RPGツクールMZ_7作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_7作目 ..

275:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:47:37.66 vme6Hy7l.net
なるほどな、美術芸術と違ってある程度きちんと正解のあるジャンルだから学校に行って習うという選択肢はありかも

276:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:49:33.39 OdjYVDFh.net
>>269
大学や専門で情報技術について学んで更に職務としてPG経験を積むくらいやない？
独学なら5-10年程度で追いつくかも
有名な人だとJCツクラーももちゃんとか
どう見ても中身40前後のベテランエンジニアでノウハウはこの界隈でもトップクラスだろうな
あとは公式フォーラムで見掛けるfspaceさんとかもそのレベルの雲上人

277:名前は開発中のものです。
21/04/29 14:29:35.97 qjVbIYvN.net
>>263
そのわりにこの前フォーラムでカエルアイコンがめんどくさい権利規則作ろうとか言い出した時
ノリノリだったねその人

278:名前は開発中のものです。
21/04/29 14:39:25.84 VTpMYT14.net
ルールの整備はむしろめんどくさい事態を未然に防ぐので良いことだがな。
上に上がっていた例は、ルール的には問題無さそうなのに雰囲気でプラグイン作者が批判を受けたのであればめんどくさいな、とい話だろう。
別にいいだろ、類似機能のプラグイン作ったって。

279:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:12:11.47 vme6Hy7l.net
結局どっちなの？
既に誰かが公開してあるものと類似するプラグインを作ったらその誰かに怒られるの？

280:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:14:01.57 l0GoVMff.net
アイテム/装備合成プラグインはいくつもあるが合成するアイテム1種につきレシピアイテム1つ必要とか意味不明の制限あるものばかりでひとつも使い物にならないのは草
こういうの作る奴って合成のあるアトリエシリーズやオンラインゲームなんて1つもやったことなくて想像でプラグイン作ってるんだろうな

281:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:17:02.19 QYT4fSR7.net
273が言ってるのは
権利規約があったら真っ先に自分が引っかかるようなことをしてた人物が
権利規約作成にノリノリだったという皮肉じゃないのか？

282:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:19:21.45 IMArGEXN.net
カエルアイコンって他人が作ったプラグインを改造してファイル名にMNKR_とかつけてばら蒔いてる奴？

283:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:48:18.13 7Ee/TVTi.net
類似プラグインがないと競合した時に詰むからどんどん公開して欲しい

284:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:48:40.00 VRY1dbtU.net
既存のプラグインが突然有料化するかもしれないし
ユーザー全員が最初のプラグインの存在知ってるわけでもないんだから
どんどん作ってくれたらええねん

285:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:53:01.02 VTpMYT14.net
>>275
類似機能やアイデアのプラグインを作ること事態は法やルールにおいて問題ないと思われる。
が、お気持ちで、あるいは単におもしろがって騒ぎたいだけの有象無象が湧いてくるリスクはある。
スルーすれば問題ないが、スルーするかできるかは貴方次第。
>>277
話の流れとしては「ルール的には問題ないことでも、お気持ちで叩かれる風潮＝悪しき先顕主義が問題だ」という内容のはずだが、それを「真っ先に引っ掛かりそう」と認識してる時点で噛み合いそうにないな。
引っ掛からないのに、先例が存在するせいで後続が新規類似プラグインを出しづらい、という話だ。

286:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:02:11.64 Y2HKdB38.net
>>275
偶然の類似なら問題ないというかお門違いだろう。常識的に考えて
ただその常識を逆用して剽窃、というか一次作者を騙ったら顰蹙を買う
参考までにパクとラレでgif録画してみた。どちらもデフォ設定から弄ってない
パク URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ラレ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

287:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:15:35.94 QYT4fSR7.net
>>281
上で出てる話は丸パクして名義だけ変えて配布したから問題になったって事だろ
パクリ元をクレジットに記載して収まったらしいがもし権利規約があったらそれこそ問題になってたって話だよ

288:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:27:02.27 VTpMYT14.net
知らないのかもしれないが、Rubyで記述されたVXAのコードを名義だけ変えてMVのプラグインにしようとしても動かないんだ・・・

289:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:38:41.83 Y2HKdB38.net
>>284
知らないかも知れないけど言語は違ってもクラス設計ってあまり変わらないんだ・・・
どちらもオブジェクト指向って設計思想に基づいてコーディングしている
Window_Getinfoってクラスを作成したり$gameTempに実体の配列を持たせたり内容の特徴も類似している
心得がある人が比較すればデザインを真似ただけじゃなくてソースコードも直接参考にしたなってのも分かるよ
移植と言って差し支えない

290:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:51:06.84 VTpMYT14.net
ソースコード。パクったと主張する根拠が
OOP的な記述だから
$gameTempにインスタンスの配列を作ってるから
って、さすがにどーよ。
セーブデータに含まれないMapの一時情報を$gameTempに置くなんて、自然に記述すればそうなるだろ・・・

と、まあこんな感じで、機能と画面が似た類似プラグインを作るとめんどくさいぞ、という話でした。

291:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:58:38.82 Y2HKdB38.net
>>286
一例を挙げただけなのに根拠の全て扱いしないでくれ
というか既に書いたけどこの件はもう
原作者を原案表記する事で正式に参考にした事実を認めるって形で示談がついてるのに
なんで今更その部分を必死で否定しようとするの？
もうただのレスバに引きずりこまれてこちらも面倒くさいよ
都合の悪い部分を無視して話を続けるようなら俺はもう降りる

292:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:03:28.85 QYT4fSR7.net
上のgif見ても頑なにパクリじゃなく「似てる」程度と表現するようなやつだぞ
話が噛み合わないわけだ

293:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:08:56.58 9ZhJxzk0.net
そんな事より左手に持ってる武器と右手に持ってる武器を個別に判定する二刀流プラグイン作ってくれや

294:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:46:21.35 cl8T9iZD.net
>>265
斜め歩行とか普通に公式プラグインにしてたりするからそれはない

295:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:52:54.63 m4Hmw3ai.net
>>261
ブラウザに搭載させるのにキャッシュ管理させてない時点でコード以前の問題で、実際の動作を考えられてないってことやん
それで高度とか言ってたら企業案件出来ないよ

296:名前は開発中のものです。
21/04/29 20:24:12.38 P6ubXq3l.net
ツクールみたいにRPG作れるアプリ
iPhoneでないか色々試してるけど
良い物全然ねぇなぁー
いやツクール触ったことがまずないけど

297:名前は開発中のものです。
21/04/29 22:41:55.94 7bm0fXUm.net
>>292
釣りだと思うけどマジレスするとPCないと無理ぞ
ツクール本家ですらPC以外に向けて出すと途端に子供騙しになるし

298:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:33:40.53 J69zJ78M.net
古きを知ろうと思ってゼルダの伝説を今Switchでプレイしてるんだが難易度クソ高ぇなおい
正面からの攻撃を無効化する鎧戦士は後ろとったと思ったらUターンしてくるし
ワープしまくって魔法攻撃してくる連中のダメージは多すぎるし
平成キッズのクソゲー耐性高すぎなのでは
謎解きも自分一人で見つけるのはこれ不可能だけどまあそれは別に良い
良くも悪くもファミコン時代のコミュニティ総出で時間かけてクリアしてくれ感が凄い
とにかく雑魚キャラの強さが異常だわ

299:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:39:50.24 frOVWWbs.net
鎧は直進してくるの横から突くだけだし魔法は撃たせて1歩避けるか盾変えるだけでは
単純なアルゴリズムも理解できずごり押しで進もうとしてるならマヌケとしか言い様がない

300:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:50:13.55 dVj9ocse.net
>>293
成る程ありがとう
このgwに奮発して買っちゃいます

301:名前は開発中のものです。
21/04/30 01:01:47.31 J69zJ78M.net
>>295
鎧は直進だけじゃなく曲がっても来るんだが…
1匹だけなら楽勝かもだがダンジョン1画面に5匹くらい出てこられると相当きつい
盾を変えるって意味が分からん俺の知ってるゼルダは盾の変更とかできないんだがどうやるんだ

302:名前は開発中のものです。
21/04/30 01:03:40.78 jIRteVi2.net
ゼル伝は今のゲームの基準からするとダクソよりも死にゲーですね

303:名前は開発中のものです。
21/04/30 04:10:04.46 h3hNeoRO.net
スマホでツクールは地獄やろなあ
素材管理死ぬほどだるそうだし複数起動できなそうだし
それこそMVTみたいなのになりそう

304:名前は開発中のものです。
21/04/30 05:58:38.17 rFHejve6.net
スマホで膨大なデータベース作るとか想像を絶する

305:名前は開発中のものです。
21/04/30 06:47:15.87 +lYKrMlO.net
ゼルダ程度のアクションも出来ないとかちょっとあり得ないんだがリンクの冒険のほう？
爆弾で探す入り口が分からん等ならともかくアクションでけちつけてる理由が意味分からんｗ

306:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:07:42.15 h3hNeoRO.net
そんなことで謎マウント取られましても

307:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:16:49.75 tjL1VpvE.net
でもこんな風に「ウケてるゲームのノウハウ」が理解できない奴って結局独りよがりなヌルゲーやクソゲーしか作れなくない？

308:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:19:20.38 1bPQ4FqW.net
こうすれば倒せるんだ！なるほど！と思う奴�

309:ﾉは伸び代があるしこうしなきゃ倒せないのかよ・・・ダル・・・チートすりゃいいや・・・と思う奴には伸び代がないゲームとはそういうもの

310:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:31:51.12 rFHejve6.net
もっともチートする前にやめちまいそうだけど

311:名前は開発中のものです。
21/04/30 09:02:13.90 Mk0rs0W4.net
死にゲーを作りたいならダクソやSEKIROの制作秘話などが参考になる
死ぬの前提で難易度がそこそこになるように調整できればプレイのハードルはそこまで高くない
制作のハードルが高いのが難点だが

312:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:07:47.54 J69zJ78M.net
ゼルダの伝説って言ってるのに、リンクの冒険？とか言ってくるバカは日本語読めねえのか

313:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:18:17.20 rFHejve6.net
リンクの冒険はシリーズ唯一の横スクロールARPGだから
ある意味異彩を放つ作品だね
他は初代式か3D式しかないし

314:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:22:38.63 qzfqINnD.net
ゼルダなんか一部のダンジョンの入り口さえ解れば誰でもクリアできる難易度だから難しいって言われたらリンクと勘違いしてる？と思われても仕方ないのでは

315:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:25:19.97 rFHejve6.net
リンクの方をやってる世代って割と限られてくるんじゃないかな
リメイクも出ていないし

316:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:30:12.72 r3kgWqY+.net
リンクだと正面からガチりあうと倒しにくい戦士いて小ジャンプで頭一撃で倒さなきゃきついって敵はいるけど
ゼルダだったら動きみて横や後ろにまわりこんで突くだけだからな
ゲームに向いてないんじゃというのはあるかも

317:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:49:53.08 /TdZFUna.net
敵から離れてる場所で攻撃ボタン連打してれば敵が勝手に死ににくるゲームしかやったことないんだろうな

318:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:57:52.79 IMzcaMdK.net
ゼルダが難しいｗｗｗｗ

319:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:06:37.01 J69zJ78M.net
おっさんツクラーの人たちは何度もチャレンジした思い出補正で語ってるのかも知れないが
ゼルダの伝説1を初見プレイかつ最強のザコ敵をダメージほぼ受けずに倒すのが難しいって話なんだよなあ
レベル7のウィズローブ4匹5匹をノーダメージで倒せる人なんて単発にはいないだろうけど

320:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:13:56.07 R9rfRTDh.net
こういうのを見てるとやはり今の子向けにゲームつくるなら
相当甘めのバランスで作らないとレビューに暴言とか書かれそうだな

321:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:29:02.03 rFHejve6.net
初見で殺されるならともかく
ダメージを受けることさえとなると…
まあさしあたり深く考えすぎなくてもいい部分だ

322:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:37:02.43 rFHejve6.net
大抵の子供は大人と比べれば今も昔もゲームが凄く上手い
実際若いプロゲーマーだっている
なんだかんだ子供の腕はバカにできないよ

323:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:52:51.20 h3hNeoRO.net
自分だけ見て誰でもクリアできるとかいいはなつやつクソゲーしか作れなそう

324:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:35:16.50 jIRteVi2.net
ゼルダ難しいだろ
攻略見ないで解いたやついます？

325:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:39:59.97 ooAuB6+W.net
むかしのゲームはストーリーで尺稼ぎできないからやたらと難易度高くしてたからな
ドラクエですら2のロンダルキアとか初見は数十回は挑まないと突破できないと思う

326:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:58:56.86 rFHejve6.net
ロンダルキアの洞窟を抜けてからほこらまでが本番っていう

327:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:17:09.80 lH7f2SGs.net
皆の思い出に残るレジェンド級の一本を初手クソゲー呼ばわりすれば、
内容の如何にかかわらずどういう流れになるのか予想がつきそうなもんだが、
わざとやってるのか、本気で想像ができないレベルでコミュ障なのか。
ま、それはともかく、ゼルダは簡単なゲームではないな。
攻略情報を一切見ずに

328:クリアするのは至難の技だと思う。だが、かといって即死トラップや理不尽な難易度の敵もなかったように記憶している。きちんと一つ一つ対処していけば必ず対処法があったはず。 J69zJ78Mを見てると「思考停止の力押しできない＝クソゲー」という暴論にしか見えないな。

329:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:29:13.26 rFHejve6.net
格ゲーやレースゲー、シューティングあたりは神のように上手い奴らがいる
逆にゼルダが出た当時の子供でもヘタクソな人は一定数いる
どこまでヌルゲーマーに合わせるかは個々の裁量でいいと思う

330:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:34:01.54 eOGbzkfX.net
ツクールだと難易度ハードだと誰も遊んでくれないがな
最後まで遊んで欲しがったらこういう馬鹿のレベルに合わせるしかない

331:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:35:34.55 lH7f2SGs.net
>>324
それはある

332:名前は開発中のものです。
21/04/30 14:53:09.94 J69zJ78M.net
>>322
タートナックもウィズローブも単騎で戦うならクソ余裕だけど
特にウィズローブは1画面に何匹も出てこられると流石に無理ってなるわ
攻撃食らったらハート2つ消えたこともあったしな
ダンジョン内でその2種がひしめき合ってる部屋だけが難易度異常
それ以外は特に難易度的に不満はねーよ

333:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:04:50.50 gr9kRX7u.net
あっ序盤なのに1ダメージ受けたクソゲー
平気でこんなこと言うの知らん奴まだいたのか
EDまでノーダメージでクリアさせてやっとスタートラインだよ
ゲームクリアまでがチュートリアルなのを忘れるな

334:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:40:11.91 J69zJ78M.net
ウィズローブは終盤にしか出てこないんだが？
エアプの単発自演おじさんは死んどけよｗ

335:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:56:56.99 h3hNeoRO.net
時代ってあるよな
他になければそのゲームやるしかないわけで

336:名前は開発中のものです。
21/04/30 16:13:04.02 NdEweRXP.net
初代ゼルダはシリーズの礎を築いたってだけでそこまで評価は高くないよ
初出はファミコンじゃなくてディスクシステム。売り上げ台数400万と言われるマイナーハード
後にFC版も発売したけど1994年の事でその頃には既にSFCが流行っていて時代遅れ
94年と言ったらMOTHER2やロックマンX2、FF6とかの発売年
本格的にゼルダが頭角を現したのは「神々のトライフォース」や「時のオカリナ」あたりからだろう
あるいは「夢をみる島」や「ふしぎの木の実」あたりのGB作品
神トラは91年のSFC作品で事実上のメジャーハード第一弾はこっち

337:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:19:29.33 gr9kRX7u.net
>>328
全滅させないといけないフロアでなくても詰むと？
それはそうと >>327は >>324のレスを見て書き込んだ
誤解させてすまんな

338:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:28:58.85 gr9kRX7u.net
>>330
その話とゼルダ難しいとどう関係してくるのかな

339:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:52:34.06 NdEweRXP.net
>>332
当時の子供が初代ゼルダを楽しんでプレイしている事を前提に論されてもこそばゆいから訂正した
J69zJ78Mも相手をしている人達も初代ゼルダがファミコンソフトだと勘違いしてるでしょ？
言っちゃえば試作品みたいなもんだからまだつまらなくて当たり前なんだよ
歴史的資料以上の価値はない
ゼルダが評価されてきた歴史を辿りたいなら神トラプレイしろっての

340:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:56:29.14 2Mr2PvTw.net
ゼルダスレじゃないんで、>>327がゼルダに対してじゃなくてツクールでフリゲを作った場合の意識の話なのは見ればわかる
前からいる自演認定おじさんがゼルダの話したら反応があったのでテンション上がってたんだろう

341:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:15:19.65 jIRteVi2.net
死ななくするのは敵のパラメータ下げるだけだから簡単だよ
興味を最後まで持続させる難易度にするのが肝要

342:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:34:26.49 2Mr2PvTw.net
極端な例だがダクソみたいに重厚な世界観とストーリーに美麗なグラフィック、味付けで高難易度死にゲーというならやり込み甲斐を感じるが
ツクールのデフォ絵にぺらっぺらのストーリーで高難易度死にゲーだと作者の自己満足以上にはならないっていう、要は内容に見合ったバランスかどうかだよな

343:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:41:10.94 rFHejve6.net
どんなゲームでもゲームを続けようというモチベーションがあれば
多少難しくても続けるもんだしね
逆に全滅したらやめるつもりでざっとプレイしたら一向に全滅しなくて
気がつけば中盤まで進めていたなんてゲームもある

344:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:42:06.43 C4QkhExa.net
>>337
そのモチベーションの源泉について言い合いしてんじゃん

345:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:44:09.78 jIRteVi2.net
>>336
デフォ絵はラノベとかなろうって言葉がピッタリくるテイストだね

346:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:09:04.89 C4QkhExa.net
>>339
それにしたって癖の強い絵だから初見のプレイヤーは引っ掛からないと思うよ
具体的には鎧や髪型、服装等のデザインが半端に古い

347:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:46:38.47 mP/E4nig.net
ラノベは若者向きじゃなくて、30代～40代以上の独身おじさん向けだからね

348:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:48:58.01 C4QkhExa.net
>>341
そういうの見るおっさんの方が金持ってるから新しいの読んでるだろ

349:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:02:46.62 mP/E4nig.net
現代のラノベは、最初から若者なんてターゲットにしていないんだよなぁ
基本は、負け組おじさんのオナニーコンテンツなんだよね
だからこそ、
・ナーロッパ世界で、特殊能力で一発逆転、成功者へ！
　（万能感に浸って、散々傷ついた自尊心を慰撫してる）
・勇者パーティーを追放された俺、見返す立場になってザマァ！
　（社会への歪んだ復讐心を満たしてくれる）
・美少女が徹底的に俺の味方になってくれて、俺は大成功！
　（誰にも愛されないおじさんたちが、母性を求めて群がる）
こういう負け組おじさん向けコンテンツが当たるんだよね

逆に考えれば、ゲームでもこういう層を狙っていけば、
それなりにユーザが増やせると考えられる
が、おじさんになっちゃうと、ゲームするのも億劫になっちゃうんだよね……

350:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:27:04.94 rFHejve6.net
だから休日はTV見るかネットやるか寝るかのいずれかが主体に…か

351:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:30:22.68 h3hNeoRO.net
避けろ！ナーロッパ！！

352:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:38:41.87 gr9kRX7u.net
攻撃目標はナーロッパだ！

353:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:04:54.55 5rDImIjW.net
ぶっちゃけなろうって

354:小学生の頃寝る前に布団の中でしていた空想そのまんまレベルの内容だからこんなんで金になるのかと驚きが止まらない

355:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:15:55.28 2Mr2PvTw.net
>>343
ラノベとフリゲって層が違う可能性もあると思う
ゲームよりラノベの方が受動的、ラノベよりアニメの方が受動的で
ゲームするのも億劫になっちゃったおっさんはラノベやアニメ方向に傾いてるけど
ゲームする層はそれより能動的、しかもソシャゲじゃなくてフリゲに向かってるのはけっこう玄人志向の変態だから
フリゲ界隈だと内容が練られてなさそうなナーロッパ系は察知されてむしろ避けられるんじゃないかな

356:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:16:33.28 J69zJ78M.net
ゼルダの伝説1表クリアした
ボス戦は普通だが特定ザコのしぶとさが目立つ
裏はスルー

357:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:26:52.58 pnniHCjC.net
俺が作ったツクールゲーは俺が公開してるサイトより知らん奴が作ったプレイ動画の配信ほうがアクセス稼いでる
そこまでゲームしたくないのか

358:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:30:42.02 nTTDUPhq.net
>>348
フリゲプレイヤーが玄人志向？さすがに同族を持ち上げすぎ
最新のゲームハードやハイエンドPCに金を注ぎ込まないような人が大半じゃね
ニコ動その他で時間潰してたキッズたちのイメージ

359:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:37:43.38 lH7f2SGs.net
>>349
おつおめw

360:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:42:09.20 2Mr2PvTw.net
>>351
最新ハードやハイエンドPCは無理でもスマホは持ってるだろ
暇な貧乏人なだけならフリゲじゃなくて基本無料のソシャゲやるんじゃないかと思う
素人が作ったフリゲを好んでやる時点で、企業が作らない変なゲームがしたいとか、レビューで叩きたいとか、あとは自分も創作に興味があるとか
一般人の嗜好とは違うベクトルの理由を持ってそうなイメージがある　実際どうなのかは知らんが

361:名前は開発中のものです。
21/04/30 22:23:29.01 L+6Q3Jvq.net
そもそもナーロッパ系ってこのすばとかリゼロみたいなのが当たったから企業が無理矢理ラノベ作者介護して量産してるだけで、自然な流行に見えない
大半が質の低いテンプレクソラノベなのはバレてるからこそナーロッパって馬鹿にした言葉があるんじゃないの？

362:名前は開発中のものです。
21/04/30 22:59:14.45 C4QkhExa.net
>>343
そんなオジさんだから古いの嫌なんだ

363:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:24:39.85 3tocYNkP.net
>>354
でもさ、森や草原が虫だらけで寝転げ無いのも嫌だし美しい街並みが下水道未整備で馬糞避けて歩いたり窓からウンコ捨てたりするのは嫌じゃん？
だから元が蔑称だろうとその通りの見た目とステレオタイプ部分だけヨーロッパ風でたまに東の國の忍者ー！
位でいいと思うよ

364:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:25:16.94 rFHejve6.net
今までツクスレを見てきての個人的所感
・ツクラーのメイン年齢層と作るゲームの対象年齢層は割と似通ってる
・ツクラーが作るゲームのメイン対象は同じツクラーっぽいのが見え隠れしてる

365:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:27:42.50 3tocYNkP.net
>>357
それが嫌だからプラグイン貼ってそう見えないようにするんさ

366:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:33:42.29 rFHejve6.net
>>358
プラグインだけで解決できるものなのか…
ちなみに俺も正直初めの頃は他のツクラーを唸らせようってのはあった
でもやってるうちになんか違うと俺の中で感じてツクラーを対象にするのを辞めたクチ

367:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:48:41.36 C4QkhExa.net
>>359
技術的な確認だけなら短くても未完でも良いのだからその辺のをクローンしてみればわりかし見えなくはなるよ
ただ、データベースを弄るような複雑な機能は切り捨てて最低限と見た目と滑らかさみたいに絞らないとマトモに動かないから注意で

368:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:02:56.88 wXjTs3Gf.net
同類を意識して見栄を張ろうとしてんだろうな
ツクール知らない人が大挙して押し寄せるはずもないから
一番見てくれるであろうツクラーに刺さる事をやろうとしちまってんだろう

369:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:14:17.50 dTR2gScC.net
ツクラー相手なら尚更プラグイン突っ込んだだけの付け焼刃なんてあっさり見破られると思うがなぁ
言わば冷凍食品みたいなもんで美味しかろうが便利だろうが提供した人が評価される事はない

370:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:46:20.86 /9X72fDC.net
ぶっちゃけツクールで作り手が評価されるのなんて絵だけじゃね
このシステムどうやって作ったんだろう！なんてそうそうならない
同じツクラーならなるかもしれないけどそれでこの作者すげえともならない
冷凍食品レベルにすら出来ない人のほうが多いしな

371:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:59:21.38 J+jb+e+F.net
俺はストーリーも見てるぜ
なろうみたいなタイトルや世界観のは避けるがｗ

372:名前は開発中のものです。
21/05/01 11:53:05.46 dTR2gScC.net
>>363
俺は割とあるけどねぇ
有名なところだと腐界に眠る王女のアバドーン（XP製）とかメイデンスノウ（VX製）とか
フリゲだとSCE_2（XP製）の中盤以降の演出とかRGSSを知り尽くしていないと出来ない芸当で感心した
他にも2000/2003製で実装方法が皆目見当つかない自作システムを売りにしている作品もたくさんあったね
自分の作品コンセプトに合わせてスクリプトを改造してる人は凄いなって思う

373:名前は開発中のものです。
21/05/01 12:38:00.21 tBqockKJ.net
XPが発表された頃はこれが一番求めてたツクールだ！って思ったもんだよ
2kでできたことがデフォできなくなってたことを除けば…

374:名前は開発中のものです。
21/05/01 13:33:25.01 hE/TF6r3.net
2000→2003→XP→VXの頃の機能削減ガイジムーブが酷すぎたな…

375:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:15:12.34 fSORbz0o.net
MZから入った新参なんだけどMZは評価いいかんじなの？

376:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:47:58.31 PmxWzEVF.net
pixivやTwitterには絵師人口は多いのにツクラーで自分で絵が描けるって作者少ないよな
絵心のある奴はツクールの界隈に集まらないものなんか？

377:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:50:19.93 fSORbz0o.net
そんなうまくないけどイラストレーターやっててゲーム作ろうと思ってMZ買ったのよね

378:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:51:47.57 vif89aeO.net
漫画を描ける奴がなろうを書かないのと同じ
絵もなろうも描けない奴がツクールを作る

379:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:54:12.64 tBqockKJ.net
絵の上手い人はツクラーとしては恐ろしく強み
プラグインみたいに素人が勉強してポンっと身につくシロモノじゃないからね…

380:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:56:31.84 jwxhNKAM.net
MVと比べてMZはダメダメだと言ってる人たくさんいるけど
まあ気にしなくていいよ
オリジナルの絵を描ける人は有利だと思う

381:名前は開発中のものです。
21/05/01 15:58:41.31 fSORbz0o.net
MVのほうが古いからプラグインで優位なのはわかるけど、それ以外なにかあるのかな？

382:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:01:32.53 dTR2gScC.net
>>368
ぶっちゃけ微妙
RPGツクールMVの調整版で素人目に見ても玄人目に見ても大きな違いはない
VXAceの時は「VXの決定版」と言える出来だったけどMZは決定版と言い切れる程洗練されていない
それでも値段とか前作からの進化とかを考えなければ、MVと較べて劣っている訳ではない

383:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:04:53.59 /9X72fDC.net
MVが出た頃真島ヒロがゲーム作るぜってツイートしてたけどそのまま消えたな

384:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:05:56.47 dTR2gScC.net
>>374
公式が売りにしているのは
・タイムプログレスバトル（いわゆるATB戦闘）のデフォ実装
・「移動ルートの設定」のプレビューモード
・PIXI.jsのver4からver5への進化
・戦闘アニメーションを従来の設定からEffekseerに丸ごと変更（これは流石に賛否両論）
このくらいか。本当にこの程度しか違いはない

385:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:06:45.44 fSORbz0o.net
>>375
ふむふむ、じゃあMZから入ったなら問題ない感じかな？
とりあえず構想はあらかた考えてあるからはじめの町から作り始めてみる

386:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:15:20.60 /9X72fDC.net
今の時代パッチでできそうな程度のものをフルプライスで売るとか殿様商売すぎる

387:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:19:43.14 wXjTs3Gf.net
>>369
自分が難なくやってる事も他人からすれば難しい事だったりするから色々じゃねえかな
イラストが描けるからって万能じゃねえからな…むしろイラストを描く以外に能がないって人ばかりだよ
依頼されて描く側だけで終わりたくない系の人が自分発信のコンテンツでゲームを選ぶパターンはあると思う
マンガやアニメと違って普段描いてるような一枚絵の繰り返しでゲームとして成立するからね

388:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:26:57.58 EHZ36VAv.net
MZは本当に最小限ながらも、公式がリファレンスを出したな
まぁMV時点で何で無いんだよ投げっぱなしすぎるだろと思うが
多少深いトコ触り始めようと思ったら一度くらい見てもいいんじゃなかろうか

389:名前は開発中のものです。
21/05/01 16:55:34.73 VHROdyeS.net
じゃあ俺はちんぽこ事態宣言っていうｗ

390:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:22:00.89 2+KAVWo1.net
>>378
せいぜいエフェクトの方式が連番静止画からGPUエフェクトになったから重くなったくらいなもん
その程度の変更なのにプラグインが全滅させられたから継続性に疑問符が付いてるだけなので元の機能範囲で使う分には大差ないよ

391:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:36:45.48 q6p0Fcq/.net
MZで一番デカいのってマップ作製で自動でレイヤー判別して、上からマップ描画しても下レイヤーに入れ込んでくれるとこやろ
MZにはこれがあるだけでもうMVなんか使う気にならん
あと作成したプロジェクトのファイルサイズがMVより小さくなる
劣ってる点はMVにあったプラグインがMZにはない場合と、
デフォルトの素材(特にタイルセット)がMVとの被りを避けてしまったがためにそれ単体だと使いづらくなってるって点ぐらいやな
屋根・魔王城が緑黄色でとにかく配色のセンスが酷い
ぶっちゃけMV持ってるの前提で作られてる

392:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:44:58.43 Ol4Rt5dd.net
MVとMZってタイルの画像サイズ同じなの？

393:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:46:20.01 wXjTs3Gf.net
１マスあたり　48*48 pixの規格は同じですね

394:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:47:42.71 Ol4Rt5dd.net
なるほど
同じなら簡単にコンバートできそうやね
オートタイルはどうなるのか分からんけど

395:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:54:13.21 wXjTs3Gf.net
MVとMZのタイルセット画像のみに関して言えば
双方収録されている画像のファイル名はどちらも同じであって
オートタイルに関してもあの分かりにくい配置はそのまま引き継がれてます
なのでMV⇔画像差し替えるだけで使えます
もちろん別名で

396:名前は開発中のものです。
21/05/01 17:55:57.97 wXjTs3Gf.net
途中送信かよー
MV、MZ、どちらも同じファイル名なので
チンポートする際は予めファイル名にMVとかMZとか足してからにすると良いかも

397:名前は開発中のものです。
21/05/01 19:00:00.07 vOcDgVpY.net
>>377
マップチップの枠がイベント編集モードだとイベントリストになるのが個人的にクソ便利
MVの頃はよくこれ無しでやってたと思った
あとマップレイヤーも便利だし数値入力大文字OKも地味に便利

398:名前は開発中のものです。
21/05/01 23:49:18.80 cXNrpZI7.net
レイヤーは便利だけど「今編集してるレイヤー」がタブとかで一目で解らないから編集ミスばかりするし表示優先度どっちが上だったかなとかも解りにくい
レイヤー編集させたいのにUIが糞ってのは致命的

399:名前は開発中のものです。
21/05/02 00:03:39.17 JNhbS3kl.net
MVとたいして変わらないからすぐにアクションや3Dのプラグイン使えるものだと想定して買ったが
そう言うプラグインまるで出てこなくて笑えない

400:名前は開発中のものです。
21/05/02 00:04:20.29 0CuWjHL2.net
>>391
テストプレイアイコンの右あたりに
今どのレイヤーかわかって押すと切り替えられるレイヤーボタン欲しかったね

401:名前は開発中のものです。
21/05/02 11:06:54.13 U6IoUqjA.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

402:名前は開発中のものです。
21/05/02 17:06:01.14 7Njpay6Q.net
YouTubeで自作品名で検索したら実況されてたんだけど
作中のテキスト読んでるだけで何のリアクションもないから視聴してもつまんなかったわ
視聴者が見たいのは実況者のリアクションなんだわ
テキスト読むだけなら中学生でもできるんだよ

403:名前は開発中のものです。
21/05/02 19:25:48.48 qeTD691Q.net
>>395
あえてリアクションしない芸風でやっているのかもしれないので他の実況者に期待しよう
他に誰も実況してくれてないなら宣伝能力低すぎるおまえが悪い
複数の実況者が動画上げてるのに全員リアクションなかったらリアクション不能の作品作ったお前が悪い
実況者がつまらないだけでゲーム自体は面白かったならコメント欄は盛り上がるはずだが、コメントも無かったら面白いゲームを作れなかったおまえが悪い
相手に期待してはいけない、変えることができるのは自分だけだ

404:名前は開発中のものです。
21/05/02 20:25:58.25 lKyhed5Z.net
みんなそんな複数に実況されてんの？
1人いれば驚きなんだが

405:名前は開発中のものです。
21/05/02 21:25:30.89 3InAgiDI.net
作者が作りたいものを作るのも大事だけど、需要に合わせれば実況してもらいやすいぞ
青鬼全盛期ほどではないがホラーは相変わらず強いし、選択肢選んで結果が変わる系もネタ実況者が食いつきやすい
一本道王道RPGだと誰がやってもあまり変わらない上にクリアまで時間が掛かる可能性が高いから避けられる傾向にあるんじゃないかな

406:名前は開発中のものです。
21/05/02 21:32:29.90 lKyhed5Z.net
とくにキャラ会話もほとんどないような数字を黙々と増やしていくようなタイプだからなおさらやわ

407:名前は開発中のものです。
21/05/03 00:22:01.33 9bvJJ1lg.net
ツクラーの大半は王道長編RPGを作るのを夢見てる（作ってるとは言っていない）と思うんだけど、
ぶっちゃけ王道長編RPGってプレイ界隈でも実況界隈でもそんなに需要ないよな

408:名前は開発中のものです。
21/05/03 00:23:49.53 HEDh8Va6.net
そもそも供給も無いからデータ取れない

409:名前は開発中のものです。
21/05/03 01:24:34.67 7dpUiSzh.net
>>400
長編ってクリアまでの想定プレイ時間をどれくらいとしての事なの
CSのJRPGなら80～100時間くらいで俺にとって長編だけど

410:名前は開発中のものです。
21/05/03 01:47:07.38 9bvJJ1lg.net
長編の明確な定義なんてあるわけないでしょ
誰でも長編だと思うラインと、人によっては判断が分かれるラインがあるんでない？
80時間以上は長編と呼んで間違いないと思うけど、70時間くらいでも俺は長編だ

411:と思うよ

412:名前は開発中のものです。
21/05/03 02:02:29.95 q9+mXch5.net
独身ゴミオッサンは、「人生」という長編をもっと頑張れば良かったのに

413:名前は開発中のものです。
21/05/03 02:26:37.31 7dpUiSzh.net
>>403
定義とか聞いてないんだけど
君の考えるざっくりとした「長編」とやらの想定プレイ時間を聞いてる

414:名前は開発中のものです。
21/05/03 02:35:44.35 q9+mXch5.net
だいたいさ、30代、40代にもなって独身のオジサンが、
「10代の少年が特殊能力を手に入れてボーイ・ミーツ・ガール」なんて話をやってる時点で、
ちょっと人生を見直した方がいいんじゃないかね
そもそも、ガールにミーツできなかったから今のおまえがいるんだろ？

415:名前は開発中のものです。
21/05/03 02:38:51.81 9bvJJ1lg.net
>>405
そんなこと聞いてどうすんのさ
文句の一つでも言いたいなら回りくどいことしてないでハッキリ言えば？

416:名前は開発中のものです。
21/05/03 02:51:31.44 7dpUiSzh.net
なんだい、それすら答えられないのに偉そうに需要がどうとか言ってたの

417:名前は開発中のものです。
21/05/03 03:13:47.24 318X5Zdv.net
>>406
何の病気や

418:名前は開発中のものです。
21/05/03 03:56:52.70 XRPOKbME.net
お前らのゲーム制作行き詰まりポイントってどこ？

419:名前は開発中のものです。
21/05/03 04:05:16.90 he8h3+m9.net
またアスペが漠然としたものに明確な解答を強要してるのかｗ

420:名前は開発中のものです。
21/05/03 05:05:45.63 UQV8I8Ew.net
ゲームに起承転結はいらないよね？

421:名前は開発中のものです。
21/05/03 05:10:22.69 La1AN0hl.net
>>395
だいたいは >>396に同意だが、確かに実況者を名乗る朗読者がいるのも事実
あとゲームどころか動画内容と全く関係ないトークをずーーっと続けて
視聴者に売り込む投稿者、この２タイプは実況では無いわな
自分の作品を見直すべきではあるが、こいつらの相手はほどほどで忘れていいと思うわ

422:名前は開発中のものです。
21/05/03 05:59:52.37 HEDh8Va6.net
>>410
行き詰まりってほどじゃないけど人名や地名に悩む。意図せずシュヴァインみたいな事になったら嫌だからな…アイテムや敵の名は悩まないんだが

423:名前は開発中のものです。
21/05/03 06:28:47.97 x/by30hX.net
～5時間短編
～10時間中編
それ以上長編
現実的に1人で作ってるゲームなんてこのくらいだろう

424:名前は開発中のものです。
21/05/03 09:18:05.38 mCCtgABa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

425:名前は開発中のものです。
21/05/03 09:29:59.47 uvKEMmpR.net
ドラクエでもクリアするだけなら20～30時間だろうに
何が悲しゅうて時間稼ぎしかしてないツクールの薄っぺらいゲームを何十時間もやらなきゃならないんだよｗ

426:名前は開発中のものです。
21/05/03 09:31:30.31 TsrKHxqw.net
>>417
ものによるだろ
勉強不足だぞ

427:名前は開発中のものです。
21/05/03 10:04:19.43 x/by30hX.net
攻略情報見ながらやったらそうかもしれないけど初見で20時間でクリアできるDQなんて1だけじゃね

428:名前は開発中のものです。
21/05/03 12:42:56.81 ADTNH8RS.net
配信勢の動画見ただけでプレイした気になってるエアプにありがちだよな
自分じゃできないくせにタイムアタックしてるつもりなんだろう

429:名前は開発中のものです。
21/05/03 13:38:44.19 HMJB7g7z.net
まさかのアツマールの2000/2003正式対応来たな
Ibみたいなドットや演出を重視した見るゲーを作りたいなら普通にこっちの方が優れている
何よりも軽くて安定している
exeファイルもRTP素材も同梱の必要がないのならwav/mp3やaviファイル使わなきゃ1MB以内に大体収まるし

430:名前は開発中のものです。
21/05/03 14:29:56.32 x/by30hX.net
サポート終了した後に対応とかマジで意味不明だし過去の作品で水増し

431:したいのか？

432:名前は開発中のものです。
21/05/03 15:28:01.27 9v3nVIjZ.net
>>410
製作開始から時間が経って作りたいゲームの方向性が変わって中止というのはあるな
ほのぼの系を作っていたのに殺伐としたバトル系が作りたくなってきたり、今作ってるゲームと共存できない面白いプラグインを発見したり
技術的な行き詰まりは試行錯誤で突破できるが、気分が乗らなくなったら続行する意味を失う

433:名前は開発中のものです。
21/05/03 15:43:24.30 +G4gXWWy.net
誰か95を動かすソフト作ってくれませんかね

434:名前は開発中のものです。
21/05/03 16:12:14.05 WWDrykQb.net
他に2000のゲームブラウザで遊べるサイトあるが重すぎて遊べなかったなあ
同じエミュレータ流用してるなら期待するだけ無駄のような

435:名前は開発中のものです。
21/05/03 16:22:27.81 kwQ7Ny8M.net
>>410
フォントの差し替えとマップ上戦闘が重くなりがちなのと、
建物をクオーターで作ってるから建物影に入れる場所とかを作るのにキャラを使ってるので重くなること

436:名前は開発中のものです。
21/05/03 17:52:21.74 0/nSmfDs.net
>>426
それ重いだけで別に詰んでないような
フリーズしたりエラー吐くレベルで重いのか

437:名前は開発中のものです。
21/05/03 20:57:04.41 kwQ7Ny8M.net
>>427
そりゃ棒人間が方眼紙の上を歩くだけのゲームって訳じゃないからさ

438:名前は開発中のものです。
21/05/03 22:32:20.51 0/nSmfDs.net
>>428
そうか...　クォータービューって素材グラフィック作るの大変そうなのに詰むのはもったいないな

439:名前は開発中のものです。
21/05/03 22:47:28.25 KAkAmFst.net
>>400
だから自分のために作るのが正解ってこと
まずは自分の趣味全開で納得いくものを作って
それを公開するか否かは後になってから決める、みたいな

440:名前は開発中のものです。
21/05/03 22:53:32.62 +TIhmHbs.net
独身ゴミおじさんが自分のために作り、万一完成してしまうと、
ゾッとするほどキモいモノが世に放たれてしまう
どの層にアピールするか、つまりターゲットは、企画段階で事前に決めておいた方がいい
そうすることで決断に迷ったとき、ターゲット層はどちらを好むか？で判定できるようになる

441:名前は開発中のものです。
21/05/03 23:09:59.31 x/by30hX.net
長編作りたがってる人なんてそんないんの？
絵描くのがメインで自分のキャラ動かしたいって人もツクラーには多いけど
そいういう人は短編で主人公変えて沢山作りたいだろうし
正直長編ってどこにも需要ないよな

442:名前は開発中のものです。
21/05/03 23:14:27.10 PLiw/B28.net
なんか最近5ch荒らしのアスペのテンプレみたいな奴がよく書き込むようになったがこう言う基地害にどこかで絡まれた記憶ある奴いる？ｗ

443:名前は開発中のものです。
21/05/03 23:35:07.80 RFygmvrZ.net
しかし実際のところ「凝ったマップ」って必要な物かね
最近の流行ってボタンひとつで目的地について話が進んでボタン連打で連戦できる物だろ
ツクールのゲームでマップやバトルに凝られても面倒臭い作者だなとしか思わん

444:名前は開発中のものです。
21/05/03 23:42:05.76 0/nSmfDs.net
>>434
ゲームの魅力として活かせてるか、作れるから適当に作ってるだけかで違ってくるね
俺が好きな作者だとグラフィック全自作で唯一無二の世界観が作り込まれてるから、マップ歩くだけで楽しかったりする

445:名前は開発中のものです。
21/05/03 23:53:33.16 ADTNH8RS.net
クオリティも保たれていて且つ熱中度が続けばプレイ時間も自然と伸びるんじゃないの
愚にもつかないクソゲーならそりゃ開始数分でアンスコ対象も仕方なかろう

446:名前は開発中のものです。
21/05/04 00:53:22.65 IPCNg/ed.net
>>433
どれに対していってるんだ？

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