RPGツクールMZ_5作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_5作目 at GAMEDEV

1:名前は開発中のものです。
21/02/09 15:43:25.80 ImMLtU9o.net
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　 >>980　が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
URLﾘﾝｸ(tkool.jp)
■販売サイト
・Steam
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
・ツクールストア
URLﾘﾝｸ(store.tkool.jp)
・DLsite
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
■MZ用素材
・ツクールストア
URLﾘﾝｸ(store.tkool.jp)
■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
RPGツクールMZ_3作目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
RPGツクールMZ_4作目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

2:名前は開発中のものです。
21/02/09 15:48:03.70 LLpxckM5.net
スレ立て乙です(^o^)/

3:名前は開発中のものです。
21/02/09 16:56:42.86 c3TZklot.net
>>1
立て乙で！

4:名前は開発中のものです。
21/02/09 17:01:42.65 gBIfPd59.net
わいのフリー素材もビンビンに立っとるでｗ

5:名前は開発中のものです。
21/02/09 17:06:49.82 yhNjTbSB.net
>>4
いまだ使われた実績はゼロ？

6:名前は開発中のものです。
21/02/10 01:21:57.73 MKd1EAmh.net
近頃質問が無くなって寂しい
おまえらどんどん質問しろ！

7:名前は開発中のものです。
21/02/10 01:59:31.44 1nzsZILS.net
mvtよりひどいのこれ？500円なら買いのmvtより低い値段でも買わないとか言われてるけど。

8:名前は開発中のものです。
21/02/10 02:10:00.56 0vy4

9:vD+F.net

10:名前は開発中のものです。
21/02/10 02:16:55.25 JN4BvHqT.net
>>7
純粋にツクールMVを微改良したversion2.0みたいなもんだよ
これで9000円おかわりするのかよ、とか
2020年にMZが出たせいで次世代ツクールのリリースが数年先送りになったな、とか
新作ツクールとして見ると非難が噴出するのはやむを得ないがツールとしてはMVの上位互換と言って差し支えない
要は売り方の問題？
MVを極限まで磨き上げた訳でもなく、新しい開拓を試みた訳でもなく
適当に改善案を取り入れて適当に仕上げたそれなりで中途半端なツール

11:名前は開発中のものです。
21/02/10 04:00:38.50 JN4BvHqT.net
そういえばゲームカタログ@wikiにツクールシリーズが載っていたな、と思ったら
既にツクールMZの記事も掲載されてるんだな
一部好意的に編集されているけど概ね書いてある事は間違っていないな
ツクールMVのアプデは主に足りない機能の追加やバグ修正だったから
もしもツールとして完成しているのならMZが同じペースでアプデする可能性は低い、とか
旧ツクールは年に数回定期的に大型割引セールをしているから新品価格で比較するのはフェアではない、とか

12:名前は開発中のものです。
21/02/10 06:47:28.63 1nzsZILS.net
ってことはMVを持ってない人かプリシアでシコりたい人が買うツクールなのかよー。

13:名前は開発中のものです。
21/02/10 06:57:21.25 fKDWSPtH.net
プリシラたそのためだけにMZ買ったのが、僕

14:名前は開発中のものです。
21/02/10 07:09:09.23 MLdudcA+.net
中途半端なバストアップ絵しか入ってないけどプレオーダーとかで全身絵でも手に入ったのか

15:名前は開発中のものです。
21/02/10 08:04:39.30 5kx/FObs.net
MVTこそ500円もらってもいらなくね

16:名前は開発中のものです。
21/02/10 12:04:21.96 n0aUQj0I.net
>>14
１００円だったらどんな素材は入ってるのか見るために欲しい
トリニティ素材集高いけどどんなのが入ってるかまったくわかんないし

17:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:07:51.68 5kx/FObs.net
でも使いまわせなくね？

18:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:24:12.13 A3bTgAMe.net
サンプル見た感じキャラです絵はポケモンぽいがモンスター画像はシリアス系な感じ？
素材売り需要狙ってるなら小さくて使えなくてsampleとすかしが入ってようが全部画像張って欲しいわ

19:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:33:08.11 JKZuzBRk.net
>>976
MVT素材って他のツクールシリーズに使っちゃいけないの？

20:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:33:29.37 JKZuzBRk.net
ごめん謎安価付いちゃったそこはスルーして

21:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:38:28.60 A3bTgAMe.net
たまに素材は売るが加工はNG
とかあるよな
基本的に加工okてのばかりだからそんなのが不意討ちのように混じってると面倒臭いｗ

22:名前は開発中のものです。
21/02/10 13:54:05.76 VUl8VX+S.net
公式だとVXとかのキャラ絵担当の人が加工NGだったな
自分が描いたような絵が他人に作られるのが嫌とかなんとか
まあ気持ちはわかる

23:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:08:43.45 5kx/FObs.net
他人がいじるツールのしごとするなとしか

24:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:16:10.61 +jPTDJf0.net
え？VXって素材改変だめなんか？DL版だとどこにも書いてないんだがキャラ絵だけでモンスターはセーフ？
不安になってきたんだが・・・

25:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:22:45.54 A3bTgAMe.net
サンプルゲームの素材なら作者が別にいるとはっきりしてるから改変アカンだろうなってのは分かるが
公式ナンバリングで旧作を素材目当てで買ったら素材改変NGと言われたら金ドブじゃん

26:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:25:52.38 n0aUQj0I.net
公式ストアにサンプル画像が全然無いか小さいのって
眼でみて手打ちコピーするやつがいるからとかなのかね
そんな情熱あるやついるのかな

27:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:43:11.96 JKZuzBRk.net
>>23
ダメなのはツクールフェスのキャラ絵素材だけだな
従来のラルフとかの素材は今まで通り改変加工オールOKよ
じゃないとほぼ全てのツクール作品と素材屋が規約違反犯してる事になるw
まあ角川がいい加減すぎるからその辺の著作関係が曖昧なのも事実だが

28:名前は開発中のものです。
21/02/10 14:54:40.61 D3LInrGh.net
>>5
ｗｗｗｗ

29:名前は開発中のものです。
21/02/10 18:26:29.13 i3ykQuGi.net
>>25
ドットはまぁ簡単に複製できちゃうし難しいよね
とはいえそこまでして金払いたくない奴ならその素材が使われてるゲーム探してきてその中身からぶっこ抜いて使ったほうが早いと思うが

30:名前は開発中のものです。
21/02/10 18:37:44.38 5kx/FObs.net
少しでお金にならなくなる要素は排除してゆきます

31:名前は開発中のものです。
21/02/10 19:51:09.84 IHSFuDnF.net
>>25
物によってはお粗末な出来や収録内容の薄さを誤魔化すために
あえて縮小したりサンプルを見せなかったりしてるんじゃないかと邪推してる
実際ヒロイン系の素材集って顔グラパーツもさる事ながらドット素材のクオリティがマジで酷い
その辺のフリー素材屋でももっと上手い奴なんていくらでも転がってるのに
逆に一体どこでこんな素人みたいなドッター拾ってきたんだ一体いくらで作らせてんだって不思議になるレベル

32:名前は開発中のものです。
21/02/10 19:54:21.87 pmPnFeBi.net
>>28
クローンゲームみたいなブツを作っちゃう人たちの熱量を俺らに重ねてるのかもしれんな
1000円2000円ぐらいで買える単なる素材じゃん？余計な心配すんなよｗｗｗとか言ってやりたいが

33:名前は開発中のものです。
21/02/10 20:01:05.52 pmPnFeBi.net
VXA時代にエンシェントダンジョンを買ったぐらいがあれは良かった
RTPの改変素材のアイデアというか、こんなものを皆が欲しがってるんだろうなってのも分かってリサーチにもなったり
あれの48*48バージョン買ってもいいかなと考えてるが150％拡大は上手くまとまってる感じ？

34:名前は開発中のものです。
21/02/10 20:21:49.33 1nzsZILS.net
プリシアのエロゲー出せば解決しそう。

35:名前は開発中のものです。
21/02/10 20:24:03.11 5kx/FObs.net
エンシェントとドイツだけかな許容できるのは
他はゴミ

36:名前は開発中のものです。
21/02/10 20:49:57.96 JKZuzBRk.net
VXA時代の時にSFとモダン素材買ったけどコレジャナイ感が強くてちょっとガッカリしたな
結局MVのデフォ近未来素材に頼らざるを得なくなった

37:名前は開発中のものです。
21/02/10 21:12:13.04 pmPnFeBi.net
デフォルト素材と合わせて使うかのようなレパートリーが駄目だよな
その素材単品でもゲームが一つ完成できるくらいのバラエティさがないと商品としては不十分
キャラ絵なら萌え世界にゴルゴが転生してきたとかそんなオチもありえるだろうけど
マップの素材てのはその世界の理を画像にしたようなものだから終始一貫した統一感がないと無理だわ
異世界とか異文明の場所に飛ばされたとかならギャップで使えなくもないけど

38:名前は開発中のものです。
21/02/10 21:40:30.79 05paAMIy.net
モンスターの画像もデザインも名前も同じ別なだけの絵ってのが大半だしな
サソリ・蜘蛛・蜂はもういらないっての

39:名前は開発中のものです。
21/02/10 22:24:41.30 JKZuzBRk.net
マップ素材を買っていつも思ってたこと
フィールド素材だけいつも無い

40:名前は開発中のものです。
21/02/11 09:41:25.31 MULJ6T09.net
フィールドタイルは戦闘背景と紐付けされててめんどいのよね
たとえば砂漠タイル上だと勝手に砂漠戦闘背景になる仕組み
フィールドタイルを新しくするなら戦闘背景もセットで売らないとおかしくなってしまう

41:名前は開発中のものです。
21/02/11 13:21:44.33 zUg1Nu9N.net
>>39
タイルAならまだしも、せめてタイルBかCに近代的なマップチップを用意してほしかったな
フィールド有りの近未来系ゲームを作るのに一苦労するわ

42:名前は開発中のものです。
21/02/11 19:13:43.36 zUg1Nu9N.net
そういやユーフルカさんが公式から回答を得た上でツクール2や3のBGMをアレンジして公開してるけど同じ理由で過去作のドット絵を自作して使用するのもいいのかな
ツクール4の好みのドット絵があるからつい気になって

43:名前は開発中のものです。
21/02/11 19:15:56.82 eM4KnkRK.net
確認しないことにはわからんな

44:名前は開発中のものです。
21/02/11 22:52:38.22 dXyDHdF+.net
なぜ公式に問い合わせない？
度胸が無いから？
社会性が無いから？

45:名前は開発中のものです。
21/02/11 22:58:47.13 zUg1Nu9N.net
恥ずかしい(/ω＼*)

46:名前は開発中のものです。
21/02/12 05:07:07.00 BmqEZ1x/.net
行動力も関係するよね

47:名前は開発中のものです。
21/02/12 06:20:48.40 RWmrVLlF.net
お前らはユーフルカの曲使ってんの？

48:名前は開発中のものです。
21/02/12 06:27:10.41 MRnK6X4C.net
おっとその質問にはYESともNOとも答えないようにしているんだ

49:名前は開発中のものです。
21/02/12 06:52:01.38 RWmrVLlF.net
つまり本人・・・？

50:名前は開発中のものです。
21/02/12 09:23:06.66 YzcvD2S7.net
そこなんかやばいの？

51:名前は開発中のものです。
21/02/12 10:12:57.02 pBljAy4z.net
好きだけどゲームに会わないから使わない曲はたくさんあるなー
ドンシャリがキツいのも苦手な人が多そうだから使いがたい
音質が良すぎると浮いてしまったり
ファイル圧縮したときにノイズが気になるから使えんってのもある

52:名前は開発中のものです。
21/02/12 10:57:28.08 V5qvYAiL.net
>>49
別にそこは何もヤバいとこじゃないよ
寧ろ選曲に困ったらとりあえずここのサイトからBGMを拝借しておけと言えるくらいには良質
まあ自作品の作風合うかとか個人の好みとかはあるけどね

53:名前は開発中のものです。
21/02/12 12:40:00.91 5aJWHkeM.net
書き込みできない

54:名前は開発中のものです。
21/02/12 12:40:26.03 5aJWHkeM.net
と思ったらできた。

55:名前は開発中のものです。
21/02/12 12:45:34.96 YzcvD2S7.net
どことはいわんけどクトゥルフ系のモンスター画像のサイトの管理人はやべーよな
ツイッターみてたら使うのやめたわ
いきなりどんな文句言われるかわからなくてリスク高すぎる

56:名前は開発中のものです。
21/02/12 13:42:03.14 V5qvYAiL.net
そこもだしVXA以前は多くのツクラーがお世話になってた素材屋に限ってアレな部分が多かった
MV以降は付いていけてないのか一気に淘汰されたけどw

57:名前は開発中のものです。
21/02/12 13:43:50.77 +Y9gUe1m.net
クトゥルフ系で多少なりとも名の通った素材サイトって何かあったっけ？

58:名前は開発中のものです。
21/02/12 13:44:33.53 YzcvD2S7.net
有料になってから使われてるの全く見なくなったとこもあるな
無料のときはそこばっかってくらい見かけたのに

59:名前は開発中のものです。
21/02/12 13:51:57.14 maKhRcca.net
steam旧正月セール（2/11-2/15）来たみたいだけど
ここからずらしてくるとは思えないし実質ツクールの日セールみたいなもんなのかな
vxaceでも買っておこうかな

60:名前は開発中のものです。
21/02/12 14:38:52.74 CAmmlimi.net
>>56
シのつくサイトとマのつく管理人
クトゥルフ関係で揉めてからフリー素材公開中止にしたんだっけ？
使ってなかったから知らんけど

61:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:05:38.96 aYiIqo0l.net
あそこの管理人は結構なクトゥルフの狂信者だから
ニャルラトホテプの素材だけは雑魚敵とか中ボス扱いでの使用禁止って規約があって
それに対するどれがニャルラトホテプなんですか？なんで駄目なんですか？そもそもニャルラトホテプって何？
みたいな質問で管理人がジワジワストレスためていって最後に爆発したんじゃなかったかな？
あと、じゃあラスボスだけど雑魚みたいに何匹もセットで出すのはいいんですか～とかくだらん煽りを入れてる奴もいた

62:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:07:28.96 Igp5Ah4B.net
そう言う話馬鹿馬鹿しくて好きｗ

63:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:21:54.75 BmqEZ1x/.net
作曲家が作詞家に文句言うようなものか、もしくはそれの逆

64:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:25:08.28 maKhRcca.net
それを利用規約としているのなら何の問題もない話だが
曖昧性を問題視するのならともかく、嫌なら使うなって事にしかならないよ

65:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:40:50.41 SBTpS0QV.net
嫌なら使わなきゃいいだけだしな
中には○○の素材と併用すんなとかもっとふざけた素材屋もあったし
MV以降は本当にそういう変な素材屋が一気に減ったのが幸いだわ
公式を中心に比較的良質な有料素材が増えたおかげかな

66:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:46:06.65 V5qvYAiL.net
人の足元見てる素材屋が多かったよね

67:名前は開発中のものです。
21/02/12 15:51:40.26 1LycIcWd.net
公式素材も足元見てるよね
数枚+色ちがい差分で1000円とかｗ

68:名前は開発中のものです。
21/02/12 16:00:28.05 V5qvYAiL.net
そんなのは買わなきゃいいだけの話w
どうせ超格安になるんだし

69:名前は開発中のものです。
21/02/12 16:19:23.03 CAmmlimi.net
>>60
そんなに嫌ならフリー公開しないか
＞どれがニャルラトホテプなんですか？なんで駄目なんですか？そもそもニャルラトホテプって何？
ここきちっと説明しとけやと思う

70:名前は開発中のものです。
21/02/12 16:21:28.65 YgNso1Gn.net
「公式が足元を見てる」事に対しての反証になってないんだが

71:名前は開発中のものです。
21/02/12 16:24:39.73 BmqEZ1x/.net
商売でやってるならお金を頂くのは当然だし
日用品みたいに大量に売れるものでもなければ単価は高くなるだろうし
需要と供給のバランス考えたら仕方ないんじゃないのと

72:名前は開発中のものです。
21/02/12 16:53:48.04 pBljAy4z.net
>>65
足元を見る　は相手の弱みに付け込んでぼったくるようなのを言うんだ
無償で提供されてるものに対して言うことじゃない
提供者の厚意で成り立ってるんだから
ありがたいと思いこそすれ攻撃するのはもってのほかだぞ

73:名前は開発中のものです。
21/02/12 17:05:02.36 YgNso1Gn.net
>>70
それ自体に異はないんだが >>65と合わせてダブスタだって事
別にフリー公開だろうが企業・私人だろうが配布物に規約を設けるのはおかしくもない
そもそもフリーってのは一般に無償で利用可能ってだけで著作権を放棄する訳でも何か要求しない訳でもない
代表的なMITライセンスでも重要な箇所（readme等）に著作権表示を要求しているし
二昔前に流行っていたGPLってフリーソフトウェアライセンスでは
「これを利用した配布物は併せてソースコードも配布しなければならない」
って制約が義務付けられるからよく論争が起きていた

74:名前は開発中のものです。
21/02/12 17:14:36.85 y0ZLwYrT.net
ニャル様だけ自分で描けばいいじゃない
適当にどろどろした奴をさ

75:名前は開発中のものです。
21/02/12 17:19:29.54 ZJSY379b.net
どうせ這いよれニャル子さんが好きなだけなんだろうな、そう言う奴はｗ

76:名前は開発中のものです。
21/02/12 17:20:48.69 YzcvD2S7.net
その後もなんかやってた気がするわ
ニャルなんとかのはその素材使わなければいいだけだったけど
またなんか言ってるわと思ってめんどくせーなと思った

77:名前は開発中のものです。
21/02/12 17:26:46.90 BmqEZ1x/.net
最初は善意でやっていたつもりの事でも自分がホントは何を欲していたのか分からないって往々にあるからな
作品づくりが楽しくて人からの評価なんて気にしないつもりだったけど実は評価が欲しかったとか
自分の都合のいい方向になら人間簡単に変われるもんさ

78:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:11:56.95 +Y9gUe1m.net
>>59
既に公開を停止してるなら知らんし興味もないかな
教えてくれたことはありがとう

79:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:36:31.19 MRnK6X4C.net
だいたいそっち関連でおかしくなるのは
規約絡みで利用者とすったもんだがあって病んでしまった結果が多く
後に利用者にあそこの管理人の素材は使うなとか触れ回られたり
叩かれたりするといういつものパターンかな

80:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:39:46.95 bXBqB0Dy.net
お前らはどこのフリー素材がおすすめなんだよ

81:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:44:59.81 BmqEZ1x/.net
そんなものは存在しない

82:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:45:27.29 SBTpS0QV.net
何れにせよ前までよく見かけた変な素材屋は殆どいなくなったんだからそこまで難しく考えなくてもいいと思うけどな

83:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:49:08.47 SBTpS0QV.net
>>78
>>79
モンスター絵ならアンデットとか好きだからや、ツクール専用ならCLOSETとか
BGMならDOVA-SYNDROMEや魔王魂
とにかく量が多くて且つ良質で変な噂や揉め事が起きてない大御所系がオススメ

84:名前は開発中のものです。
21/02/12 19:50:05.61 SBTpS0QV.net
すまん >>78は空白のままだったw
基本的に変な規約がなければ妙な揉め事なんか起きないんだけどな

85:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:02:33.62 maKhRcca.net
>>83
前スレでも話題になってたけどギルフェイム騒動ってのが昔あっただろ
「ウディタの有償ゲーム」って部分を伏せて
RTPの改変素材を配布していた素材屋に使用確認を取って
リリース後に問題視されたら「素材屋が許可したんだから俺悪くない素材屋が悪い」と大騒ぎして大顰蹙を買った
基地外なんてどこにでもいるわ

86:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:06:04.53 MRnK6X4C.net
>>79
君が気に入った素材、それがオススメ
割と真面目な話ね
 >>83
俺も過去にあったんだけど規約が簡潔に書かれてないせいで
利用者とトラブったことある…
今は分かりやすく簡潔にしてるつもりだけど

87:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:18:07.98 pBljAy4z.net
フリゲいくつか遊んだらお気に入りの素材が見つかるはず
レアなのを探すなら海外ツクールフォーラムを見るといい
あそこの素材は日本人はあまり使ってないから

88:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:22:03.72 SBTpS0QV.net
>>84
そんなのいたなぁ
あれは流石に例外中の例外で素材屋がただただ可哀想だったわ
まあ確かに変な奴は何処にでもいるよな
 >>85
どんな規約だったんだ？
小難しい規約じゃなければそんな揉めるような事は起きにくいと思うが…

89:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:49:23.63 MRnK6X4C.net
>>87
あんま詳しく書くとアレだけど、今思えば簡潔に書けば少ない行数で書いていたところを
ダラダラと20～30行書いてた気がする
その結果逆に分かりづらくなって、混乱させる結果になったし、規約の穴を突かれたりもした

90:名前は開発中のものです。
21/02/12 20:50:51.94 maKhRcca.net
あとは有名どころだとひょっこりはん無許可使用問題ってのもあったね
フリゲ界隈でもお世話になってる人が多い大御所のMusMus
利用規約で「使用時は利用元を明記する、または少額の使用料を支払う」ってのがあるのにこれを反故
事後での支払いも認める、って通告を無視した上に
吉本の音楽配信ストアで無断配信まで始めて遂に公表されたって流れ
知名度の差で素材屋側を悪く言う芸人信者までわらわらいて可哀想だった
結局、大御所は上手く捌く器量があるってだけでトラブル発生率はどこも大して変わらんと思う

91:名前は開発中のものです。
21/02/12 21:31:38.40 YzcvD2S7.net
BGMに執着がなさすぎて魔王魂でいいやってなっちゃう
いや魔王魂でいいんだけどさ
使用頻度考えると被りまくりだろうけど

92:名前は開発中のものです。
21/02/12 21:32:23.58 5xY4qeK9.net
ゆるドラシルがチップ配布してればゆるドラシルでいいんだが
デフォチップとゆるドラシル絵が劇的に合わないんだよなｗ

93:名前は開発中のものです。
21/02/12 21:34:23.88 aC9pLRbc.net
不幸な事に俺は何でもできてしまう器用貧乏だから人の素材で使いたいと思えるものがなかなか無いんだよな

94:名前は開発中のものです。
21/02/12 22:03:35.59 Dqiy+Sjz.net
専業でやってる素材屋を見て自分で作ったモノのほうがいいやって思えるなら
それはもはや器用貧乏という域ではないのではなかろうか
ガチで器用なのか目と耳が腐ってるのかどっちかじゃねｗ

95:名前は開発中のものです。
21/02/12 22:07:39.79 YzcvD2S7.net
下手でも絵柄揃えたいってことならありえる

96:名前は開発中のものです。
21/02/12 23:44:04.34 9PBV3TN2.net
バニーガールの新作まだかよ

97:名前は開発中のものです。
21/02/13 00:19:28.59 OkARHQTW.net
絵なんて、料理に喩えれば「焼き肉のたれ」みたいなもの
万能調味料だが、それを生かすには料理人の腕が必要なんだ
つまり何が言いたいかと言うとな、
絵柄、焼き肉のたれ♪

98:名前は開発中のものです。
21/02/13 00:54:46.33 czPMzv/q.net
必要に迫られて絵素材を一部自作することはあるけど
音楽はどう頑張っても素材屋さんに勝てる気がしない
万が一まともな曲が作れたとしても過去に聞いた曲のパクリになりそうで怖い

99:名前は開発中のものです。
21/02/13 01:55:06.64 OptT8WCD.net
素材屋の曲もお前さんが知らんだけで聞く人が聞けば大体元ネタ分かるようなのばっかだよ
全てがそうってわけじゃないけど

100:名前は開発中のものです。
21/02/13 02:29:41.93 wkWqPzpZ.net
影響受けてしまう人はどのジャンルにもいるようだからな
その界隈の知識ゼロだと原石見つけた馬鹿みたいに褒めちぎるしかできないんだけど（俺だ）

101:名前は開発中のものです。
21/02/13 02:34:23.53 OptT8WCD.net
俺が言いたいのは絵にしろシナリオにしろ音楽にしろ今更何にも影響受けずに作るとか不可能だし
いまだかつて誰も見たことも聞いたこともない何かなんて誰も求めてないからパクりとか気にすんなって話だ

102:名前は開発中のものです。
21/02/13 03:43:39.93 Sroe28ZI.net
音楽はN88BASIC時代からかじり程度に作ってたけど
寧ろ狙って「それ」っぽく作ったりするよ
PCE版イースIVの時みたく酷似レベルになったのもあるけどｗ

103:名前は開発中のものです。
21/02/13 07:35:53.57 Q5XWvRO0.net
次作は開発環境に泥追加してほしいわ

104:名前は開発中のものです。
21/02/13 10:01:54.65 PXUkqm8I.net
あんな文字打ちの仕方で作ったら頭おかしくなるで

105:名前は開発中のものです。
21/02/13 10:30:49.62 b7EzA6Lg.net
その昔PS版でキーボードもなく文字入力してたな　懐かしい
それに比べればマシかもしれん

106:名前は開発中のものです。
21/02/13 10:53:46.30 PXUkqm8I.net
今思うとコンシューマー版は容量少なくて助かってたのかもな

107:名前は開発中のものです。
21/02/13 11:13:48.46 qpKsF8JG.net
5じゃない方のPS2ツクールなんてアナログスティックで文字切り替えなんだぞ！

108:名前は開発中のものです。
21/02/13 12:34:06.41 LfKiPlJs.net
>>101
そういえば不思議なんだけど携帯の着メロなんてその辺のケバい女子高生でも鬼シェイプされた編成で４トラックやり繰りして８トラック分を無理やり詰め込むみたいなことしてたやん？
実質今のDTMってステップ入力すりゃアレとやり方変わらないからできない奴なんて居ないはずなんだよな

109:名前は開発中のものです。
21/02/13 13:25:32.11 Sroe28ZI.net
>>107
JKなら着メロ経験あってもそこからPCでDTM！ってなる人が少ないのかも
あくまでカジュアル指向というか
逆にスマホでDomino波に手軽な作曲環境あるならワンチャンありえるかな

110:名前は開発中のものです。
21/02/13 13:26:11.75 Sroe28ZI.net
誤：Domino波
正：Domino並み

111:名前は開発中のものです。
21/02/13 15:16:58.20 yAOYEeUU.net
ガレージバンドがけっこう手軽に作れるらしいが

112:名前は開発中のものです。
21/02/13 15:30:26.96 Oq7KjLKR.net
明日～はリヴァイと焼肉だ～♪

113:名前は開発中のものです。
21/02/13 15:31:01.94 Oq7KjLKR.net
誤爆///

114:名前は開発中のものです。
21/02/13 15:32:48.19 yAOYEeUU.net
>>107
＞その辺のケバい女子高生でも云々
しかしこれ本当か？
大多数は既成の着メロダウンロードサイトを使ってたんじゃないの？
あんたの周りが特殊だっただけでは？

115:名前は開発中のものです。
21/02/13 15:55:11.20 qpKsF8JG.net
ツクールストアでもセール来たけど結局steamと同じ感じか

116:名前は開発中のものです。
21/02/13 16:10:26.12 LfKiPlJs.net
>>113
普通の関東の公立とfラン文系だったけども確かに演劇とか毎週渋谷行ってなんちゃらとか濃ゆい女ばっかだった気もするけどその友達とかも類友だったんかもなぁ（っても興味さえ有ればスペック的には今でもそいつらは出来るんじゃね）

117:名前は開発中のものです。
21/02/13 16:12:55.75 LfKiPlJs.net
>>108
たぶん使い途も必要かも
当時は新曲を再現度高く鳴らせばいけてるみたいな変な空気あったからなぁ

118:名前は開発中のものです。
21/02/13 16:35:49.85 Sroe28ZI.net
>>116
まぁ、思わぬタイミングで再燃あると思う

119:名前は開発中のものです。
21/02/13 18:29:31.55 1cyAichU.net
今はスマホの前で鼻歌歌えばその原曲がおとせる時代だからな
子供ですらわざわざ打ち込みなんてせんだろｗ

120:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:28:29.22 vFL3a9iS.net
> 紅林のえ FANBOX
> @kurebayashi_noe
> コップ割れてボウル落ちて猫ちゃん走り回ってたけどなんとか生きてます
> 午後11:16 ・ 2021年2月13日・Twitter for iPhone
なんだ反応できてるじゃん8分くらい遅れて

121:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:28:50.88 vFL3a9iS.net
誤爆した

122:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:31:59.14 SPmLMTQZ.net
なんとなく気になって見に行ったら１kgのオナホとやらが出てきた
うん、適度な重量感はだいじ

123:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:34:27.90 vFL3a9iS.net
オナホ絵師の人だから・・・
お騒がせしてごめんなさい

124:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:41:46.34 lNJ4kG+a.net
いいからバニーガールの新作描けよ
このスレじゃみんなの楽しみはもうそれだけなんだよ

125:名前は開発中のものです。
21/02/13 23:50:33.49 8zT/i5gT.net
バニーガールおじさん

126:名前は開発中のものです。
21/02/14 00:51:01.87 Q9hfNhnK.net
MZの戦闘が半分リアルタイムみたいな感じなら時間制限でのコンボ攻撃ダメージボーナスとかあれば面白いかなと思ったけど俺には無理だ
何十人くらいかでバトルしてるツクールゲーも見たけどあれは新しく感じてワクワクした

127:名前は開発中のものです。
21/02/14 01:03:57.73 L2dNdUpd.net
そう言うプラグインあるがツクールゲーでオリジナルな煩わしいシステムって求められてんのかね
うざったいからクリックしたいとも思わないわ

128:名前は開発中のものです。
21/02/14 01:35:07.31 z770Fzw/.net
つまりツクールゲーをやる人はみんなシナリオしか興味ないと？

129:名前は開発中のものです。
21/02/14 01:44:33.80 Q9hfNhnK.net
プレイヤー目線なら興味ある部分はグラフィックとシナリオでしょうな
斬新だったりする戦闘システムなんかを求めてる人はレアだね

130:名前は開発中のものです。
21/02/14 02:01:17.78 PJTj96YO.net
だから言ったろ？
ぼくのかんがえたにとうりゅう！に拘る奴がいかにマヌケか、って

131:名前は開発中のものです。
21/02/14 02:40:10.34 yVJiImQD.net
だがシステム的に二刀流できるようになってるんだから片手ずつ2回攻撃するのが筋では
なんで1回攻撃なんだよ

132:名前は開発中のものです。
21/02/14 02:45:36.35 Q9hfNhnK.net
それは持ってる獲物によっても違うんじゃね
リーチの短いナイフ同士なら対人で手首を切りつつ胸を刺すとかありそうだけども
二本刺しの戦国～江戸侍も刀と小太刀なわけで、懐の防御と近距離で小太刀使うかどうかって事でしょいわゆる
両手にそれぞれ武器持ってるからって毎回2回攻撃してる方が微妙かな
トータルダメージって考えなよ

133:名前は開発中のものです。
21/02/14 02:56:06.91 hItxpDJ5.net
グラフィックは確かに大事だけどなんて言うか作風の雰囲気も大事だと思うんだよな
上手く言えないけどスクショでツクール臭丸出しでも妙に面白そうに見えたり逆にグラフィックが良くてもなんか興味が惹かれないゲームもあるし
不思議

134:名前は開発中のものです。
21/02/14 02:58:48.58 v4BtawOR.net
計算式のベースがドラクエだからとしか言えないわ
例えばここの人の言うところの「二刀流」攻撃の代表例のFF5だと
「(武器攻撃力 + (0～(武器攻撃力) / 8) - 敵防御力) * (力 * レベル / 128) + 2」
が剣装備時の通常攻撃計算式。
武器と力とレベルの3つをそれぞれ別個に扱っているから二回攻撃しても武器毎に個性が出る
ツクールの場合はドラクエと同じく
「力+武器攻撃力+種成長」を「攻撃力」にして計算式を簡略化しているから今更分離なんて出来ないよ
いや、出来ない事もないけどかなり分離作業が面倒くさい

135:名前は開発中のものです。
21/02/14 08:39:45.99 5hxnxSkd.net
ドラクエ11だと２本目の攻撃力落ちるけど

136:名前は開発中のものです。
21/02/14 10:33:11.88 z770Fzw/.net
むしろツクールにグラとシナリオ求めてる人が多いっていう考え持ってる人がいたことに驚いた

137:名前は開発中のものです。
21/02/14 10:48:44.72 WnVzG1x4.net
二刀流になるアクセに攻撃力が85%になる特徴をつけてるわ
ここまでしてもまだ二刀流つえーって感じ
武器の属性を別々にするとかなり強くなるし、ツクールの二刀流は制御しづらいな

138:名前は開発中のものです。
21/02/14 10:50:41.31 z770Fzw/.net
普通に左右で別々に攻撃するプラグインないんか？
そのぶん盾も強くしておけばバランス取れるやろ

139:名前は開発中のものです。
21/02/14 11:20:53.84 sLcxWTjF.net
ツクールゲーで一番見てるのはテキストだわ
グラフィックでシェアゲーに並ぶようなものはまずないが
テキストのセンスだけは個人制作でもたまに飛びぬけたのが存在する
9割以上がゴミなのはツクールでもシェアゲーでも変わらんが

140:名前は開発中のものです。
21/02/14 11:31:31.02 HYXRuoEM.net
なんか三本足打法みたいの想像した

141:名前は開発中のものです。
21/02/14 12:02:28.06 yKZrkXOH.net
>>126
プラグイン無いと斜め付きクリック自動移動も再現出来ないのに複雑も糞もないわ

142:名前は開発中のものです。
21/02/14 12:17:53.18 +01Ojt+h.net
論点がよーわからんけど、
素の攻撃力÷２＋右手（左手）武器の攻撃力ー防御力÷４って処理を２回やればいいだけじゃないの？
命中判定とか属性とかステートの扱いがめんどいけど、まぁそのぐらいプラグインを適当にいじれ�

143:ﾎどうにでもなるだろ

144:名前は開発中のものです。
21/02/14 13:47:44.90 yyemEERs.net
面白いゲームを作る事が出来ないのに博識ってねぇ

145:名前は開発中のものです。
21/02/14 15:07:58.52 HYXRuoEM.net
まあ何であれ、面白ければ何でもいいのよ

146:名前は開発中のものです。
21/02/14 15:25:41.25 pSmx88bN.net
テストプレイヤーてどこで捜せばいいんだろう？
自サイトのブログで募集しても精神年齢の低い子供しか名乗り出てこないし
それでも5人に依頼してみたけど全員が「特に問題なかったです」の一言しか報告しかしてくれなかった

147:名前は開発中のものです。
21/02/14 15:27:23.78 z770Fzw/.net
どこで募集してもかわらんだろ
ちゃんとした反応がほしいなら有料にするしかない

148:名前は開発中のものです。
21/02/14 16:19:40.43 WnVzG1x4.net
前スレでも話題に上がってたな
普段から世話になってる人や過去作が面白かった人なら無償でやるが
よく知らない人ならよほど気が向かない限りは断るわ

149:名前は開発中のものです。
21/02/14 16:39:34.40 UUoOOM9x.net
>>144
そういう子なら項目が判らんのでない？
エクセルかなんかで記入表作ってやれば？
んで、壁抜けとかセリフ間違いとかイベントスタックとか項目の簡単な説明書きつけてやるとか

150:名前は開発中のものです。
21/02/14 19:06:50.87 789O+y4J.net
テキスト目当てでわざわざツクール製のゲームDLしてきてプレイする手間かけるくらいなら
なろうでランキングに上がらない良作掘ってたほうがまだ収穫あるんじゃねえの

151:名前は開発中のものです。
21/02/14 20:30:54.96 z770Fzw/.net
テキストがいいゲームいままでなにがあったか興味ある

152:名前は開発中のものです。
21/02/14 21:44:13.38 PJTj96YO.net
ルックスがいい開発者なら、一位は俺だな

153:名前は開発中のものです。
21/02/14 2

154:2:09:26.96 ID:RWnUF4o7.net

155:名前は開発中のものです。
21/02/14 23:16:12.33 HYXRuoEM.net
俺の変態さ加減なら（ｒｙ

156:名前は開発中のものです。
21/02/15 00:12:48.42 YYWWItAi.net
シャア大佐は書ける人だった

157:名前は開発中のものです。
21/02/15 07:08:42.02 TNAgY3YS.net
早く仕事辞めて同人だけで食っていきた

158:名前は開発中のものです。
21/02/15 07:33:19.58 YYWWItAi.net
仕事辞めるよりも先に生活レベル落とす事から始めるといいよ

159:名前は開発中のものです。
21/02/15 08:18:17.98 MWcCXpsR.net
>>154
同人で食ってくようになったら同人が仕事になってやめたくなるんじゃね

160:名前は開発中のものです。
21/02/15 10:16:18.55 xIbBrZoo.net
家で働きたいとは思う

161:名前は開発中のものです。
21/02/15 10:51:29.88 uPeAtZAo.net
今日みたいに朝から雨が降ってると通勤通学もめんどくせえな
でもサボらず能動的に作業できる人じゃないとなかなか自宅は難しいと思われ
知った風に言えるのは今の俺がまさにそうだから

162:名前は開発中のものです。
21/02/15 10:55:59.91 KzC50Fgn.net
>>149
ruinaとかどうよ
場面説明もテキストで、それでも読ませるぐらい良かった

163:名前は開発中のものです。
21/02/15 13:04:56.44 qO/IWYL4.net
シナリオ評価が高い作品だと有名所で
魔王物語物語
四月馬鹿達の宴
サキュバスクエスト短編-老司書の短い夢-
ざくざくアクターズ
とか。思い浮かぶのはどれも昔の作品ばかりだなぁ

164:名前は開発中のものです。
21/02/15 13:37:02.27 3tePEikc.net
シナリオがいい作品なんてそう頻繁に出てくるものでもないし、昔の作品に偏るのはしょうがないんじゃない

165:名前は開発中のものです。
21/02/15 13:56:47.83 uPeAtZAo.net
記憶に残る名作じゃなくても瞬間最大風速で突き抜けてくれればそれはそれで面白い

166:名前は開発中のものです。
21/02/15 18:19:30.37 53LzhB4+.net
メイジの悲劇嘆

167:名前は開発中のものです。
21/02/15 18:19:46.88 BGI5fNia.net
RuinaはTRPG畑の情景描写力が、Ibは美術畑のドットグラフィックが、
サキュクエは演劇畑の口上センスが映える名作だったけど
最近はそういう他分野のノウハウを制作作業に活かした作品って見掛けないね
ゲームしか経験が無い人が良いゲームを作る事は云々、って言葉には懐疑的だけど
実際、コンパク時代と較べるとアツマールはフリゲやソシャゲを参考にしたフリゲばかりであまり盛り上がってるようには見えない

168:名前は開発中のものです。
21/02/15 19:10:29.68 3tePEikc.net
ゲーマーって大抵ゲームばっかやってて他の分野のこと知らないから、
他の分野の手法を上手く落とし込んだゲームをやると新鮮な体験ができてハマるっていうのは実際あると思う
ゲームしかやってない人が作ったゲームって、過去の色々なゲームのツギハギで遊び手にとって陳腐になりやすいってことかなと

169:名前は開発中のものです。
21/02/15 19:26:39.62 uPeAtZAo.net
しかしそれらのライブラリがあってこそRPGツクールのデフォルト感みたいなもんが成立する
ゲームを作る遊びなんだしあまり気にしなくていいと思うけどね

170:名前は開発中のものです。
21/02/15 19:56:42.10 xIbBrZoo.net
ツクールでエロゲー作っているのですがおすすめのSE素材ありますか
射精音聴きたいのにサンプルにないときあってちょっと困ってます
尊敬する某有名サークルが使用しているものと同じ素材も見つけたのですが、一緒のやつ使うのもなあと悩んだり…

171:名前は開発中のものです。
21/02/15 20:05:21.13 Gl3TKGnO.net
自分でシコって録音すりゃいいじゃん
あとバニガの絵はこのスレの上にあったからそれ使え

172:名前は開発中のものです。
21/02/15 20:13:51.25 TtDlvmtF.net
>>164
ゲーヲ

173:タゴミ存在がゲームを作る敷居を下げた結果、出てきたものは既存ゲームのフォーマットをメタに取ったパロディモノ魔王と勇者とかもう食傷気味

174:名前は開発中のものです。
21/02/15 20:16:40.44 bSRTeDzh.net
moonの悪口はそこまで

175:名前は開発中のものです。
21/02/16 00:34:24.78 qGWeHbuX.net
過去作はGBAのツクールが最後ですが、久々に作りたくなりました。ほとんど初心者ですが、もともとある機能でやる分には手軽にできそうですか。
macbookairのM1でやろうと思っています。

176:名前は開発中のものです。
21/02/16 00:35:10.66 5ALjHviT.net
だいたいそういうのはエタナって終わるが、ま、やってみなはれ

177:名前は開発中のものです。
21/02/16 00:43:57.98 VkR4j7yj.net
コンシューマ版と較べれば純粋に上位互換と言える
直近三作は大して機能は変わらないけどmacならMV/MZだけかな
2/16のAM3:00までがセールでMVが75%OFFの\2032、MZが20%OFFの\7022

178:名前は開発中のものです。
21/02/16 00:46:17.48 2ceNsHjT.net
凝ったことやろうとしなければCS版とほぼ変わらんよ
キーボード使える分むしろ楽
とりあえず体験版を触ってみたら？

179:名前は開発中のものです。
21/02/16 02:00:59.39 IsRVW0M7.net
>>128
アクションRPGの方がユーザーサイドには単純なんだが・・
何しろクリック移動の延長で敵なり回復したい仲間をクリックするだけなんだぜ・・

180:名前は開発中のものです。
21/02/16 03:46:03.50 NSGGFSd0.net
a.gainMP(100);攻撃計算式
MVだとこれで攻撃するのがするとMPが100回復するらしいのですがMZでは記述方法が違いますか？
どこか違うのか回復しないんですが・・・

181:名前は開発中のものです。
21/02/16 03:52:49.37 VkR4j7yj.net
どう見ても命名規則がおかしい
ツクールMV/MZのメソッド名はローワーキャメルケースってのに統一されていて
最初の単語は全て小文字、二つ目以降の単語は先頭だけ大文字になっている
つまり
×a.gainMP
〇a.gainMp
あと、一応分かると思うけどダメージ計算式はダメージを与える度に呼ばれるから
全体攻撃とか複数回ダメージ判定が発生するとその度にa.gainMp(100)が呼ばれる

182:名前は開発中のものです。
21/02/16 04:09:57.33 NSGGFSd0.net
わりいなアンちゃん本当は記述ミスに気づいてたんやただの釣り質問やったんや
邪魔したな

183:名前は開発中のものです。
21/02/16 06:08:09.74 thM1CVRg.net
涙ふけやよ

184:名前は開発中のものです。
21/02/16 11:55:04.86 j/UIhm1L.net
>>164
ゲームやったことがない奴が作ってるんじゃないか？ってのは本当思う
まあ、アツマールやツクールは窮屈で不便だから本気で作りたい奴は
他のツールやプラットフォームでやってて、そういう奴はアツマールに取り残されてるんだとは思う

185:名前は開発中のものです。
21/02/16 12:25:26.55 wwEuBz6A.net
あてこすりなのか本気で文章が読めてないのか判断に迷うな

186:名前は開発中のものです。
21/02/16 15:22:07.79 yVqC51eW.net
まぁわからんでもない。いわゆるgeekとnerdの違いってやつか
tobyfox（アンテ作者）みたいに本気でゲームと向き合ってきた人なら一つの才能に昇華していると思う
惰性でゲームをプレイしてるような人からは凡作しか生まれない
UIに配慮が無く、既に先人が実践しているものをさも斬新な発想のように錯覚する
なんでも良いからこれだけは他人に負けない、っていう自信の拠り所を身に付けた方が良い

187:名前は開発中のものです。
21/02/16 16:59:37.30 ++mJM2g

188:L.net

189:名前は開発中のものです。
21/02/16 17:23:23.94 Tb3AJDwH.net
実装に拠る
ツクールにはデフォルトで特徴＞特殊フラグ＞自動戦闘ってのがあるから
それで使用している処理を流用しているだけ、ってパターンが一番多い
全ての取り得る選択肢から一番ダメージ量（回復量）が大きい物を選択する、っていう単純な行動評価だったと思う
だからMP効率とか度外視で全体攻撃スキルが優先的に使われる
DQ4はああ見えてターン経過毎に敵の耐性学習のレベルが上がるって面白い仕様だからあっちの方がずっと複雑
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)

190:名前は開発中のものです。
21/02/16 18:01:42.63 ez9fxBqh.net
>>184
知らなかった…
おもしろいね。

191:名前は開発中のものです。
21/02/16 18:49:04.05 thM1CVRg.net
>>180
ゲームやったことがない奴ってそもそもゲーム作れるのか？
と思ったらミヤホン、堀井クラスの有名どころがいたでござる

192:名前は開発中のものです。
21/02/16 19:08:59.54 VkR4j7yj.net
堀井というかドラクエⅠはウルティマとウィザードリィを合成して日本人向けに味付けした作品って有名な話だろ
そもそも具体的な実装はチュンソフトだし

193:名前は開発中のものです。
21/02/16 19:12:50.93 o48AsMzf.net
表向きはそうなってるが実際は夢幻の心臓のコピーだよ
フィールドマップやダンジョンマップなんて形もそのままだったりするｗ

194:名前は開発中のものです。
21/02/16 20:46:55.88 qGWeHbuX.net
>>172-174
ありがとうございます。体験版あるのは知らなかったので、まずはやってみます。

195:名前は開発中のものです。
21/02/16 22:54:09.18 FcGGGfzd.net
戦闘に負けたとき直接ゲームオーバー画面にならずマップ画面が一瞬表示されてからゲームオーバー画面になる事が度々あるんだがプラグインが悪さしてんのかな

196:名前は開発中のものです。
21/02/17 01:47:24.91 OvQKd2lg.net
>>186
他分野や知識でゲーム好きじゃないけど名作を作るクリエイターはいるがそんな高尚な話じゃない
今は動画勢って連中が溢れてるし、CS、インディーから隔絶された駄サイクルが溢れてる感じ
アツマール贔屓のゲームフェス受賞作とかは講談社1千万融資からは1次で足切りされるだろうなって

197:名前は開発中のものです。
21/02/17 04:06:28.13 RvJa3k45.net
>>190
そんなんラグでも起こるようなことだから取り合えず別のPCとブラウザでやってみたりして、ハイスペや軽量ブラウザで統計的に出ない確率高いようならプラグイン入れすぎやコンクリフトっぽい部分が出来てるかも知らんし

198:名前は開発中のものです。
21/02/17 04:06:43.33 Y61PTGBo.net
ライトノベルの変遷に通じるものがあるんだよね
昔、イリヤの空とかを刊行していた頃の電撃文庫過渡期（'00-'05）くらいは
SF界隈やミステリー界隈から流れてきた奇才もちらほらいる玉石混合の時代だったけど
今じゃいわゆるなろう系（ご都合主義の異世界転生）が幅を利かせる世界
昔は良かったとは言いたくないけど、最近は無個性で右に倣えな作品が目立つ

199:名前は開発中のものです。
21/02/17 04:18:39.37 RvJa3k45.net
>>193
そりゃ昔の環境ならやらない奴も簡単に出せて駄作はそっ閉じになってるからワンチャン狙いに埋まっちゃうだけだろ
ツクールも同じことでPC版やるには98なら最低限５ー６万使ってコアなパソコンショップで怪しい親父に取り寄せ頼んで黒電話鳴って親から呼ばれて何買ったの言われてチャリで３駅走って取りに行って数ヶ月いじり倒してフロッピーで雑誌に名前書いて送るようなコアな世界から１万のジャンクPCとGIMPとテザリングででも出来て無料メアドでてけとう名義でひっそり送信ボタン押すだけだもの

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