ゲーム製作　雑談スレ【part8】

ゲーム製作　雑談スレ【part8】 at GAMEDEV

[前50を表示]
200:名前は開発中のものです。
22/04/20 19:09:04 EWnJYGc1.net
2dのほうが個人でも様になるもの作るのは楽だわね

201:名前は開発中のものです。
22/04/20 19:28:18 6TOnCgr8.net
君、前スレの頭の方から同じ話ししてない…？

202:名前は開発中のものです。
22/04/20 20:50:06.11 wRyyZSJx.net
エロゲー作ってる側からしたら
unityが急にエロ禁止を表明する可能性もあるから
godotの方が安全かもと考えてしまう

203:名前は開発中のものです。
22/04/20 23:29:20.37 DinCrpb1.net
Unityってエロ禁止の匂わせとかあるん？

204:名前は開発中のものです。
22/04/21 06:09:38.62 mHCb+lP+.net
>>198
そうだね　やってみて実感したって話

205:名前は開発中のものです。
22/04/21 07:20:21.85 src1ot4C.net
>>200
今のところは無いけど
エロ系なんて何が起こるか分からんからな

206:名前は開発中のものです。
22/04/21 07:35:10.36 JwhDnvST.net
なにが起こるかわからないのはGodotも同じでは？

207:名前は開発中のものです。
22/04/21 08:08:32 S3H3sMpg.net
販売サイトが規制対象になるのは分かるけど、なんで開発ツールが規制対象になるのかちょっと分かんない。

208:名前は開発中のものです。
22/04/21 08:18:18 6pGdz/fk.net
fanzaで売ってるようなrpgやノベル系ってどういうので作ってるの？ツクール？

209:名前は開発中のものです。
22/04/21 10:58:15 mHCb+lP+.net
他人と比べるな

210:名前は開発中のものです。
22/04/21 11:21:51 mHCb+lP+.net
結局ビジュアル勝負な気がしてきた

211:名前は開発中のものです。
22/04/21 11:23:13 7my3oYw3.net
Unityは建築やら製造やら手広くやってるから企業イメージ優先したUnityテクノロジーズが
エロOKにメリットないと判断して契約で締め出す可能性はゼロではないよね
たぶんやらんとは思うけど

GodotはMITライセンスのオープンソフトなんでそういう管理は無理なんじゃない
著作表記と無責任に同意すれば、Godotを「何でもツクレール」とかの名前だけ変えて売ってもいいよっていう形態だから
各個人各ソフトで責任を持つしかない

212:名前は開発中のものです。
22/04/21 11:42:18.69 s5//0UYi.net
そういやGameMakerもエロはNGみたいなことになったんだっけか

213:名前は開発中のものです。
22/04/21 11:55:32.85 JwhDnvST.net
まあエロ禁止にするならエロ禁止の条項の継承を強制できるライセンスに変更するんだろうね

214:名前は開発中のものです。
22/04/21 12:23:55.72 S3H3sMpg.net
現場は現在進行形の話ししか興味ないからなぁ。
リスクヘッジよりも目の前の作業。
見えない恐怖より見えてる恐怖(納期)や。
工数のかからん方で作らせろってのが本音やな。

215:名前は開発中のものです。
22/04/21 19:15:03.92 m+tcNRrx.net
まあ無いだろうけどUnityがR18禁止になった時にそなえてUEもいじっとくか

216:名前は開発中のものです。
22/04/21 19:18:06.41 m+tcNRrx.net
というかUnityもだがLive2Dがエロ禁止になったらだいぶ影響はでかいよな

217:名前は開発中のものです。
22/04/21 20:29:49 G4YhYTKe.net
live2dはspineもsprite studioもあるから別に…

218:名前は開発中のものです。
22/04/21 22:40:07.34 x8YdgPyt.net
UEなんて中華資本が40%入ってるからエロ禁止どころの話じゃないけどな
中国じゃゲーム規制で毎年１万件以上のゲーム会社が倒産してる
次バージョンどころかテンセント自体が危うい

219:名前は開発中のものです。
22/04/21 23:53:30 bFEwOBnN.net
結局は各個人の良心に任せるのが一番なんだよな。
コロナもそうだし。

220:名前は開発中のものです。
22/04/22 00:41:50.05 fUVSKz7R.net
たしかになんだかんだ言っても各個人の良心に任せるのが一番なんだろうね

221:名前は開発中のものです。
22/04/22 01:05:50.47 Iq683BV4.net
何のかんので日本のサブカルの担い手って
著作権や公然道徳にギリギリのラインで暗黙の了解のもとで発展したようなものだからな
そこからさらに新しい担い手が出てきたこともあるし
もっとも、禁止されたら禁止されたで、日本の強者ヲタ（誉め言葉）は、日本史を見るからに
18禁だろうが著作権だろうが、その隙間をかいくぐって続けるだろうけどw

222:名前は開発中のものです。
22/04/22 02:30:44.43 tFXcNUDV.net
>>215
マジか…
そういえばUEのエロゲってあんまり見ないな
クソゲは山のようにあるけど

223:名前は開発中のものです。
22/04/22 02:42:27.61 AQVL1MkB.net
>>219
そらUEは個人開発の規模感じゃないからな
AAA並みのグラフィックがすぐ作れるのが強みなんだろうけど
エディタも重いしパラメータもかなり複雑で良くも悪くも玄人向けだと思うわ

224:名前は開発中のものです。
22/04/22 07:32:49.44 RA4LKTyi.net
3dでも作れるけど、2dのほうが下手くそでも味になるっていうか
３ｄは曖昧さが許されないというか、、、
何ていうんだろう

225:名前は開発中のものです。
22/04/22 10:32:05.03 I6ii9MPL.net
ライン上で大暴れする奴のお陰で新たなガイドライン敷かれてって繰り返しだよな
やったもん勝ち、逃げ得なんてのも、今ではネットで拡散されてデジタルタトゥーと化す

226:名前は開発中のものです。
22/04/22 12:38:30.60 SVMWoN2z.net
>>221
話が曖昧すぎてよく分からんが、単純に完成度が低すぎるだけだろ
あと2Dと3Dで同じ時間作業しても
3Dの方が完成度が圧倒的に低いからなあ

227:名前は開発中のものです。
22/04/22 13:30:13.03 RNQfwQQ5.net
>>221
個人的にだけど下手でも味になるって考え方は捨てたほうがええで
そのうち自分の中で味になるからって言い訳して上達しようとしなくなる
味になるは制作側が言っては駄目な言葉

228:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:07:34.26 HEbpgo31.net
落書き風ってのは落書きに見せつつも伝えたい事はしっかり伝える高度な抽象化手法だからな
3Dだと抽象化って言う誤魔化しが使えないからクオリティが低ければクオリティの低さがそのまま伝わっちゃう
ただしシェーダーとかをうまく使えればワンチャン

229:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:11:38.31 HEbpgo31.net
あとどんな下手糞でそれなりにユーザーに受け入れやすくできる抽象化手法はドット絵な
3Dならボクセル化しちゃいなよ

230:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:12:38.30 RA4LKTyi.net
そう、ドットなら絵下手でもなんとかなる

231:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:13:39.71 RA4LKTyi.net
>>224
上達はしたいと思う
でも、苦手な分野はある程度切り捨てるほうがいいかもと思う
上手い人にはかなわんからね

232:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:16:31.98 WNtDqXaP.net
2Dはファミコンとか昔のドット絵風なら、ヘタでも「そういうもの」感は出やすいかもな
ただ、シェーダーとかでLive2Dっぽいイラストを無理やりドット化してる同人ゲーを見た時にちょっと無理があるなって思った

233:名前は開発中のものです。
22/04/22 14:46:37 1QdleqmT.net
>>229
それなんて同人ゲー？
シェーダーでLive2Dイラストをドット化してるのってちょっと見てみたい

234:名前は開発中のものです。
22/04/22 16:00:56.03 wAJy7CiX.net
ドット絵がいい感じでも普通のイラストヘタクソだったりするヤツ多いしな
それっぽく見えるラインまでに必要な経験値はドットは低い

235:名前は開発中のものです。
22/04/22 16:51:16 tFXcNUDV.net
逆にイラストも3Dもそれなりだけどドットだけは上手く書けないわ
何度かチャレンジしたけど途中でワケわからなくなる

236:名前は開発中のものです。
22/04/22 16:59:25 fUVSKz7R.net
ドット絵うまくいかない人は最初から大きいサイズで色数の制限もつけずに描き始めてるんじゃないか
1スプライト16*16、色数8～16らいの制限で描いてみたら

237:名前は開発中のものです。
22/04/22 17:14:10 Ha4Em+H1.net
理想が高すぎるんじゃないの
ここで語ってるのは格ゲーレベルとかじゃなくてヘタな絵でもドット絵変換したらそれ風に見えるとかそんなレベルだと思う

238:名前は開発中のものです。
22/04/22 18:05:23.88 tFXcNUDV.net
>>233-234
そうかもしれん
マップチップあたりから練習せんと駄目だな

239:名前は開発中のものです。
22/04/22 19:08:10.16 RA4LKTyi.net
blenderでpixelアート作るってのもええよ
絵が本当に苦手なら

240:名前は開発中のものです。
22/04/22 19:19:09.85 TOVYtXsX.net
なぜBlenderで？

241:名前は開発中のものです。
22/04/22 19:37:11.98 PSKj5hii.net
>>233-234
そうかもしれん
マッチポンプあたりから練習せんと駄目だな

242:名前は開発中のものです。
22/04/22 20:19:04.05 +bFPAm4L.net
どんな分野だって天井は果てしないだろうけど、ドット絵は実用に耐えるレベルまでの要求スキルは確かに低いとは思う
∵みたいな3つの点が集まると顔に見えるシミュラクラ現象というのがあるらしいけど
それと同じようなもんでちょっとしたポイントを押さえればそれっぽく見えてしまうコツはあるんだろうな
大だって人間に見えるし、武器を持ってたり、顔があれば人間と認識してしまうときがあるからな

243:名前は開発中のものです。
22/04/22 21:22:10.58 yAo+az2X.net
ドット絵なんて古い時代のPCやゲーム機のリソースがなかった時の産物
今さらそんなの作るなんて懐古主義者以外にありえないよな

244:名前は開発中のものです。
22/04/22 21:23:17.43 Iq683BV4.net
イラストってみんなペンタブとか使ってるの？
マウスでイラストなんて描けやしないと思うんだけど？

245:名前は開発中のものです。
22/04/22 21:54:07.29 RA4LKTyi.net
ドットの練習頑張ろう
一人でリッチなゲーム目指してもしょうがない
 >>241
描ける人もいるけど、難しいから板タブ

246:名前は開発中のものです。
22/04/22 21:58:00.00 +bFPAm4L.net
マウスでイラストは無謀すぎるだろうけど、ドット絵はむしろ描くというか色を置いていく感じだからマウスやトラックボールの方が良い、はず

247:名前は開発中のものです。
22/04/22 22:03:25.43 CZkIesvg.net
解像度にもよるだろ。
1000x1000ピクセルをドットで描く気にはならないだろう。
16x16ならドットで描こう、ともなる。
フルスクリーンのフル解像度のゲームなら前者だが、小画面で作業の合間にいじるようなゲームなら後者もありうる。

248:名前は開発中のものです。
22/04/22 22:17:30.05 tEGpAsVJ.net
今のｐｃの解像度で16とか32でつくっても粒にしかならないよ

249:名前は開発中のものです。
22/04/22 22:23:23.10 tEGpAsVJ.net
あくまでドット絵風ってことで描くと
ドット絵配信なんかやってるドット絵ガチ勢に
ガチでキレられてボロクソ怒られる

250:名前は開発中のものです。
22/04/22 22:25:42.06 fUVSKz7R.net
だから今の時代ドット絵ゲームはだいたい3～4倍程度に拡大表示するのが常識になってる
ちょっとはインディー界隈の2Dゲーも遊んでみたら良いんじゃないか

251:名前は開発中のものです。
22/04/22 22:29:57.45 tEGpAsVJ.net
拡大表示だからめちゃくちゃ小さい画面（解像度）でつくってるってことだと、作業量自体は減るかもですね

252:名前は開発中のものです。
22/04/22 23:48:27.76 ZO01kCKk.net
>>241
ワコムのペンタブ使ってる
やっぱりマウスだと線が上手く引けない

253:名前は開発中のものです。
22/04/23 01:57:46.36 OHyRm2TW.net
>>240
いや今はアートの一形態扱いだよ
Appleとかバカみたいに雰囲気ドット絵ゲー持ち上げてるからおすすめ見てきなよ

254:名前は開発中のものです。
22/04/23 02:47:46.58 ULS4ECWa.net
未だにドット絵を懐古主義と思ってる人がいるのにビックリ

255:名前は開発中のものです。
22/04/23 03:09:46.17 X9w953w4.net
ドット=ファミコンくらいで認識が止まってるんでしょ
それはそうとHD2Dを作ってみたさある
Unityで出来るらしいし

256:名前は開発中のものです。
22/04/23 09:11:21.36 KbuvQ0wi.net
ワシはアルティメットピクセルクルーみたいなドット絵が好きなんだ

257:名前は開発中のものです。
22/04/23 10:31:17.00 8cJHyxha.net
見た目良ければそれだけで楽しいゲームになると思う
雰囲気ゲーを目指す
3dだとその雰囲気を作るのが難しい　手間
3dを2dに見せるのはありだと思うけど
moonみたいな

258:名前は開発中のものです。
22/04/23 10:45:13.65 TT0dT5Vs.net
最近のノッペリ系ドット絵嫌いだわ
色数多いと動かすの大変なんだろうけど外人みたいにそこまでヌルヌル動かさなくていいから
ドット絵の質感にもっとこだわってほしいわ

259:名前は開発中のものです。
22/04/23 10:58:20.57 +mcFxTEu.net
昔のドット絵はイラストの代替品というか簡易表現だったけど、確かに今はアートとして確立してる感あるよね
昔は厳しい制約の中でいかに表現するかが重要だったわけだが、
今はほぼ無限の自由度の中で不必要なものを切り捨て、必要なものを抽出するか、みたいなスキルのほうが重要だろう
懐古おじさんはそこらへん勘違いしないほうがいいぞ、参考にするのは古いゲームのドット絵じゃなくて最新アートシーンのドット絵にしとけよ

260:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:01:04 OHyRm2TW.net
>>255
黒くしっかり縁取るのってやっぱり日本的な表現だよね
自分は逆にフリー素材臭が出てダサく感じるわ

261:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:06:38.12 n9GvIJTj.net
>>257
黒で縁取りしてるドットなんてそんなに有るか？

262:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:10:16.10 OHyRm2TW.net
>>258
漫画の輪郭線を濃い色でドットにするかどうかだね
あれをはっきりさせればさせるほど和っぽくなる

263:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:31:53.70 3DcefRRv.net
>>252
>HD
ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ
小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問

264:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:39:58.29 3DcefRRv.net
輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね

265:名前は開発中のものです。
22/04/23 12:40:50.58 OHyRm2TW.net
あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな

266:名前は開発中のものです。
22/04/23 13:01:18.87 X9w953w4.net
>>260
オクトパストラベラーズでググってくれ

267:名前は開発中のものです。
22/04/23 13:04:18.10 i5pngaIe.net
いやいやいやｗそんなん出されても同じ
作業が地獄じゃろってｗｗ

268:名前は開発中のものです。
22/04/23 13:07:29.39 i5pngaIe.net
neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ

269:名前は開発中のものです。
22/04/23 13:17:01.70 i5pngaIe.net
しかも「ズ」ってなんだよ・・・ズって

270:名前は開発中のものです。
22/04/23 13:25:52.18 khhOxNnO.net
>>265
急に発狂してどうしたんや…？

271:名前は開発中のものです。
22/04/23 14:36:38.88 +mcFxTEu.net
時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？

272:名前は開発中のものです。
22/04/23 14:46:59.24 UkO1yZjT.net
時間かければ作れるってｗ
時間「も」かけなきゃ作れんって話っしょ

273:名前は開発中のものです。
22/04/23 14:59:57.26 lMnorpOW.net
ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？

274:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:06:17.14 X9w953w4.net
>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む

275:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:09:39.91 2cMr9jd5.net
ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし

276:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:15:43.57 OHyRm2TW.net
ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る

277:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:23:51.96 2cMr9jd5.net
ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか

278:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:27:32.56 OHyRm2TW.net
なんか平行世界の人と話をしてる気がしてきた

279:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:27:55.02 c4vmp8E2.net
なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか

280:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:32:21.90 ULS4ECWa.net
ファミコン～スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70～80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし

281:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:34:37.59 9nWKzjwL.net
>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…
オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ

282:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:38:20.15 9nWKzjwL.net
>>256
＞最新アートシーン
ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ

283:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:44:17.17 +mcFxTEu.net
ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ

284:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:47:16.46 lMnorpOW.net
ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね

285:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:48:52.11 JQn9Gms2.net
>>280
ほんそれ、俺も
ツクールやウディタの素材クラスを比較に持ってくるならわかるがなあ

286:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:53:16.90 X9w953w4.net
>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ

287:名前は開発中のものです。
22/04/23 15:54:59 JQn9Gms2.net
は？え？

288:名前は開発中のものです。
22/04/23 16:04:03 CbjlhJZc.net
ドット絵について会話してるとは思うんだけど、なんか噛み合ってなくて草。

289:名前は開発中のものです。
22/04/23 16:42:10.01 lMnorpOW.net
ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか

290:名前は開発中のものです。
22/04/23 16:45:30.63 n9GvIJTj.net
>>286
たぶん作ってないんだと思うぞ
それどころか最近のゲームをやってすらない

291:名前は開発中のものです。
22/04/23 17:25:20 IV0LRQVi.net
2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる

292:名前は開発中のものです。
22/04/23 17:39:14.32 IV0LRQVi.net
HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね

293:名前は開発中のものです。
22/04/23 18:06:32.46 pRZf85oY.net
実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね

294:名前は開発中のものです。
22/04/23 18:28:05.65 9GM8JsfC.net
ｒｒ

295:名前は開発中のものです。
22/04/23 18:29:11.37 dpAKCCaZ.net
>>268
どれくらいの時間を掛けてどんなドット絵を作ってるの？
参考までにちょっと見てみたい

296:名前は開発中のものです。
22/04/23 19:20:30.30 8cJHyxha.net
３ｄのカメラ固定はいいよね
自在に動かせるようにすると難易度急に上がる

297:名前は開発中のものです。
22/04/23 20:20:41.21 KbuvQ0wi.net
ビルボード表示にするだけじゃない？

298:宵闇大使
22/04/23 20:58:11.13 bY7fI/DL.net
やる気スイッチを入れる方法教えてくらふぁい（＾＾

299:名前は開発中のものです。
22/04/23 23:39:58.16 4cAfInrH.net
ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ

300:名前は開発中のものです。
22/04/24 00:11:11.41 Rj34eN6a.net
ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？

301:名前は開発中のものです。
22/04/24 00:25:24.40 MEBN8oCc.net
ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ

302:名前は開発中のものです。
22/04/24 01:51:41.26 QY3bqdOe.net
>>297
ぬるぬる動くのを最小のコストでやる為じゃないの？

303:名前は開発中のものです。
22/04/24 03:10:46.46 pjA5LoSp.net
>>298
ドッターに言ったらケリの２、３発も飛んで来そうな発言だな

304:名前は開発中のものです。
22/04/24 03:30:18.27 MEBN8oCc.net
俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね

305:名前は開発中のものです。
22/04/24 04:00:00.49 w6E15xOk.net
まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる

306:名前は開発中のものです。
22/04/24 04:31:10.38 pjA5LoSp.net
>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ
 >>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ

307:名前は開発中のものです。
22/04/24 06:53:08.79 6YGO1gfG.net
逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ
ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい

308:名前は開発中のものです。
22/04/24 09:48:58.51 5z1KXEnE.net
１ヶ月でクソみたいなrpgを完成させる
URLﾘﾝｸ(store-jp.nintendo.com)
これって３ｄをテクスチャにしてる感じかな？
それとも３ｄ空間そのものなんだろうか。

309:名前は開発中のものです。
22/04/24 10:54:36.57 QY3bqdOe.net
>>304
よほどこだわりがあるから微調整繰り返してしんどくなるんじゃないの？
そしてよほどこだわりがある人自体が世の中の少数派なんじゃないかな
ユーザーも含めて

310:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:15:14.46 FyTUmUq7.net
>>301
その新技術でどんなドット絵ゲーム作ってるの？
参考にちょっと見てみたい

311:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:18:02.24 /5PcMxRC.net
>>302
live2Dだと見映えが落ちるってこと？
それはちょっと意味がわからないというかだいぶ偏ってる気がする
ソシャゲ中心にlive2Dモデルが溢れてて逆に目を惹かないって意味なら分かるけど

312:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:33:49.64 FyTUmUq7.net
ソシャゲじゃなく、ドットでアニメーションの作品なんか見たことはありんす？

313:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:42:12.46 QY3bqdOe.net
格ゲー

314:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:44:34.00 QY3bqdOe.net
>>309
アニメーションを何か勘違いしてない？
その質問をしてる事自体にヤバさを感じる

315:名前は開発中のものです。
22/04/24 11:53:58.29 FyTUmUq7.net
格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな

316:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:30:50.07 /PG1y9bN.net
>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか

317:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:34:06.86 /PG1y9bN.net
PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ

318:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:42:19.20 pR8ScNOp.net
>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ

319:名前は開発中のものです。
22/04/24 12:55:59.89 Ie44NpFQ.net
このツールを使うとイラストを動かせます←スゲー！使い方教えて！
ではまずイラストを用意してください←え、無理..

320:名前は開発中のものです。
22/04/24 13:42:45.06 FyTUmUq7.net
>>313
拡大縮小のドット崩れもあるしね
腕を振るにしても、切り絵の左右の動きだけじゃなく、拳を手前から奥へ振る動きもあるし
2Dと言いつつ奥行きの回転を思い描いて、色も濃淡つけたりしてる
そのあたり、live2Dでも新技術でもいいけどどんだけ作業省いてくれてるかは興味あるね
まあドット絵師は画力を上げたいって気持ちも働くし、
俺も前モーションコピペしてやってるよｗそれが少数派だってここで言われても
個人製作レベだと俺自体はこの方法でやってる

321:名前は開発中のものです。
22/04/24 13:44:05.44 5z1KXEnE.net
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.jp)
このレベルのドット絵描ける人はリ�

322:Aル絵もいけるのかな？

323:名前は開発中のものです。
22/04/24 16:44:03 r4Vopw+x.net
もとから描かける人がドットを描いているんじゃなくて、ドット絵ばかり描いてた人が、解像度上げて細部まで描けるかっていうと、筆圧とか透明度のブラシとか練習していないし、美術解剖学とかやってないから指先や顔のデッサンとか無理なのでは。
マウスでポチポチどっと置いてる人は特に・・

324:名前は開発中のものです。
22/04/24 17:24:33.81 6YGO1gfG.net
あげられてる人は確実にリアル絵も描けるだろ

325:名前は開発中のものです。
22/04/24 17:48:06 5z1KXEnE.net
>>319
ある程度リアルなドットならペンタブ普通に使うよね？
自分は使ってるし、アンチエイリアスも使う

326:名前は開発中のものです。
22/04/24 18:23:49.19 iH1lhRSc.net
>>318
これでリアル絵というか普通のイラスト描けませんはないと思う
ちびキャラドットは描けるけどイラストは無理って人はいる

327:名前は開発中のものです。
22/04/24 18:28:49.30 6YGO1gfG.net
あとドットばっかやってた人が美術解剖学やらないは謎

328:名前は開発中のものです。
22/04/24 19:55:25.83 /PG1y9bN.net
>>315
再現するとしたら
イラストっぽくするためにトゥーンシェーダーにして
テクスチャはドットと合わせるために解像度落とすとかだろうか

329:名前は開発中のものです。
22/04/24 19:59:32.23 6zVqD6ae.net
昔はドット絵しか描けなかった
漢字表記ですら1972年のNTTが初めた
漢字romの時代で制限があった
コンピューターがイメージを表示できるようになったのはそのあと
ファミコンの表示画面も大きな制約があった
アイコンエディタと言うのが昔はウィンドウズにはあってそれでドット絵を作っていた
その後に解像度や表示できる色数が増加して今に至っている
今は写真も表示できるようになった

330:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:03:19 UDhHEpbW.net
>>325
お前何歳？

331:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:22:23.90 dBlV4KAC.net
歳はともかく、だからどうしたって話ではあるな

332:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:24:29.30 6zVqD6ae.net
失礼なクソガキに教える年なんてねーよ

333:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:28:29.98 6zVqD6ae.net
まあ普通に考えるのなら写真動画を活用すべきだよな
ドット絵にこだわりすぎなんだわ

334:名前は開発中のものです。
22/04/24 21:42:46.75 pR8ScNOp.net
>>324
イラストっぽくしたらああはならんからな
当時の技術ではあれが一番リアルだった訳だが
ソフトによってはデフォでそれっぽい感じに表示するレンダーもあるけど
最終レンダじゃないから制限が多いし、レンダリングとしてあの表現を再現する方法を知りたい
あの90年代後期から2000年代初頭に使われた3D感丸出しの3Dって絶対好きな人はいると思うんだよね

335:名前は開発中のものです。
22/04/24 22:34:06.58 w6E15xOk.net
ローポリとかレトロハード風ドットとか、ゲーム情報サイトとか配信者界隈でもちょこちょこ再現ゲームの話題を聞く
最新技術に比べて地味だからそこまで話題に上がらないけど、普通に人気のあるジャンルだと思う

336:名前は開発中のものです。
22/04/24 23:01:58.46 BOTnCop/.net
>>295
コーヒーを飲む
好きなゲームをプレイする

337:名前は開発中のものです。
22/04/24 23:04:08.18 y4K2dcfg.net
>>295
何度も書いていることだが、手を動かす行為には慣性が働く
着手するにはとんでもなく大きなエネルギーが要るが、
一度着手してしまえば作業を続けることはたやすい
言い換えれば、最初の着手を死ぬ気でやらなきゃどうすることもできない

338:名前は開発中のものです。
22/04/25 01:38:28.27 46n6KSkj.net
ドット絵の細かい表現とか普通に手詰まりになる。打つべきところにドットがないんだからな。
一旦大きく描いて、それをドットに落とすとまず顔がなくなる。
髪の毛、衣類の線、全部断線。補完しようにもドットがない。ドットに合わせて絵を変える必要が出る。
当然仕上がりは元絵とはかけ離れる。それをモーションの中割すべてにやる。
もはや絵師の作業ではなくパズル作業。1ドットずれただけで違和感、戻したり回りを変えたり。
そのうち他のキャラとの整合性がとれなくなる。やたら顔がでかいとか線が太いとか。
その調整も全モーション中割含めてやる。
辛くないのかね？

339:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:32:58.74 bzlvUn4V.net
>>326
彼は平行世界に居るんだよきっと
彼の居る世界はドット絵のゲームを作ってる奴なんてほとんど居なくて作っても時代遅れと言って低評価されるんだろう

340:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:47:41.86 ULORXE/S.net
次はもうﾜｯﾁｮｲいらんだろ。
VIPらしさのカケラもない機能だよ。
むしろIDさえ不要なくらい。
というわけで、保守。

341:名前は開発中のものです。
22/04/25 02:48:20.67 ULORXE/S.net
ゴバーク

342:名前は開発中のものです。
22/04/25 07:37:47.52 w3TtZTzc.net
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

343:名前は開発中のものです。
22/04/25 07:37:57.67 w3TtZTzc.net
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

344:名前は開発中のものです。
22/04/25 08:35:26 +z21JQV5.net
そういう画風だとしか……
せいぜい輪郭線だけ描いて陰影やらを自動彩色して仕上げ、とかでしょう

345:名前は開発中のものです。
22/04/25 09:12:35.07 ULORXE/S.net
必ずしも手動が悪いというわけではないということか

346:名前は開発中のものです。
22/04/25 10:19:37.22 pOMrGSYb.net
アセットにあるぞ

347:名前は開発中のものです。
22/04/25 19:57:14.74 IDuItiZx.net
そういうやつはパラパラ漫画形式じゃなくて、リミテッドアニメだから若干の不自然さはあっても使いまわしは結構効く印象
あと海外ゲームでよく見るのは
イラストをユラユラ揺らして無理やり躍動感をだしてたり、3枚くらいの絵をスローモーション風アニメにしてるやつとか
プラットフォーマーだと武器の軌跡だけでてプレイヤーキャラ自体は一切動かないとかあるよね
2Dアニメといってもパラパラ漫画のように1枚1枚描く必要はないんだよな
どこを重点的に描くか、どこを手抜きするか、そこら辺のさじ加減は自分で手を動かしてみないとどうにもならんから試行錯誤するしかないと思う

348:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:22:39.95 w3TtZTzc.net
>>340
日本のお絵描き講座は女の子描くためのアニメ塗りギャルゲ塗りがほとんどで厚塗りについてもゲーム素材作成に使えそうなテクニックがないんですよね
クリスタではなかなか再現できないし困った

349:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:25:33.37 PZmcT1/P.net
>>344
普通に色をマネして置いてみれば？
わからないならスポイトで置いたらいい

350:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:31:03.68 bzlvUn4V.net
ilustletion game makingとかでyoutube検索すればいいんじゃね？

351:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:36:00.66 w3TtZTzc.net
>>345
わからないのはグラデーションのかけ方とかの手段です
例えば塗りバケツでグラデしてから調整するのか、それともアニメ塗りの後ぼかしブラシでならすのか
3D風な塗り方のコツは難しい

352:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:45:41.56 /bBkRohC.net
海外のチュート動画買って観た方が早いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.wingfox.com)
URLﾘﾝｸ(www.udemy.com)
URLﾘﾝｸ(www.artstation.com)

353:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:47:08.25 bzlvUn4V.net
外人のイラストメイキングなんて調べれば沢山出てくんだろと言ってるのだが
スルーするって事はやる気ないかなんかの宣伝だろう

354:名前は開発中のものです。
22/04/25 20:48:46.00 bzlvUn4V.net
と言ってる先にurl貼って商品紹介してたわw

355:名前は開発中のものです。
22/04/25 21:21:43.00 w3TtZTzc.net
>>348
ありがとうございます
海外のチュートリアル参考にします

356:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:11:24.00 0kPKc2gD.net
349の言うとおりYoutube漁ればいっぱい出てくる。上のリンクのやつもタイムラプスならある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただ高速再生だったりするから等倍でブラシ何使っているのかとかレイヤー合成がどうかというなら有料のチュート動画が役に立つ。
UdemyやWingFoxのやつは塗り方の基本とか説明するけどPhotoShopや英語。
問題になってくるのは海外の塗りをやろうとするのなら、美術解剖学レベルの知識＋ライティング、塗りの技術が必要になる。深入りするとゲーム作るより絵を描くのがメインになる。

357:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:42:56.10 0kPKc2gD.net
>>343
ラフのままぬりはじめる人もいるし、塗から入って最後に線画したり、きっちり線引いてセル塗りしてグラデ足したり作風や作家の気分で変わるから答えは無いよ。
試行錯誤して自分がしっくりくるの選択するのが良いね。
CG板で聞いたほうがいいかも

358:名前は開発中のものです。
22/04/26 05:49:44.18 iAooVbJq.net
チュートリアル見ると仕上げのライティングで印象が全然違うとわかる
だけどこれは知識でどうにかなる話ではなく経験が必要だね

359:名前は開発中のものです。
22/04/26 06:28:45 0kPKc2gD.net
おっしゃるとおり。これなんかいろんなライティングで塗っているけれど、○に３Dのシェーディング描いて塗ると把握しやすいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁゲーム制作がメインならドット絵おすすめ。

360:名前は開発中のものです。
22/04/26 07:46:44 xCS7KSqW.net
時代遅れのドット絵なんて薦めるなよ
まだ漫画ツールの方がましだわ

361:名前は開発中のものです。
22/04/26 09:12:18.27 FJJxMWpY.net
自分の中でドット絵は絵画のデフォルメ(表現方法の一種)だと思ったから、絵の勉強は独学で1年くらいやったわ。
構図とかエスキースとかパースとか光源の意識とか、そういった基礎知識は今もゲーム製作で助かってる。
頭の中のイメージを上手くアウトプットできない人は、そういったスキルが足りてないんだと実感したね。
無知って時間と労力を無駄にするだけだわ。

362:名前は開発中のものです。
22/04/26 09:45:38.00 6rDQJ5xL.net
まーた美術解剖学君か

363:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:13:19.10 cP3eMXkO.net
>>317だが
 >>357
俺の場合、勉強の意識なんて無かったわ
ゲーム製作で素材の必要性に追われて自然と身についた
ゲームもアホみたいにやってたしな
強いていうなら最後の一文はいらんわな

364:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:22:57.47 0sTo9AtZ.net
自分が何を好きか、表現したいかって、分かってる？
自分はよく分からん
好きを明確にしたいね

365:名前は開発中のものです。
22/04/26 12:43:15.82 2g9hClCj.net
まぁ流石に全くの無知なヤツがゲ製はしないと思いたい。プレイ視点でもゲームの知識はあるはずだし、絵の心得もある程度はあるんだろう。
技術的に追いつかない部分は考える時間が出るから手が止まるし集中力も切れるのは確かだな。闇雲に作ってても仕方ないから調べたり上手い人の技を盗みまくってる。
絵や音楽も自作してるから基礎やセオリーとかは抑えておきたい…んだが、今更感もある。困るのはやり方を聞かれた時に応えられない事くらい。

366:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:00:01.74 0kPKc2gD.net
個人で短期でゲーム開発するならドットが良い。
ほとんどのユーザーのPC（低スペックPC）で動作する。64X64pixぐらいなら絵を本格的にやっている人と画力に差があまり出ない。（へたでもドットが脳内補間してくれる。）
トップダウンで丁寧につくる人は武器もたせるから八方向描くけど、僕なら右斜前のみ（左は反転して使う）しか描かない。和風ドット絵の主線もモーションの修正が難しいから海外PixelArtスタイル。
Idleとrunモーションはヌルヌル描くけど、攻撃モーションはキー入力してすぐ出すために（気持ちよさを出すために振り上げ振り下ろしの２コマ。振り向きモーションも着地モーションも描かない。

367:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:08:13.97 cP3eMXkO.net
まあ理屈は個人で秘めてればＯＫな訳で
クドクド用語ならべてダラダラしゃべる人と一緒に製作活動しても
つらいってだけなんだけどさ

368:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:10:35.06 O7SjRVz3.net
>>359
まあ大抵はそんな感じでしょ
学校の勉強と同じでやみくもに詰め込んでも身にならないし
必要に迫られて得た知識はいつのまにか自分の技術として身に付いてる

369:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:12:44.78 FJJxMWpY.net
>>359
確かに最後は余計だったな。みんなスマン。
基礎を固めたいのは俺自身が理屈から入る性格ってのもあるかもな。
感覚だけでこなせるってのは俺には無いものだ。真似できん。

370:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:18:46.18 cP3eMXkO.net
>>364
それは俺個人は一理あるところかな…。
いやー実際、とあるドット絵師が製作仲間に説教くらわしてる場面に遭遇して
ドン引きした経験があるからかも知れんねｗ
結局そのドット絵師はハブられて多分そいつのゲームも完成したって聞いてないな

371:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:23:46.86 cP3eMXkO.net
>>365
上に何が好きかってレスあったけど
好きになったゲームを常にガン見してるからかもねｗ
（好きなゲームに引っ張られすぎないように気をつけるけども）

372:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:30:35 0kPKc2gD.net
＞ドット絵師が製作仲間に説教
まじか。ドット絵とプログラマーでは、尊重することはあっても仲間に説教ってないんじゃね。
いやリリース後にあった。プログラマー「絵が上手かったらもっと売れた」、ドッター「ゲームが面白かったらもっと売れた」とか・・・
その後２年ほど出していないから、最初から個人で外注に出したほうがよかったのかもね。

373:名前は開発中のものです。
22/04/26 13:40:13 0kPKc2gD.net
>>357
自戒の念を込めて書いたんならいいんじゃねって気はする。
作るゲームに最小�

374:ﾀ必要な知識身につけリリースしながら学習するタイプと、基本をしっかり身に着け作るでは開発期間が全然違うね。

375:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:17:38.61 0sTo9AtZ.net
rpg１作品創りたい
ウディタとかだと見た目が古いからゲームエンジン使ってる

376:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:30:05.76 tqK4AzQw.net
>ドッター「ゲームが面白かったらもっと売れた」
本当にゲーム内容が問題だったのでしょうか
ドッターの絵が時代遅れで微妙だったという可能性は無いのでしょうか

377:名前は開発中のものです。
22/04/26 14:44:41.39 0sTo9AtZ.net
キャラを具現化するのはほんとむずい

378:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:35:32.35 0kPKc2gD.net
>>371　どっちもどっちだったよ。
プログラマーが途中で仕様変更や拡張を嫌ったり、グラ担当が描き直し嫌がるタイプだと、完成はするかもしれんけど・・色々ね。

379:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:41:00.20 0kPKc2gD.net
あ～。流石にグラが特別に秀でていればそれだけで売れるサークルあるね・・

380:名前は開発中のものです。
22/04/26 15:55:18.93 Y7Lxkccy.net
エロならグラありきやな。プログラムが楽で助かる

381:名前は開発中のものです。
22/04/26 16:46:15 tjrv+7BZ.net
>>372
中編RPG一本作ってリリースすると分かるけどキャラの具現化とかよりNPCのテキスト打ちとかイベント配置が地獄だったぞ
あとアイテムの設定とか

382:名前は開発中のものです。
22/04/26 20:53:12.93 0sTo9AtZ.net
テキストはなしでいいんじゃねと思う
キャラはしゃべらない
世界で売るなら

383:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:56:41.66 0kPKc2gD.net
ローグライクとか何度もプレイする仕組みならストーリーとかいらないだろうけど・・
体感だけど日本製のゲームは９割は日本人が買うし、同人的なゲームでも好意的で返金しない。ロシアと中国はBadをつけやすい。

384:名前は開発中のものです。
22/04/26 21:58:28.54 tqK4AzQw.net
>>377
立ち絵が延々と喋るパートってなんだろうね
昔から心底うっとうしいなと思ってskipさせてたけど
あれを求めるのって民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込みによるもんか謎

385:名前は開発中のものです。
22/04/26 22:35:22.64 4ViNXKY6.net
>>379
> 民族的な嗜好の違いか子供の頃の刷り込み
子供の頃の刷り込みだろうな。
具体的には絵本。
Wizみたいな想像力でプレイするゲームはテキストは最低限しか出さない。
俺は自己満足だけで作ってるから、セリフ多めだけどw

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