RPGツクールMZ_7作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_7作目 ..

201:名前は開発中のものです。
21/04/27 08:25:45.50 G+HAmJoS.net
脚本や撮影より指図するだけの監督の方が評価されるんや

202:名前は開発中のものです。
21/04/27 08:26:46.92 gemg82vR.net
>>195
実際プレイヤは奇抜さや小綺麗に整えてもなんとも思わないって人は多いよ
ライトプレイヤ相手ならエロゲーなら抜けるようなシチュエーション入れれば売れるし
ヘビープレイヤ相手だとリプレイのし易さが良いと好評になる
数年前に話題になった「どっちの森を歩きたいですか？」問題と同じ構図
「俺が作りたいから作ってるんだ。文句あるか？」と言い切れんなら何も言う事無いけど
ユーザ目線を考えた結果、誰にも求められてない物を実装したらピエロになる

203:名前は開発中のものです。
21/04/27 08:43:03.92 CRs7s8qT.net
矛盾してね？

204:名前は開発中のものです。
21/04/27 08:50:58.05 BFkNpcwd.net
>>198
それはまだ集団での制作に携わってないからそう思うんだろう
明確なプランが有ろうと無かろうと決定権を持ってる監督が現場にいないと物事は動かない
評価されると言っても必ずしもプラス方向ばかりではないしな
脚本さんや技術さんもスタッフロールとして名前は残るしその業界では評価もされる

205:名前は開発中のものです。
21/04/27 08:56:17.25 9tX0pb0l.net
またマネジメント君暴れ出たのかｗ
GWから暇だねーｗ

206:名前は開発中のものです。
21/04/27 09:08:18.01 5Ki9NDxL.net
ジャーゴン使われても何のことだか分からん
 >>202がこの場で一番クサいわ

207:名前は開発中のものです。
21/04/27 09:54:14.52 0bJ0ShYJ.net
最初はただ頓珍漢な主張をする少しイタいだけのヤツが、次第に主張も何もない明確な悪意を振り撒くだけの荒らしに変貌する過程が今まさに示されているな

208:名前は開発中のものです。
21/04/27 10:24:42.19 BFkNpcwd.net
ジャーゴンという言葉を今知った
勉強になったぜ

209:名前は開発中のものです。
21/04/27 10:29:02.33 CRs7s8qT.net
ジャーゴン自体がジャーゴンでワロタ

210:名前は開発中のものです。
21/04/27 10:41:26.77 F7oaqdPt.net
時々いるよな
それほど一般的でない単語わざわざ使ってかしこいふりして馬鹿晒す奴ｗ
【テレビ】「アサイン」「アジェンダ」…難解カタカナ語　廣津留すみれ氏の心がけにスタジオ感心 [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

211:名前は開発中のものです。
21/04/27 10:56:06.56 UykyCTnl.net
だいたい本人は頭がいいと思ってるからな
本当に頭がいい奴は誰にでも分かるように噛み砕いて書くからね
ツクールで難しくてオリジナルな凄いゲームを作っても
馬鹿でもできるドラクエコピーのほうが面白く遊べるのと同じ

212:名前は開発中のものです。
21/04/27 12:40:54.79 G+HAmJoS.net
>>201
ゲーム会社で働いてるぞ
 >>198は >>197に対しての皮肉だ。他人の褌を使って成功させるのがリーダーの仕事だ

213:名前は開発中のものです。
21/04/27 12:42:16.38 CRs7s8qT.net
ゲーム会社で働いてるのにツクール作品程度が異次元に感じるんか？ｗ

214:名前は開発中のものです。
21/04/27 12:50:47.66 G+HAmJoS.net
感じる
むしろツクールの基本機能に触れてみて感じる事ができた。触れてなかったら何も感じなかっただろうな

215:名前は開発中のものです。
21/04/27 13:04:09.09 QKNMyzob.net
>>210
ｼｰｯ

216:名前は開発中のものです。
21/04/27 13:29:58.17 gemg82vR.net
ツッコミ所が多過ぎるけど普段使用しているエンジンや言語、担当職種くらい併記した方が
信憑性増すから次からはその辺の設定も練り込んだ方が良い

217:名前は開発中のものです。
21/04/27 13:42:10.48 G+HAmJoS.net
信憑性なんて必要か？

218:名前は開発中のものです。
21/04/27 14:08:05.74 ctPeTvlk.net
一流ゲーム会社に勤めてる人がいるのにお前らはフリー素材のツクールでドヤ顔・・・
本当に惨め・・・

219:名前は開発中のものです。
21/04/27 15:03:55.73 DGoLyu6P.net
まぁゲーム会社なんていっても世界的に有名なゲーム会社から
下請けの下請けみたいな会社エロゲメーカー弱小アプリゲー開発会社と色々あるし
そのなかでプランナーデザイナープログラマーと担当分野はいろいろあるから
そういう自分は吹けば飛ぶようなソシャゲメーカーのグラフィッカー出身だから
ちょっとしたプラグインでも自作してる作者とかみると
コイツすげーな！って尊敬してるよ、自分には全く未知の分野だからね

220:名前は開発中のものです。
21/04/27 15:38:18.16 ixgPX0k3.net
ゲームだけじゃなく地球という世界はそんな偏った技術や知識を持った人間が協力し合って成り立っています

221:名前は開発中のものです。
21/04/27 16:03:43.93 zLwG9J+/.net
一人で作ることの限界を理解できたようで、何よりだ

222:名前は開発中のものです。
21/04/27 16:27:49.06 ahezRyiz.net
ゲームを作りたいんじゃない
一人でなんか作りたいんだ
それに気づけないようでなにより

223:名前は開発中のものです。
21/04/27 19:07:32.70 +Rw5hZQl.net
>>199
ユーザ目線を考えた結果とか周りの意見に振り回されて作った結果、となると
かなり辛いものがあるね

224:名前は開発中のものです。
21/04/27 20:20:34.63 9/heRObj.net
とは言え、自分で作業を出来ないレベルの奴が口出しすると例えスポンサーの代表だったとしてもそいつはオープニングムービーの世界崩壊シーンでステテコ姿で爆散させられます（国内有名ゲームメーカー事例より）

225:名前は開発中のものです。
21/04/27 22:58:21.16 e5MKh7jV.net
ツクールだと個人製作より共同制作の方が挫折率高そうに思う
根気のいる作業を押し付けておいしい部分だけやりたい作者が多いから、報酬が発生しないなら途中で抜けやすい
逆に仕事ならクソつまらんと思っても金のためにやるしかないから結果としてクソゲーが無事に産まれ世に放たれる

226:名前は開発中のものです。
21/04/27 22:59:40.63 UWjjn7ZN.net
最近のスマホゲーなんて開発環境がツクール以下なんてのもザラだからな
ツクールで名作作れば声かかるのはそのせい
まあ無職やニートがツクールでゲーム作ってる訳ではないし転職なんざする奴いないだろうが

227:名前は開発中のものです。
21/04/27 23:05:50.51 CmJ8qe6w.net
>>222
よくいるのが「俺が絵を描いてやってるからお前より立場は上」みたいな奴ｗ
ピクシブやツイでフォロワー多くついてて上手いならともかくお前無名じゃん、みたいな

228:名前は開発中のものです。
21/04/27 23:18:55.68 e5MKh7jV.net
>>224　絵を担当してるなら全然ましだろ
酷いのは制作開始前はやる気があって積極的に発言、作業を割り当てられたら何もせず進捗を聞かれたら音信不通ってパターン
ツクールで共同制作しようとしたらまずこの口だけマンにぶち当たる

229:名前は開発中のものです。
21/04/27 23:23:54.94 fnF6AHhH.net
モノを売るなら「個人の好みの問題」で全て片付けてもダメだね
操作性や分かりやすさ(意図的な分かりにくさ)を一定水準以上にするのは必要だし、シリアスな内容なのにシナリオが支離滅裂だったりするときつい
そこら辺をクリアした上で面白いかどうかだし
あと、マジで好みの分かれるものは商品ページとかで合わない人を弾かないと低評価をつけられかねない
ちょくちょくそれで炎上してるからなぁ

230:名前は開発中のものです。
21/04/27 23:25:20.72 IGB24amQ.net
フリー絵師なんて大半がクリスタのデフォ素材のマネキンやエロゲー画像のトレースだし信用できないんだよなあ
フリーBGMの有名サイトでもほとんどが一昔前の有名HR/HMのパクリどころかギルティギアやイトケンのパクリだったりするし
知らない奴なら評価するんだろうが元ネタ知ってたら厳しい物ばかり

231:名前は開発中のものです。
21/04/28 00:12:48.36 PmDKA15f.net
>>224
亜種で「俺の神ゲーに関わればお前は有名になれるからタダで協力よろｗ」ってのもいる
そりゃ俺はフォロワー３桁しかいないけどそういうお前はフォロー３桁フォロワー１桁やん？みたいな

232:名前は開発中のものです。
21/04/28 00:16:23.12 PTRxvH6U.net
お互いただならウィンウィンじゃん

233:名前は開発中のものです。
21/04/28 00:45:28.29 OMIZXp9W.net
現実はお互いに足を引っ張り合って作品は完成せずチーム解散からの相手アカに捨てアカで粘着荒らし突撃が共同制作ツクラーの末路
自分の作りたいゲームを作るために他人に頼ろうとするのがそもそも間違い

234:名前は開発中のものです。
21/04/28 00:58:03.93 sKPl8kHs.net
スパロボの作曲者がクロノトリガーやエストポリスの曲平気でパクって謝罪する時代だからな
フリーなんて信用するの無理ぽよ

235:名前は開発中のものです。
21/04/28 02:26:02.63 Wx0DSs3K.net
ディスガイアもスパロボも数を出しすぎたな

236:名前は開発中のものです。
21/04/28 04:52:19.89 wXeyETxc.net
自分で作っても聞いたことも無い曲のパクリ言われるからね

237:名前は開発中のものです。
21/04/28 05:18:43.71 AI8C86aj.net
その辺はもう開き直ってるよ

238:名前は開発中のものです。
21/04/28 06:28:10.90 MtLJQPhY.net
コード進行が同じって言っとけば全部許される

239:名前は開発中のものです。
21/04/28 06:56:02.21 Napl9TFs.net
最強の武器がエクスカリバーなのはFFのパクリと言われる世の中だぞ

240:名前は開発中のものです。
21/04/28 07:05:10.17 AI8C86aj.net
FFにそれが最強だった作品あったっけ？

241:名前は開発中のものです。
21/04/28 07:08:10.71 AI8C86aj.net
それはそうと最強武器は作者オリジナルか
マイナーなところを引っ張り出した名前が多いかなと俺の中で思ってる

242:名前は開発中のものです。
21/04/28 07:19:31.76 qClCURna.net
そもそもデフォのBGMすら一部アトリエとかのパクりくさい
意識しまくって耳コピしながらそれっぽくパロった感じで嫌い

243:名前は開発中のものです。
21/04/28 10:53:50.22 MtLJQPhY.net
FFのパクリは見たことがないがFateのパクリはありそう

244:名前は開発中のものです。
21/04/28 12:19:17.73 tCOv7jdZ.net
今から新しくゲーム作るんだけど、MVにするかMZにするか迷う。
勿論なるべく最新版のMZの方

245:を使いたいけど、今までMVで導入してた素材やプラグインが、物によっては使えないor再購入しないといけないし…。でもこれから増えていくのは絶対MZの素材だし…。

246:名前は開発中のものです。
21/04/28 12:52:34.24 rKENTClp.net
どっちでもどうせ中折れするから大丈夫だよ　Σb( ｀・ω・´)

247:名前は開発中のものです。
21/04/28 13:17:49.73 tCOv7jdZ.net
>>242
ちゃんと一作完成させました(#^ω^)

248:名前は開発中のものです。
21/04/28 13:18:56.75 rnbs08Xy.net
MZはこれからもろくなプラグイン増えないだろうから他人が作ったプラグイン頼みだったならMZに手を出すのは完全に無意味

249:名前は開発中のものです。
21/04/28 13:23:08.68 MtLJQPhY.net
VXAが最強ってことだな

250:名前は開発中のものです。
21/04/28 13:23:52.08 9bORb1gs.net
MZの素材はこれから多少増えるかも知れんが
MVほど豊富な素材量になるとはとても思えないな

251:名前は開発中のものです。
21/04/28 16:07:11.84 Wx0DSs3K.net
MZの環境が良くなる頃には別のシリーズが出るだろうね、と誰もが思うところ

252:名前は開発中のものです。
21/04/28 16:34:55.83 MtLJQPhY.net
MVのときにトリアポンタンとモグハンターのほぼ二強に頼り切ったのが失敗だった

253:名前は開発中のものです。
21/04/28 17:06:43.12 iDcNm7xm.net
MVはYEPだろ
あれが作ったプラグインは被ってるから作られないとか質問してもYEPでありますよとか促されて仕方なくYEPを使うと多機能すぎて競合地獄
MZはYEPが有料化になったからMZの方が将来性あるだろ

254:名前は開発中のものです。
21/04/28 17:10:01.38 rKENTClp.net
YEPのコードはマナーが悪かったから、
自分で書いてると競合がちょいちょい出るんだよなぁ

255:名前は開発中のものです。
21/04/28 19:47:11.73 gyPiPYDo.net
プラグイン作れないからちょくちょくプラグイン投稿サイト見てるんだが
YEPにあるプラグインと似たようなプラグインは投稿されないし
フォーラムではYEP使えと言われるしMZで互換性あるのか分からないものに金出せないし割りと詰んでる

256:名前は開発中のものです。
21/04/28 20:26:07.06 Wx0DSs3K.net
プラグイン界隈てそんな風習あんのか
先願主義が変な方向に行っちゃったようなイメージあるな
発展・改良できるスキルがあるなら手を加える方が大勢の為になりそうだが

257:名前は開発中のものです。
21/04/28 20:50:28.86 MtLJQPhY.net
そうだそうだYEPだった
ここ同士でも競合するから端から選択肢に入れてなかったから忘れてた

258:名前は開発中のものです。
21/04/28 21:04:43.92 tCOv7jdZ.net
MVで作り始めるわ、ありがとね。
MZにもセルフ変数がデフォルトで導入されてないのが不満

259:名前は開発中のものです。
21/04/29 03:19:38.66 Y2HKdB38.net
>>252
プラグイン界隈というかツクールの自称中級者が招いた結果だな
せっかく作ったものを他人のバックアップ扱いされたら誰だって良い気はしない
特により高品質のプラグインを書いても、品質評価も出来ない連中に知名度の差で軽んじられたら馬鹿らしいじゃん
＞発展・改良できるスキルがあるなら手を加える方が大勢の為になりそうだが
これも上でも出ていたけど技術的な質問に対しても
安易に既存のプラグインを薦めて学習機会を阻害して技術者を育てる土壌を築けなかったってのもある

260:名前は開発中のものです。
21/04/29 03:42:58.78 2ou1zpBA.net
日本のMVツクラーもトリアコンタン氏を過度に神格化してる人多いけど技術的には正直、中の上くらいだよね
あの膨大なプラグイン素材を無償でメンテナンスし続けるボランティア精神には素直に感服するけど
技量や発想が特段秀でているかというとうーんって感じ
準公式プラグイン提供組の中では一番高品質だったけど、あの人と同等かそれ以上のプラグイン作者はそれほど珍しくはない

261:名前は開発中のものです。
21/04/29 03:46:12.61 kn8K+8S6.net
YEPは影響力がでかすぎてMVのプラグイン界隈に悪影響を与えてたからな

262:名前は開発中のものです。
21/04/29 03:52:06.56 VRY1dbtU.net
トリアコンタンは超メジャーなキャラアイコンにしてて
それをトリアコンタンを描いたって杏書かれてもなにもいわないクズ
著作権違反者

263:名前は開発中のものです。
21/04/29 06:53:54.46 ad9fKWGB.net
>>256
そもそもツクール自体が制作用アプリケーションとして下の上だからね
それに文句あるならより美しい一流コードを提示してから言わないと

264:名前は開発中のものです。
21/04/29 07:04:06.05 2ou1zpBA.net
>>259
文句って何の事？
意味不明な反論つけないでくんない？
別にトリアコンタン氏を非難してすらいないし、強いて挙げるならコードレビューも出来ない人が適当な事を吹聴しないでほしい

265:名前は開発中のものです。
21/04/29 07:17:56.98 Y2HKdB38.net
そもそもツクールのコアスクリプトはかなりレベル高い
実装レベルでは細かい改良の余地は残ってるけど
クラス構造に関しては長年のノウハウの蓄積もあってかなり洗練されている
もしも技術者がこれ読んで下の上なんて評価下す奴がいたらただの知ったか

266:名前は開発中のものです。
21/04/29 07:55:54.82 vme6Hy7l.net
ツクールで使用するプラグインって
機能的には同じだけどそのコードとやらが別であれば文句言われない系？結果が同じであれば起源主張されたり粘着されるの？
マップチップ素材やサウンド素材を公開した人に対して「自分も以前同じもの作ってる」とかクソリプ送りながら自分の宣伝しちゃうアホいるけどそれと同じような習慣あるの？

267:名前は開発中のものです。
21/04/29 08:18:29.07 Y2HKdB38.net
習慣というかMVで一度揉めた事ならあったよ
らんダン/ざくアクを始めとしてVX時代のフリゲでよく使用された人気スクリプト素材を
KNNDKSSKがTinyGetInfoWnd.jsって名前で
無断で自分名義でMVの公式プラグインとして発表して「えっ俺聞いてないんだけど」って感じでかなり気まずい事になった
誰の目にも剽窃は明らかだったし、今確認したらverupで原案表記でクレジットに記載して手打ちにしたみたいだな
それ以外では、特に言いがかり系は聞いた事無いな
上記みたいな「よっぽど」のケースでもないとネタ被りなんて発生して当然だし

268:名前は開発中のものです。
21/04/29 08:24:46.29 VRY1dbtU.net
公式も公式で画像系でしょっちゅうやらかしてるよな
公式なのに安心できないのがすごい

269:名前は開発中のものです。
21/04/29 08:41:40.92 qjVbIYvN.net
MZでタイムバトルが追加されたけど
MVで作った俺のタイムバトルプラグインがあるのに余計な事しやがってって愚痴いってる人なら見た
あって当たり前の機能が公式で追加されないのはこういうのもあるのかね

270:名前は開発中のものです。
21/04/29 10:37:42.84 QYT4fSR7.net
>>263
それはパクったって認めたって事じゃねえかｗ
あくまでオリジナルだと主張して公式が配布するなら汚いけど筋が通るが
パクったと認めたモンの配布を続けてるのはどうなのよ
神○月サスケってなんであんな嫌われてるのか前から疑問だったが
その原因の片鱗を見れた気がするわ

271:名前は開発中のものです。
21/04/29 11:08:32.38 Y2HKdB38.net
>>266
プラグイン自体は使い勝手が良くて優秀なだけにケチが付いたのは本当に残念だよ
闇に葬るには惜しいしSSK名義が関わってほしくないし、原作者も凄い萎えただろうし
コードやアイデアの保護ってかなり難しい話だから著作権法に反するか、と問われたら多分ノーだと思うんだよね
恐らく本人もそういう考えだったんだろうが発売当時のMVスレでも話題になったし皆ドン引きしたよ
「らんダンのアイテム入手通知」と言えば当時のフリゲプレイヤの半数に通じるくらい有名な素材だったし
せめて作る前にお伺いを立てれば良いのに何で筋を通さなかったんだかな

272:名前は開発中のものです。
21/04/29 12:36:39.47 vQSIKUnt.net
プラグインの機能なんて、たいてい商業ゲーでみかけた機能の模倣だと思うんだが…
めんどくさい界隈だな

273:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:27:14.15 vme6Hy7l.net
ほー色んな人がいるんだな
ちなみにPG未経験のクソ素人がトリアコンタン氏くらいの練達にまで昇るのって何年ぐらい見とけばいいんだろ

274:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:42:24.50 VTpMYT14.net
何年と言っても、サラリーマンしながら土日だけ独学で８時間×２＝週16時間の想定なのか、今年から情報系の学校に入学して勉強する学生なのか、で全然違うからなんとも。
前者ならどれだけかかるか見通しも経たんな。
それでも出来てしまう人は出来てしまうのだろうけど。
後者なら真面目に勉強して資質もそれなりにあって経験積めば数年。
要は職業PGとして普通に通用する水準ってことだ。

275:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:47:37.66 vme6Hy7l.net
なるほどな、美術芸術と違ってある程度きちんと正解のあるジャンルだから学校に行って習うという選択肢はありかも

276:名前は開発中のものです。
21/04/29 13:49:33.39 OdjYVDFh.net
>>269
大学や専門で情報技術について学んで更に職務としてPG経験を積むくらいやない？
独学なら5-10年程度で追いつくかも
有名な人だとJCツクラーももちゃんとか
どう見ても中身40前後のベテランエンジニアでノウハウはこの界隈でもトップクラスだろうな
あとは公式フォーラムで見掛けるfspaceさんとかもそのレベルの雲上人

277:名前は開発中のものです。
21/04/29 14:29:35.97 qjVbIYvN.net
>>263
そのわりにこの前フォーラムでカエルアイコンがめんどくさい権利規則作ろうとか言い出した時
ノリノリだったねその人

278:名前は開発中のものです。
21/04/29 14:39:25.84 VTpMYT14.net
ルールの整備はむしろめんどくさい事態を未然に防ぐので良いことだがな。
上に上がっていた例は、ルール的には問題無さそうなのに雰囲気でプラグイン作者が批判を受けたのであればめんどくさいな、とい話だろう。
別にいいだろ、類似機能のプラグイン作ったって。

279:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:12:11.47 vme6Hy7l.net
結局どっちなの？
既に誰かが公開してあるものと類似するプラグインを作ったらその誰かに怒られるの？

280:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:14:01.57 l0GoVMff.net
アイテム/装備合成プラグインはいくつもあるが合成するアイテム1種につきレシピアイテム1つ必要とか意味不明の制限あるものばかりでひとつも使い物にならないのは草
こういうの作る奴って合成のあるアトリエシリーズやオンラインゲームなんて1つもやったことなくて想像でプラグイン作ってるんだろうな

281:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:17:02.19 QYT4fSR7.net
273が言ってるのは
権利規約があったら真っ先に自分が引っかかるようなことをしてた人物が
権利規約作成にノリノリだったという皮肉じゃないのか？

282:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:19:21.45 IMArGEXN.net
カエルアイコンって他人が作ったプラグインを改造してファイル名にMNKR_とかつけてばら蒔いてる奴？

283:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:48:18.13 7Ee/TVTi.net
類似プラグインがないと競合した時に詰むからどんどん公開して欲しい

284:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:48:40.00 VRY1dbtU.net
既存のプラグインが突然有料化するかもしれないし
ユーザー全員が最初のプラグインの存在知ってるわけでもないんだから
どんどん作ってくれたらええねん

285:名前は開発中のものです。
21/04/29 15:53:01.02 VTpMYT14.net
>>275
類似機能やアイデアのプラグインを作ること事態は法やルールにおいて問題ないと思われる。
が、お気持ちで、あるいは単におもしろがって騒ぎたいだけの有象無象が湧いてくるリスクはある。
スルーすれば問題ないが、スルーするかできるかは貴方次第。
>>277
話の流れとしては「ルール的には問題ないことでも、お気持ちで叩かれる風潮＝悪しき先顕主義が問題だ」という内容のはずだが、それを「真っ先に引っ掛かりそう」と認識してる時点で噛み合いそうにないな。
引っ掛からないのに、先例が存在するせいで後続が新規類似プラグインを出しづらい、という話だ。

286:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:02:11.64 Y2HKdB38.net
>>275
偶然の類似なら問題ないというかお門違いだろう。常識的に考えて
ただその常識を逆用して剽窃、というか一次作者を騙ったら顰蹙を買う
参考までにパクとラレでgif録画してみた。どちらもデフォ設定から弄ってない
パク URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ラレ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

287:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:15:35.94 QYT4fSR7.net
>>281
上で出てる話は丸パクして名義だけ変えて配布したから問題になったって事だろ
パクリ元をクレジットに記載して収まったらしいがもし権利規約があったらそれこそ問題になってたって話だよ

288:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:27:02.27 VTpMYT14.net
知らないのかもしれないが、Rubyで記述されたVXAのコードを名義だけ変えてMVのプラグインにしようとしても動かないんだ・・・

289:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:38:41.83 Y2HKdB38.net
>>284
知らないかも知れないけど言語は違ってもクラス設計ってあまり変わらないんだ・・・
どちらもオブジェクト指向って設計思想に基づいてコーディングしている
Window_Getinfoってクラスを作成したり$gameTempに実体の配列を持たせたり内容の特徴も類似している
心得がある人が比較すればデザインを真似ただけじゃなくてソースコードも直接参考にしたなってのも分かるよ
移植と言って差し支えない

290:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:51:06.84 VTpMYT14.net
ソースコード。パクったと主張する根拠が
OOP的な記述だから
$gameTempにインスタンスの配列を作ってるから
って、さすがにどーよ。
セーブデータに含まれないMapの一時情報を$gameTempに置くなんて、自然に記述すればそうなるだろ・・・

と、まあこんな感じで、機能と画面が似た類似プラグインを作るとめんどくさいぞ、という話でした。

291:名前は開発中のものです。
21/04/29 16:58:38.82 Y2HKdB38.net
>>286
一例を挙げただけなのに根拠の全て扱いしないでくれ
というか既に書いたけどこの件はもう
原作者を原案表記する事で正式に参考にした事実を認めるって形で示談がついてるのに
なんで今更その部分を必死で否定しようとするの？
もうただのレスバに引きずりこまれてこちらも面倒くさいよ
都合の悪い部分を無視して話を続けるようなら俺はもう降りる

292:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:03:28.85 QYT4fSR7.net
上のgif見ても頑なにパクリじゃなく「似てる」程度と表現するようなやつだぞ
話が噛み合わないわけだ

293:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:08:56.58 9ZhJxzk0.net
そんな事より左手に持ってる武器と右手に持ってる武器を個別に判定する二刀流プラグイン作ってくれや

294:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:46:21.35 cl8T9iZD.net
>>265
斜め歩行とか普通に公式プラグインにしてたりするからそれはない

295:名前は開発中のものです。
21/04/29 17:52:54.63 m4Hmw3ai.net
>>261
ブラウザに搭載させるのにキャッシュ管理させてない時点でコード以前の問題で、実際の動作を考えられてないってことやん
それで高度とか言ってたら企業案件出来ないよ

296:名前は開発中のものです。
21/04/29 20:24:12.38 P6ubXq3l.net
ツクールみたいにRPG作れるアプリ
iPhoneでないか色々試してるけど
良い物全然ねぇなぁー
いやツクール触ったことがまずないけど

297:名前は開発中のものです。
21/04/29 22:41:55.94 7bm0fXUm.net
>>292
釣りだと思うけどマジレスするとPCないと無理ぞ
ツクール本家ですらPC以外に向けて出すと途端に子供騙しになるし

298:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:33:40.53 J69zJ78M.net
古きを知ろうと思ってゼルダの伝説を今Switchでプレイしてるんだが難易度クソ高ぇなおい
正面からの攻撃を無効化する鎧戦士は後ろとったと思ったらUターンしてくるし
ワープしまくって魔法攻撃してくる連中のダメージは多すぎるし
平成キッズのクソゲー耐性高すぎなのでは
謎解きも自分一人で見つけるのはこれ不可能だけどまあそれは別に良い
良くも悪くもファミコン時代のコミュニティ総出で時間かけてクリアしてくれ感が凄い
とにかく雑魚キャラの強さが異常だわ

299:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:39:50.24 frOVWWbs.net
鎧は直進してくるの横から突くだけだし魔法は撃たせて1歩避けるか盾変えるだけでは
単純なアルゴリズムも理解できずごり押しで進もうとしてるならマヌケとしか言い様がない

300:名前は開発中のものです。
21/04/30 00:50:13.55 dVj9ocse.net
>>293
成る程ありがとう
このgwに奮発して買っちゃいます

301:名前は開発中のものです。
21/04/30 01:01:47.31 J69zJ78M.net
>>295
鎧は直進だけじゃなく曲がっても来るんだが…
1匹だけなら楽勝かもだがダンジョン1画面に5匹くらい出てこられると相当きつい
盾を変えるって意味が分からん俺の知ってるゼルダは盾の変更とかできないんだがどうやるんだ

302:名前は開発中のものです。
21/04/30 01:03:40.78 jIRteVi2.net
ゼル伝は今のゲームの基準からするとダクソよりも死にゲーですね

303:名前は開発中のものです。
21/04/30 04:10:04.46 h3hNeoRO.net
スマホでツクールは地獄やろなあ
素材管理死ぬほどだるそうだし複数起動できなそうだし
それこそMVTみたいなのになりそう

304:名前は開発中のものです。
21/04/30 05:58:38.17 rFHejve6.net
スマホで膨大なデータベース作るとか想像を絶する

305:名前は開発中のものです。
21/04/30 06:47:15.87 +lYKrMlO.net
ゼルダ程度のアクションも出来ないとかちょっとあり得ないんだがリンクの冒険のほう？
爆弾で探す入り口が分からん等ならともかくアクションでけちつけてる理由が意味分からんｗ

306:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:07:42.15 h3hNeoRO.net
そんなことで謎マウント取られましても

307:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:16:49.75 tjL1VpvE.net
でもこんな風に「ウケてるゲームのノウハウ」が理解できない奴って結局独りよがりなヌルゲーやクソゲーしか作れなくない？

308:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:19:20.38 1bPQ4FqW.net
こうすれば倒せるんだ！なるほど！と思う奴�

309:ﾉは伸び代があるしこうしなきゃ倒せないのかよ・・・ダル・・・チートすりゃいいや・・・と思う奴には伸び代がないゲームとはそういうもの

310:名前は開発中のものです。
21/04/30 07:31:51.12 rFHejve6.net
もっともチートする前にやめちまいそうだけど

311:名前は開発中のものです。
21/04/30 09:02:13.90 Mk0rs0W4.net
死にゲーを作りたいならダクソやSEKIROの制作秘話などが参考になる
死ぬの前提で難易度がそこそこになるように調整できればプレイのハードルはそこまで高くない
制作のハードルが高いのが難点だが

312:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:07:47.54 J69zJ78M.net
ゼルダの伝説って言ってるのに、リンクの冒険？とか言ってくるバカは日本語読めねえのか

313:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:18:17.20 rFHejve6.net
リンクの冒険はシリーズ唯一の横スクロールARPGだから
ある意味異彩を放つ作品だね
他は初代式か3D式しかないし

314:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:22:38.63 qzfqINnD.net
ゼルダなんか一部のダンジョンの入り口さえ解れば誰でもクリアできる難易度だから難しいって言われたらリンクと勘違いしてる？と思われても仕方ないのでは

315:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:25:19.97 rFHejve6.net
リンクの方をやってる世代って割と限られてくるんじゃないかな
リメイクも出ていないし

316:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:30:12.72 r3kgWqY+.net
リンクだと正面からガチりあうと倒しにくい戦士いて小ジャンプで頭一撃で倒さなきゃきついって敵はいるけど
ゼルダだったら動きみて横や後ろにまわりこんで突くだけだからな
ゲームに向いてないんじゃというのはあるかも

317:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:49:53.08 /TdZFUna.net
敵から離れてる場所で攻撃ボタン連打してれば敵が勝手に死ににくるゲームしかやったことないんだろうな

318:名前は開発中のものです。
21/04/30 10:57:52.79 IMzcaMdK.net
ゼルダが難しいｗｗｗｗ

319:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:06:37.01 J69zJ78M.net
おっさんツクラーの人たちは何度もチャレンジした思い出補正で語ってるのかも知れないが
ゼルダの伝説1を初見プレイかつ最強のザコ敵をダメージほぼ受けずに倒すのが難しいって話なんだよなあ
レベル7のウィズローブ4匹5匹をノーダメージで倒せる人なんて単発にはいないだろうけど

320:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:13:56.07 R9rfRTDh.net
こういうのを見てるとやはり今の子向けにゲームつくるなら
相当甘めのバランスで作らないとレビューに暴言とか書かれそうだな

321:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:29:02.03 rFHejve6.net
初見で殺されるならともかく
ダメージを受けることさえとなると…
まあさしあたり深く考えすぎなくてもいい部分だ

322:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:37:02.43 rFHejve6.net
大抵の子供は大人と比べれば今も昔もゲームが凄く上手い
実際若いプロゲーマーだっている
なんだかんだ子供の腕はバカにできないよ

323:名前は開発中のものです。
21/04/30 11:52:51.20 h3hNeoRO.net
自分だけ見て誰でもクリアできるとかいいはなつやつクソゲーしか作れなそう

324:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:35:16.50 jIRteVi2.net
ゼルダ難しいだろ
攻略見ないで解いたやついます？

325:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:39:59.97 ooAuB6+W.net
むかしのゲームはストーリーで尺稼ぎできないからやたらと難易度高くしてたからな
ドラクエですら2のロンダルキアとか初見は数十回は挑まないと突破できないと思う

326:名前は開発中のものです。
21/04/30 12:58:56.86 rFHejve6.net
ロンダルキアの洞窟を抜けてからほこらまでが本番っていう

327:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:17:09.80 lH7f2SGs.net
皆の思い出に残るレジェンド級の一本を初手クソゲー呼ばわりすれば、
内容の如何にかかわらずどういう流れになるのか予想がつきそうなもんだが、
わざとやってるのか、本気で想像ができないレベルでコミュ障なのか。
ま、それはともかく、ゼルダは簡単なゲームではないな。
攻略情報を一切見ずに

328:クリアするのは至難の技だと思う。だが、かといって即死トラップや理不尽な難易度の敵もなかったように記憶している。きちんと一つ一つ対処していけば必ず対処法があったはず。 J69zJ78Mを見てると「思考停止の力押しできない＝クソゲー」という暴論にしか見えないな。

329:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:29:13.26 rFHejve6.net
格ゲーやレースゲー、シューティングあたりは神のように上手い奴らがいる
逆にゼルダが出た当時の子供でもヘタクソな人は一定数いる
どこまでヌルゲーマーに合わせるかは個々の裁量でいいと思う

330:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:34:01.54 eOGbzkfX.net
ツクールだと難易度ハードだと誰も遊んでくれないがな
最後まで遊んで欲しがったらこういう馬鹿のレベルに合わせるしかない

331:名前は開発中のものです。
21/04/30 13:35:34.55 lH7f2SGs.net
>>324
それはある

332:名前は開発中のものです。
21/04/30 14:53:09.94 J69zJ78M.net
>>322
タートナックもウィズローブも単騎で戦うならクソ余裕だけど
特にウィズローブは1画面に何匹も出てこられると流石に無理ってなるわ
攻撃食らったらハート2つ消えたこともあったしな
ダンジョン内でその2種がひしめき合ってる部屋だけが難易度異常
それ以外は特に難易度的に不満はねーよ

333:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:04:50.50 gr9kRX7u.net
あっ序盤なのに1ダメージ受けたクソゲー
平気でこんなこと言うの知らん奴まだいたのか
EDまでノーダメージでクリアさせてやっとスタートラインだよ
ゲームクリアまでがチュートリアルなのを忘れるな

334:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:40:11.91 J69zJ78M.net
ウィズローブは終盤にしか出てこないんだが？
エアプの単発自演おじさんは死んどけよｗ

335:名前は開発中のものです。
21/04/30 15:56:56.99 h3hNeoRO.net
時代ってあるよな
他になければそのゲームやるしかないわけで

336:名前は開発中のものです。
21/04/30 16:13:04.02 NdEweRXP.net
初代ゼルダはシリーズの礎を築いたってだけでそこまで評価は高くないよ
初出はファミコンじゃなくてディスクシステム。売り上げ台数400万と言われるマイナーハード
後にFC版も発売したけど1994年の事でその頃には既にSFCが流行っていて時代遅れ
94年と言ったらMOTHER2やロックマンX2、FF6とかの発売年
本格的にゼルダが頭角を現したのは「神々のトライフォース」や「時のオカリナ」あたりからだろう
あるいは「夢をみる島」や「ふしぎの木の実」あたりのGB作品
神トラは91年のSFC作品で事実上のメジャーハード第一弾はこっち

337:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:19:29.33 gr9kRX7u.net
>>328
全滅させないといけないフロアでなくても詰むと？
それはそうと >>327は >>324のレスを見て書き込んだ
誤解させてすまんな

338:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:28:58.85 gr9kRX7u.net
>>330
その話とゼルダ難しいとどう関係してくるのかな

339:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:52:34.06 NdEweRXP.net
>>332
当時の子供が初代ゼルダを楽しんでプレイしている事を前提に論されてもこそばゆいから訂正した
J69zJ78Mも相手をしている人達も初代ゼルダがファミコンソフトだと勘違いしてるでしょ？
言っちゃえば試作品みたいなもんだからまだつまらなくて当たり前なんだよ
歴史的資料以上の価値はない
ゼルダが評価されてきた歴史を辿りたいなら神トラプレイしろっての

340:名前は開発中のものです。
21/04/30 17:56:29.14 2Mr2PvTw.net
ゼルダスレじゃないんで、>>327がゼルダに対してじゃなくてツクールでフリゲを作った場合の意識の話なのは見ればわかる
前からいる自演認定おじさんがゼルダの話したら反応があったのでテンション上がってたんだろう

341:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:15:19.65 jIRteVi2.net
死ななくするのは敵のパラメータ下げるだけだから簡単だよ
興味を最後まで持続させる難易度にするのが肝要

342:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:34:26.49 2Mr2PvTw.net
極端な例だがダクソみたいに重厚な世界観とストーリーに美麗なグラフィック、味付けで高難易度死にゲーというならやり込み甲斐を感じるが
ツクールのデフォ絵にぺらっぺらのストーリーで高難易度死にゲーだと作者の自己満足以上にはならないっていう、要は内容に見合ったバランスかどうかだよな

343:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:41:10.94 rFHejve6.net
どんなゲームでもゲームを続けようというモチベーションがあれば
多少難しくても続けるもんだしね
逆に全滅したらやめるつもりでざっとプレイしたら一向に全滅しなくて
気がつけば中盤まで進めていたなんてゲームもある

344:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:42:06.43 C4QkhExa.net
>>337
そのモチベーションの源泉について言い合いしてんじゃん

345:名前は開発中のものです。
21/04/30 18:44:09.78 jIRteVi2.net
>>336
デフォ絵はラノベとかなろうって言葉がピッタリくるテイストだね

346:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:09:04.89 C4QkhExa.net
>>339
それにしたって癖の強い絵だから初見のプレイヤーは引っ掛からないと思うよ
具体的には鎧や髪型、服装等のデザインが半端に古い

347:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:46:38.47 mP/E4nig.net
ラノベは若者向きじゃなくて、30代～40代以上の独身おじさん向けだからね

348:名前は開発中のものです。
21/04/30 19:48:58.01 C4QkhExa.net
>>341
そういうの見るおっさんの方が金持ってるから新しいの読んでるだろ

349:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:02:46.62 mP/E4nig.net
現代のラノベは、最初から若者なんてターゲットにしていないんだよなぁ
基本は、負け組おじさんのオナニーコンテンツなんだよね
だからこそ、
・ナーロッパ世界で、特殊能力で一発逆転、成功者へ！
　（万能感に浸って、散々傷ついた自尊心を慰撫してる）
・勇者パーティーを追放された俺、見返す立場になってザマァ！
　（社会への歪んだ復讐心を満たしてくれる）
・美少女が徹底的に俺の味方になってくれて、俺は大成功！
　（誰にも愛されないおじさんたちが、母性を求めて群がる）
こういう負け組おじさん向けコンテンツが当たるんだよね

逆に考えれば、ゲームでもこういう層を狙っていけば、
それなりにユーザが増やせると考えられる
が、おじさんになっちゃうと、ゲームするのも億劫になっちゃうんだよね……

350:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:27:04.94 rFHejve6.net
だから休日はTV見るかネットやるか寝るかのいずれかが主体に…か

351:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:30:22.68 h3hNeoRO.net
避けろ！ナーロッパ！！

352:名前は開発中のものです。
21/04/30 20:38:41.87 gr9kRX7u.net
攻撃目標はナーロッパだ！

353:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:04:54.55 5rDImIjW.net
ぶっちゃけなろうって

354:小学生の頃寝る前に布団の中でしていた空想そのまんまレベルの内容だからこんなんで金になるのかと驚きが止まらない

355:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:15:55.28 2Mr2PvTw.net
>>343
ラノベとフリゲって層が違う可能性もあると思う
ゲームよりラノベの方が受動的、ラノベよりアニメの方が受動的で
ゲームするのも億劫になっちゃったおっさんはラノベやアニメ方向に傾いてるけど
ゲームする層はそれより能動的、しかもソシャゲじゃなくてフリゲに向かってるのはけっこう玄人志向の変態だから
フリゲ界隈だと内容が練られてなさそうなナーロッパ系は察知されてむしろ避けられるんじゃないかな

356:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:16:33.28 J69zJ78M.net
ゼルダの伝説1表クリアした
ボス戦は普通だが特定ザコのしぶとさが目立つ
裏はスルー

357:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:26:52.58 pnniHCjC.net
俺が作ったツクールゲーは俺が公開してるサイトより知らん奴が作ったプレイ動画の配信ほうがアクセス稼いでる
そこまでゲームしたくないのか

358:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:30:42.02 nTTDUPhq.net
>>348
フリゲプレイヤーが玄人志向？さすがに同族を持ち上げすぎ
最新のゲームハードやハイエンドPCに金を注ぎ込まないような人が大半じゃね
ニコ動その他で時間潰してたキッズたちのイメージ

359:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:37:43.38 lH7f2SGs.net
>>349
おつおめw

360:名前は開発中のものです。
21/04/30 21:42:09.20 2Mr2PvTw.net
>>351
最新ハードやハイエンドPCは無理でもスマホは持ってるだろ
暇な貧乏人なだけならフリゲじゃなくて基本無料のソシャゲやるんじゃないかと思う
素人が作ったフリゲを好んでやる時点で、企業が作らない変なゲームがしたいとか、レビューで叩きたいとか、あとは自分も創作に興味があるとか
一般人の嗜好とは違うベクトルの理由を持ってそうなイメージがある　実際どうなのかは知らんが

361:名前は開発中のものです。
21/04/30 22:23:29.01 L+6Q3Jvq.net
そもそもナーロッパ系ってこのすばとかリゼロみたいなのが当たったから企業が無理矢理ラノベ作者介護して量産してるだけで、自然な流行に見えない
大半が質の低いテンプレクソラノベなのはバレてるからこそナーロッパって馬鹿にした言葉があるんじゃないの？

362:名前は開発中のものです。
21/04/30 22:59:14.45 C4QkhExa.net
>>343
そんなオジさんだから古いの嫌なんだ

363:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:24:39.85 3tocYNkP.net
>>354
でもさ、森や草原が虫だらけで寝転げ無いのも嫌だし美しい街並みが下水道未整備で馬糞避けて歩いたり窓からウンコ捨てたりするのは嫌じゃん？
だから元が蔑称だろうとその通りの見た目とステレオタイプ部分だけヨーロッパ風でたまに東の國の忍者ー！
位でいいと思うよ

364:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:25:16.94 rFHejve6.net
今までツクスレを見てきての個人的所感
・ツクラーのメイン年齢層と作るゲームの対象年齢層は割と似通ってる
・ツクラーが作るゲームのメイン対象は同じツクラーっぽいのが見え隠れしてる

365:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:27:42.50 3tocYNkP.net
>>357
それが嫌だからプラグイン貼ってそう見えないようにするんさ

366:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:33:42.29 rFHejve6.net
>>358
プラグインだけで解決できるものなのか…
ちなみに俺も正直初めの頃は他のツクラーを唸らせようってのはあった
でもやってるうちになんか違うと俺の中で感じてツクラーを対象にするのを辞めたクチ

367:名前は開発中のものです。
21/04/30 23:48:41.36 C4QkhExa.net
>>359
技術的な確認だけなら短くても未完でも良いのだからその辺のをクローンしてみればわりかし見えなくはなるよ
ただ、データベースを弄るような複雑な機能は切り捨てて最低限と見た目と滑らかさみたいに絞らないとマトモに動かないから注意で

368:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:02:56.88 wXjTs3Gf.net
同類を意識して見栄を張ろうとしてんだろうな
ツクール知らない人が大挙して押し寄せるはずもないから
一番見てくれるであろうツクラーに刺さる事をやろうとしちまってんだろう

369:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:14:17.50 dTR2gScC.net
ツクラー相手なら尚更プラグイン突っ込んだだけの付け焼刃なんてあっさり見破られると思うがなぁ
言わば冷凍食品みたいなもんで美味しかろうが便利だろうが提供した人が評価される事はない

370:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:46:20.86 /9X72fDC.net
ぶっちゃけツクールで作り手が評価されるのなんて絵だけじゃね
このシステムどうやって作ったんだろう！なんてそうそうならない
同じツクラーならなるかもしれないけどそれでこの作者すげえともならない
冷凍食品レベルにすら出来ない人のほうが多いしな

371:名前は開発中のものです。
21/05/01 10:59:21.38 J+jb+e+F.net
俺はストーリーも見てるぜ
なろうみたいなタイトルや世界観のは避けるがｗ

372:名前は開発中のものです。
21/05/01 11:53:05.46 dTR2gScC.net
>>363
俺は割とあるけどねぇ
有名なところだと腐界に眠る王女のアバドーン（XP製）とかメイデンスノウ（VX製）とか
フリゲだとSCE_2（XP製）の中盤以降の演出とかRGSSを知り尽くしていないと出来ない芸当で感心した
他にも2000/2003製で実装方法が皆目見当つかない自作システムを売りにしている作品もたくさんあったね
自分の作品コンセプトに合わせてスクリプトを改造してる人は凄いなって思う

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