですね。

425:名前は開発中のものです。
22/04/27 22:49:36.37 +tsY+EkP.net
そういやポリコレ的にSheとかHeとか性別ごとの代名詞を使わない流れみたいだね。
男も女もTheyとか使うようになると誰なんだっていうのがよくわからんようになるね。

426:名前は開発中のものです。
22/04/27 23:40:24.47 z/uVuRwr.net
アニオタ外人いわく、アニメは日本語でなければアニメではない、らしいからターゲットを絞るなら日本語のみというの悪くはないかもしれないなｗ

427:名前は開発中のものです。
22/04/28 01:09:44.71 CZtvks15.net
自分も機械翻訳よく使うけど、日本語って主語が抜けやすいから
よくIとWeがごちゃまぜになったり、theがaになってたり
逆翻訳しても違和感ないけどネイティブの人が見たら変な文章なんだろうなって思うことはよくある

428:名前は開発中のものです。
22/04/28 01:37:55.20 7rvKM5d7.net
>>421
それって映画は字幕に限る、みたいな声の話では？

429:名前は開発中のものです。
22/04/28 03:23:15.81 5uFz/4vd.net
ぶっちゃけエロゲ主軸だし翻訳なんて考えてもないけどな
日本人を主なターゲットにした場合、翻訳というゲームの面白さには微塵も関係ない部分に時間割いていられない

430:名前は開発中のものです。
22/04/28 04:19:16.03 I1NfdUmf.net
アニメ見ててこれどうやって英訳するんだろうって気になって、英語字幕確認するとこれじゃニュアンス伝わないようなあってのはいくつか見かけた

431:名前は開発中のものです。
22/04/28 04:38:52.20 eTFPjjTh.net
Deepl使ってるけど、IがYouになっていることは多いね。（その逆も）焦るね。

432:名前は開発中のものです。
22/04/28 09:58:02 O/+3Qggd.net
がんばってrpg完成させよう

433:名前は開発中のものです。
22/04/28 12:35:17.35 JKJpwD1U.net
最近話題の某審判と某投手のやりとりの映像、
翻訳ではないけど、あれに勝手字幕つけたのを信じてw
まんまと罠にハマってる時事系Vtuberやら見たけど、
ウソ字幕つけても映像に合ってれば通ってしまうんやなって思た

434:名前は開発中のものです。
22/04/28 13:46:10.57 vbG+nGzl.net
>>416
言うじゃん、ならおまえが作ったゲームの中で最高ダウンロード数は幾つよ？

435:名前は開発中のものです。
22/04/28 13:57:56.60 O/+3Qggd.net
おっさんだからかもしれないけど、ツクールっぽいrpgが味あって好き
３ｄもいいけど、疲れる

436:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:05:35.17 eTFPjjTh.net
ドットゲーのときは半年に一本のペースでリリースしていたけど３Dで出そうと思って学習＋素材作りで数年経った。

437:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:14:28.75 eTFPjjTh.net
>>428　ウクライナ人のインタビューで「私達の勝利を願う。ウクライナに栄光あれ」って言ったのを「今は大変だが平和になるよう祈っている」って改変して放送して、ウクライナ語がわかる教授から指摘して発覚。
国営放送のNHKが字幕捏造するぐらいだから世も末よ。

438:名前は開発中のものです。
22/04/28 14:37:56.66 uZS5+2ig.net
スパロボ
日本語「当てる！（意気込み）」
翻訳後「この弾は命中するでしょう！（予知・自信）」
どうせディティールやキャラ性なんか伝わらないんだから語数のテンポ感を維持するのがうんぬんでとにかく
勢いが大事

439:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:14:31.42 KlHWFuR4.net
ゲームに限らずずっと疑問に思っていたんだけど
日本語みたいに一人称代名詞や接尾語でキャラクター性が強く出るけど、
とりあえず英語ではどうやってるんだろう？
加えてドイツ語もフランス語も女性名詞と男性名詞の違いくらいしかないみたいだし。

440:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:23:42.31 qHMsFSgK.net
>>429
いいなダウンロード数自慢やろうぜ
ここに居るのがどんな面子か分かるし
ちなみに自分はスマホで一万チョイ
パズルゲーム

441:名前は開発中のものです。
22/04/28 15:55:22.30 2npWhY0v.net
なんか英語にも地方による訛りとかインド由来のヒングリッシュとか微妙に区別はあるっぽいよ
それはそれと�

442:ｵて少し前に見たドラゴンボールの悟空の「クリリンの事かー！！？」って台詞が英訳だと「Are you talking about kuririn？！！」になるってのがちょっとわろた

443:名前は開発中のものです。
22/04/28 16:14:40.00 AJSV0+RH.net
>>431
そらしゃーない
一からやるならモデリングだけでも大変だし

444:名前は開発中のものです。
22/04/28 16:26:33.47 O/+3Qggd.net
数撃ちゃ当たる方式のほうが成功出来ると思ってるわ、最近

445:名前は開発中のものです。
22/04/28 17:05:37.89 TXFS/Ch4.net
>>436
英語に堪能じゃないから面白ポイントがわからない
解説してよ

446:名前は開発中のものです。
22/04/28 17:28:59 O/+3Qggd.net
おめぇクリリンのこと言ってるんか？
だから、別におかしくはないよな。

447:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:15:46.86 7tqIxtTz.net
勢いが伝わらない奴はこの部屋から出て行けアンポンタン
だから翻訳なんて嘘字幕だと言ったろーバーカ！このチクショーメーー！！

448:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:23:16.92 dRHxLSql.net
日本語はクリリン(名詞)の(接続詞)こと(形容詞)か？(疑問)で成立するけど
英語はAre you(疑問、対象) talking(動詞) about(前置詞)kuririn(名詞)になって冗長になるって話だろ
別に日本語だって正しく使うならあなたが今言ったことはクリリンのことですか？
になるし
英語だってアバウトに使えばYou mean kuririn？でも成立するし
別に面白いことは何もないと思うけど

449:名前は開発中のものです。
22/04/28 18:42:57.73 wsw51gXh.net
勢い自体の認識が違うけどな。
洋画の翻訳あるあるで、喋ってる英文すべて翻訳したら字幕の文字数オーバーになる。
英語だとIとかYouとか使いまくりだが、それをいちいち私が貴方がって翻訳してたら長くなるからな。
そもそも日本語ではそんな私や貴方をつけて言わない。
かといって日本語風に訳すと、英語独特の言い回しじゃなくなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

450:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:12:21.74 I1NfdUmf.net
>>436
怒りでブチ切れてるのになんか丁寧に言ってて変なんだよな
URLﾘﾝｸ(animesoku.com)

451:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:15:00.61 ACP62sxV.net
Fucking about kuririn!?

452:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:35:43.48 TXFS/Ch4.net
英語のニュアンスは助動詞で区別してる印象がある

453:名前は開発中のものです。
22/04/28 19:52:57.97 qSj1HdQS.net
Goku[Blueberry Eyyyyyyyyyeeeeee!!!

454:名前は開発中のものです。
22/04/28 20:07:35.50 O/+3Qggd.net
実際、3dだと手間が1.5倍じゃなくて、5倍くらいになるよね

455:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:09:02.79 tlhcmodx.net
２Dだと絵を描けばいいだけだからね
３DだとモデリングにキャラだとウエイトマップにＵＶ画像にモーションまで
その上にプログラムにも追加αだからね

456:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:32:32.52 W9rYf5OM.net
それだけのコストに見合う印象度があるからね
いまどき2Dだとよっぽど陰影つけて描きこまないと
え、このゲームだけ平成？ももももももしかして、昭和？！
って感じになっちゃうｗ

457:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:33:52.48 p9ma7eOr.net
色彩センスあるならあえてフラットな絵でもいけるんだがな

458:名前は開発中のものです。
22/04/28 21:50:54.04 AJSV0+RH.net
でもVroidお前はダメだ
一回モデリングソフト通してVroid顔を直してあるならともかく

459:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:28:11.85 Fjwpx2Xr.net
2Dでも関節ごとにパーツ分けしてそれぞれ回転させて動かす手法はなんて呼ぶの？討魔デング？

460:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:36:04.26 eTFPjjTh.net
３Dはゲームエンジンがあるからプロトタイプは早いけど、実際売り物にしようとすると途端に素材づくりで製作期間がのびのびになるね。
有料アセット使わず個人で３Dゲームつくる人はマゾなのか

461:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:38:43.90 eTFPjjTh.net
>>453 ２Dスケルタルアニメじゃね。SpineやSpritestudio,Live2D,Spriter,DragonsBonePro,Creature,puppet2D...どっか総合すれあったんでは

462:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:42:27.73 u/QEIsFC.net
討魔デングってなんや？
2Dの場合はモーフィングによるシームレスアニメーションらしい(wiki調べ)
実際には板ポリゴンにパーツを貼って頂点モーフで変形させて動かしてる

463:名前は開発中のものです。
22/04/28 22:45:38.76 AJSV0+RH.net
>>454
自分は職業モデラーだから絵描いて動かすよりより3Dのほうが早いかな
マゾかと言われたら…まあそうかもしれない

464:名前は開発中のものです。
22/04/28 23:47:09.78 JSepjQTF.net
美少女でもロボットでもヌルヌル動かしたかったら3D覚えた方がはるかに速いぞ

465:名前は開発中のものです。
22/04/28 23:47:25.54 qSj1HdQS.net
>>456
源平討魔伝がそうだったからそこから撮ったネタでしょ
実際には黄金のシロイングなんだけど

466:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:30:31.78 s9XCI9Jz.net
>>450
むしろ２ｄのほうが個性出しやすくない？
３ｄは作り込まないと、それなりの見た目にならん

467:名前は開発中のものです。
22/04/29 08:58:01.19 Hp3IakiH.net
他の板ならともかくゲーム製作板で３D技術がないのを威張るバカがいるとはな
アホにもほどがある

468:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:12:41.52 so48L2dt.net
個人で3Dゲーム作れるやつは尊敬するわ
俺の実力じゃ二次元が限界

469:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:27:07.61 lcNERl/p.net
言うほど難しくはないし、UnityやBlenderは開発支援機能が豊富にあるので慣れれば楽
とはいえ敷居が高い感じは否めないので初心者は2Dから始めた方がいいのも事実
まずは2Dから始めて、エフェクトだけ3D、背景を3Dで製作して低解像度に変更、とか少しづつ取り入れていくのがいいかもね

470:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:28:05.93 kDgkJEL6.net
今では、2Dも3Dも変わらない
むかしは、PCの能力が低くてドット絵の2Dを動かすのが精一杯でしたが
いまは余裕で3Dがうごき、その一部として2Dが働く
プログラムも3Dエンジンが受け持つので素人でもとても簡単になる
映像に関しては、2Dがドット絵、3Dがポリゴンになるが
それは、どこまで時間を使うだけの違いになっている。
いまは昔から遙かにPCが進化している

471:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:31:21.71 so48L2dt.net
いや確かにそうなんだけど
理論上は勉強すれば3D動かせるんだけど
3Dを活用した面白いゲームを作れる自信がないのよ
思いついて作りたいゲームが3Dである必要がないのばかり
技術力の問題じゃなくて発想力の問題

472:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:39:22.84 bmYdx67G.net
>>454
昔はプログラムできる人からゲーム作りに入ったけど
今の時代アートできる人からゲーム作りに入るから
素材も使うだろうけど自分のアートこそ売りというか
ゲーム作る動機や目的にならないか？

473:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:41:39.98 kDgkJEL6.net
ですから、3Dのポリゴンを平面として扱うことにより
2Dとして動作する。内部動作も簡単だし、プログラムも単純
処理速度も2Dビットマップよりも3Dの平面ポリゴンの方が何倍も速いのです
3Dゲームエンジンを知れば、理解される。内部の3D理論は知らなくてもよい

474:名前は開発中のものです。
22/04/29 09:48:16.01 kDgkJEL6.net
ゲームの独自性という部分では、
・ゲームシステム
・メディア、映像、絵、音楽、など
これらで

475:個性をだすことになるでしょう

476:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:21:42.38 lcNERl/p.net
>>465
正直ユーザーもそんな複雑なのは求めてない感あるしね
3Dジグソーパズルとかもあるけど流行らないし、3Dテレビは撤退ばかりだし
そもそも3Dというものが人類には受け入れられてないのかもしれない

477:名前は開発中のものです。
22/04/29 10:29:41.32 lzDnGXmx.net
懐古厨と言われるかもしれんが
俺は2Dのドット絵のウソを含む芸術性が好きだったので今でも2Dにこだわってるし
個人的趣向が通せる限りは3Dには移りたくないと思ってるよ
格ゲー全盛期はゲーセンやネオジオで格ゲーばっかやってたが各タイトルが3Dに移行した2000年辺りで
俺は格ゲーじゃなくて格ゲーのドット絵が好きだったんだなって気付いた
3Dは全方位から見えたりモーションが流用効いたり便利な点が多すぎるが
アニメーションとしての気持ちよさや一枚絵としての完成度の高さとしては2Dの上位互換にはなりえないよね
ゲーム性にしても2Dのゲームはどれも似たり寄ったりだと言われるが結局3Dも似たり寄ったりだから
一概にどちらかが劣っていてどちらかが優れてるなんて決して言えないんじゃないかと

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