RPGツクールMZ_13作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_13作目 ..

2:名前は開発中のものです。
22/02/15 12:31:53.72 HREGyIyE.net
お、ちんこマスタースレ立てたんかいｗ
わいもちんこマスターやでｗ

3:名前は開発中のものです。
22/02/15 12:37:51.85 585WRgWB.net
イチモツ
できればワッチョイ導入してほしかった

4:名前は開発中のものです。
22/02/15 12:42:11.51 y0UQ/Gqr.net
MASTER OF CHINKO

5:名前は開発中のものです。
22/02/15 13:19:58.30 to4pA2Gp.net
ムノ○ラさんはUnityできるんだろうか
心配になってきた

6:名前は開発中のものです。
22/02/15 13:33:56.52 CZqacnA3.net
Uniteはswitchとかpsとかxboxのcs系ゲーム機にも出しやすくなりそう

7:名前は開発中のものです。
22/02/15 13:40:15.75 L8IqzmnI.net
>>5
MITライセンスにさえしなきゃどうってことないよ

8:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:02:29.84 W5kKj15t.net
あーちょっと待て？
これもしかしてUNITEと過去作さえ買っておけば過去ツクールシリーズの素材をUnityで使っていいんだよね？
Unityも触ってる身としてはありがたすぎる
素材自体もうれしいし、過去にRPGツクールのデフォから改変した素材がツクール外で使えなくて苦い経験してたんだよ

9:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:04:37.24 YCrgE6cx.net
MZで制作中のプロジェクトそのまま移行できんのかな

10:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:23:55.61 W7SYgocx.net
ツクールフェスとかの路線じゃねーの

11:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:45:54.51 nko0jyYh.net
MV Trinityの二の舞にだけはならんようにせんと

12:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:52:03.88 dzz61sEw.net
ツクールユナイトはゲーム開発に革命を起こすだろうな

13:名前は開発中のものです。
22/02/15 14:54:36.60 Y5QES7qm.net
ウニ上でウインドウデザインやらフォントやらの変更調整とか出来ないやりにくい中途半端仕様だとスマイルゲームビルダーforユニティと同じ失敗の焼き直しになるけどもどうなんだろね

14:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:02:47.59 gFn/6o8K.net
RPG部分の制作はツクール、グラフィック機能関係はユニティに頼るだけでも、誰でも簡単に現代の水準のゲームが作れるな。

15:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:05:13.30 CJSik8nV.net
UNITEはたぶんMV/MZより必要とされる知識と開発難易度はあがるぞ

16:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:16:16.03 xEx1u0Kx.net
デフォルトに頼るしかない無能はユナイトに移行したほうが良さそう？

17:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:17:45.27 W5kKj15t.net
個人的にはそこが一番難点だった
ツクールはツクールで制約あるし
UnityはUnityで作るのが面倒なんだよ
ほとんどのゲームクリエイターは両者の良いとこ取りをしたいのが実情

18:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:21:30.54 CCTMj37M.net
なるほどツクール素材を使い回す土台としては広めでいいって事か

19:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:21:35.54 MMK4feR6.net
mvに移行したばっかなんだが

20:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:23:53.87 AcN+r1h9.net
>>15
それでもUnityでRPG作るよりは、遥かに敷居が低いと思う

21:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:26:38.65 95wfPgCz.net
>>16
△デフォルトに頼るしかない
○プラグイン素材に頼るしかない
結局、ヒットするかどうかはプラグイン作者が乗るかどうかだと思う
今まで通りコアスクリプトをC#で自由に変更出来る形で提供するのならワンチャン
それと間違いなく言えるのはUnityStoreを利用した有償頒布するケースが増えるだろうな

22:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:27:35.24 0kFIuzKW.net
>>16
絵も描けないようなやつがUnityの強力なグラフィック機能を使わなくてどうする

23:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:32:14.59 Xuskrv9D.net
プラグインぶっ混むのも結局ゲームの見た目のためじゃなかったっけ？

24:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:36:13.28 gYa1rBRP.net
具体的に何が簡単に作れるようになるの？
ブレスオブザワイルドとかFF15とか作れるようになる？

25:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:38:28.56 W5kKj15t.net
んなもん無理無理かたつむりよ
精々がRPGツクールのマップベースで豊富なデータベースを使ったアクションとか画できるぐらい
ツクールの利便性そのままにUnityの拡張性が手に入る、のが一番理想図かな

26:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:44:27.59 DWvLUX7m.net
MZ→ドラクエ6
Unity→ドラクエ7
こんな感じかな

27:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:48:21.48 CCTMj37M.net
MVで何作もツクってきたせいかMZにあまり魅力感じられなかったが
次が出るならMZもかなり安くなるだろうし素材用として購入するのもいいかもな
バンドルセットあたりが3千円台まで下がったら考える

28:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:52:44.86 9TfvgMtW.net
新規ユーザー集めるツール→ツクールM
ハイクオリティなゲーム、開発者の輩出→ユナイト
て認識でok？

29:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:54:38.23 SIVaSRcj.net
まあ海外にはツクールであり得ないようなゲーム作ってる化け物がちょくちょくいたからな

30:名前は開発中のものです。
22/02/15 15:58:36.40 WxeDvJN4.net
海外ツクラーはビジュアル重視が多いからな
日本ツクラーのように、デフォルトでバカゲー作って満足するようなやつがほとんどいないんだろ

31:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:00:35.00 W5kKj15t.net
Twitterで色んな人がUNITEはUnityのアセットであってツクールじゃなくない？って言ってるし俺もそう思う
RPGツクールはゲームを作るエンジンそのもの
UNITEはゲームエンジン(Unity)のアセット

32:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:02:11.27 Y5QES7qm.net
>>28
吐き出せる成果物のフォーマットによって大きく変わる
修正変更への難易度や情報提供でお大きく変わる
例えばカスタマイズしやすさでユニティなのに機能がブラックボックス化されてれば総スルー確定だし
Web再生したいのに2D出力でもユニティWebプレイヤーが必須なら誰も触らずそっ閉じだろうし
内部構造の説明や各機能へのアクセスの解説を出なければ只のスパゲッティ迷路で人柱乙だし

33:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:15:11.58 W7SYgocx.net
海外でツクールってそんな売れてたのか
たまにマップだけ回ってくるくらいしか海外の動きみる機会ねーや

34:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:23:45.78 t6JOxzYX.net
MZゴリ押ししてた奴らどこいったんだよ
当時のレスまとめでも作るか
プラグインコマンドが改良された！とか移動ルートのプレビューは神！とか発売前後だけ色々あったよな
誰もMZで作ってないのにな

35:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:25:49.52 95wfPgCz.net
元々RPGツクール2000の海賊版の違法アップロードが世界的に流通した影響で
仕方なくツクールXPから正式に海外展開始めた、っていう逆転現象から始まってるからな
更にパッケージ販売していた頃よりもSteam売り上げの方がずっと上なんだろう
今のツクールコミュニティ最大手は間違いなくRPGMakerForumsだろうし
海外ユーザの方がシビアで長所・短所をよく理解しているから海外ユーザ向けに展開してくれるのならそちらの方が良い

36:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:45:13.67 Mgd9Uso0.net
>>26
クォータービューがついに僕らの手元に届く…ってコト！？

37:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:46:09.47 L8IqzmnI.net
クォータービューは余裕やろ
一枚絵マップが使えるし

38:名前は開発中のものです。
22/02/15 16:49:24.24 Mgd9Uso0.net
マジかよ…ついに俺の作品が完成する時がきたのか

39:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:06:23.58 t9U6qA3k.net
Unity+ツクールとかもうグラボ必須の時代になるのか

40:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:18:37.13 rKs//huF.net
MZより必要スペックもメモリも下がってるから一昔前程度の内容ならMZそのものより低いのでは

41:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:21:58.21 x29e1jv7.net
ツクールのプラグインじゃできなくてUnityでは出来ることって何があるだろう

42:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:28:21.57 W5kKj15t.net
そういう発想が出ること自体がゲームエンジンの深淵を知らない
ツクールのGUI部分が砂場でプラグインが遊具の公園
Unityは地球そのもの

43:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:30:31.98 W7SYgocx.net
サガスカとかもユニティ製なんだよな

44:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:31:02.03 L8IqzmnI.net
作りやすさなら3D関係かな
デキる奴ならバトルレイアウトをUIで決めるツールとか作るんじゃないかな
メニューUIとかも

45:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:31:45.21 L8IqzmnI.net
×バトルレイアウトをUIで決める
○バトルレイアウトをGUIで決める

46:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:36:19.50 vxQrb05I.net
カメラ動かしたりアナログな高低差設定したりそういう動的な物を作りたくない奴がパーツ当てはめるだけのツクール使ってるんだからツクールがUnityになります言われてもターゲットミスってるよな
MZのプラグインすら9割以上の利用者は自作できないんだから

47:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:39:46.71 WW5v1/cg.net
ツクールは俺たちを見捨てるのかな
俺たち初心者ツクラーはツクールがなかったらゲームを作ることができない

48:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:42:51.64 x29e1jv7.net
>>42
すまん、Unityの方は触ったことあるけどツクール触ったことないから逆の意図での疑問だった
ツクール勢が歓喜してるけどツクールのプラグインだとどういう技術的な障壁があるんだろうと思って

49:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:44:21.67 EfUvOMsF.net
さすがにバトルとマップくらいはツクールが内製のツールでパラメーター弄る程度でもグリグリ動けるようにするのでは？
その部分が何も変化なかったら何がどう変わったの？またプラグイン頼みなの？見たいに思われるし

50:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:48:48.09 d7hfCAhe.net
ツクールって2Dゲームを作るためのエンジンだと思ってるから安易な3D化は嬉しくないな
PS2版のRPGツクール（黒歴史）を思い出す・・
MZを超軽量にする方向で開発できないのかな

51:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:49:31.80 k3xAulyU.net
とりあえずjsから開放されるならまぁ歓迎

52:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:51:54.70 Qzpb3EZ/.net
ツクラーの99%はプラグイン素材頼みだからUnityで動くようになったからって特に便利になるわけでもないと思う

53:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:54:49.80 /RAt/zPU.net
ツクールユーザー(デフォ素材奴)→弁当食いたいだけの奴
ツクールユーザー(グラ外注奴)→外食できないの？引きこもりなの？(ﾆﾔﾘ)
Unity奴→中華鍋！柳葉包丁！肉！野菜！ウェーパー！は？外食？
こんぐらい意識違うのに同じ場所に詰め込んでもディスカッションはできない

54:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:55:07.69 Y5QES7qm.net
>>48
メジャーバージョンアップで名前と構造を無駄に変更するので毎回リバースエンジニアリングが必要
その点MVの内部構造の解説が親切だった分MZの不親切さ際立ってた感じ

55:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:55:23.13 W5kKj15t.net
あーそういうことか
俺はツクールの土台を利用させてもらってその上にコーディングして自分のやりたいゲームを(Unityだと大変だから)楽して作ってるけど
そもそもツクールの土台が精一杯の人☘UNITEについてこれんのかもしれんのか

56:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:56:23.05 5B+E1fd9.net
スマイルゲームビルダー的な後のせでなく
unityの仕様上でツクールが作られてると改造しやすい

57:名前は開発中のものです。
22/02/15 17:57:23.56 GMTKea55.net
>>55
CシャープでWEBページ作るのは敷居高いよ

58:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:00:25.31 z8te5W7L.net
次回作からスクリプト挑戦するつもりでいたからベースを乗り換えるなら良い機会だな
UnityのUIややこしそうだしそれがツクールの感じになるだけでもありがたい

59:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:02:44.40 iOx6Vmqu.net
>>43
なんとあのポケモン最新作のBDSPもUnity製なんだぜ！

60:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:11:47.35 GMTKea55.net
>>58
UI自体は解りやすいよ
下にプロジェクト右にプロパティ左にツリー選択中作業真ん中がプレビュー兼作業画面
んでキャラなりオブジェクトを選択して条件処理をテキストエディタで張り付けていってピタゴラスイッチさせれば取り敢えず動作はするって感じ
というかマルチに再生しやすいブラウザゲー作成がメインのおいらにはウニの最終出力がインスコゲー基準だから3Dで遊びたいときしか使わんけど(なにやっても規模がでかくなって面倒いから)

61:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:12:20.45 ibMwbYLD.net
ユニティーとかアンリアルエンジンとか20年くらい前のイメージがある

62:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:13:40.08 x6PGp7/j.net
おなじみTouchfuzzyによれば、
Uniteは、Unity開発の第一歩を踏み出そうとする人のために作られたパラレルプロダクトです。
とのこと
Unite is a parallel product designed for people who want to take their first steps into Unity development.

63:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:13:51.47 GMTKea55.net
>>61
ゲーセン稼働中の鉄拳７の起動画面にでっかくUe4ってロゴ出るぜ

64:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:15:19.43 x6PGp7/j.net
それよりもツクールの名称を捨てるのはどうなんだ
もうツクラーとは呼べなくなるな

65:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:20:51.64 W7SYgocx.net
>>59
それはマイナス情報では

66:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:31:30.45 /glNOrKo.net
キャラって3Dっぽいけどプリレンダしてるだけなんかねぇ

67:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:36:14.54 O6L5Tkn7.net
機能が上がっても使いこなせる人はほとんどいないんでしょ？

68:名前は開発中のものです。
22/02/15 18:41:00.24 CCTMj37M.net
夢は大きすぎず、小さすぎず
手の届く範囲から徐々に成功体験積んで行け

69:名前は開発中のものです。
22/02/15 19:45:51.29 5B+E1fd9.net
使える人がプラグインつくるから口を開いて待ってればいい

70:名前は開発中のものです。
22/02/15 19:47:13.71 L8IqzmnI.net
この界隈C#使える人知らんのよな

71:名前は開発中のものです。
22/02/15 20:00:40.69 6DPWqraF.net
UnityでレトロJRPG作って、システムをアセット化するシナリオは俺も考えてた
皆、考えることは同じか
しかしこの会社、アクツクで大やらかししてるから、Unityでも大爆死するんじゃねｗ

72:名前は開発中のものです。
22/02/15 20:04:08.87 rpiDWMLr.net
MV・MZで作ったデータベース読み込めればいいがまず無理だろうな
買ってもゼロから作り直しか

73:名前は開発中のものです。
22/02/15 20:19:37.64 SiDrKv9h.net
ツクールの名前捨てるの？もったいない
ツクール=RPGツクールだけどmakerって言われても何のことかわからないじゃないか

74:名前は開発中のものです。
22/02/15 20:33:42.44 CZqacnA3.net
switchにRPG出しやすくなるが、アクツクみたいにswitchだと処理が間に合わないでフレームレート低いとかになりそうかな
そこはなんとか頑張って欲しい
普通にunityだけで2Dゲーム作ってる分にはswitchでもまぁいけるんだが

75:名前は開発中のものです。
22/02/15 20:39:32.04 XGANCwz/.net
>>72
jsonだから読み込む機能つけるの自体は簡単だよ
Uniteが対応してくるかは知らんけど

76:名前は開発中のものです。
22/02/15 21:16:34.97 uIUzENM/.net
すみません。ちょっと質問したいのですが、
プラグインの『SRD_BattleStatusCustomizer.js』には『～part2』があるんですが、
製作者サイトとプラグインの記述にあるだけで、他には全然ヒットしないんです。
『part2』は解説は多いんですが、肝心のプログラムは数行しかありません。
もしかしたら当然かもしれませんが、これは両方ともツクールに登録すべきなのでしょうか？
よろしければ教えてください。

77:名前は開発中のものです。
22/02/15 21:20:54.33 qMzRWNjG.net
unitで騒いでるのって大体unity使ったことないやつだろ？
現実が見えてない。

78:名前は開発中のものです。
22/02/15 21:38:11.85 L8IqzmnI.net
MZはこれからもアップデートあるから
MZ使いはMZのままでいいんじゃないの

79:名前は開発中のものです。
22/02/15 21:55:41.98 4x1EXvCe.net
これで実装できないゲームは無くなったな
作れないのは完全に技術者のレベルの問題になる

80:名前は開発中のものです。
22/02/15 22:01:19.25 MThddiVk.net
昨日までMZでほぼ毎日制作していたのにuntieの情報来てからMZで制作するモチベが完全に消えてしまった…

81:名前は開発中のものです。
22/02/15 22:03:52.71 BbKtOgCP.net
結局MZは最後の最後まで何のために発売したのか解らなかったまま終わったね

82:名前は開発中のものです。
22/02/15 22:11:14.06 uIUzENM/.net
すみません。
自己解決しました。
ウィルスかなにかと恐れていたのですが、
part2入れないとゲームスタートが出来ないようです。
（……て、それ言ったら全てのプラグインにウィルス疑惑が出てしまいますね）
本当にすみませんでした

83:名前は開発中のものです。
22/02/15 22:27:35.23 jdHFQKHm.net
ツクールの日セールでMZ買わずにMVだけにしといて良かった…

84:名前は開発中のものです。
22/02/15 22:38:23.87 jiy1pH1+.net
初心者がユナイトを検討する目処は○ノクラ氏がユナイトに対応してからかな

85:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:01:43.99 z1M6mlFa.net
一応買って色々試してみるが１～２年はそれで新作リリースはしないな。
プラグイン揃ってないだろうし何よりMZ用のモーションドットいっぱい作ったばかりなんだよ・・・。

86:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:04:57.44 CCTMj37M.net
>>72
どれだけの超大作を手掛けているのか分かんないけど今作業中のものはパパッと終わらせましょうよ

87:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:11:56.00 YCrgE6cx.net
最近MZ買った俺は無事死亡や
とりあえずエディターでの作業は一旦ストップしてグラ系の素材作りに切り替える

88:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:15:03.53 vWqlAyh3.net
プラグイン作者が新作に流れたら公式がいくらアプデしようとMZは終わる
配布プラグインに頼ってた奴は新作に移行してもアセットとして有料化でもしたらケチな奴は終わる
俺も終わる

89:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:22:25.59 RnEK0Di0.net
ツクールのうりって脳死でrpg作れちゃうことなんだからその簡単さを捨ててまでUnityに対応するならそもそもユニティでよくね

90:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:29:22.91 CJSik8nV.net
>>87
リリースは数か月先の話だしプラグインが揃うのはさらにずっと先だぞ
そのままMZで仕上げればよろしいやん
UNITEのキャラは3Dポリゴンが標準ぽいし、出力ターゲットは720p以上だろうから
素材作りためてもイメージ通りになるかどうか分からんぜ

91:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:31:10.39 cLru2BP1.net
Unityに憧れてるけど手を出せないツクラーが馬鹿だから買うんだろうな
ツクール挟まなくても直接Unityに手を出しても同じだろｗ

92:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:32:59.57 zurY+ncP.net
おまえらがUnityでゲーム作っても大冒険セントエルモスの奇跡みたいな内容にしかならないんだから素直にMZで作っとけｗ

93:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:48:08.68 KkPmsXHL.net
ツクールが誰でも手軽に魔法のようにrpgが作れることを捨てるほどのメリットあるのかよないだろ
uniteはユニティ対応だからハードル上がってまーすじゃ意味ねえだろ

94:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:50:11.01 KkPmsXHL.net
rpgの部分は従来のツクールのように作れなきゃツクール使う意味ねえよ

95:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:55:26.03 YCrgE6cx.net
>>90
キャラチップとかマップチップはuniteの仕様わかんなくて怖いから立ち絵だけ先に描いちゃおうかと思ってた
まあMZ気に入ってるしこのまま進めてもいいんだけど、もしuniteが作業止めて待ってもお釣りくるぐらいの神ツールだったらと思うと萎えちゃう()

96:名前は開発中のものです。
22/02/15 23:58:38.56 xY4YzY9n.net
プログラミング不要が取り柄だったのに難しくしたら離れそう

97:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:01:15.20 zWgyyTzc.net
MZでもバトルエフェクトがフリーの3Dツールで作れるからそれ使うのがデフォルトですとか言ってたけどそんなもん誰も使いたくなかったからなｗ

98:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:05:13.24 TSAzEnWx.net
Unityのスプラッシュスクリーンアンチだから吸収されるのは困る
単体起動も出来るようにならないかなぁ

99:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:06:40.86 tH7i4Fme.net
MZとか杏のアイコンの人だけいればなんとかなるんちゃう
なんかあの人仕事でやってるっぽいし残るやろ

100:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:13:12.75 h2XIEqUJ.net
逆だと思う
簡単にしたらスマイルゲームビルダーの二の舞
というかMZが不評なのもプログラマ軽視してコアスクリプトの整備にリソースを割かなかったせいで
プラグイン素材作者が動かず、プラグイン素材が動かないなら自分も動かないってライト層まで敬遠したせいだろ
耳触りが良い（実装が簡単そうな）ユーザの声だけ選んで同じ轍を踏んだら流石に笑えんわ

101:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:24:53.62 5geERi8W.net
>>88
MZで最後って公言して荒稼ぎしようとしたYanflyは無事死亡だな。
ざまあみろ。

102:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:27:27.45 GocWRFk7.net
自由度を上げればUIが煩雑になり、システム・プログラムに対する知識が多く要求されるし
プログラミング不要、システムを簡略化したら相応に自由度が下がる
プログラミング不要なんて本当にタダの建前で
プラグイン素材導入による自由度の高さにみんな分不相応に慣れてしまったから
それが実現出来ないようじゃお話にならない状態
だから自由度を下げるくらいならプログラミング不要なんてお題目は要らない

103:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:33:02.81 QjNQMjB9.net
難しくしたら一気に客が離れたツクール5の二の舞だし
簡単にしたらスマイルゲームビルダーって言われるから加減が難しい

104:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:46:56.03 QExvR9wF.net
確かにツクラー如きでビジュアルな個性重視は結構いるからな
そういう層には魅力かもしれないな

105:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:49:03.13 iocSV1TO.net
UNITEはツクールMVの売りだったはずのスマホゲーも作れる()
みたいなオチになりそう

106:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:51:44.38 Vecp4iE4.net
スマホでツクールゲーなんかやりたいか？オンライン要素もなく何も得るものないのにｗ

107:名前は開発中のものです。
22/02/16 00:54:49.81 tKNyVxwA.net
ビジュアルを求めているのはツクラー如きじゃなくてプレイヤーだろ？
昨今のツクラーがビジュアル凝る人で偏っているのはそういう事

108:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:09:41.37 +IQMc2Xs.net
>>79
ユニットで解決というならはじめからユニティで良いわけで

109:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:13:49.05 fQwNOrvz.net
とりあえず選択肢が広がるのはいい事じゃよ
開発運営の手が散漫になってバージョンアップも事欠く有様とかも想像に難くないが
人によってはツクール見限るタイミングになるかもだが

110:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:14:59.34 hBnhKmvD.net
>>105
いぁ、ユニティ単体でインストール必要なスマホゲーなら作れるからそれは出来なきゃ手抜き過ぎ

111:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:19:40.07 hBnhKmvD.net
>>109
取り敢えずユニティ落としてチュートリアル触ってみなよ
難しか無いけどアプリケーションの規模がでかすぎて面倒いんよ
テキストエディタでWEBページを数枚作りたいだけなのにVisual Studio起動してプロジェクト設定がっちりするような面倒さ

112:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:27:49.84 5geERi8W.net
いつ発売されると思う？
俺の読みだと多分年末辺りだと思うんだけど。

113:名前は開発中のものです。
22/02/16 01:53:27.87 9Gtxvlwp.net
>>104
>>107
気持ちはわかるが、
なんか根性見せいやとばかりの強迫観念で
基本キャラ全て（だいたい20人ほど）の顔グラ歩行グラを描いてきた俺って間違ってる？
ドット絵のド下手糞だけど。
つうか、edgeで開けたんでパレット見てみたら
どいつもこいつも、24色程度だった哀しみよ・・・

114:名前は開発中のものです。
22/02/16 02:06:23.99 vsR7wH+A.net
unite個人的には面白い乗っかり方で好き
実用とか操作性とかはともかくいじくってみたいと思った

115:名前は開発中のものです。
22/02/16 02:36:30.78 tKNyVxwA.net
>>113
誰のためにそんなにこだわってるのかだよな
根性アピールしたいなら１日だけ１８時間労働する方がまだマウント取れる
下手糞だって自覚があるなら色数なんかにこだわるよりキャラデザに時間かけた方がいいわ

116:名前は開発中のものです。
22/02/16 02:48:41.89 h2XIEqUJ.net
そういえば次スレどうしようか
スレを分けるかRPGツクール総合スレに統合するか
あるいは最低限PC版とCS版だけ棲み分けるか

117:名前は開発中のものです。
22/02/16 03:13:46.54 rXqRfOor.net
スレどうしようかも何もここはMZスレで総合スレは過疎ってるけど前から既にあるから

118:名前は開発中のものです。
22/02/16 05:13:10.18 hBnhKmvD.net
そりゃメジャーアップ毎に中身変えるから話題がUIや機能の類似で噛み合うようで噛み合わないからな

119:名前は開発中のものです。
22/02/16 06:22:30.06 xi4s9VxQ.net
>>

120:112 もうちょっと伸びそう

121:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:03:17.32 +xMEdWb2.net
「unityで rpgツクールみたいにRPGが作りやすくなったらなぁ」と常々思っていた
自分はシューティングとかアクションゲームをunityで作ってるが
unity対応だとswitchでRPGが出しやすくなりそう

122:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:08:00.53 Rp9XrvpM.net
ツクールの日に合わせて新作の情報出てたのか
てかMZどうすんだよ、死産もいいところじゃないかこれじゃ
それはともかく新作についての第一印象
RPG Maker Unite
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
新シリーズという事でツールとしては未知数だけど、とりあえずこのマップチップは大変気に入った
　URLﾘﾝｸ(cdn.cloudflare.steamstatic.com)
　URLﾘﾝｸ(cdn.cloudflare.steamstatic.com)
　URLﾘﾝｸ(cdn.cloudflare.steamstatic.com)
とりあえずマップタイルに関しては自分の中では今のところ百点満点つけてもいいくらい大満足
ところで良く見ると少し気になったのがキャラチップ
URLﾘﾝｸ(cdn.cloudflare.steamstatic.com)
何となく一見3Dモデリングをベースにしたトゥーンシェーダーレンダリングっぽく感じなくもないような。(とくに斜め向いたバトルキャラの髪のテカリ方だとか)
ここはちょっと個人的に気になってる

123:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:13:47.07 MgeHd4H8.net
>>112
今の次期だから、たぶん今年の夏くらいだと予想してる
でないと、ただでさえMZが盛り下がって閑古鳥鳴いてる状態なのに、少し気になってるユーザーの興味か薄れていくばかりで逆効果
MVだって売れ始めてユーザー増えたのは3000円セール開始してからだったのに公式は一体なに考えてるんだか

124:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:15:00.13 ZlEg/JoJ.net
どうせそのまま作ると戦う・魔法・防御・道具のコマンドバトルなんだろ？ｗ

125:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:21:14.52 MgeHd4H8.net
当たり前やん
逆にそれ以外のヘンテコ「独自バトルシステム(ﾄﾞﾔｧｧ」とかやられても
そんなのいらーねーよ余計なことすんなって避難轟轟になるだけ

126:名前は開発中のものです。
22/02/16 07:58:12.57 vJjWStQY.net
そこはユーザーが独自に弄って楽しむところよ
そのためのUNITEよ
あと、MZはMZで今後もアップデートしていくと思う
あっちは公式で3D路線に行かないのは確定したかな

127:宵闇大使
22/02/16 08:16:28.52 fgpEZHY6.net
おお、Unityで超大作RPG作りたいけどどうする！？くんが救われる時代が来まひたか？（＾＾

128:名前は開発中のものです。
22/02/16 08:26:30.31 MgeHd4H8.net
とりあえずUnityベース？なら超軽くなることが期待されるかな
Unity製のゲーム基本軽いし、少なくとも現在のよりは全然軽くなるんじゃないかと期待したい
アナログドット絵感ただようマップタイルの出来がXP超えてシリース歴代史上最高な出来っぽいのもかなり評価できる
問題はUIだけど、なるべく誰にでも使い易いやつだと良いんだけど

129:名前は開発中のものです。
22/02/16 08:35:36.70 heGxn8lq.net
標準データベースをウディタみたいにしてくれたら文句ないよ

130:名前は開発中のものです。
22/02/16 08:48:01.53 r309lm9f.net
皆んな言い分はどうあれ
それぞれがそれぞれユナイトに期待を寄せているのがわかる
僕はセール待たずに買っちゃいそうだ

131:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:06:17.40 9Gtxvlwp.net
>>115
いや、根性云々なのは割とジョーク入っているんだけどね

132:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:07:21.71 tH7i4Fme.net
ツクール開発部って一部の特定のツクラーとズブズブでそいつらが必要ないシステムとか消してるらしいからもうどうしようもねーよ

133:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:08:51.88 GNKjJmYe.net
そもそもいくらくらいするんだろう？
やっぱり万超えてくるのか

134:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:09:06.85 tH7i4Fme.net
>>123
逆にそれじゃないとだめだろ

135:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:09:58.92 tH7i4Fme.net
>>127
Unity上でツクール起動するから結局重くなりそう
大丈夫？ツクール開発部だよ？

136:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:11:31.25 IqugBUFr.net
今のRPGってダメージ何百万何千万出せるのが流行りなのに、味方のレベル99上限でステータス3桁、敵のHP6桁しか入力出来なかったり、時代錯誤のツクール
Unity版はデータベースは自由度高めて欲しい

137:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:16:21.70 Z4EdHkrR.net
アクションRPG特化のRPGツクールはあってもいいな
アクションツクールみたいな形じゃなくて、UIはMZなんだけどボタン一個でマップ上に配置した敵を殴れるローグライク風の

138:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:17:51.70 4mNkADXL.net
ツクールは経験値のNEXTを勝手に計算してオリジナルの数字だしてるのに驚いた
勝手にNEXT決めるなら敵のレベルデフォルトで設定できるようにしてそのレベル以上なら経験値カットされるくらいの仕様入れられるようにしとけよ

139:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:20:15.45 yAj0yxuZ.net
だってお前らアクションRPGの敵画像なんて自作できないじゃん

140:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:20:41.04 tH7i4Fme.net
>>135
そんな流行りあんの？

141:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:22:49.36 ktoanPVZ.net
>>139
スマホのゲームとかにありそうｗ
見てるだけで美少女のキラキラアニメが出て剣振り回してるだけで爆発して数万ダメージとかｗ

142:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:27:02.78 3RxfFenD.net
スマホのゲームなんてダメージ130を130000って表示してるだけだからダメージ数字の後ろにランダム変数で9000～9999の数字付け足すだけでMZでも同じ演出できて馬鹿は騙せるよなｗ

143:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:27:43.41 vJjWStQY.net
億以上の数値使ってるのは
ガンダムとかパズドラとかソシャゲの世界だね
あれ、UIなんとかしないとわかりづらくなる

144:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:29:54.34 BRDum33j.net
数字なんかバトルエフェクトと同じ扱いだろ
HPバーが減るの目視で確認できて「お、3割減った」程度の意味しかなくて数字なんか見てない

145:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:37:27.81 tH7i4Fme.net
ガンダムで桁がやばいのあったけどそのネタしかみたことないし誰がやってんだよあれ

146:名前は開発中のものです。
22/02/16 09:42:07.02 +wdJo1zO.net
なんか4桁ぐらいの数字をダダダダダッて確認不能な速度で大量に垂れ流すようなゲームばかりだからそういうもんだと思ってたわ
バルキリープロファイルだっけ？なんかその頃の演出から進歩してないよね

147:名前は開発中のものです。
22/02/16 10:27:25.98 Z4EdHkrR.net
まあ何億とか何兆とか極端な数値の話ではなくて、ツール側で入力値の制限は要らないんだよね
HPの増減とかも変数かまさないと4桁しか増減できなかったり
せっかくスクリプト側でMVで99999上限だった部分がMZだとinfinityになってるのに

148:名前は開発中のものです。
22/02/16 10:45:41.83 I0XvGp6B.net
Unity製ってメモリ爆食いで軽いって認識がないんだが
あれはたまたま使ったソフトウェアが最適化怠ったクソなだけなのか
ツクールは2Dのくせ�

149:ﾉ重いからツクールよりは軽くなるだろうけど劇的に軽くなるなんてあまり期待出来ない

150:名前は開発中のものです。
22/02/16 10:55:46.18 vJjWStQY.net
上限解放はVXの時からやったなあ
ちなみにXPだけはダメージ上限がなかった

151:名前は開発中のものです。
22/02/16 10:56:54.82 vJjWStQY.net
>>147
ちょっとプログラムできる程度の奴ではどうにもならんかと

152:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:03:19.85 Vecp4iE4.net
ツクールのダメージ計算入力フォームってせますぎない？
一目で中身分からないからノートパッドに打ち込んだの貼り付け点だが正直UIが糞すぎて馬鹿馬鹿しいｗ

153:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:16:05.40 tH7i4Fme.net
あの辺文字数制限しないとくそ重くなったりするのかね
知らんけど
文字数とかいらんやろと思うが

154:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:26:38.37 zU2gFvRn.net
セレクトボックスの仕様が半端だから手入力するしかないんだよな

155:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:40:38.57 tH7i4Fme.net
データベースのメモ欄もホイールで動かせるようにしてくれ

156:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:53:28.13 +xMEdWb2.net
キャラは3Dキャラをトゥーンレンダリングで表示する方式と、従来のスプライト表示型を選べたらいい
キャラクタージェネレーターで色々な3Dキャラを作れて、DLCで顔や髪型、服装も増やせるといいな

157:名前は開発中のものです。
22/02/16 11:53:47.31 fQwNOrvz.net
顔グラを描くのじゃなくて全身絵というか立ち絵を描いて顔の部分だけトリミングして顔グラにした方が良くね？と上のレスを見て思った

158:名前は開発中のものです。
22/02/16 12:14:13.10 yjlh3txI.net
ツクールはゲームエンジンじゃなく立ち絵なんかを豊富に作れるジェネレーター売り出した方が売れそう

159:名前は開発中のものです。
22/02/16 13:01:20.47 bcmnH/W2.net
Crypkoが一般人でも使えるようになったら、もはや人間が描く必要なくなりそう

160:名前は開発中のものです。
22/02/16 13:02:23.43 +IQMc2Xs.net
それデザイナー次第だったり搭載モデルの差し替えやアイテム挿入の難易度次第になるからツクール公式は向いてないよ

161:名前は開発中のものです。
22/02/16 13:05:30.00 IZ2ufupt.net
vtuber作れるアプリなら山ほどあるのに

162:名前は開発中のものです。
22/02/16 14:50:32.27 5geERi8W.net
>>132
まあ１万は超えてくるだろうな。
半年もしたら２０％OFFになるかもしれないけど、俺はもう発売日に買うわ。

163:名前は開発中のものです。
22/02/16 14:55:39.88 PP7dJiKI.net
すぐ買っても初心者じゃ使いこなせる気がしない
ムノクラさんが進出するまで様子見

164:名前は開発中のものです。
22/02/16 15:04:03.50 tr+cX4XA.net
仮に使いこなせなくても事前に少し触れておくことのアドバンテージは少なからずあるからプラグインとか環境が整ったらスムーズに制作開始できるんじゃね

165:名前は開発中のものです。
22/02/16 15:28:27.33 fQwNOrvz.net
V関連とそれに群がる人らはカネを生むコンテンツとしての認識が強いからね

166:名前は開発中のものです。
22/02/16 15:50:09.13 jrassrI/.net
スクショよく見るとインスペクターやヒエラルキーがUnityとは別物だから、Unityのコンポーネントやスクリプトとか全然使えなさそうやな
マジでUnityというエンジンの中で、RPGツクールというをエンジン二重に動かしてる感じか

167:名前は開発中のものです。
22/02/16 16:02:40.41 5geERi8W.net
エロゲー作ってる俺としては３Dでモーション作れるかどうかが重要だから早めに触れて対応出来るか確認しておきたい。
駄目そうなら今まで通りモーションエロドットに戻る。

168:名前は開発中のものです。
22/02/16 16:05:38.11 qe4JxgV3.net
プリシアにあんな体勢やこんな体勢を取らせるつもりか！

169:名前は開発中のものです。
22/02/16 16:11:22.77 5geERi8W.net
>>166
なんでバレたし。
プリシアがツボ過ぎて、来年か再来年辺りにエロイの作る予定だったんだけどこんな早くに新作出るとは思わなかったわｗ
出すけど２Dでやるか３Dでやるか要検討だな。
ドット�

170:ﾌ方が良いって人結構多いし。

171:名前は開発中のものです。
22/02/16 16:18:08.26 fQwNOrvz.net
こうやって新作の情報が出てきて、あーでもないこーでもない的にwktkしてる瞬間てのは楽しいもんだね

172:宵闇大使
22/02/16 16:33:17.99 fgpEZHY6.net
僕も今後の情報によっては発売日に買っちゃいそうでふ（＾＾
・グリッド移動
・簡単なセーブ
・便利なデータベース
・素材セット
・メッセージ表示
・デフォ戦
ツクールである以上この辺は当然入ってるでひょうひ（＾＾
UnityでRPG作るとき面倒なものは全部カバーされそうでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾

173:名前は開発中のものです。
22/02/16 16:56:22.90 Kz5dFS2f.net
ツクールの素材って95の時からMZに至るまで絵を書き換えただけでバリエーションは増えてないからUNITEも同じだろうし素材の追加がダルいだけになりそう

174:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:00:25.09 f2saQXbD.net
素材発注のコストが上がってるのか逆に減っていったりするよな
おい、なんでスケルトンの敵グラが入ってないんだよとかｗ

175:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:05:32.08 tH7i4Fme.net
XPはクオリティひどかったせいか人間系のバトラー多かったな
落書きみたいな絵だったけど

176:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:09:05.87 j8WKhgAi.net
人間系の敵キャラこんなに要らないんだよな

177:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:12:19.96 nzXZz+Z7.net
MZって若い人間女魔法使いが敵として出現した時用のグラとかそんな限定シチュエーション用の敵グラばかり3割くらい入ってたよな

178:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:12:33.95 fQwNOrvz.net
獣人とか鳥人みたいなキャラ絵が最初からあるのはいいな
とはいえ一枚絵のキャラだろうからジェネレーター的には無理だろうけど
シャイニングフォースとか好きなんだよね

179:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:19:51.77 Z4EdHkrR.net
>>174
汎用性高くて統一感のある化け物グラが欲しいんだよな
そういえばストアに売られてるモンスター素材集ってデフォと合わなさすぎて誰も使ってない気がする

180:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:23:48.27 vJjWStQY.net
>>167
あの娘はヘレン以来の大ヒットやな

181:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:51:38.54 uNstfbGR.net
>>135
スクリプト使えるんならMVでも億ダメージ出せる

182:名前は開発中のものです。
22/02/16 17:59:27.08 NDejNWBj.net
>>178
したいかどうかじゃなく入力欄に欲しいって話でしょ

183:名前は開発中のものです。
22/02/16 18:40:55.81 iocSV1TO.net
>>135
市販ゲーとかディスガイアぐらいだろそんなの
スマホゲーはインフレしていくしかないから仕方なくだし

184:名前は開発中のものです。
22/02/16 19:58:16.88 kLv6Bi7i.net
簡単さを捨てずにうにティのいいところも使えるようにするやで最強すぎる

185:名前は開発中のものです。
22/02/16 20:01:15.47 kLv6Bi7i.net
蓋開けてみたらファイナルソードツクールだったというオチが待っていてほしい

186:名前は開発中のものです。
22/02/16 20:16:06.22 tH7i4Fme.net
ファイナルソードすら作れるか怪しい

187:名前は開発中のものです。
22/02/16 20:28:12.65 KxT1k2ty.net
ファイナルソード作れたら立派なもんだよ
あんなんでもゲームの体は為してるからな

188:名前は開発中のものです。
22/02/16 20:40:14.24 WNWv9605.net
素材もアセットストアで売るようになるだろうから
MZベタ移植レベルだったとしても使いやすくはなるんじゃないの？
稼ぎすぎるとunityにお金払わないといけないんだよね

189:名前は開発中のものです。
22/02/16 22:04:05.25 qpzmtDEd.net
ウニ手は暴利だからエロRPGはMZのままで良い

190:名前は開発中のものです。
22/02/16 22:11:45.46 ve7po4ll.net
>>179
大して使わない入力欄やチェックボックスだらけだった設定項目を
スクリプトに切り出してデータベースを見易くしよう、ってのが
RGSSシリーズの基本コンセプトだったのになんで逆行する必要があるんですかね…
むしろMVでスクリプト学習の取っ掛かりを潰して無意味にハードル上げたのが問題だった
VXAceまでは付属のスクリプトエディタにちょろっと書き加えるだけだったのにわざわざjsファイルに切り出さないといけなくなったし
新しいメニューシーンの作成とか大して難しくもないのに
妙な仕様のプラグインをキメラ合体させて余計難しくしてる人を見ると阿呆らしく思える

191:名前は開発中のものです。
22/02/16 22:59:25.05 w+OL+nkD.net
どうスクリプトを組めばダメージ計算に属性を乗せられるのかとかその程度の見本すらない手探り状態じゃ素人はついていけないだろ
サンプルスクリプトの紹介まで外部の素人管理wiki頼みとかどういうつもりだったのやら

192:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:05:37.39 vJjWStQY.net
>>185
年収1000万ってそんな簡単に稼げるもんなのか…うらやましいなｗ

193:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:12:54.96 tKNyVxwA.net
ところでunityって使用料ガッツリ取られるけどツクールunityも使用料取られるのだろうか

194:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:14:35.53 fQwNOrvz.net
Unityの料金が発生する条件てかなり年間売上の出せるデベロッパーじゃないと無理じゃないか
無料と、有料（小）とあと何かあったはずだけど

195:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:16:08.91 ijdXSb3A.net
>>168
わかる

196:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:33:54.54 5geERi8W.net
ゲッ！Unityって年収1000万超えると使用料取られるのか！
じゃあMZ固定だわ。
毎年じゃないけど年によっては普通に1000万超える年があるし。

197:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:41:34.12 zERLgL+E.net
使用料踏み倒すって訳じゃないけど、Unityが１０００万以上利益が出たって分かるんかね
まぁでもプラスやプロの契約すれば使える機能も増えるみたいだし、それくらいの利益があるならプロにしても良さそうなもんだけど

198:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:42:04.00 ve7po4ll.net
>>188
VXAce時代はわりとなんとかなっていたよ
全てのメソッドに日本語でコメントが振ってあったし
自作シーンとウィンドウを作れるようにステップアップチュートリアルもヘルプに掲載されていた
手探りするにしても十分なとっかかりは用意されていた
MV以降はまぁ、厳しいね。MNKRさんが良い例
コアスクリプトを読み解く事が出来ずに表面的な部分で理解が止まってるから全然進歩しない
あれだけ時間掛けてるなら普通は自作システムを構築する程度のスキルが身についてるはずなんだけどね
情報技術を並行して学んでる人じゃないとMVからプラグイン制作を始めるのは難しい

199:名前は開発中のものです。
22/02/16 23:56:52.40 fQwNOrvz.net
>>194
ちょくちょく勘違いしてる人いるみたいだけど　「年商（売上）」　と　「収益（利益）」　は違うよ
仮に1000円で1万本売り上げて売上1000万になったとして、1本当たりの利益が100円（×1万本）でもUnityの有料プランに該当する
基準は1000万円じゃなく10万USドルらしいけど

200:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:00:39.58 ZyP+U9sC.net
Unity公式では売上ではなく収入という記述になってる
以前見た時は売上だったような気がするけど覚え違いだったみたいごめんなさい
ソース
URLﾘﾝｸ(store.unity.com)

201:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:03:02.30 OsVNQJq3.net
お前らはどうせ売れないから気にしなくていいよ

202:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:04:20.46 cg53USsb.net
法人化してるし、まず

203:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:07:38.49 xiH0msCH.net
法人化したら使えるフリー素材に制約かかるぞ。

204:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:07:53.96 ukHgtvsW.net
俺の年収8000万なんだがUNITE買うだけでUnityに金取られるの？

205:名前は開発中のものです。
22/02/17 00:59:08.86 Fmyt33JR.net
今セールでラノゲツクールMVがめちゃくちゃ安いのですが、買った方がいいですか？ラノゲはRPGツクールで代用できるような気がするのですが

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