個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6

個人製作ゲームはなぜ ..

2:名前は開発中のものです。
21/08/29 14:01:01.23 zrQW+hXk.net
1年半かけた自作ゲームは売れませんでした！
URLﾘﾝｸ(opengameseeker.com)
2年費やしてSteamでリリースしたゲームは初週で10本も売れなかった
URLﾘﾝｸ(blog.bitchunk.net)

3:sage
21/08/29 21:43:04.40 nRFsPgDS.net
勝てそうなところで勝負するのが鉄則
己の実力が分かってない人が多すぎるんやな

4:名前は開発中のものです。
21/08/29 23:29:22.57 LAYnh3XV.net
結果論だろそんなものは

5:名前は開発中のものです。
21/08/29 23:37:17.30 sx4fIa0f.net
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁の隅に叩き付け
１分間つかみ続けた。2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

6:名前は開発中のものです。
21/08/30 00:51:26.14 aND6Vgag.net
ていうか個人製作品がガンガン売れる品なんてあるの？
ごく一部の技術と幸運とタイミングが奇跡的に一致した瞬間ならあるだろうけど

7:名前は開発中のものです。
21/08/30 00:52:44.66 vUExjsH/.net
とうほうって知らない？

8:名前は開発中のものです。
21/08/30 01:00:07.43 KsQY7SKo.net
その通りでもうない
一人でやるのなら奇跡の瞬間を待つしかないと思う
なおその奇跡が起こっても売れるのは持って3か月間。当然再現性はないのでもう一度奇跡を待つことになる
なので、一人でやるのではなく金を使って外注をして質を高めるのが戦う手段になる

9:名前は開発中のものです。
21/08/30 01:52:31.93 Au94mVQa.net
>>7
あれは他とノウハウと実績が違いすぎる

10:sage
21/08/30 02:14:09.43 ZzrjKlWh.net
だっしゅつげーむって知らない？

11:名前は開発中のものです。
21/08/30 05:14:28.04 e0YItfBm.net
Voicyのパーソナリティが1000名を突破 -芸能人や専門家、ワーキングマザー、
歌手、芸人まで集まる総合音声プラットフォームに-
音声プラットフォームVoicyは、2021年8月時点でパーソナリティが1,000名を突破しました。審査制に
より2％~5％の通過率の中、音声配信への注目度の高まりと共に、多くの方に審査応募いただき、
2020年8月から1年間でパーソナリティ数は2.54倍となっています。

音声プラットフォーム「Voicy」でリスナーから音声配信者への直接課金が
月間1000万円を突破
音声配信プラットフォーム「Voicy」（ボイシー。Android版・iOS版）を提供するVoicyは8月24日、
リスナーから音声配信者（パーソナリティー）への直接課金が、月間1000万円を突破（2021年8月時点）
したことを発表した。

12:名前は開発中のものです。
21/08/30 08:23:33.53 a4SCUxv9.net
>>7
あの頃だったから売れた作品だな
ノベルゲームブームと同じ

13:名前は開発中のものです。
21/08/30 20:01:57.11 vUExjsH/.net
>>12
あの頃？？
いまをしらない、しらべようともしないあほんだらなの？

14:名前は開発中のものです。
21/08/30 20:16:42.49 KsQY7SKo.net
今を調べたって無駄だぞ
その程度で東方並みの成功を収めることができるならみんなやってる
でもそんな奴は実在してない
つまりできない

15:名前は開発中のものです。
21/08/30 20:18:07.42 W2oqNzJX.net
実際今だしてる東方本家の新作って知名度の割に売れてなくね
steamのレビュー件数見たら予想つくと思うけど
ましてや、仮に今東方の一作目を出してたら悲惨なことになってたと思うよ

16:名前は開発中のものです。
21/08/30 20:21:09.16 KsQY7SKo.net
でこの事実に対して
お前らが無能なだけだ
俺はできる
と思ってしまった哀れな奴が何年も時間を無駄にする
再現性のない奇跡に縋るのはもうやめて商売の正攻法でやろうな

17:名前は開発中のものです。
21/08/30 20:34:49.76 oScQDuso.net
>>16
正攻法、教えてください。

18:名前は開発中のものです。
21/08/30 21:01:25.30 KsQY7SKo.net
>>17
資金を用意してその辺の普通の会社がやってることと全く同じことをすれば良いんだよ
市場調査する、売れそうなゲームを作る、広告する
何も複雑なことはないし隠された情報もない

19:名前は開発中のものです。
21/08/30 21:47:47.80 xPfIYis2.net
広告がコストかかりそう

20:名前は開発中のものです。
21/08/30 21:50:32.62 KsQY7SKo.net
Steamとかのプラットフォームなら出せばそれだけで客の目に触れるから、
追加で広告するかは判断次第
でもアプリストアだと必須だな

21:名前は開発中のものです。
21/08/30 22:26:51.06 UaGoP4ZK.net
会社がやってるのと同じことするには20億かかるらしいです
投資おねがいします🥺
膨れ上がるゲーム制作費：平均は20億円程度
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

22:名前は開発中のものです。
21/08/30 22:34:18.97 KsQY7SKo.net
＞マルチプラットフォーム対応の次世代ゲームを制作するのには
 >>21が作りたいのってその記事で挙げられてるCoDとかのAAAタイトルなの？
そんな上層の知識は俺にはないので何も言えないな
お前がたどり着けることを祈るぐらいか

23:名前は開発中のものです。
21/08/30 22:36:52.03 UaGoP4ZK.net
>>22
CoDはその数十倍かかってます

24:名前は開発中のものです。
21/08/30 22:43:40.53 KsQY7SKo.net
>>23
＞4000万ドルから5000万ドルの制作費がかかったほか、さらに2億ドルが宣伝のために投じられたという。
製作費で50億、広告費で200億
自己資金にしろ投資されたにしろ、初めからこんな大金を動かせたはずはない
こうなりたいのなら開発会社が最初に何をしていてどう成長したのか調べなきゃいけないな
多分10年単位で物を考えなきゃいけないと思うけど本気なの？

25:名前は開発中のものです。
21/08/30 23:00:26.80 KsQY7SKo.net
俺をやり込めるために極端な例を出してきているのはわかっているが、
真に受ける人がいないように一応まっとうに反論しておく
まずいきなりこんな大金を使おうとするのは間違っている
身の丈に合った集められる資金で始めるのが正解
例えば10万円で作ったのなら11万円儲かれば良い
そうしたら次は11万円で作れる
世の中の会社はみんなこうやって成長していき、長い時を経て大金を手にして一回に何億っていう金を使えるようになったわけ（投資は時間をショートカットするためにある）
これは事実の追認だから反論の余地はないし、例外もない

26:名前は開発中のものです。
21/08/30 23:11:28.23 3CLBnNxL.net
昔は商業の制作費もそんなでもなかったから商業と同じやり方で成長するまで生き残れたのであって
今の環境でインディーズが正攻法をやって平均20億の商業ゲーとぶつかるのは無理って話だろ

27:名前は開発中のものです。
21/08/30 23:24:42.25 KsQY7SKo.net
>>26
そういう話か。勘違いしてた
でもそれも間違いだぞ
例えるならハンバーガーではマクドナルドに勝てないからハンバーガー店は無理と言ってるのと一緒
でもハンバーガーを出す店でマクドナルド以下の店たくさんあるよな
ぶつかって勝つというのは商売の考え方じゃない。10万円でぶつかっても11万円にできれば良い
あくまでも自分が儲かれば良いんだよ

28:名前は開発中のものです。
21/08/30 23:33:20.53 oScQDuso.net
実店舗は物理距離でガチンコは避けられるが、アプリにはそれは無いから。無理ゲー

29:名前は開発中のものです。
21/08/31 00:08:29.87 CENreO0p.net
>>28
これだけ言ってるのにまだ戦おうとしてるじゃん
別にCoDと競合するようなゲームを10万円で作っても、
どうにかして11万円にできれば良いんだってば
どうにかしてってなんだとか、そんなの無理だって言うのは間違っている
なぜなら会社はみんな必死に頭を捻って事実どうにかしてるから
ちなみに俺は誰でも簡単に儲かるなんて言ってないぞ
死ぬほど苦労するのは覚悟しろよ

30:名前は開発中のものです。
21/08/31 01:28:59.66 8Ld6vE91.net
十分にノウハウを持ってる分野ではこだわりを持つ事は他との差別化に役立つが
新しい分野を模索する場合はこだわりは足かせにしかならない

31:名前は開発中のものです。
21/08/31 01:30:25.04 8Ld6vE91.net
ぶっちゃけ一回ゲーム以外のアプリなりサービスなりを作ってみたほうがいいと思うよ
視野が一気に広がると思う

32:名前は開発中のものです。
21/08/31 02:42:40.22 vzZsiSoE.net
>>29
横槍入れると、CoDと競合しちゃダメだね
同じジャンルのゲームでも競合しないように何かを変えるってのが王道
ブルーオーシャンやらニッチってのは、そういうことだよ

33:名前は開発中のものです。
21/08/31 03:08:42.84 fVbouO4H.net
商業ゲーの需要を少しでも取ろうと一部でもクオリティを大量投入した所で20億のゲームに一部でも追いつける訳ないし
客はSFC並でもPS2並でも技術やリアリティ評価対象外という同じカテゴリに入れて終わり
個人技と分かって技術を評価する同じ開発者だけが見る狭い需要のゲームになる

34:名前は開発中のものです。
21/08/31 03:17:21.88 fVbouO4H.net
あ、エロは別

35:名前は開発中のものです。
21/08/31 09:23:52.41 ApNZWk0j.net
アンダーテイルはよくやったねほんとに
グラフィック、ストーリー、システム
どれもこれも見事に差別化されている

36:名前は開発中のものです。
21/09/05 04:42:05.70 EzRMmuzu.net
脱出ゲーム試しに一回作ってみるかな
一週間くらいで作れるかなあれ

37:名前は開発中のものです。
21/09/05 07:27:57.32 W4YCHADv.net
脱出とか、ピンを抜くやつ、倉庫番
いろいろなパズル系ゲームがあるが
トリック的なものが思い付かん
ものによっては50面とか100面あるけど
そういうの作れたらなあ

38:名前は開発中のものです。
21/09/05 15:25:51.37 wjJpa4rn.net
unityなら脱出ゲーム、ちょっとFPS、TPS要素入れたのなんかも
アセットありそうだな
そもそも3Dゲーの最初の教材ってこんなもんじゃなかったっけか

39:名前は開発中のものです。
21/09/05 16:27:37.04 .net
単純に宣伝が足りてないからでしょ

40:名前は開発中のものです。
21/09/06 08:46:24.70 gLKbExtu.net
単純ｗ

41:名前は開発中のものです。
21/09/06 17:27:24.42 pT5KVrGj.net
ビットコインが稼げるバトルロワイヤルゲーム「Lightnite」登場
バトルロワイヤル形式で「BTCやアイテムを奪い合い」
このゲームは世界中で人気のネットゲーム「Fortnite（フォートナイト）」にビットコインを
組み合わせたようなゲームとなっており、プレイヤーは他のプレイヤーを倒すことでビットコインを
稼ぐことができるようになっています。しかし、当然倒されてしまった場合には保有している
ビットコインを失うことになるため、ゲームのプレイヤーにはリスクが伴います。

42:名前は開発中のものです。
21/09/06 19:21:11.86 dWLL7yaz.net
>>41
それ、ビットコインを資産と認めてる国からしたら
そのゲーム自体が博打認定されるんじゃないの？

43:名前は開発中のものです。
21/09/06 20:09:41.11 r73qAF3t.net
チーターで溢れかえるだろうな

44:名前は開発中のものです。
21/09/06 20:12:12.90 Xj+e45Hf.net
もうたくさんあるから
個人ゲームのレベルじゃねーし

45:名前は開発中のものです。
21/09/06 21:19:22.65 EwbPA7g3.net
どっかで見たようなのしか出せないインディーゲームもメーカーのゲームも飽きられかけてるんだよ
むしろ今こそ一人の天才による新しい発想の作品が必要だ

46:名前は開発中のものです。
21/09/06 22:53:28.54 tYiuarr8.net
お前はもうゲーム業界の客じゃなくなったってことじゃないの

47:名前は開発中のものです。
21/09/07 08:36:38.00 /cgXEOMR.net
＞ゲーム業界
ｗ

48:名前は開発中のものです。
21/09/07 10:20:28.51 0kWYuI2t.net
よく考えると個人開発のインディーヒット作って
新規性低い物ばっかりだよ

49:名前は開発中のものです。
21/09/07 10:24:14.93 frYE1feM.net
それ言ったら個人に限らんけどね

50:名前は開発中のものです。
21/09/07 14:10:58.73 nM3Yln6N.net
新規性が強いってのは誰向けなのかはっきりしないから
莫大な広告費かけて潜在客を掘り起こす必要がある
既存ジャンルモノなら、各ジャンルのマニアがアンテナ張ってるから
広告に金が掛かってないものでも自ら探し出して遊んでくれる
ってな違いがあるんじゃないか

51:名前は開発中のものです。
21/09/08 02:06:47.29 0TSUyF7o.net
ゲームはアートじゃないからな
商品や研究や技術と一緒で新規性なんて5%あれば十分

52:名前は開発中のものです。
21/09/08 06:15:12.20 sEuSnS7G.net
新着ランキングの調査がオススメ
クオリティが低いのになぜかランキングが高い的なものがあったらクオリティ上げて出しなおすだけで結構ダウンロードされる
そういう作業が嫌って奴はゲームに関わらず商売に向いてない

53:名前は開発中のものです。
21/09/08 08:19:20.20 B4WM9FAy.net
かつてwiiとdsにボコボコにされたマンネリゲーム機があってね

54:名前は開発中のものです。
21/09/08 11:53:28.07 +H9GHuXS.net
>>51
＞新規性なんて5%あれば十分
いいね。この5％の意匠性が効いてくるんだよな。

55:名前は開発中のものです。
21/09/11 11:30:37.88 eCrr3eSS.net
新規性のないどっかで見た金太郎飴みたいなゲームでヒットを当てるより
新規性のあるゲームのほうがまだ確率が高い
個人なら尚更

56:名前は開発中のものです。
21/09/11 19:07:45.98 /WppafrV.net
よくある勘違いだな
新規性のないゲームでクオリティを高めたものが当たる確率が1%だとしたら、
新規性があってゴミみたいなゲームが当たる確率は0.01%

57:名前は開発中のものです。
21/09/12 01:53:57.17 IJK/0jaP.net
ゴミと比較しないと金太郎飴が優位に建てないっていうのは理解してるのね

58:名前は開発中のものです。
21/09/12 07:19:12.19 HzkRxm2B.net
ゲーム作る暇があるなら仮想通貨形のゲームやった方が儲かるみたいだぞ、ウチの上司アレックスインフィニティファイヤーしちゃって会社がガタガタだよ。

59:名前は開発中のものです。
21/09/12 08:08:16.22 8NRB7eUI.net
新規性のないゲームでクオリティは市販ゲームより高めるのは個人じゃ無理だな

60:名前は開発中のものです。
21/09/12 22:08:39.21 FnI4uaI6.net
何かをベースに作るにしても
アピールポイントは新規性の所でないと
パクリどころかただのコピー品になってしまうよ

61:名前は開発中のものです。
21/09/13 01:37:59.09 xVxiNcM/.net
>>60
そもそも「新規性」って何を指してるかがバラバラだから話が噛み合ってない
それが、ジャンル、ゲームシステム、コンテンツのどれを指してるかによって文脈も全然変わってくる
ジャンルに新規性が無い → でもゲームシステムは新しいかもしれない
ゲームスステムに新規性がいない → でもコンテンツは新しいかもしれない
コンテンツに新規性が無い → ジャンルもシステムも同じならほぼパクりかも？
しかしコンテンツと言ってもキャラを含む世界観なのか、ステージ構成とかのレベルデザインなのか
はたまたストーリーなのか、いろいろあるからなあ
そこまで含めてコンテンツが丸々同じってのは本当にコピー品を作ろうとしない限りありえないもんな

62:名前は開発中のものです。
21/09/13 02:00:01.30 Ln/YJ3aS.net
古い要素と古い要素が合わさって新しい要素になることのが多いと思うからなかなか定義すんのは難しそうね

63:名前は開発中のものです。
21/09/13 02:20:43.32 QyUG7twy.net
新規性って
先に特許書いて出しとけよ

64:名前は開発中のものです。
21/09/13 03:36:20.63 TxcwVAjP.net
しかしここの住人に言わせるとコンテンツに新規性を出してもガワだけ変えたパクリゲーということになるらしいよ

65:名前は開発中のものです。
21/09/13 06:09:45.34 dh9vkbj4.net
新規性ないインディーズのヒット例が全く思い浮かばない

66:名前は開発中のものです。
21/09/13 07:28:26.30 08NjO9zs.net
そんな細かいこと考えないでもいいよ
ケムコのRPGみたいなのを新規性ゼロっていうんだよ

67:名前は開発中のものです。
21/09/13 07:32:09.48 mcX5CDL4.net
>>64
どっかでも同じようなレスしたことあんだけど
東方風のキャラで東方風のシステムで東方風の画面デザインで弾幕縦シューティング
この乱造状態にはゲップが出そうなウンザリの時期が俺にはあった
ここまではパクリでまだ東方二次ではないストーリーや自前の絵柄？でまだ、独自性はあった
しかし、これに増して東方二次創作って東方キャラ使ってやられると、、、
劣化コピー品だろっては思った

68:名前は開発中のものです。
21/09/13 07:37:49.25 mcX5CDL4.net
>>61
最初から新規性０％のコピー品を作ろうとしているのは
無許可で勝手に移植ってまあIP泥棒みたいな人たちっすかね…

69:名前は開発中のものです。
21/09/13 09:54:28.10 uecBPvka.net
企業だって売れないゲーム作るところは沢山あるさ
ただそういうところは儲からなかったら何の発信もせずさっさと撤退するんで見かけ上目立たない
個人の場合は利益度外視して作りづづけても問題ないがら売れないゲーム作る奴が残りづつける
そして利益無くても声だけデカいみたいな存在も許されちゃうから売れてない奴が相対的に多く見える

70:名前は開発中のものです。
21/09/13 11:02:32.73 SH+Jwznm.net
ライターと仲良くなって色んなメディアでプッシュしてもらえれば良いと思ったけどダメなんかな?

71:名前は開発中のものです。
21/09/13 11:45:54.23 yDlt0d7S.net
有名配信者に遊ばれるよりは良いかもね

72:名前は開発中のものです。
21/09/13 12:23:19.56 iqXmfbW0.net
ガワだけ変えたパクリゲーが出した新規性コンテンツって、例えばどんなん？

73:名前は開発中のものです。
21/09/13 12:24:28.20 iqXmfbW0.net
安価忘れ >>72は >>64へのね

74:名前は開発中のものです。
21/09/13 12:33:20.27 H/PMoZqj.net
>>72
凄い分かりやすいのはにゃんこ大戦争とかじゃないか
あれは海外の人気フリーゲームのシステムほぼまるパクリで日本人が好むグラフィックって新規性追加してリリースした

75:名前は開発中のものです。
21/09/13 12:45:21.90 H/PMoZqj.net
もしにゃんこ大戦争のシステムで東方のゲーム作ったらたとえ一度遊んだ奴でもダウンロードしようとする奴絶対出てくるだろ
そういう事だ

76:名前は開発中のものです。
21/09/13 12:54:56.72 cLZMpNWj.net
わかりやすい例え

77:名前は開発中のものです。
21/09/13 13:34:52.12 iqXmfbW0.net
なるほど
あれガワだけ変えたゲームって認識なのか

78:名前は開発中のものです。
21/09/13 13:36:19.89 iqXmfbW0.net
ま、ま、ガワに新規性求めるの確かにアリっちゃありですなあ

79:名前は開発中のものです。
21/09/13 14:16:43.14 cLZMpNWj.net
そもそもシステムが目新しいゲームなんてそう簡単に作れないしな

80:名前は開発中のものです。
21/09/13 17:09:41.61 iqXmfbW0.net
売名には人気ゲームをマルパクり！
それはそれでなんか悲しいなあ…ｗ

81:名前は開発中のものです。
21/09/13 17:49:36.86 H/PMoZqj.net
悲しいなんて余計な私情を排除して営利目的に走れるかの違い
勿論完全オリジナルで成功する奴も居るかも知れないが利益に結びつく確率が雲泥の差
利益出さんとすぐ死んじゃうからな企業は

82:名前は開発中のものです。
21/09/13 18:00:52.54 H/PMoZqj.net
営利目的でやってる限り新規性の高いゲームは生み出しづらい
だからフリーのちょっと有名なゲームを側だけ替えてヒットさせるってパターンが凄く多い

83:名前は開発中のものです。
21/09/13 18:19:39.68 EMSnFLDJ.net
>>80
某四角い会社のプロデューサーなんか「海外の丸パクリで絵だけ変えれば売れる！あとはマーケティング！」とチームに言うからな

84:名前は開発中のものです。
21/09/13 19:03:41.56 08NjO9zs.net
やっぱ会社には敵わんな、

85:名前は開発中のものです。
21/09/13 21:22:06.60 4ShlOn1E.net
プリコネも中国のなんとかいうゲームを朴ってキャラを日本向けにしただけじゃんね

86:名前は開発中のものです。
21/09/13 21:25:30.36 h+Ozdnd0.net
それいったらゲームなんて大体そうだしな
企業とかがやると純粋に金の匂いがするが個人制作だと好き故にって気もするからまあ

87:名前は開発中のものです。
21/09/13 22:11:31.55 5kqGSWnR.net
要するに個人製作ゲームは売れる売れないで作るものじゃないってことでしょ
ゲームに限らず同人誌やインディーズバンドやらメジャーな市場と一歩離れた分野全てに言えることだけど

88:名前は開発中のものです。
21/09/13 22:33:21.09 H/PMoZqj.net
別に個人が利益目的で作ったっていいんだ、アセットなんかをうまく使えばこのご時世企業が作るものとさして変わらんもの出来る可能性もあるし
ただ趣味でやるのか利益目的でやるのかだけははっきりさせんとな

89:名前は開発中のものです。
21/09/13 22:47:55.22 7wzHNYgc.net
個々でははっきりしてるけど利益目的の人と完全に趣味で作ってる人がゴチャ混ぜで会話してるからなゲ制板は

90:名前は開発中のものです。
21/09/13 23:35:36.14 h+Ozdnd0.net
それでいうと俺はエロゲ専業なんで基本は利益重視だが好きなジャンルしかやらんな
エロじゃなくゲーム性の話で

91:名前は開発中のものです。
21/09/13 23:43:49.42 Alg28YxJ.net
エロ音声のアセットって存在しますか？
あるならエロゲ作ってみたい

92:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:19:23.78 wcjjsAaZ.net
>>91
DL siteとかに素材として売ってるよ

93:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:22:04.93 5pcjSq0j.net
いくら個人製作でも、
好きなゲームだからってそれ１本システムほぼマルパクリってのは、
さすがにちょっと、、、
>>62みたいなのやリスペクトで要素盛り込みましたってのは分かるが、、、

94:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:31:31.73 NaUbTci5.net
>>93
別スレで語った方がいいんじゃないか？
なんか話がかみ合わなさそう

95:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:40:39.46 wcjjsAaZ.net
バーチャに対する鉄拳、モンハンに対するゴッドイーター、バイオ4に対するデッドスペースみたいなのはどうよ
個人だと牧場物語に対するスタデューバレーとか
俺的には上にあげたゲームは全部許せる
やっぱどれも独自性あるし、部分的に本家超えしてるところがある
要は何かしら進化があればいいと思う
むしろいいシステムはどんどん改良してジャンル化するのは悪くない
上で挙げた中でもモンハンは元はファンタシースターやし

96:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:42:16.16 NaUbTci5.net
許すかどうかは版権元とストアが決める事だ
ここでは倫理的な問題など語ってない

97:名前は開発中のものです。
21/09/14 00:52:00.41 wcjjsAaZ.net
>>96
93みたいな意見があったからそれに対して言っただけなのよ
スレ風紀委員会が見てると思わんかった、すまんな

98:名前は開発中のものです。
21/09/14 02:41:29.55 X0j7ZbJ2.net
新奇性のレベルにもよる
ほぼ同じようなシミュゲーだけどガワが違うと新鮮に感じることもある
PUBGやネクロダンサーみたいな既存のやつと既存のやつガッチャンコしたものでも発明級になってるやつもある
ガチでシステム的に新しかったのはMount Your Friendsっていうマッチョくっつけるやつとかかなりすごいと思うけど何というか実験的でミニゲームチックになりがち

あまり新奇性ばかり考えても返ってドツボにハマるんかね

99:名前は開発中のものです。
21/09/14 02:46:31.43 X0j7ZbJ2.net
あとフリゲのイリス症候群とかもかなりプリミティブな新奇性があった
あの仕組みは天才
でもゲームは結局幅が広いから同ジャンル作ったつもりでもパクリにはならんと思うな
ガワが違う
話が違う
音が違う
それだけでも新しさは生まれるはず

100:名前は開発中のものです。
21/09/14 08:50:42.76 L7+vxby4.net
>>97
改良したとこがつまり新規性として売る部分になるからね
マルパク作者には耳が痛かったんだろう…

101:名前は開発中のものです。
21/09/14 09:09:47.98 L7+vxby4.net
>>98
改良のつもりが改悪に転んでしまうとブランドやら経営自体がドツボになりかねないからなあ…

102:名前は開発中のものです。
21/09/14 10:55:29.39 XQbg2T3Z.net
要は他より目立つポイントがあれば良いんじゃないかな
それが新規性のあるシステム、シナリオ、グラフィック、サウンドなのか
それ以外の新しい要素を盛り込めるか
あればあるほどユーザーに支持されると思う
それで今までになかったと言われるゲームを作れる人が
ゲームクリエイターなんだろうな

103:名前は開発中のものです。
21/09/14 16:15:27.77 K5FgLOnr.net
０から１を作る人はすごいと言われるが
１を１０にしたり、１０を１００にするのだって別のスキルが必要だし
どれでもやれた人はすごい

104:名前は開発中のものです。
21/09/14 16:45:42.40 xRIsjrjg.net
1を10にする系は人海戦術でどうとでもなりそうだけどね

105:名前は開発中のものです。
21/09/14 17:57:30.78 R0FTesfC.net
>>104
ならない
PやDがクソだと10倍の人使って1.13475737263とかにしかならない

106:名前は開発中のものです。
21/09/14 17:58:40.36 K5FgLOnr.net
>>104
人海戦術でどうにかする大規模ゲームほど、また別のスキルが必要なんだよ
ゲームシステムを正しい方向で拡張させつつ、飽きさせない内容を大幅に増やしながら
でも前作を踏襲して雰囲気を壊さず、ゲームを破綻させずに面白くするってのは簡単じゃない
０から１にする作業は、白紙の状態からどの方向に向かうの全くかわからないという難しさだけど
１を１０にする作業は、だいたいの方向は察しがつくしある程度の共有も出来てるけど
少しの角度の違いでゴールが別物になってしまうという難しさ
個人製作とは無関係な話かもしれないけど

107:名前は開発中のものです。
21/09/14 18:39:06.26 dRVEUBcl.net
0を1にするより簡単だろ
人海戦術だけでグラとボリュームの問題は解決するし
成功した続編の数見てみろよ
マイクラやアンダーテイル作るより遥かに簡単だろ

108:名前は開発中のものです。
21/09/14 19:51:29.31 s6cJm5QD.net
アンダーテイルは簡単だよ

109:名前は開発中のものです。
21/09/14 19:58:34.99 817K6MNe.net
A．0→1
B．1→10
C．10→100
じゃBが一番簡単だろうなとは思うよ。というか10ってのは大規模じゃなくて弱小メーカーの規模だろう
Aは市場開拓みたいな感じ、Bは個人事業から弱小メーカーへ、Cは弱小メーカーから大手メーカーへ
くらいだと思う

110:名前は開発中のものです。
21/09/14 20:25:16.92 ZAUQxAWe.net
>>108
あれがバンバン作れるならメーカーはみんなそうしたらいいよね
安上がりで人手も要らないし
あんなの才能と運に恵まれた人間がようやくヒットできるレベルで
普通は無理だから人海戦術で頑張ってるんだよ
特に大手

111:名前は開発中のものです。
21/09/14 20:35:57.15 bqSErVIf.net
アンダーテイルだって作者が参考にしたと言っているゲームがいろいろあるのに0→1だと言えるのかね

112:名前は開発中のものです。
21/09/14 20:47:24.28 HMUMlBeR.net
成功するゲームは複数の要素が複雑に絡み合い、要素ごとに相互作用して成り立っている
新規か既成かの単純要素で禅問答しているようではいつまでも勝てないだろうな

113:名前は開発中のものです。
21/09/14 21:02:06.57 Wc3xYVh1.net
個人制作においては特に、自分の強みが何か理解してるかが鍵じゃないかな
ストーリーを考えるのが得意ならそれを効果的に演出できるシステムにすることが大事だし
アンダーテールはストーリーとシステムがうまく合ってたから皆感動するわけで

114:名前は開発中のものです。
21/09/14 23:19:05.35 X0j7ZbJ2.net
アンテが0→1ってエアプすぎ
色んなジャンルを混ぜ合わせましたっていう魔改造系じゃん
そのレベルでしか発想云々見れないならパクリゲー云々文句言うなよ
どうせ違いわかんねーんだから

115:名前は開発中のものです。
21/09/14 23:50:28.25 bqSErVIf.net
まあアンダーテイルが0→1だと思ってる奴と、
新規性やらガワ変えたパクリゲーやら新しい発想が必要やら言っていた奴が同一人物とは限らんけどな
もし同一人物なら気が狂ってると思うわ

116:名前は開発中のものです。
21/09/14 23:53:17.27 dRVEUBcl.net
色んなものを混ぜ合わせて新しいものが誕生するんだろ
スマブラとかもスト2やマリオやら色んなシステムをかき集め作られてる
なんにせよ
ああいうのは単純に続編作ってボリューム増やすのより作るのより遥かに難しい

117:名前は開発中のものです。
21/09/14 23:56:46.76 dRVEUBcl.net
あー罵倒で埋めるようになったらおしまいだね

118:名前は開発中のものです。
21/09/15 00:01:23.32 0I8L+tal.net
特定のゲームがパクリゲーとして罰せられら

119:れるべきかどうかはスレチの話題だから通報スレでも建ててそこで語ってくれないか？風紀とか言って突っ込んでる奴が居るがそういう奴が来るとまともに話せなくなるんだよ

120:名前は開発中のものです。
21/09/15 00:45:52.49 482HGthH.net
まず基本としてゲーム制作もスレの議論も脱線せず目的に近づけられる事が肝要

121:名前は開発中のものです。
21/09/15 02:53:13.99 M1IrBPla.net
>>118
そんな話誰もしてないよ
現在どんな文脈で何が話されているのか確認した方がいいぞ

122:名前は開発中のものです。
21/09/15 03:46:14.19 vhLuFeBH.net
まるで風紀委員長が見えない敵と戦ってるかのような言い方はやめなさい

123:名前は開発中のものです。
21/09/15 09:47:15.58 Dc2dQ4ai.net
パクリゲーに刺さりすぎなんよ
むしろパクってもいいから新規性やら改良も入れて売れたらいいねくらいだと見えたが
俺の目が悪いんだろうか…

124:名前は開発中のものです。
21/09/15 10:05:08.35 Dc2dQ4ai.net
>>118
うーーーん…ざっと見返したし見落としあるかも知んないけど
＞罰せられられる
どのレスに書いてあったかアンカ打ってくれないか
確かに個人かインディーか商業かでブレたりあったが
大筋は売れる売れないっちゅー話で、
で、悲しいかな人気作を全パク最強に対しての何かねーのって、で今みてーなｗ

125:名前は開発中のものです。
21/09/15 12:39:43.21 Z8rPqEs9.net
なるほど
あんな上の方で少し話されてただけのレスに何故今更反応してるのかと思ったら
そういうことか

126:名前は開発中のものです。
21/09/15 13:30:37.96 saTkMj2v.net
そもそも新規性なんて何かしらどこかにあればいい的なレスあるのに
過剰に反応してるなんてマルパク作者しかおらんでしょ

127:名前は開発中のものです。
21/09/15 14:27:21.27 EPUxDYRK.net
>>107,109
必要なスキルが違う以上、並べてどれが一番簡単かってのはどうでもいい話
０→１が得意な人間は１→１０も得意かと言えばそうじゃないし、その逆もまたしかり
人海戦術の是非についてはむしろ、制作スキルじゃなくてマネージメントスキルの話になってくるからなあ
多分話せば話すほどスレ違いになるだろうから言わんけど

128:名前は開発中のものです。
21/09/15 16:24:30.04 vhLuFeBH.net
Coffee TalkとかほぼVa11Hallaな上になんならちょっと劣化してる気もするが(好きな人すまん)そこそこ売れてるしな
本家公認ってのもあるかもしれないけど

129:名前は開発中のものです。
21/09/15 17:44:21.52 SgdGvgSG.net
>>126
関係あるよ
要はレアじゃない多くの人間はすでにある作品の改良、ボリューム増を目指すべきって事
そしてそれは個人では難しいよねって話だろ

130:名前は開発中のものです。
21/09/15 20:01:00.53 EPUxDYRK.net
>>128
目指す方向がそれで構わないならそれでもいいだろうね
でも難しかろうが易しかろうが、やりたい事が決まってる奴はそっちに進むしかない
ある程度の許容幅があるなら現実的な方向に進んでおいて
レアなことをいつかやりたいって野望も持つのも一つの方法だけどね

131:名前は開発中のものです。
21/09/16 07:33:37.60 ZebWg9DM.net
現にインディーでも売れてるのは
ローグやらメトロイドヴァニア系をチームで作り込んだやつばかり
斬新な作品なんてごく一部
趣味でやりたいならどうぞご勝手に
ここは何故売れないのか悩むスレでしょ

132:名前は開発中のものです。
21/09/16 10:08:55.15 7QZ1Jc/r.net
だから売れる売れないの作品で
斬新な作品なのか既存の作品なのか
斬新なものとは、既存なものとは
って悩むんでしょ
ただただ売れない売れないだけ言ってるのはただのバカでしょ

133:名前は開発中のものです。
21/09/16 11:56:35.72 IyFsctDL.net
個人、フリゲなら
売るって意味では金だけじゃなく名前を売るって話もあるとおもう
既存のゲームエンジン（unityとか、今なら2D系特化ツールとか）使って
人気ゲームの

134:システムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者もいる元々のシリーズのゲームファンは飛びつくけど、クリエイターとしてはクズだとおもった。

135:名前は開発中のものです。
21/09/16 12:27:34.93 U/enZlRo.net
>>132
つまり二次創作のクリエイターはジャンル問わず皆クズってことですね！
ははっこりゃ血の雨が降るなぁ

136:名前は開発中のものです。
21/09/16 18:08:13.75 IyFsctDL.net
>>133
それは二次創作に対して失礼じゃないですかね
>132で言うた
>人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者
では無い、二次創作でもシステム的に改良したり新規性取り入れてる作品は色々あるでしょ

137:名前は開発中のものです。
21/09/17 03:22:56.82 sKW3gv1x.net
でもお前らVtuberのNKODICE二次創作はボコボコに叩いてたよね
俺覚えてるよ

138:名前は開発中のものです。
21/09/17 10:31:23.96 GDqaes0/.net
どゆこと？

139:名前は開発中のものです。
21/09/17 10:59:38.56 NidqyDVw.net
クズより自分人気ないんですわーって自虐ネタかな？

140:名前は開発中のものです。
21/09/17 12:10:52.25 LCuNEjNT.net
急にVtuberとか言い出すのは流石にキモい

141:名前は開発中のものです。
21/09/17 12:22:57.69 sKW3gv1x.net
>>136
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:710番)-727

142:名前は開発中のものです。
21/09/17 16:45:14.40 LCuNEjNT.net
うん、お前はキモい

143:名前は開発中のものです。
21/09/18 00:38:56.65 /W3EY2HV.net
一部の狂信者以外は興味ないもんぶっ込まれると一気にレスが停滞するね

144:名前は開発中のものです。
21/09/18 00:48:43.43 /BU/Q2Qd.net
お前らのダブスタを示しただけだよ

145:名前は開発中のものです。
21/09/18 06:33:09.59 U6k7jaSZ.net
VTuber

146:名前は開発中のものです。
21/09/18 11:40:59.34 xCH63WM3.net
>>142
お前らって複数人？…いやなんだろ？？？
完全に１人の同一人物が言ってるなら「ダブスタ」って反論も分かるが
それぞれがそれぞれでレスしてるのがこういう場じゃないのって思うが
何と戦ってるんだろう…
>>135
＞俺覚えてるよ
この根に持つ言い方のほうが何か怖い

147:名前は開発中のものです。
21/09/18 18:07:27.71 7/8Urj0U.net
こういうスレ立ててるからだろ

148:名前は開発中のものです。
21/09/18 18:08:38.13 5frakzkX.net
このスレなら儲かればほかはどうでもいい
倫理はストアが配信停止する段階になったら考えろ

149:名前は開発中のものです。
21/09/18 19:09:03.54 izHOuiyh.net
それ・・・万引き犯が捕まって事務所で言う言い訳と一緒じゃね？
言われたら払えばいい、逃げ切ったら得、みたいな…

150:名前は開発中のものです。
21/09/18 19:34:33.40 +01BhBXK.net
似てるけど、犯罪じゃないからなぁ。
あと、Storeの判断も曖昧、下手すりゃ忖度wも有りそうで律儀に全て守る！って言い切るのもおかしな話かと。
私はチャレンジでいいと思うよ。
もちろん、私は守ってます！も否定はしません。

151:名前は開発中のものです。
21/09/18 20:41:13.14 0VEuGOU+.net
どうせみんな売れないんだから仲良くいこうや

152:名前は開発中のものです。
21/09/18 21:59:32.88 xLbWKoYP.net
本気で売れない理由を考えてる感じでも無いし、ゲ製者が戯れるにはちょうど良いスレタイなんやろな。

153:名前は開発中のものです。
21/09/18 23:30:28.02 MTaISDqN.net
こんな所でちょっと話したところで当てられない人間は当てられないままだし
ここでちょっと話したら売れるような人間はこんな場所必要ない

154:名前は開発中のものです。
21/09/19 00:52:31.52 uSZP3LsL.net
当てられるなんて一握り
当て続けるなんてゲーム会社でも難しい

155:名前は開発中のものです。
21/09/19 01:07:18.51 ezhRJLaX.net
だからお前のゲームは売れなくてもしょうがないってか

156:名前は開発中のものです。
21/09/19 01:40:22.44 XWKDEXNv.net
不毛な流れをぶった切って
著作権フリーのクラシックをDTMで大量に生成ってのはどうなの？
素人でも音を楽譜通りに並べるだけならできるだろうからとりあえず大量生成はできるはず
そもそも著作権フリーなのかどうかも知らんけど

157:名前は開発中のものです。
21/09/19 02:43:49.28 tRUL/TFT.net
>>144
何と戦ってるかってゲーム製作者っていう属性を持つ奴ら全員だよ
なぜ全員かというと、あの時の一連のレスでほぼ全員がVtuberという要素が絡んだだけで意見を変えると判断したから
＞この根に持つ言い方のほうが何か怖い
いくら時間が経っても自分たちの矛盾した発言は消えないから思い出せってんだよ
そもそも俺はVtuberのファンではないし、根に持ったのでもない

158:名前は開発中のものです。
21/09/19 02:48:34.92 zHIywyT+.net
何か知らんけどおれはvtuverだからといって糞だのパクリだのは言わんぞ
そもそも夜に出回るゲームの99%以上は他のゲームをちょっと組み替えただけのパクリゲー
目くそ鼻くそ

159:名前は開発中のものです。
21/09/19 05:26:45.60 tRUL/TFT.net
>>156
そういう人には文句ないかな
後半は俺と同意見だし

160:名前は開発中のものです。
21/09/19 05:55:11.71 foMzHlbt.net
>>154
それだって相当な手間だし普通に著作権フリー音源買う方がマシかと

161:名前は開発中のものです。
21/09/19 12:17:23.52 kO0+U5us.net
１人だけ変に沸騰してる奴いて怖いんですけど…

162:名前は開発中のものです。
21/09/19 12:24:41.91 kO0+U5us.net
>>156
＞他のゲームをちょっと組み替えただけのパクリゲー
ここが重要だよな（完全にそのままはパクリでもなんでもなくただのコピーだけど）
まあ作者なりに手を入れたら改良になるか、余計なことをしてくれたと改悪評価になるか
そこは売る方も賭けの部分はあると思う

163:名前は開発中のものです。
21/09/19 12:37:02.09 kO0+U5us.net
たまにしか来ないんで連投ゆるしてくれ
 >>154
いや実際にいるぞ！フリー音源さがしてたらサイトあった
俺も権利関係は詳しくないけど、楽譜自体は著作権切れのものがあって、演奏者に権利が付いてるそうだ
だから例えばだれか他の楽団が演奏したCD音源をそのまま使うのはダメだけど
自分で演奏した音源をフリーで流すのはOKみたいなと俺は読めたけど…正確ではないかも知れん

164:名前は開発中のものです。
21/09/19 14:21:48.50 BSlZzyZb.net
本作の特徴は？
　　URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
本作の特徴はとにかくたくさんの手描きによるアートが登場するというところでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
本作では、ものすごい数（100種類以上）の魔法をプレイヤーが使えます。
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
本作において、ゲームというものがまだ表現できていない…それでも私たちの心に響く「体験」を描いてみようと思ったのです。

それ特徴なの？
もう腐るほど聞いたフレーズばっかりなんだが

165:名前は開発中のものです。
21/09/19 15:05:24.26 obbKgHtE.net
>>162
え、なにその消費者みたいな書き込み

166:名前は開発中のものです。
21/09/19 15:14:49.22 hbSFhR2U.net
>>162
でお前のゲームは売れたのか？

167:名前は開発中のものです。
21/09/19 15:31:33.62 hbSFhR2U.net
他の開発者を匿名で晒す開発者は哀れだな
売れないゴミみたいなゲームを作り続けて心が歪んでしまったのかもしれない
もしくはゲームを一つも完成させた事がないから、脳内最高傑作から一歩も進めていない可能性がある

168:名前は開発中のものです。
21/09/19 15:44:25.35 IzMmArVs.net
>>155
うーん？？？>144ではvtuberのことは一言もいってないし
＞あの時の一連のレス
した人に対してだけ敵意をむき出しにしてくれないかと思う
通った全員なんて無差別もいいとこだと迷惑に感じる

169:名前は開発中のものです。
21/09/19 16:52:55.40 zHIywyT+.net
>>165
消費者がこの聞き飽きるレベルの文言見て問題なく買ってくれると思ってるなら相当の馬鹿だよお前は
消費者がもしあれらの商品を買ったとしても文言じゃなくてその他の部分が理由

170:名前は開発中のものです。
21/09/19 20:21:22.10 GvJFR06P.net
どうみたって
 >>162は
画像や映像のデザイン主体のゲームやろ
それを記者がインタビューで聞き出せてないからって
売れる売れない関係なくたっていいのでは？
映像で見ればわかるんだからさ

171:名前は開発中のものです。
21/09/19 21:50:54.64 hbSFhR2U.net
他人の欠点ばかり気になる人間は共感性が欠如している
まして弱小の個人開発者をわざわざ晒す意味はなんだろうか？
自分はあいつより優秀、そう言いたいのだろうが、自信の無さがそうさせる事に気づけていない
想像力の欠如と共感性の低さは人の心理を操るゲームデザインでは能力不足の判断基準になる
心が無い者に面白いゲームは作れない
勝てない理由が明らかなのになぜ続けるんだろう。哀れというのはその事だ。

172:名前は開発中のものです。
21/09/19 22:19:08.37 QK73JCje.net
>>169
完全に同意
失敗に終わった(またはしそうな)プロジェクトを反面教師に学べることもあるだろうけど、上のレスみたいな形で個人を晒して皆で蔑もうってのは、とてもじゃないがまともな創作者のすることとは思えん

173:名前は開発中のものです。
21/09/20 01:41:25.65 P7iwE0uI.net
>>166
自分がそうでないと言うのであれば俺に対して反応する必要がない
 >>156のように違うと伝えるのならわかるが、
この匿名掲示板で無差別攻撃だから迷惑だとか言い出すのは意味不明

174:名前は開発中のものです。
21/09/20 01:53:37.33 6Yk0m7KW.net
それをいうなら匿名掲示板なんていう、そもそもが自分の発言に対して無責任なやつしかいない場所で過去にああいったこういったを持ち出されて説教かまされましても・・・

175:名前は開発中のものです。
21/09/20 02:02:53.56 LgLRcncK.net
>>171
お前さんが >>155なら
＞何と戦ってるかってゲーム製作者っていう属性を持つ奴ら全員だよ
全員て言うてるやん
まあワッチョイでもコテハンでもない限り分からんがな

176:名前は開発中のものです。
21/09/20 02:09:31.59 P7iwE0uI.net
>>173
もう一度言うが俺が全員に向けて言っていてもそれは反応する理由にならない
だって違うんでしょ？スルーすれば良いだけじゃん。何が迷惑なの？

177:名前は開発中のものです。
21/09/20 02:10:30.16 LgLRcncK.net
>>172
ほんそれ
それを >>144で指摘されてるんだけどなあ
道ばたでいきなり通行人に掴みかかって
覚えてるとか思い出せとか言ってる頭おかしい人にしか見えない

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